Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Роман Солодов, то, что Вы неосведомленный и серый - пусть Вас не смущает, как этот факт не смущал Вас раньше.
Нравится это кому-то или не нравится, но деятелей своего народа я буду судить по делам их. Как, впрочем и прочих.
Всевозможные теории о причинах появления Гитлера, в том числе и озвученные с таким темпераментом Вами - мне уже знакомы. По бритве Оккама я все же выбрал, как наиболее вероятную - ту, что уже озвучил. Те, что предлагаете Вы - алогичны, это скорее агитпроп, чем теория.
(Просто - между идеологией и физической реализацией идеологии в рамках государства - дистанция огромного размера)
Но я очень рад, что Вы перестали настаивать на захвате Питера финнами с запада, наконец-то Вы осознали, что пехота по морю не ходит.
И очень хорошо, что Вы перестали рассказывать ложь о том, что при наступлении финнов летом 1941 они везде остановились на старой границе (в упор не видя, что в англоязычных документах, цитируемых вами, есть слово mostly - "в основном" и не видя в цитируемом Вами источнике фразы об оккупации восточной Карелии).
Ваши пожелания мне прелестны. Боюсь, я ими не воспользуюсь. Буду думать и делать выводы.
А смену темы я поддержать не могу. Снова с Вами спорить, а когда у Вас кончатся аргументы - Вы или уйдете "не прощаясь", или снова смените тему?
Давайте для начала утвердимся - в вопросах
- могли ли финны наступать на Питер с запада?
- в ходе наступления - остановились ли финны везде на "старой границе" - или где то рванули значительно дальше?
И, кстати, Гамбургское восстание в Германии - это лето-осень 1923 года, а конец инфляции - это 1924-1925 годы... А в 1929 году грохнуло в Англии и в Штатах...
Да еще... вдогонку. Меня умиляет, когда меня оппоненты объявляют то знатоком "Краткого курса ВКП(б)", то еще чего...
По формальному признаку - несогласию с точкой зрения оппонента, особенно, если еще и делается это опираясь на факты.
Тут недавно меня "жутко апскарбили", предложив, раз я такой, пойти на концерт Валерии.
И что им так Валерия не нравится? Послушайте ее песни на Ю-тьюбе. Отличный сильный голос, приятная внешность. А что еще надо для певицы?
...а на концерт все же не пойду.
Во-первых - там и так много народу, часто аншлаги.
Во-вторых - давно уже вообще на концерты не хожу.
Роман Солодов, в "шедевры демократов", однозначно - в шедевры!
Я всерьез убежден - если бы Германия в 1939 году вместе со всем "цивилизованным миром" напала бы на Россию, то не видать бы нам никакой настоящей войны между англосаксонским миром и Германией.
Они бы все вместе кинулись спасать мировую цивилизацию, читай "капитализм" от заразы коммунизма. И, что самое смешное, мои родители, дети обычных украинских крестьян и рабочих, тогда бы уцелели, а вот коммунистов и ком-чиновников они бы вырезали подчистую. А значит - и у внуков коммунистических воротил не было бы шанса родиться.
Но Вы очень хорошо и верно заметили, что для Запада Гитлер был много лучше Сталина (Вы сказали немного по-другому, но смысл - этот). Именно!!! Гитлера создали и выкормили именно для того, чтобы он напал на СССР. Ему давали огромные кредиты на восстановление военной индустрии, с ним подписывали договора - "на запад ни шага, а на Восток - сколько угодно" - чтобы он сделал грязную работу, раздавил СССР.
А он - до нападения на СССР - успел раздавить Францию и всерьез напугать Англию. Как та самая бешеная собака. И напуганным англосаксам пришлось договариваться со Сталиным, пришлось давать СССР ленд-лиз, пришлось сотрудничать с СССР в войне с Германией.
НО, ПОВЕРЬТЕ, я очень рад, что Вы
1. Перестали вести финские войска на Питер с запада. (видимо, до Вас дошло, что по морю не походишь)
2. Перестали рассказывать, будто финны в ту войну везде, где они воевали - дальше "старой границы" не пошли. Поверили мне, ил карты посмотрели? Не отвечайте - вопрос риторический. Поняли и ладно. ...ах нет, посмотрел на Ваш текст. Нет, не поняли. Чтобы понять, во фразе "Finns mostly stayed at the pre-Winter War border" - обратите внимание на слово mostly. Как это мне нравится - в основном - остановились. А то, что хапнули несколько тысяч лишних квадратных километров чужой земли - так это такая ерунда! Особенно по сравнению с тем, что они Великую Финляндию до Урала считали, а значит по итогам войны рассчитывали хапнуть и Кольский полуостров и нынешнюю республику Коми и еще... так... по мелочи - до Уральских гор...
