Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Не будем, наверно, актов подписывать.
Договоримся, что Францию, две трети Германии и несколько европейских стран-малышек, как в Ялте договорились, освободили Западные союзники, а треть Германии(вместе со столицей), Польшу, Чехословакию, Венгрию, Болгарию, Румынию, и Югославию - освободили мы. Вроде бы никого не упустил?
Ах, да, еще союзники выгнали немцев с юга Норвегии, а мы с севера Норвегии.
И, если, как положено европейцам, считать, что граница Европы начинается от границ СССР, то по площади выходит примерно равно.
И не будем мелочиться из-за того, что тот же Париж союзники на велосипедах брали - ехали и ехали, пока не доехали. А мы в это время у Варшавы бодались с танковыми корпусами СС... Одна из последних удач у немцев вышла - танковый корпус РККА был загнан в котел, очень много танков немцы в качестве трофеев взяли, хотя, вроде бы, экипажи в основном сумели пешим порядком отойти - и для них пробили коридор, позволив людям выйти из окружения...
А с другой стороны многоразовая секс-бомба Синди Кроуфорд по мере карьерного роста падала то в одну то в другую постель - падала, чтобы взлетать, ее карьера постоянно поднималась и благодаря тому, что она красива - и потому, что от очередного партнера не требовала вечной любви, удовлетворяясь ювелиркой в подарок и карьерным ростом.
Этакая "подпрыгивающая" бомба.
А "вся Россия до Урала" - это восточная Европа.
Ладно, Игорь Ткачев, давайте договоримся на том, что Википедия имеет информацию на любой вкус.
Спор начался с неудачно подобранных терминов.
Вы написали "Простой, железобетонный факт: кто освобождал Западную и Центральную Европу от фашистов? Францию, Нидерланды, Бельгию, Скандинавию, Зап. Германию, Италию и т.д.? "
Меня заинтересовал термин "Центральная Европа".
В одном месте Википедии Центральной Европы нет вообще.
В другом месте Википедии Центральная Европа - именно фигурировавшие в споре страны.
Как говорили в фильме "Берегись автомобиля" -- "одни считают, что Бога нет, другие считают, что Бог есть. И то и другое недоказуемо"...
По Вашей ссылке на Вики ее нет, а вот по этой ссылке -- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0 -- она есть.
А ведь это все - она, Вики, по одному адресу, просто в другом месте, ру-википедия-орг/вики...
Предлагаю остановиться, уговорившись на том, что территорию Европы до Эльбы и на юг, до границ Италии - освободил СССР.
А к Западу от этой линии(Франция, Бенилюкс, Дания, Италия) + Норвегию на севере - освободили западные союзники.
Так - правильно?
Игорь Ткачев, никакого тролления. Просто никакусенького.
Пытаюсь понять.
Если Польша, Чехия, Венгрия и пр. - страны восточноевропейские, а Германия - западноевропейская - то где между ними Центральная Европа?
Точку зрения Интернета я уже привел, Вы с ней не согласны.
Назвать центральноевропейской Германию? Может быть, хотя немцы себя западом считают.
Так ведь - и ее на треть СССР освобождал.
Да просто отлично, Игорь Ткачев, я готов записать.
Центральная Европа - есть.
Это - Германия... Наверное.
Западная Европа - это только Франция и Бенилюкс (не об чем говорить)...
Или - и Франция с Бенилюксом - тоже Центральная? А где тогда Западная Европа?
На этой оптимистической, но загадочной ноте - готов поставить точку.
...мне просто интересно.
Выходит, Игорь Ткачев, что Центральной Европы - нет?
И сразу после Западноевропейской Германии начинается Восточноевропейская Польша?
В Вашем мировосприятии - как угодно!
А на деле - считается немного не так.
Сожалею о непонимании.
Игорь Ткачев, это приятно, что и Вы можете признавать свои ошибки.
Вы поляку скажите, что он живет в восточной Европе.
А потом послушайте, что он Вам выскажет.
А если скажете это чеху - он ругаться в ответ не будет, но обидится.
И Вы совершенно правы - все, что было западнее Эльбы - освобождали союзники.
Т.е. в Европе - Францию, Италию, западную часть Германии и несколько мелких странешек - Данию, Нидерланды, Бельгию, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Ватикан, Сан-Марино.
По числу - много выходит, а в реале - 2.5 страны и много мелочи. Бельгия, Нидерланды, Люксембург - они сами называют "Бенилюкс"...
И, кстати, и с Японией СССР не воевал, пока воевал с Германией, избегая войны на два фронта.
Как на Халхин-Голе японцев разбили - их наступательный пыл охладили и воевать по-настоящему им уже стало малость... боязно, да сразу после этого договорились с немцами о ненападении - так в Антикоминтерновский пакт клин вбили - и японцы осенью 1941 на нас не напали... хотя могли бы, ведь дивизии с Дальнего Востока уже под Москвой дрались.
А за тушенку - огромное союзникам спасибо. И за сало. И за алюминий. И за авиатопливо. И за рельсы.
И за то, что до 7% от танков у нас на фронте было от союзников.
И за то, что до 12% самолетов (транспортники, тяжелые истребители, истребители-бомбардировщики) - тоже от союзников были. Из пары десятков авиадивизий одна и вовсе только на "Кобрах" и летала.
