Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Игорь Ткачев, будучи согласен "в общем", все же хотел бы высказать некоторое несогласие.
И "галоши" и "панталоны" - именно из той самой оперы. Это заимствования из европейских языков двухвековой давности.
"Пенаты" заимствования из латыни, двухтысячелетней давности.
Но и то и другое - заимствования в русских язык из языков иностранных.
Но абсолютно верно, что:
Пена́ты (лат. Di Penates, Penates) — в древнеримской мифологии боги-хранители и покровители домашнего очага (dii familiares), а затем и всего римского народа (Penates Publici Populi Romani). Каждая семья имела обычно двух Пенатов, изображения которых, изготовленные из дерева, глины или камня, хранились в закрытом шкафчике возле очага, где собирались все члены семьи.
И в Римской Империи сказать "к пенатам" было было грубо неправильно.
Но Рима нет около 1500 лет. Сам язык стал мертвым около тысячи лет назад.
Что же до современных филологов и учителей русского языка, то среди них нет однозначного отношения к этому вопросу. Кто-то говорит так, кто-то согласен, что верно и так и этак.
А значит не стоит слушать тех, кто слишком категоричен. Категоричность как правило - признак недостатка воспитания. Те, кто всех, с ним несогласных, зачисляет в малограмотные, скорее всего и сам грамотностью не блещет.
Можно ли судить человека, называющего бордюр поребриком?
Игорь Ткачев, почти согласен.
Не всякий рантье - дауншифтер.
Просто рантье существуют с XVIII примерно века, а идеи "дауншифтинга" появились лет 30 назад.
НО. Всякий "снизивший скорость" вовсе не уходит в бомжи. Он просто перестает изо всех сил зарабатывать, обращает заработанное в капитал и начинает жить на проценты с него.
Наши дауншифтеры сдают квартиры, получают ренту и на нее живут у теплых морей, где все дешево. Технически они - РАНТЬЕ.
И в той самой книге, бестселлере конца XX века, в которой излагались основы дауншифтинга, как "снижения скорости" не было предложено бомжевать. Там было предложено примерно следующее -- "вы заработали уже достаточно. не рвитесь стать еще богаче, уменьшите лучше свои потребности, для скромной жизни этого достаточно". Кажется, автор книги уволился с работы (где он, надрываясь и ежедневно рискуя получить инфаркт или инсульт, получал зарплату с 6ю нулями), на заработанные деньги купил дом в деревне, на остальное, положенное то ли в банк то ли в доходные акции, он жил. Да еще и слегка подрабатывал в интернете.
Разница с рантье? Большинство рантье просто не работали, а развлекались.
НО. Были среди рантье и разные Холмсы, которые своими хобби неплохо зарабатывали - как и автор идеи дауншифтинга.
Так что... реально - хоть термины и отличаются, но в реальности они очень близки, ибо:
1. деньги на свои потребности получают при помощи ренты(аренда земли, акции/вклады в банк, аренда квартир)
2. люди заняты развлечениями и хобби.
3. на хобби можно неплохо заработать - но это все же хобби для того, чтобы не было скучно
...но тот факт, что понятия ОЧЕНЬ близки, Вы уже и так признали.
И, кажется, я понял - дело в том, что я говорил про РФовских дауншифтеров, не упоминая дауншифтеров американских. Но что же поделать? Тут уж так сложилось, что "наши" дауншифтеры - такие, а американские по Таиландам не ездят, западло им на пляжах жить.
Игорь! Может Вы напишете статью на эту тему? А?
Игорь, окститесь!
Прошло уже свыше 1500 лет!
На месте былой империи сотни лет колыхались луговые травы!
Язык тот - уже тысячу лет считается мертвым!
Да что латынь! Тот же русский. Вспомните Пушкина,
"Но панталоны, фрак, жилет - ВСЕХ ЭТИХ СЛОВ НА РУССКОМ НЕТ"
Тот же Ушаков (который адмирал) воевал за русский язык - зачем привозить из европ чужеродное слово "театр", когда в русском есть "ристалище"?! Зачем ввозить "галоши", коли есть "мокроступы"! Что вообще такое "бульвар" этот французский, когда есть слово "гульбилище"...
И ведь всего-то около двух веков прошло с тех пор!
Посему - если римляне говорили так - это вовсе не повод "малограмотному большинству" следовать им. Или следовать правилам орфографии XVIII - XIX веков.
И слова панталоны, фрак и жилет - ЕСТЬ в современном русском. И это - не признак малограмотности.
И слова "театр", "бульвар", "галоши", "франт" - тоже ЕСТЬ в русском языке. И употребление этих слов вовсе не признак малограмотности.
А когда-нибудь, лет через 200, возможно и кофе в русском языке будет "оно"...
А пока что - с русском языке существуют слова - "панталоны", "фрак", "жилет", "театр", "бульвар", "галоши", "франт" и их употребление давно уже не является признаком малограмотности.
Точно так же слегка модифицировался подход к "пенатам", а посему допустимо ,согласно правописанию русского языка, писать/говорить и "в пенаты" и "к пенатам"...