Напоследок - общение с Вами невольно потихоньку превращает меня в сталиниста. Я не читал "Краткого курса ВКП(б)" - но после общения с Вами уже считаю, что "увы, не читал".
И мой взляд на Сталина, Берию и их соратников Мехлиса, Жукова и пр. постепенно меняется от резко негативного в положительную сторону.
Они столько сделали на благо СССР, причем сделали бескорыстно - что, может, зря я их раньше негативно оценивал?
А совесть и впрямь надо иметь. Вы, видимо, в зеркало смотрели, когда эту фразу писали. Вас бы просто не было на свете, если бы Сталин был дураком и трусом и если бы он не нашел великолепный выход из той ловушки, в которую его загоняли западные "демократии" в 1939 году.
Владимир Иванович Пресняков, я всего лишь процитировал ревнителей 19 века "за чистоту русского языка".
Резиновых сапог тогда не было а галоши были, так что...
И фраза "Хорошилище грядет по гульбилищу из ристалища" - это не шутка, а просто "сбыча мечт" ревнителей чистоты русского языка полтора-два века назад.
Роман Солодов, я вижу, что у Вас проблемы с английским языком. Странно - после стольких лет в США...
В приложенном Вами тексте кроме рассказа о том, что на Карельском перешейке финны не пошли дальше старой границы, есть маленькое замечание "and captured East Karelia by September 1941" раз Вы перевести это на понятный Вам русский не смогли, специально для Вас перевожу на русский - "и оккупировали Восточную Карелию к сентябрю 1941".
Еще раз - финны оккупировали Петрозаводск и прочую землю на север, запад и юг от него - вплоть до реки Свирь.
Ну, нравится Вам позориться, что с этим поделаешь...
По поводу Маркизовой лужи, специально для тех, кто в танке, объясняю еще раз.
Вы написали "Уверяю вас, господа, захоти они взять Питер с запада, взяли бы." (я это цитировал уже)
Нападая, по Вашим уверениям, на Питер с запада, финские войска должны были наступать на Питер пешком по воде. Или на танках - по воде. Или на грузовиках - по воде. Потому что к западу от Питера находится вода. Большая вода. А именно "Маркизова лужа", начало Финского залива, которое является началом Балтийского моря.
Эх, Ваше бы упрямство - да применить, скажем, в бизнесе - Вы бы миллиардером стали.
Насчет бомбежек... Бомбежки (повторюсь) аэродромов Финляндии начались 25.06.1941. В тот же самый день Финляндия объявила СССР войну (Вы спрашивали - "кто объявил войну - уж не Финляндия ли?" - так вот, ответ - "да, это Финляндия объявила войну СССР") и через 4 дня начала наступление. В те времена на подвод к границе массы войск и средств их обеспечения требовались недели. Тот факт что наступление финнов началось практически немедленно вслед за объявлением войны говорит о том, что войска были подготовлены, планы кампании разработаны, переданы в войска и там отработаны (хотя бы офицерским корпусом), ждали только повода. Если бы СССР стерпел бомбежки своей территории немцами с территории Финляндии, то, наверное, придумали бы что-то другое.
Но сама версия "в англоязычных источниках написано так, значит так оно и есть, и никакие факты, опровергающие это - неинтересны" - очень здорово характеризует определенные слои американского общества. Еще бы Вы по-английски понимали...
Примерно такова же официальная точка зрения на договор о ненападании между СССР и Германией, подписанный 23.08.1939. Мол был подписан 23.8.1939 - и именно это стало причиной нападения Германии на Польшу через неделю - а значит и начала Второй Мировой войны.
Это при том, что предыдущие договоренности Запада с Германией (Мюнхен и двусторонние договоренности) давали Германии необходимые для войны запасы оружия, необходимый для войны индустриальный потенциал.
Это при том, что план нападения на Польшу был разработан еще зимой 1938-1939.
Это при том, что к концу августа 1939 все войска были давно выведены на позиции для начала войны и решалось только - будет ли Германия, разбив поляков, далее наступать на СССР, ударив по войскам РККА, или у Германии в тот момент будет какой-то договор с СССР, хоть как-то формально сдерживающий немцев.
