Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Роман Солодов, Вы прелесть!
Бельгия, Нидерланды -- а еще Ватикан, Сан-Марино и Монако!
Норвегия -- половину Норвегии, весь север, где немцы были, освободил СССР. Ну неужели и этого Вы не слышали? А потом СССР, выгнав из Норвегии немцев, добровольно оттуда ушел, оставив ее территорию союзничкам. А уж они сделали из страны форпост НАТО против СССР.
Греция -- а вот Грецию как раз СССР освободил, англичан с американцами там не бывало в то время.
А еще и Албания...
Болгары сами освободились... как же как же... И румыны - тоже сами! ХА! Три раза ХА!
Страны-союзники Германии, потерявшие в войне за интересы Германии в общей сумме сотни тысяч солдат - под Одессой, в Крыму, под Сталинградом - просто так сами передумали...
Этой чуши Вас научили - или Вы сами придумали?
Про Сафонова - великолепно.
Немецкие бомбардировщики навалились на Сафонова всей стаей... -- Это Вы только что придумали, или про "стайную охоту" бомбардировщиков на истребители где-то прочитали?
Мне ужасно больно Вас разочаровывать в Вашей явно виртуальной реальности, про прочитайте на Википедии про Бориса Сафонова, убедитесь, что из своих 22+5 самолетов немцев он 2 сбил на Харрикейне, 4 - на Р-40Е, а все остальные - на И-16.
А насчет площади освобожденной территории - просто посмотрите на карту, что освободили Союзники, а что СССР. Хотя - Вы же в таком виртуале живете, что у Вас и карта будет съеживаться. Да, кроме того, союзники Германии в Вашем странном мире сами по себе перестают быть немецкими братьями по оружию и ни с того ни с сего вдруг сами от "немецкого ига", частью которого они несколько лет были и за которое кучу своего народа(сотни тысяч!!!!) положили в войне против СССР -- "освобождаются"...
Вот видите, Роман Солодов, как полезно бывать на нашем форуме.
Про Паломарес - Вы раньше никогда не слышали. Теперь знаете.
Узнали про то, что Сафонов, в своем последнем боевом вылете (кстати - на Р-40 из Ленд-Лиза), говорил "Сбил одного... второго... третьего... мотор..." - и на этом связь прервалась, а самолет упал в море. А температура воды была +4...
Я тихо горжусь, что присутствую при новом открытии в географии.
Оказывается Франция+2/3 Германии -- больше, чем 1/3 Германии, Польша, Австрия, Венгрия, Румыния, Болгария, Чехословакия(виноват, Чехия+Словакия...), Югославия...
Ведь навскидку по карте - суммарная площадь последних побольше, чем у первых...
Да - Сафонов имел, как я точно посмотрел в Вики, всего 20 зафиксированных побед + 6 в группе.
Спасибо за замечание. В следующий раз, как Вы ошибетесь - я теперь имею полное право обозвать и Вас вруном.
Виктор Болотников, прошлый мой пост куда-то пропал.
См. мой пост от 24 сентября 2018 в 17:18 .
Там написано: " с осени 1941 по лето 1942 - 3100 самолетов"
Это то, что Вас интересовало?
Роман, Вы будто не поняли того, что я писал о Титанике.
И у нас и вас есть мародеры.
Но наши мародеры прячутся, боятся закона, и - САМОЕ ГЛАВНОЕ - они своей мародеркой не хвастаются. Не только из-за закона, но и потому что мародерка - постыдное дело.
В этом и различие. Когда в одной стране мародерка постыдна, а в другой стране мародерка - вид бизнеса. И если при мародерке поимел жирный куш - так этой мародеркой гордятся и фильмы про такое снимают.
Сожалею, что Вы этого до сих пор не поняли.
А теперь Вы поняли?
И в тех текстах я старался "дать понять", что у нас есть и воры и бандиты и мародеры(как в любой стране). Но у нас они своим "фартом" гордятся между собой. И то, насколько я слышал, среди воров быть вором почетно, убийцей не почетно, в зависимости о того "почему" убил, а всяких маньяков и беспредельщиков часто заключенные гасят в тюрьме. И мародерка - чуть выше беспредельщиков.
