Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Но вообще - спасибо, Mike Mike, Вы меня заставили вспомнить основы статистики, которые я в универе факультативно проходил... году этак в 1981м... что ли...
...хотел объяснить, в чем Вы накосячили в Ваших объяснениях, но - косячте дальше. Ваши попытки уличить оппонента в детскости и принципиальное несогласие с тем, что 2*2=4 - весьма забавны. Так что - продолжайте смешить народ.
И - да, Вы крутой спец в статистике...
Какой Вы еще ребенок, Майки! Вам кажется, что обругать оппонента термином с эпитетом "детский" - серьезный способ обидеть оппонента. Явный признак Вашего невероятно юного возраста.
И все же - если Вам до 20 лет, т.е. Вы или школьник или студент - то Ваша необразованность в будущем, наверное будет исправлена.
А если Вам несколько больше 20 - то стыдно быть таким необразованным при таком апломбе.
Ой, бедняжечка. Mike Mike, да Вы же даже не понимаете, что пишете!
Ай, как жаль, что мне эти Ваши перлы не зафиксировать у себя на почтовике!
Ну просто великая досада!
Я понимаю, Вы не решитесь предложить вместо того, что я Вам написал (а именно так и считают) свои варианты рассчетов - Вы никому ничего не должны, это Вам все и все должны.
...но, если честно, ужасно хотелось бы увидеть расчет, в котором американцы , живущие на пенсии примерно столько же. сколько и русские (ну, чуть-чуть меньше, чем русские) - вдруг начнут жить в разы дольше русских...
Ах, эта креаклячья статистика и креаклячья арифметика!
Это, наверное, как в анекдоте про прапорщика, который уверен, что синус в боевых условиях и до 5 может дойти...
ОХ, Mike Mike, какой же ВЫ зануда. Ненравятся Вам данные ВОЗ, или Ц,РУ США, ибо говорят они не то, что Вам бы хотелось - так ВЫ сразу рветесь выкинуть их на помойку.
Предлагаю - цифры на помойку не выбрасывать.
Взять данные ВОЗ (средняя длительность жизни у русских 72.06 года, средняя длительность жизни американцев 79.6)
Взять время выхода на пенсию американцев (и мужчины и женщины 67 лет) и русских (мужчины 60, женщины 55).
Далее все примитивно - от длительности жизни вычитаем возраст выхода на пенсию.
В итоге получается - время жизни на пенсии.
Отдельно - для русских и американцев.
Сравниваем цифры и получаем - во сколько раз дольше американцы живут на пенсии, чем русские.
Все просто. Я это проделал уже много раз - в этом самом форуме.
Теперь проделайте это Вы. И сравним результаты.
И Вы наконец узнаете, во сколько раз дольше американцы живут на пенсии.
Ох, Майки...
Повторяю Ваш же вопрос."Игорь Вадимов, Если в США пенсия от 67 лет (!!! и для женщин - тоже!!!), а длительность жизни 79 лет Осталось вам осилить подсчет, во сколько раз американцы ДОЛЬШЕ получают свою пенсию, если вы уж к США решили прицепиться." -- И хотел бы услышать -- так во сколько раз ДОЛЬШЕ американцы получают свою пенсию, если живут на пенсии на треть года меньше, чем русские пенсионеры?
(Внимание, правильный ответ! 12.3/12.6 = 0.976..., значит на пенсии американские пенсионеры живут в 0.976 раз дольше, чем на пенсии живут российские пенсионеры)
И главное, отвечая, не стесняйтесь, волтузьте, волтузьте...
Ответьте только. Как ответите, будет второй вопрос.
И спрашивать буду продолжать - пока не поймете, что факты и цифры не "отволтузить".
...вот жеж забавный Вы - когда против цифр пытаетесь выставить аргументы типа "когнитивный диссонанс"!
Майки, дружище!
ВЫ СО МНОЙ СОГЛАСНЫ? ДА?
А кто написал
"Игорь Вадимов, Если в США пенсия от 67 лет (!!! и для женщин - тоже!!!), а длительность жизни 79 лет Осталось вам осилить подсчет, во сколько раз американцы ДОЛЬШЕ получают свою пенсию, если вы уж к США решили прицепиться." -- так во сколько раз ДОЛЬШЕ американцы получают свою пенсию?