Теперь, Игорь, по второй части Вашего поста.
"Дауншифтер - не обязательно рантье. Рантье - не обязательно дауншифтер" - сам термин "дауншифтинг" появился в конце XX века, потому Ш.Холмс не мог называться дауншифтером, он был рантье.
Но тут, как у "Мещанина во дворянстве", наблюдается тот факт, что прозой можно говорить, даже не зная об этом.
Когда купец, гнавшийся, гнавшийся за богатством, делавший это постоянно на грани разорения, наконец заработал достаточно, чтобы выйти из этих рисковых гонок, продал свой корабль и доставленные колониальные товары, вложил вырученные деньги в пачку гособлигаций и уехал в загородное имение вкушать покой - он реально был дауншифтером, но до появления этого термина оставалось еще 3 века, посему купец скромно говорил, что является рантье, т.е. живет на ренту с капитала.
А когда московский пацан решил не рвать жилы, а поехать в теплые края и понаслаждаться жизнью - он уже был дауншифтером, ибо он про "это" прочитал и решил "это" реализовать, благо мог сдать свою московскую квартиру и получать за это энную сумму, достаточную для наслаждения спокойной жизнью "там", у теплого моря. Однако он при этом являлся рантье - ибо жил на ренту. С жилья.
Именно об этом - о том, что разница лишь в терминологии - и написана эта статья.
Рента есть рента.
О мотивах рантье XVIII века мы можем только догадываться, но люди меняются невероятно медленно, а посему вполне возможно, что у многих купцов или бизнесменов, решивших обратить свои средства производства в деньги, дабы получать гарантированную ренту и жить на нее, были те же мысли - соскочить с этой безумной гонки с постоянным риском и обрести покой, получая меньшую, но гарантированную ренту.
По поводу пенатов я разрешил себе процитировать специалистов.
Вопрос № 253479
Добрый день!
Скажите, возможно ли употребление предлога "в" со словом пенаты? "в родные пенаты" ?
Ответ справочной службы русского языка
Варианты устойчивого выражения: вернуться к (своим, домашним) пенатам; возвратиться в родные пенаты. В первом варианте пенаты - домашние духи, охраняющие спокойствие семьи. Во втором варианте пенаты - домашний очаг, родной дом.
Выражение "вернуться к родным пенатам" сегодня приобрело смысл, весьма далекий от первоначального. Дело в том, что "пенаты'"- это, в общем-то, домашние божки, идолы. Но сейчас все стали говорить "в родные пенаты", вовсе не задумываясь об истинном значении этого слова.
Так что, если бы Вы писали свой пост около 1500 лет назад - Вы были бы полностью правы. Но прошло время и термины слегка поменялись, сейчас считается верным писать и так и так.
Ну что Вам сказать, Нью Йоркер? Я Вам сочувствую. Нищенствовали, значит...
А у нас в коммуналке, как вечером пройдешь по длинному коридору - так из-за каждой двери характерный звук несся.
Ну, Вы Голосов не слушали, не знаете - их глушили, как могли, потому слова разобрать можно было, даже музыкальные передачи послушать, ежели фанат.
ВЭФа у Вас, значит не было...
А телевизор - был? А холодильник?
Это не издевательство - если в семье не было нескольких десятков рублей на ВЭФ, то откуда взяться нескольким сотням на ТВ или холодильник?
А проигрыватель был? Пластинки слушали?
...вот хотел бы поверить, что по Ленинградской трансляционной сети рассказывали, что автоматы с газировкой распространяют сифилис - но не могу себе представить, чтобы Обком КПСС такое сообщить разрешил - даже если бы риск такого и впрямь был.
Ну - и я такого не слышал. Не слышал сам и соседи по коммуналке такого не рассказывали, а вообще - все последние сплетни через сеть ОБС и трансляцию от соседей распространялись мгновенно...
Поверю на Ваше слово, Игорь Ткачев, Ваши глубокие знания видов наркотиков внушают.
Правда, трудно в Вашем посте информацию отличить от шутки.
Богемный кокаин, который нюхают в подворотнях? -- Это шутка, наверное.
"Дешевый героин"? -- Может быть, Вы и про дешевое золото слышали? Скажем - за треть цены? Я бы закупился, быть может.
А что героин - основной тяжелый наркотик, так это - с конца XIX века, еще Ш.Холмс им кололся.
Позавчерашний день - на первой строке, основной наркотик (Вы написали "на первом месте") - в конце текста.
Вам бы выбрать что-то одно.
Все понятно, Игорь Ткачев, я написал про беспредел 90х (читай - бандитский беспредел), а Вы поняли, что беспредел - это нищета. И продолжаете это повторять, хотя я впрямую назвал - о чем я написал, так чтобы ошибочно было не воспринять.
Моему рассказу про российскую бесплатную медицину, Вы противопоставили тот печальный факт, что на Украине все платно и дорого.
За ВСЮ Россию я говорить, разумеется, не могу. Уверен, что где-то и впрямь живут "в бараках от войны".