В этом и разница. Вы поняли? Или еще раз объяснить, попроще, попонятнее?
Василий Россихин, ну их там так промывают.
Беда будет, когда те, кто простому народу мозги промыл и виртуальную историю заложил - сами в это поверят.
Ведь Ленд-Лиз и впрямь был. И был очень важен. А то, что по большей части он начался на всю мощь в 1943 году - это ерунда. И тушенка, и металлы, и рельсы, и паровозы, и суда - и даже самолеты и танки. Танков по ЛЛ прибыло 7% от нашего выпуска, а самолетов 12% от общего выпуска СССР.
Причем, с осени 1941 по лето 1942 - аж ...3100 самолетов, а дорога ложка к обеду - даже с учетом этой помощи у немцев к лету 1942 было двукратное преимущество.
А потом пошли сначала модификации Яков, потом Ла, да и от союзников Аэрокобра, на которой одна истребительная авиадивизия летала. А до того и Харрикейны ранних модификаций и Тандерболты - на севере на ленд-лизовском истребителе сам Сафонов погиб. На "Ишачке" до 50 немецких самолетов сбил в самое трудное время... А получил какой-то истребитель от союзников - а он возьми да и откажи над морем - и хана нашему асу. Немцы сбить не смогли, союзнички постарались.
А то что американцы своих надрессировали на новую версию истории - так как бы они иначе свое эго могли бы потешить?
Эвон - несколько десятков тысяч немцев и союзников в Сев.Африке воевали монументальнее, чем 3 миллиона русских и немцев под Сталинградом. А высадка дивизии на Сицилии важнее, чем разгром пары десятков дивизий немцев под Курском. потому что американцы самые главные. И все их действия надо умножать на 10, а иногда и на 100!
Виктор Болотников, Вы сами-то читали то, что по данной Вами ссылке?
"вы знали что, например, американцами было поставлено 14.7 миллионов пар армейских ботинок и 2.7 миллионов кожаных ремней?" -- я об этом слышал, но полагал, что армейских ботинок было поставлено свыше 15.000.000...
А где написано, что с июня 1942 по ноябрь 1942 нам поставляли по Ленд-Лизу по 400 самолетов в месяц? Или где хотя бы написано, что во второй половине 1942 года СССР получил 2800 самолетов?
Ну неужели вы там совсем спорить разучились?
Делаете ссылки на текст, который не имеет отношения к вопросу, опровергаете несказанное и нападаете на факты и на тех, кто факты приводит.
Константин, слушайтесь Романа Солодовникова.
Ведь у Вас нет аргументов в пользу написанной Вами ошибочного текста про то, что "Летом 1942 года немецкие лётчики имели в воздухе двойное превосходство перед нашими. А к ноябрю от него практически ничего не осталось. Только потому, что в СССР ежемесячно шло до 400 американских боевых машин".
Вы и Ваши соратники, не в силах опровергнуть факты -- Ленд-Лиз в СССР приходил по трем маршрутам, через Мурманск(северные конвой), через Сибирь (АлСиб, Аляска-Сибирь) и через Иран.
1. с июня 1942 по весну 1943 северные конвои не приходили(после разгрома PQ-17)
2. АлСиб осенью 1942 только начинали прокладывать и первые перегонщики привели в Красноярск первые самолеты из Америки в ноябре 1942.
3. через Иран в 1942 году поступило 742 самолета, за 12 месяцев, выходит примерно 62 самолета в месяц -- а требуется 400, чтобы Константин оказался прав.
А вот ссылочки
https://topwar.ru/97874-persidskiy-koridor.html -- это про Иранский коридор
Эти две ссылки про АлСиб
http://alternathistory.com/content/trassa-alsib-ledyanoy-marshrut-lend-liza
https://www.exo-ykt.ru/articles/02/608/19118/
Казалось бы - ну попутал человек факты. Взял из интернета какое-то вранье.