Вы же согласны с данными, что они на несколько месяцев меньше, чем русские, получают свою пенсию - а во сколько же раз это дольше? -- Какая-то у Вас странная арифметика. Получать пенсию меньше, чем русские, для вас эквивалентно получать пенсию в несколько раз дольше.
Ох, Mike Mike, какой же ВЫ упрямый спорщик!
Оказывается, Вы во всем со мной согласны?
И что на 1064 доллара в Америке прожить можно только-только, а на 200-евровую пенсию в России...
Так что же Вы тут из себя выигравшего спор корчите?
Ну, ладно. Вы выиграли - американская пенсия по старости недостаточна для поездок по миру, ее едва хватает на то, чтобы прожить. Квартиру минимальную арендовать, в социальном жилье, да коммуналку оплатить. А на еду правительство США немного добавит. На курицу хватит. И на картошку.
Вы довольны? Вы правы - все там именно так.
А шансов у меня и впрямь никаких нет (нету у вас никаких шансов против Кости Сапрыкина!) - и не надо мне.
Эк Вы меня "макнули и повалтузили"-то!
Хреновая у американцев пенсия. И кто рассказывает, что американцы, выйдя на пенсию сразу начинают ездить по всему миру - брешет.
НЕКОТОРЫЕ американцы - да. А те, кто получают только пенсию по старости, да жилье выкупить не успели - тем только на помощь государства и надеяться. И не дай Бог - заболеть!
Понял, понял, Mike Mike, Вы знаете, какая средняя квартплата по Америке, но никому не скажете.
Вы знаете, какая средняя пенсия по Америке - но тоже никому не скажете.
Все цифры должен искать на сети я, доказывать тоже должен я, а Вы за собой оставляете только право похохотать, не признать названные цифры за цифры, они-де не из тех источников.
...не-е-е-е! так не пойдет.
Не верите моим цифрам - дайте свои, надежные.
Нету у Вас своих цифр, не знаете, что, кто, когда и сколько - пользуйтесь чужими. Не хотите - не спорьте.
А "мизерные количества российских пенсионеров-туристов" - это мемы западной агитации и виртуальная реальность российских креаклов. Их святая вера во "всепропало" и в "поравалить". Ах, если бы наши креаклы сделали бы то, чего столько времени грозятся сделать!
У моего дядьки на даче было до 10 великов, причем 5-6 было одновременно на ходу, вообще в гараже была куча рам, запчастей и пр. к великам.
Вот кабы великов у Вас было десятка полтора, да все разных годов выпуска, да разных фирм, да антикварные...
Mike Mike, эта песня будет вечной...
Я предлагаю данные о длительности жизни по данным ВОЗ, или ЦРУ США (да, указаны в Википедии) - Вам это не нравится.
Я предлагаю данные из сети о размерах пенсий - Вам от этого хочется смеяться.
А давайте поменяемся ролями - Вы расскажите мне, когда в России и в США (по Вашим, точным, данным) выходят на пенсию.
Потом Вы расскажите, со ссылками, какая средняя пенсия по старости в США, а какая в России.
А также - сколько стоит квартплата в России и в Америке.
И мы сравним.
Так ли мало иметь "200-евровую" пенсию в России - и так ли много иметь 1000-долларовую пенсию в США.
А то я все выходные отвечал на Ваши вопросы - и все выходные мои ответы Вам не нравились. Цифры в них, вишь неприятные Вам были.
Давайте, работайте. Выходные уже закончились.
Если факты опровергают рассказчика - тем хуже для фактов.
Если цифры, данные МВФ, неприятны - значит "ха-ха, это цифры ВЦИОМа"
Эх-х-х-х... для некоторых незнание - сила.
А я пожил-поработал в Европе. В 90е годы. Посмотрел тамошнюю жизнь. Посчитал - стоит ли семью вывозить и полностью перебираться. Подсчитав, прослезился - и решил возвращаться домой.