И за многое другое. Мы смогли другое производить. Например - больше солярки для танков.
И за второй фронт спасибо. Хоть и в 1944 открыли, как раз - когда на Восточноми фронте наши окружили и уничтожили почти всю группу армий Центр - и пошли до границ СССР и за них.
Но когда открыли Второй Фронт в Европе, там было занято от 15% до 20% войск Вермахта.
А это очень много. До того против союзников немцы не более чем армецским кормусом воевали - и давали им люлей в Северной Африке.
Хотя от 80% до 85% - все же воевали против нас...
Факты, они такие, их не признаешь, или пытаешься переиначить - ан...
В общем - есть некоторые здравые мысли, с которыми готов согласиться.
Однако... Берем Википедию и смотрим, что такое - "Центральная Европа"
Получаем
Концепция Центральной Европы остаётся предметом дискуссий[5], хотя страны, составляющие Вишеградскую группу, почти всегда де-факто считаются странами Центральной Европы[6]. Различные источники относят к странам Центральной Европы различные страны, но наиболее часто к странам Центральной Европы относят следующие:
Австрия -- освободил СССР
Венгрия -- освободил СССР
Германия -- частично освободил СССР
Лихтенштейн -- союзники
Польша -- освободил СССР
Словакия -- освободил СССР
Словения[7] -- освободил СССР
Чехия -- освободил СССР
Швейцария. -- нейтральна, ее не освобождали
С фактами надо обращаться осторожно и не надо придумывать их под свою концепцию..
Спасибо, Людмила Белан-Черногор, за похвалу.
На самом деле - бомб было выдумано намного больше.
В ту, Вторую Мировую:
- англичане выдумали "прыгающие" бомбы, их сбрасывали возле плоти немецких водохранилищ, они скакали-скакали, гася скорость, а у плотины должны были уже погасить скорость, уйти на дно возле плотины - и там взорваться, разломав плотину и залив хлынувшим потоком всех, кто жил ниже плотины.
- те же англичане придумали особо тяжелые и особо проникающие бомбы - против немецких баз подлодок, те были очень глубокого прокопаны - там надо было пробить пару десятков метров - грунта, гравия, бетона, скалы - и, вроде, удалось.
-немцы испытали в Бресте сверхтяжелую бомбу (вроде, 2.5 тонны) - одна бомба на Цитадель крепости и сопротивление было задавлено, все порушилось, подвалы засыпало и т.п..
... ну и т.д.
Спасибо, интересно. Не знал этого.
А вот про это - знал -- Один раз это произошло в присутствии англо-американского высшего военного командования 7 мая 1945 года в Реймсе. -- замечательная форма! Написана правда. Хотя и только частично. Высшее руководство гитлеровской Германии и Западных союзников, в отсутствии СССР договорились и сепаратно подписали капитуляцию. Впрочем, от СССР был взят из милости на подписание какой-то генерал, бывший у союзников в качестве генерала для связи с руководством СССР. Так был сделан первый шаг в создании легенды, что США побили Гитлера.
Но, поскольку реальное соотношение сил в тех местах было не такое, как хотелось бы союзникам - пришлось все переподписать уже и с нашими маршалами - но для своих все уже произошло, свои у них уже праздновали и ничего такого не слышали
В кино всегда врут, когда касаются идеологической составляющей.
Жаль, что американское кино умерло лет 20 назад, остались лишь экранизации комиксов - с тем же количеством информации - "Ба-бах!!! Шар-р-р-рах!! Вжик-вжик-вжик, пиу-пиу!"
Вроде бы последнее хорошее кино из США, что я видел, был "Город ангелов", а это 1998 год!
А с тех пор? Одно "пиу-пиу, бах, бах, бах".
Самое страшное - перенос современных толерастных взбрыков на военные и довоенные времена.
Тогда было "кирхе-кюхе-киндер" - и сами американцы в фильме с Дж.Робертс когда-то давно именно это показали. А в "Пёрл-Харборе" женская героиня много решительнее большинства мужиков. Когда такое показывают в каком-нибудь современном сериале - пусть. Но в 1940-1941...
Марк, Ваша статья достойна газеты "Смена" 60х годов - к юбилею снятия блокады.
Отлично.
-1 балл - за совковость.(умоляю - не спрашивайте - в чем)
Меня воспитали, как теперь говорят, в демократическом тренде - сталиноненавистничества.
Но, читая такие статьи и обдумывая их текст, незаметно для себя сталинизируюсь.
А началось это еще в 90е, когда пришедшие к власти демократы стремительно - даже на вид - освинячивались (возьмите фото Егора Гайдара или Ельцина или кого из их шайки, конца 80х - и сравните с их же фото конца 90х...) -- когда подлец, вор и бандит говорит об ХХХ плохо - значит этот ХХХ вовсе не так уж плох.
Европе есть, что оплакивать - провалился очередной проект разобраться с Россией.
Не состоялось в очередной раз окончательное решение русского вопроса.
Опять русские не стали рабами.
Хотя ООН, вроде, назвало праздник - "Днем памяти и примирения".
Все-таки стараниями англосаксов, в землю легли больше 50.000.000 человек!
Привет Сережа.Спасибо за оценку!Ей богу не знаю!