Но там где нищета - там не колются. Герыч - он очень дорог. А уж чтобы уколомшись, бросать шприц - и речи быть не может, шприц, он тоже денег стоит, нищие таким не бросаются. В те места, где нищета, героин не возят, там сбыту нет.
Кстати - туда и водку возят очень ограниченно, там самогонку гонят - я помню "нашу деревню" в середине 90х и позднее. Водка среди местных получила спрос в середине 2000-х...
А какие именно просторы Вы бороздили в 90е, узбекские, таджикские или киргизские - целиком Ваше дело. Если я писал про узбекские, а Вы из Киргизии - то прошу прощения. Не запомнил. Без злого умысла. Вы не являетесь центром моей вселенной.
Мне вовсе неохота спорить, Игорь Ткачев, просто понять хочется.
Фраза "у вас ведь там бацька, который российского беспредела 90х не допустил" превратилась в медийный стереотип про "бацьку". Как?
Ведь, в 90е, когда в России вовсю правили бал бандюки, а мешавших им людей элементарно отстреливали, в Белоруссии такого не было.
Вы утверждаете, что в 90е в Белоруссии было такое же засилье бандюков? -- Прошу ответить "да" или "нет".
Деревни без газа? - ПРАВДА.
Деревни без больниц? -- ПРАВДА, надо скорую вызывать, если что. Приезжают, кому надо укол делают, кого надо госпитализируют. Проверено (не мной - соседкой по даче).
Деревни без магазинов -- Наверное, бывают, мне такие неизвестны в нашей глухомани, ибо возможность нажиться, продавая в розницу купленное оптом - мощнейший стимул в открытию магазинов.
Зарплаты по 15т.р.? -- Не копался в их карманах. Но на дикоросах зарабатывают кучу денег (грибы, ягоды, свои клубника, крыжовник, сморода и т.д.)
Депрессии в их хитрых глазках не заметил.
У дачников с удовольствием отгрызут руку по локоть, если только палец дашь.
НО! ДА! Есть несколько алкашей - у этих и депресняк поутру и желание что-то слямзить, чтобы продать и пропить - все это есть, калитку лучше держать запертой.
Разрыв между городом и деревней... Разные миры - в точку! -- Воздух чистейший!, лес грибной прямо на участке можно собирать. Малина, черника, голубика, брусника, клюква - все рядом, только руку протяни, нагнись, да собери.
И зачем мне куда-то выбираться? Я всю РФ от Калининграда до Ю.Сахалинска и от Архангельска и Котласа до Ставрополя изъездил...
Эх-х-х-х... уж эти иностранные знатоки "Руси-матушки"!
Арман Абильсиитов, меня еще в детстве учили, что врать - грешно.
А Ваш текст "И вот Вы 30 лет спустя предъявляете этим бедолагам обвинение в измене Родине. " - ЛОЖЬ.
Нехорошо. Автор героев своей статьи ни в чем не обвиняет.
Просто констатирует, что бежавшие из кровавого Мордора столкнулись "там" почти с такой же жизнью, как у них была в СССР, только пожестче.
Сожалею, что Вы отвечаете не на статью, а на Ваши стереотипы об авторе.
Вы все перепутали, Игорь Ткачев, ТВ я практически вообще не смотрю, писал уже многократно. Инфу из сети черпаю, а ТВ - так, всякие National Geographic и им подобные.
Про ужасы русской провинции узнал бы с удовольствием (сам живу в провинции, а дача у меня - так и вовсе в глухомани), если бы Вы ссылочку какую дали, посмотрел бы - посмеялся.
Но, говорите - все равно белорусы едят в три горла и никак наесться не могут?
Вам виднее. Раз щечки пухлые, а животик свисает.
Говорите, Тойота Камри - шикарное авто? Ага-ага...
Читал я "Робинзона" очень давно, Игорь Ткачев, но, вроде бы, Робинзон ОЧЕНЬ хорошо заработал и составил капитал на нескольких удачных купеческих проектах - поездках куда-то в экзотические страны за экзотическими товарами, которые очень выгодно продал в Англии - и лишь потом, в погоне за еще большим богатством, он поплыл в то, неудачное путешествие. Так что - денег у него было много и у самого. Разве что - родственнички бы растащили, когда его должны были утонувшим/погибшим объявить.
Про "синдром Робинзона" у белорусов было интересно прочитать, у вас ведь там бацька, который российского беспредела 90х не допустил. С чего бы белорусы боялись нищеты?
Очень интересно. И написано с уверенностью в своей правоте.
Жаль, что совершенно бездоказательно.
А-а-а, Бабай-Ага, теперь понимаю - вот про какое радио написал наш дражайший нью-йоркер!
Действительно - попил водички и сифилисом заболел... Жуть какая передавалась из "заграничных голосов".
Чтобы не было обиды, продолжу цитату из Кэррола -- "Хливкие - это хлипкие и ловкие. - Да, теперь мне ясно, - заметила задумчиво Алиса. - А "шорьки" кто такие? - Это помесь хорька, ящерицы и штопора!"
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...