Ну никак у меня, программиста, не получалось обеспечить семье комфортную жизнь. Надо было и жене работать. И детей не надо было иметь...
А Вы опять насчет доказательств... Да не тех, которые я Вам уже многократно приводил, а других... Желательно - чтобы факты были за Вас. Увы. Факты - против Вас. Можете их за это презирать.
Им это безразлично. Вода - мокрая, 2*2=4, огонь обжигает.
На Пенсии жители России живут дольше, чем американцы, средняя американская пенсия в 1064 доллара дает только тихо доживать на окраинах, получая продуктовые талоны на пищу - а никак не путешествовать по миру.
А те, кто получают в России "200-евровую пенсию", вполне могут поездить по европам. Цифры я уже приводил. Просто цена жизни в России - намного меньше, чем цена жизни в СЩА. Не верите? Не верьте, факты от этого не поменяются.
Вижу, что цифры Вы не знаете.
Вижу, что с цифрами Вы решили не спорить.
Вижу, что Вы решили, что болтология сильнее цифр.
И смешно и грустно...
Про американскую пенсию в 1064 доллара и квартплату - это данные статистики, я их выше упоминал и писал, откуда взял.
А как выживают - я же Вам уже несколько раз написал.
1. Скидка на аренду жилья для малоимущих.
2. Талоны на еду.
На еду и на очень скромное жилье - хватает. На туризм - нет.
Чтобы ездить, будучи на пенсии, по миру, надо:
1. Иметь хорошее здоровье.
2. Иметь хорошую профессию.
3. Успеть сделать хорошие вложения в акции или пенсионные фонды и чтобы они еще и не обанкротились (или обесценились).
А сама американская пенсия по старости достаточна только на то, чтобы скромно дожить свой век. Без серьезных болезней.
Люди-человеки взрослеют, когда приходится.
Вот не оказалось рядом мамочки, что лоб посмотрит, положит в постель и начнет лечить...
Вот нет рядом никого, кто бы завтрак или ужин сготовил...
Вот хочешь - не хочешь, а надо работать, чтобы заработать деньги, чтобы было на что еды купить...
Так люди и взрослеют...
Вам вдруг грустно стало за российских пенсионеров? Ничего, это пройдет.
Сколько из них было пенсионеров - неизвестно. Но Вы уже готовы похохотать. Ну для меня-то ответ очевиден А у вас какие мысли? Половина? Треть? Или по-честному? Давайте посчитаем. -- Вы не знаете, сколько, но ответ Вам "очевиден".. Да, грустно. Если нет статистики, то не надо и выдумывать. Но расчеты, которые я специально для Вас сделал и которые Вы ниже высмеяли, не затрагивая цифр (проще выдумать сферического пенсионера, чем опровергнуть цифры) - говорят, что несколько поездок в год за рубеж - вполне по деньгам российским пенсионерам.
Так что гадать - сколько пенсионеров ездит за рубеж, треть, половина от общего числа - не будем.
Я лучше возьму своих знакомых и родственников.
Моя тетка регулярно (на пенсии) ездила по Европе. Умерла два года назад. Ее муж, напротив, в Европе никогда не был. И не хочет. Дом, внуки, дача (теперь - и правнуки...).
Моя двоюродная сестра ежегодно ездит. Только в Грецию и в Финляндию, чтобы визу шенген открыть...
Моя соседка по дому - ездит регулярно, в Чехословакию, лечиться. Карловы Вары и прочее. Пенсия у нее хорошо за 20.000, участница войны, еще что-то...
Сосед из кв.напротив - живет на пенсии (у него "горячий стаж") уже больше 10 лет. Ему сейчас лет 55. Пенсия около 18.000 (по его словам, возможно, наложились северные, или что еще). За рубеж никогда не ездил, загранпаспорта нету. Сбережений тоже нету - все деньги тихо пропивает. Маршрут регулярный - квартира-дача.
Ну, про себя я вообще не говорю. Я не на пенсии. Ездил по работе с 90х по конец 2000х регулярно. С тех пор - несколько раз в ближнее зарубежье, Прибалтика, Финляндия и Швеция.