Вот факты. Никто значение Ленд-Лиза не оспаривает. И автомашины и тушенка и бензин и алюминий и медь и рельсы и паровозы и вагоны - все жизненно необходимо было.
Но не было с июня 1942 по ноябрь 1942 по 400 самолетов Ленд-Лиза в месяц. НЕ БЫЛО.
Примите и проч.
Ой, у нас свой профессор появился. На австрофизик ли часом?
Если Вам, профессор, попробовать прочитать те ссылки, что в этой ветке давал я и давал автор статьи - Вы убедитесь, что они просто информационные и к поцам отношения не имеют. Да Вы, батенька, никак, антисемит?
Удивительно как быстро люди, разочаровавшиеся в фактах, когда их идеология говорит нечто противное фактам, начинают... э-э-э-э-э... пытаться прибегать к филологическим оскорблениям...
Чем глупости антисемитские писать - попробуйте факты проанализировать.
Николай Аблесимов, вот уж чего в 90е и позже не знал - так это скука.
Пахать приходилось очень много, невзирая на гриппы и простуды...
Виктор Болотников, для читателя Вы слабовато умеете читать.
Оба названных Вами маршрута в заданный период были блокированы.
Маршрут северных конвоев(специально для Вас, это - "тот, что на Мурманск") был остановлен в связи с разгромом PQ-17 и с июня 1942 вплоть до весны 1943 северные конвои, те что на Мурманск, не приходили.
Маршрут Аляска-Сибирь, самолетный маршрут, осенью 1942 года только осваивался и в заданные Константином временные рамки ни о каких сотнях самолетов в месяц речь вообще не шла.
В общем - почитайте, что в интернете на эту тему написано.
Да, годы были те еще.
Вы ушли в науку, а я бросил аспирантуру на втором году, чтобы детям было чего есть... А заодно - жене, отцу и себя, любимого тоже забывать было не след.
Кто-то работал изо всех сил, кто-то ушел в строительство, кто-то ныл, кто-то ушел в бандиты, кто-то собирал бутылки и рылся в помойке.
Yulia Yasnova, в православном христианстве говорят "Пусть Бог тебя простит, а я давно простил".
И означает это именно, что решать простить или нет, будет Бог, именно на Бога возложена роль беспристрастного судьи ("он неподкупен звону злата, и мысли и дела он знает наперед, тогда напрасно вы прибегнете к злословью, оно вам не поможет вновь...") - и уж просто так прощать он никого не будет.
А вот самому христианину надлежит прощать врагов своих, ибо судить их будет Господь, причем беспристрастно и неподкупно.
Итак, еще раз про важность Ленд-Лиза и по цифрам.
Вот тут https://topwar.ru/97874-persidskiy-koridor.html сказано, что в 1942 по мере того, как временно оказалась приостановлена транспортировка по Ленд-Лизу, иранский маршрут стал (в 1942 году) наиважнейшим и далее по цифрам.
Поставка боевых самолётов началась с марта 1942 года, в этот период в Тегеране советскими лётчиками было получено 72 бомбардировщика. К концу 1942 года США поставили 300 бомбардировщиков А-20 «Бостон», В-25 «Митчелл».
В большом количестве поступали английские истребители «Харрикейн» и «Спитфайр», американские Р-39 «Аэрокобра» и Р-63 «Кингкобра», Р-40 «Томагавк» и «Киттихаук», транспортный С-47 «Дуглас». Меньше всего было поставлено американских истребителей Р-47D «Тандерболт». Всего через иранский коридор ленд-лиза было поставлено: в 1942 году — 742, в 1943 году — 2446, в 1944 году — 1678 самолётов (Матишов Г.Г. Афанасенко. Война. Юг. Перелом (лето 1942-осень 1943 гг.). Ростов-на-Дону. 2012. С.64).
Итак, в 1942 году - 742 самолета. Полагая равномерность поставок в течении всего года делим на 12, получаем --- ...далеко не по 400 самолетов в месяц...
А с учетом того, что, когда США начали воевать с Японией, они постепенно начали снижать поставки по Ленд-Лизу, ибо самим надо, выйдет еще хуже.
