Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Александр Оченев, Ваше представление о шикарной жизни (пенсия и чайка) умилили почти до слез.
Но капитаном на Волге он стал в 1949 еще, за 8 лет до признания.
Александр Оченев, сожалею, Вики говорит несколько по-другому, а именно
"Ноябрь 1945 года - он был уволен в запас.
1946-2002 годы - жил и работал в Казани.
1946 год - имея диплом капитана судна, устроился дежурным по вокзалу в Казанском речном порту.
1949 год - стал капитаном катера, а позже одним из первых, кто возглавлял экипажи самых первых отечественных судов на подводных крыльях — «Ракета» и «Метеор».
1959 год - Член КПСС."
Вопрос к Вам "сторожилы", "не где не брали на работу" - это вы на олбанском пишете, или просто недостаточно грамотны?
Политика - грязная штука.
Командарм, по нерадивости/неумению/трусости которого погибли многие десятки тысяч его подчиненных, а нацисты оккупировали огромные регионы, был оформлен "репрессированным Сталиным" - и реабилитирован.
Это что же - остальные реабилитированные - такие же невинные овечки?
Это что же - если человек виноват в поражении армии, развалил оборону и пр. и пр. - но суд сделал вывод, что он был репрессирован неправильно - то сказать про него правду - это уже очернение?
Правда не может ни очернять ни обелять - она просто есть.
Факты, как их не называй, как их смехом ни опровергая - все равно существуют и ни капли не меняются.
Остается вопрос - сколько же десятков тысяч жизней должен погубить генерал-неумеха, чтобы оказаться виноватым?
Ком.фронта Кирпонос был крайне хреновым генералом, он один из виновников поражения фронта под Киевом - но он умер в бою.
Ген.Качалов тоже нес ответственность за прожаение его армии - но он погиб в бою.
Ген.Хацкилевич, выполняя не то идиотские, не то предательские приказы своего командования, погубил свой корпус (тысяча машин) - но он был убит в бою.
Генерал Копец, командующий ВВС Западного В.О. застрелился, узнав сколько самолетов его округа были расстреляны и разбомблены на земле в первый день войны.
Мертвые - сраму не имут.
А вот те, кто погубил вверенные им огромные средства, многие десятки тысяч, а то и сотни тысяч военнослужащих, огромные горы техники, море бензина, благодаря которому немцы потом могли до зимы не иметь проблем с топливом, а потом сдался в плен -- эти все виноваты.
Это факты. А факты - вещь упрямая, их нельзя опровергнуть словами. Хотя некоторые и пытаются
И спасибо Валерию Хачатурову за то, что своими попытками опровергнуть факты он привлек внимание читателя к статье.
Валерий Хачатуров, Всякий вопрос имеет право на обсуждение.
На Ваш вопрос и я и другие давали ответ не раз и не два - но не тот ответ, что Вам бы хотелось.
Вместо того, чтобы уняться и подумать - а не ошибаетесь ли Вы сами, Вы продолжаете уверять всех и себя самого, что именно Вы единственно правы - вопреки фактам, вопреки всему.
Не надо менять тему, военно-морское дело к приказу ВГК о генералах Качалове и Понеделине не имеет никакого отношения.
В чем разница между генерал-лейтенантом инженерных войск Карбышевым и генерал-лейтенантом Понеделиным?
Карбышев был строителем. Был командирован в приграничный район для инспекции строительства. У него не было многих десятков тысяч подчиненных. Он никого не бросал на произвол судьбы.
В отличие от Карбышева генерал-лейтенант Понеделин был командармом. Его армия была разгромлена. Десятки тысяч погибших, десятки тысяч пленных, прорванный фронт, отданная врагу техника и вооружение.
И - самое главное - у начальства в августе 1941 закончилось терпение и генералам решили показать, что, если они бросили подчиненные им войска - то по головке их не погладят.
И за весь вред, который причинили государству его то ли трусость то ли неумелость в управлении армией - его объявили дезертиром.
Прежде чем рассуждать о том, каким он был несчастненьким бедняжкой - давайте подумаем о тех десятках тысяч его подчиненных, которые погибли и попали в плен из-за его действий, или бездействия.
И еще раз повторю - скоро выйдет моя статья именно на тему Качалова и Понеделина.
Да что же Вы все не уйметесь-то, Валерий Хачатуров, а?
То врать начинаете, то тень на плетень наводите.
Валерий Хачатуров, чуть вдогонку.