В Египет-Грецию-Кипр-Тунис ездить зимой уже здоровье не позволяет, слишком большая встряска, а если летом - то жара .
Так что я последние годы - в основном летом на даче.
При этом я уверен, что наш дом от соседних домов по проспекту Просвещения ничем не отличается. В соседних домах - та же картина.
Почему у тех, кого я знаю такие пенсии, что много выше средних по стране - не знаю. Видимо потому, что у крестьянских пенсионеров совсем уж маленькие пенсии, до неприличия, а их очень много среди пенсионеров. Еще может быть и потому, что в 90е и в 00е годы мало кто платил отчисление на пенсию - а сейчас на пенсию выходит именно это поколение.
А Ваш смех насчет 200-евровых пенсий - он от незнания нашей жизни.
Вот получает американец 1064 доллара в месяц. Заплатит за квартиру порядка 800 долларов и остаются на руки 264 доллара. На месяц на еду не хватит даже на одного, хотя, формально, это порядка 12000 рублей. Но у нас на одного на еду хватит 5000 рублей, что по ихнему меньше 100 долл., а им необходимо 600 долларов на человека.
А вот получает наш 200=евровую пенсию(сами такую цифру назначили). Это около 15.000 рублей. За квартиру платить ему, с пенсионными льготами, если за однушку - выходит порядка 800 рублей (у меня соседка за двушку платит платит порядка 700 рублей - но это какие-то суперскидки для ветерана войны - но и квартира двушка, а не однушка).
Значит у него остается в месяц 14200р.
На еду одному вполне достаточно 5000р. Значит остается 9200р в месяц. Плюс дополнительные траты - в год остается не менее 92.000р. Ну, еще 12.000 спишем на то на се...
Остается 80.000, на которые можно ездить за рубеж.
Есть деньги, есть время, если есть желание - почему бы не поездить.
Вот они и ездят.
А "всепропальщики" все требуют Путина скинуть поскорее. Тогда будет лучше. Как при Ельцине.
Когда моя соседка по этажу жизненно зависела от финансовой помощи сына и без нее бы просто голодала.
Когда мои тетка с дядькой существовали на деньги от сдачи комнаты и на то, что на даче вырастили.
НЕТ, СПАСИБО. НАМ ТАКОГО НЕ НАДО.
...а вот лет через 20, когда мы, кто помнит времена демократии в России, вымрем - тогда и пробуйте снова смуту в России организовать.
Так, Mike Mike, я и смеюсь.
Вы же сами нарываетесь.
Я вежливо отметил, что американские мужчины живут на пенсии на 3 годы дольше, чем русские мужчины - Вам хоть какое-то удовольствие хотел доставить.
Ну, а ежели "суммарно", то выходит, что американцы живут на пенсии 12.3 года, а русские - 12.6 года. А "во сколько раз дольше живут на пенсии американцы" - считайте сами. По статистике выходит, что живут они примерно на 4 месяца меньше, чем русские. А если учесть, сколько русских выходит на пенсию по льготному стажу, то выходит, что русские на пенсии живут лет на 5 дольше, чем американцы.
В прошлом году за рубеж из России выехало и впрямь около 35.000.000 туристов. Сколько из них было пенсионеров - неизвестно. Но Вы уже готовы похохотать.
Давайте посчитаем. Одинокий пенсионер. Своя однушка. Квартплата 800р (льготы пенсионеру). Траты на себя одного - 5000 в месяц. Остается в месяц примерно 10.000р. За год выходит 120.000. Ну, пусть 80.000 - на одежду и пр. потратиться.
Круиз Франция-Испания, 10 дней - от 45.000р (почти два раза может съездить)
Тур "Жемчужины Европы 9 дней" (СПб-Хельсинки-...-Париж-...-Хельсинки-СПб) - 19800р (4 раза может съездить)
Тунис, отель 4 звезды, 9 ночей - 29170р (2 раза может съездить)
Ну что же Вы - уже начали хохотать?
Деньги у него есть. Времени полно. Так почему бы ему не съездить?
Ой, сколько копей было поломано в дискуссиях 14 лет назад!