Кажется, действительно, ничего не меняется у нас,Константин.
Когда я пишу о том, что с июня 1942 по весну 1943 северные конвои не ходили, и что Перегон самолетов из Америки через Сибирь до конца 1942 только отлаживался и по нему прошли всего несколько десятков самолетов, Вы отвечаете тем, что в 1941 году Англия прислала 669 самолетов, а вообше по Ленд-Лизу вплоть до июня 1942 года пришли 3100 самолетов.
Но ведь я же с этим не спорил! А спорил я единственно с фразой из статьи
"Летом 1942 года немецкие лётчики имели в воздухе двойное превосходство перед нашими. А к ноябрю от него практически ничего не осталось. Только потому, что в СССР ежемесячно шло до 400 американских боевых машин
Автор: Константин Кучер"
Итак - еше разок. Одни фвкты.
Со всеми поставками по Ленд-Лизу, зимы 1941 и весны 1942, -- Летом 1942 года немецкие лётчики имели в воздухе двойное превосходство перед нашими -- Вы написали именно это.
При этом с июня 1941 и разгрома конвоя PQ-17 северные конвои к нам не ходили до 1943 года.
Сибирский маршрут к концу 1942 года только начинал разрабатываться, по нему прошли до конца 1942 года десятки самолетов, причем в основном А-20.
Вы утверждаете, что с лета 1942 по ноябрь 1942 по Ленд-Лизу и благодаря ему, к нам приходили по 400 самолетов в месяц, что свело количество самолетов к паритету (я могу процитировать Вас дословно, но будет очень многословно).
Очевидно, предполагается, что раз в 1941 -начале 1942 к нам прилетели-приплыли-пришли 3100 самолетов, с лета 1942 по ноябрь, за 6 месяцев к нам прибывали каким-то образом по 400 самолетов в месяц, всего 6*400=2400.
...А тем временем на всем протяжении советско-германского фронта дрались пехотинцы, артиллеристы, минометчики, пулеметчики, танкисты и летчики.
Под Сталинградом шло огромное и страшное сражение. В том числе и в воздухе. Летчики-истребители летали на Як-1, ЛаГГ-3, И-16(таких было 90%)... И около 10% из них летали на Харрикейнах, Тандерболтах и Аэрокобрах.
В 1943 и 1944 годах союзники значительно увеличили объемы Ленд-Лиза.
В 1944 вообще пришло до 40% ВСЕГО Ленд-Лиза.
Алюминий, медь, высокооктановые добавки в бензин, бензин - автомобильный и авиационный, консервы и прочий провиант, пуговицы и ботинки.
За это - спасибо Ленд-Лизу.
Но резкое сокращение поставок по Ленд-Лизу с июня 1942 года по весну 1943, когда из 4х маршрутов остались только два - это факт. Его можно попытаться опровергнуть, нападая на оппонента, но самому факту от этого ни жарко ни холодно.
Константин, Ваш ответ слегка не в тему...
Может лучше перейдем в личку, или Вы сами почитаете материалы, начало которых Вы так легко цитируете, пропуская результаты.
Не 30 сентября, а 7 октября 1942 года из Фербенкса в Уэлькаль вылетела первая группа из семи истребителей Р-40 «Киттихаук», пилотируемых летчиками 1-го полка. На первом этапе ее лидировал на своем бомбардировщике В-25 полковник И. Мазурук.
По разным причинам путь до Красноярска занял 33 дня.
16 ноября 1942 года в Красноярске приземлилась первая группа перегоняемых с Аляски американских самолетов. За время этого длительного перелета было потеряно два самолета, погиб экипаж 1-го полка: летчик-капитан А. Д. Новгородский и штурман-капитан Н. А. Шведов. Одновременно с перегонкой шло освоение американских самолетов и трассы. -- так где тут 400 самолетов???? А с июня 1942 по ноябрь 1942 6*400=2400 - они-то откуда появились????
Константин, повторюсь - может в личку перейдем?
Привет Сережа.Спасибо за оценку!Ей богу не знаю!