О концлагере в СССР, куда отправляли бывших военнопленных, и неважно, сбежал ли он из плена или его освободили наступающие войска. -- так все-таки срок, или прифронтовой фильтр? Вы цитируете молодого дурака, который не знает разницы между фронтовым фильтром, где действительно проверяли 2-3 месяца ВСЕХ вернувшихся из плена и ГУЛАГовским лагерем на Колыме или под Магаданом. Вы, похоже, тоже не понимаете разницы...
Нигде в официальных сводках нет информации о том, что Девятаев занимался спекуляцией, но в этом интервью он сам признается, что торговал после войны маслом (надо было жить на что-то). -- так он все же не сидел в лагерях, в лагерях на рынке маслом не торгуют...
И, да, как бывший пленный сразу после освобождения работы по специальности найти не мог. И???
В том же интервью, в самом конце - "я был в больнице, упал с крыла самолета, ударился головой, приехал генерал Беляков ... и повез меня в Москву..."
Ну в самом деле - к интервью ни прибавить и не убавить.
А агитпропщикам, которые 13 лет дожидались его смерти, а потом что-то там попытались слепить антисталинское - неуд. За глупость и за презрение к тем, кто их опус читать будет.
Оно просто потрясает, Валерий Хачатуров, предоставленное Вами интервью.
В самом интервью полным-полно рассказа очень старого человека, ужасно обрадованного, что про него люди вспомнили.
Там 47 минут.
Он рассказал, как его сбили.
Он рассказал, как мыкался в плену и как из плена сбежал.
Он рассказал, как долетели до наших и как его и всю их команду отправили на фильтр прямо у самого фронта, как им сказали - фильтр будет тут, ройте землянки.
Он рассказал, что проверка длилась три месяца, после чего его отпустили.
Он рассказал, что где-то в 50х он упал с крыла самолета и сильно ударился головой и там, в больнице его нашел ген.Беляков и повез после излечения в Москву... и т.д. и т.п.
А уже в словесном обрамлении этого интервью навешано ужасов - про сталинские концлагеря, в которых летчик Десятаев спекулировал маслом...
А заодно - что само интервью пролежало под спудом кажется 13 лет...
Из последнего интервью Девятаева попытались сделать путем махинации антисталинский агитпроп. Дождались, пока он умрет и будет не в состоянии опровергнуть гнусь, что они вывели из его рассказа - и выпустили.
Но все равно брехня, причем брехня идиотская прет изо всех щелей.
Напомню - Вы изволили утверждать, что летчик Девятаев получил срок и мотал его в концлагерях у Сталина. Было? Или Вы сформулировали это как-то иначе? Речь шла о том, что Девятаев после возвращения получил срок.
В интервью сам Девятаев говорит о фильтре, в котором он проходил проверку. Проверяли Девятаева по его собственным словам - в интервью - 3 месяца. Октябрь, ноябрь, декабрь - а потом он был выпущен.
И, да, потом его уволили из армии - война уже закончилась...
И, да, как бывший военнопленный, он имел проблемы с работой - снова на летную работу устроился не сразу.
Но Вы изволили утверждать однозначно - попал в сталинские лагеря, получил срок. А ЭТО - ВРАНЬЕ. ИЗВИНЯТЬСЯ - БУДЕТЕ?
Сразу хочу сказать, что не верю. Либералы за брехню не извиняются никогда.
Вижу, что посаженного Вами в сталинские лагеря майора Гаврилова Вы решили оставить в покое. Как говорится, сидел-не сидел, какая разница...
А разница в том, что анлисталинская агитпропщина, которую либералы ведут на сети - настолько идиотская и тупая и брехня из этого лажи настолько прет во все стороны - что просто способствует росту просталинских настроений среди тех, кого должна была бы разагитировать в либералов...
Итак, резюмирую.
Майора Гаврилова НЕ САЖАЛИ, прошел фильтр, такой же фильтр, что проходил Десятаев - и был отпущен после проверки, как и Девятаев.
Майор Гаврилов был восстановлен в кадрах и служил на неприятной должности в армии.
Летчик Девятаев, был вскоре после фильтра уволен из армии. Был он летчиком военной поры, до больших чинов не дорос, а армию тогда сокращали и куча народу из армии ушла на гражданку. В сьалинских концлагерях не сидел, был для проверки три месяца на фильтре.
Вы всерьез надеялись, что я не прослушаю интервью, а поверю тому, что написано было вокруг него? А написано-то и впрямь страшно. про сталинские концлагеря и пр...
Ох, либералы-дибералы!
Ну когда же Вы перестанете себя считать суперумными, а всех вокруг себя - лохами?
Евгений Калашников, тест на внимательность пройден.
Увы, только Вами а не Валерием.
Евгеша, ты прав. Частично.
На перевоз миллиона человек надо было занять на месяц "всего лишь" 25.000 вагонов, по 10 вагонов в поезде - всего лишь 2.500 эшелонов.
Тысячи тонн угля, забитые железные дороги - и все это только для того, чтобы в армию, и без того уже обескровленную войной, не попал лишний миллион солдат из плена - обозленных на немца до крайне крайности.
Как это объяснить? Только постулатом - "Стали был ва-а-а-аще зверюгой и делал все, чтобы русских поубивать побольше" -- но ведь этот основной постулат современного либерала - полная чушь!
Роман Солодов, я понял.
Вы предпочитаете жить в виртуале - ибо так Вам удобно.
Мне немного неловко, но - неужели Вы не слыхали про десант РККА через Свирь в 1944 году?
Когда финнов начали гнать из РСФСР? Действительно не слышали?
Но может быть - посмотрите на сети?
Ну не может же весь рунет врать?
А если вдруг посмотрите и убедитесь, что финны и впрямь дошли между Ладогой и Онегой до Свири, то посмотрите - где там Финляндия - и насколько она далеко лежит от этой реки.
И идея "финны наступали только до старой границы" - сразу рассыпается в прах, Вы увидите, что эта идея - ложь. Если у Вас хватит духа это признать.
Роман Солодов, ну не читали бы Вы эту "стрелку осциллографа" - и не пришлось бы падать "стремительным домкратом"
Вот из Вики чуть-чуть инфы.
Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшихся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе[10]. Эти минные поля в конечном счёте смогли запереть советский балтийский флот в восточной части Финского залива. Позже тем же вечером немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда, кронштадтский рейд и Неву. На обратном пути самолёты дозаправились на финском аэродроме в Утти[11].
Утром 22 июня финский десант под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, начал высадку на Аландских островах, которые были демилитаризованной зоной. Эта высадка нарушала соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах и была актом агрессии со стороны финских войск.
В последующие дни военно-морские и военно-воздушные силы Германии не прекращали действовать против СССР с территории Финляндии[12]. Однако Финляндия не допускала вторжения своих и немецких сухопутных войск, ожидая ответных действий СССР, чтобы объявить войну в качестве «жертвы агрессии». 25 июня советская авиация нанесла удары по финским аэродромам, на которых базировались немецкие самолёты. После этого Финляндия заявила, что находится в состоянии войны с СССР, и 29 июня началось вторжение финских войск собственно на территорию СССР.
Миф: Финляндия прекратила наступление на старой границе
Граница максимального продвижения финской армии во время войны 1941—1944. На карте также показаны границы до и после Советско-финской войны 1939—1940 годов.
В действительности финская армия остановилась вблизи старой границы, существовавшей до 1940 г., лишь на Карельском перешейке вблизи Ленинграда (и сделала это не по доброй воле, а потому что дальнейшему продвижению мешала советская тяжелая артиллерия). На других направлениях финны продвинулись далеко за эту линию, оккупировав территории, никогда не входившие в состав Финляндии.
Обратите внимание !!!!!!
Финляндия заявила, что находится в состоянии войны с СССР, и 29 июня началось вторжение финских войск собственно на территорию СССР.
Ну поймите, чего бы эта глупая агитпропщица не сболтнула - на факты это не влияет!
И войну 25.06.1941 объявила де-факто Финляндия против СССР, а не наоборот.
И не везде останавливался Маннергейм на старой границе - только там, где у СССР оставались сильные укрепления. А между Ладогой и Онегой - рванул вплоть до Свири.
Короче во время войны финны прошли везде столько, сколько смогли.
Поймите - сколько не отрицай факты, фактам это безразлично.
Они существуют и ни в зуб ногой.
И чего Вы вдруг пробудились через 3(ТРИ) года после того как все это уже обсуждалось, г-н Солодов?
Валерий Хачатуров, позвольте провести ликбез с Вами.
1. Вы писали, будто майор Гаврилов после освобождения из плена был посажен в наш лагерь. ЭТО ЛОЖЬ. Майор Гаврилов по освобождении из плена был оставлен в кадрах. Правда, должность он получил несколько... неподходящую, но тем не менее.
2. Вы только что написали, будто "летчик Михаил Девятаев получил срок сталинских лагерей". ЭТО ЛОЖЬ. Поищите по сети, что и как получил летчик Михаил Девятаев помимо звания Героя Советского Союза.
(огромная просьба не называть "сталинскими лагерями" т.н. "фильтр", фильтрационный лагерь НКВД - через него проходили ВСЕ бывшие военнопленные - и большая их часть после проверки снова попадала на фронт, как и Девятаев)
Вы задали вопрос "как могла бы сложиться послевоенная судьба генерала Дмитрия Карбышева, если учесть, что генералы Понеделин и Кириллов были расстреляны в 1950 году?" и ухитрились не увидеть ответа.
Ответ на Ваш вопрос был такой (ну-ка! сейчас сумеете его прочитать?) --
Валерий Хачатуров, хотя об этих генералах и будет упомянуто в следующей статье...
Согласны ли Вы с тем, что ген.Павлова и честь его штаба расстреляли за то, что они жидко обгадились, отдали немцам огромные территории, запас горючего, которого немцам хватило до зимы, десятки тысяч пушек и боеприпас к ним, миллионы винтовок и боеприпас к ним, тысячи танков и самолетов, а главное - почти миллион солдат и командиров Зап.В.О.? -- ответить можно Да или Нет.
Если "Да" - то стоили ли такого же приговора другие генералы, столь же виноватые в разгроме своих армий?
Ну а если "Нет"... -- сколько же начальнику надо вреда своей стране нанести, чтобы он заслужил расстрел?
Ну как? Сумели прочитать мой ответ, хотя бы во второй раз? Или мне придется его еще разок откопипастить?
Попробую еще раз, уже своими словами.
По названным Вами генералам был приказ ставки ВГК от августа 1941 года, в котором оба они были названы предателями и дезертирами. Оба этих генерала упустили командование своими армиями, допустили гибель своих армий. Погибли многие десятки тысяч советских военнослужащих, к немцам попала прорва трофеев, немцы оккупировали огромные территории.
Генерала Павлова расстреляли. Как Вы считаете - жертва он, или виновник?
Если он жертва - то как назвать почти миллион военнослужащих, по его вине попавших в плен или погибших?
Если он виновник - то почему вдруг генералы Понеделин и Кириллов оказались невинными овечками?
Желаю Вам до 100 лет не доживать, а жить -- спасибо на добром слове, Леонид Котляр.
Вашими бы устами да мед пить. Жаль, что не выйдет...
Валерий Хачатуров, так что там с лагерником бывшим майором Гавриловым?
Сажали или НЕ сажали? - ???
Валерий Хачатуров, даже если Вы исступленно верите в нечто, арифметика все же намного сильнее слепой веры.
Просто попробуйте поделить 3.000.000(количество пленных) на 40 - количество мест в одной теплушке.
В итоге Вы получите общее количество теплушек, каждую из которых надо занять пленными примерно на месяц - чтобы в сибирские лагеря их доставить. Про Дальний Восток мы даже не говорим.
И прикиньте - сколько времени, месяцев или лет, составы, уходящие от фронта будут заняты одними лишь пленными.
Если Вы сами не понимаете, что это НЕВОЗМОЖНО, значит Вы безнадежны и 2*2=7
Среди попавшихся в плен летом 1941 генералов оказались генерал-майор П. Г. Понеделин и генерал-майор Н. К. Кириллов. Хотя ни один из них не сотрудничал с гитлеровцами, оба они были расстреляны в 1950 году.
Валерий Хачатуров, хотя об этих генералах и будет упомянуто в следующей статье...
Согласны ли Вы с тем, что ген.Павлова и честь его штаба расстреляли за то, что они жидко обгадились, отдали немцам огромные территории, запас горючего, которого немцам хватило до зимы, десятки тысяч пушек и боеприпас к ним, миллионы винтовок и боеприпас к ним, тысячи танков и самолетов, а главное - почти миллион солдат и командиров Зап.В.О.? -- ответить можно Да или Нет.
Если "Да" - то стоили ли такого же приговора другие генералы, столь же виноватые в разгроме своих армий?
Ну а если "Нет"... -- сколько же начальнику надо вреда своей стране нанести, чтобы он заслужил расстрел?
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...