Подитоживаю - сказочка "СССР и Германия подписали договор и от этого Гитлер начал войну" - написана для дурачков. Потому что
1. Гитлер, без щедрых подарков от Запада (Рурский промышленный район, Австрия, Чехослования и пр.) не сумел бы создать механизированную армию.
2. Мюнхенский сговор дал ему дипломатическую поддержку "всего демократического человечества" для войны на восток, т.е. - для начала - на Польшу.
3. Подписанный прямо перед самым началом войны договор с СССР только немного изменил планы окончания кампании против Польши - вместо опасного врага (РККА) у него на границе оказалась нейтральная на тот момент сила. В этом у западных дипломатов на тот момент не сложилось, Гитлер не начал войну всего демократического мира против СССР. Чего они Сталину и вообще советским до сих пор простить не могут.
Зачем говорить галоши, когда есть русское слово "мокроступ"?
Зачем вместо "ристалища" говорить "театр"?
И зачем вместо "гульбилища" говорить иностранное слово "бульвар"?
Или, как там у Пушкина? - Но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет!
Один морж сказал, что это - вроде наркомании.
Надо регулярно это делать.
Когда из процесса пытаются выйти - сразу начинают проявляться многочисленные болячки и здоровье резко ухудшается.
Еще раз, Роман, чтобы уж окончательно -
1. В процитированном Вами отрывке говорится только о ситуации на Карельском перешейке. Это - специально для русскоязычных интеллектуалов - территория между Балтикой и Ладогой. А я говорил о территории между Ладогой и Онегой. Там финны прошли столько, сколько смогли, до реки Свирь - там они в первый раз за летнее наступление получили по зубам и дальше не пошли.
2. К западу от Питера лежит море (этот участок еще называют Маркизовой лужей), потому, чтобы наступать на Питер с запада - надо идти по морю. За неимением людей, способных ходить по воде, надо или в кораблях, или по дну.
3. С самого начала войны с аэродромов в Финляндии взлетали немецкие самолеты, базированные там - бомбить СССР. Сбросит бомбы, пересечет границу с финнами и "он в домике", как говорят дети в салочках.
Посему с 25 июня ВВС СССР бомбили эти аэродромы.
И - ВНИМАНИЕ - 25.06.1941 года Финляндия заявила, что она находится в состоянии войны с СССР. А значит, именно Финляндия объявила войну СССР. Формально - именно так.
А называть факты ложью - это повторение Ваших глупостей о Паломаресе. Помните, Вы по тому поводу очень эмоционально выступали. Но факты эмоциями не опровергнешь...
Роман, Ваше участие в форуме - незаменимо.
Это Вы написали? -- "Уверяю вас, господа, захоти они взять Питер с запада, взяли бы." -- посмотрите на карту и скажите нам, что находится от Питера на западе?
Еще раз - на западе от Питера находится Маркизова лужа.
А значит, наступая с запада на Питер финны должны были бы пройти по ее дну. Вы поняли? Или попытаться как-то еще объяснить? Еще раз - на запад от Питера лежит море.
По поводу скромности финнов. -- На Карельском перешейке они и впрямь остановились "на старой границе". А вот, как я писал - в межозерье Лодоги и Онеги - они оставили старую границу далеко позади - и дошли до Свири. Я нарочно не предлагаю Вам карты, а вдруг я что-то ложное подрисую. Найдите сами - границу между СССР и Финляндией между Ладожским и Онежским озерами - и где проходил фронт в этом месте осенью 1941 года.
А самое главное для Вас - перестать неприятную лично Вам правду называть ложью. Попробуйте - вдруг получится?
И помните - Вы сейчас не среди единомышленников, Вы сейчас на Рунете. Как там Райкин говорил? "Мяхше надо, мяхше"...
История с Паломаресом явно повторяется.
Валентинас Бубулис, фразу "Я только думаю, что нечестно, когда один эмигрант осуждает других эмигрантов " - Вы написали? Человек не может осуждать другого? Или Вы - "не понимай па-рюсски????"
Роман Солодов, повторяется история с Паломаресом???
И войну СССР объявила Финляндия... Увы, увы - это так.
И не останавливались они, где могли, на "старой границе" - между Ладогой и Онегой они дошли до Свири, преодолев "старую границу" и добравшись туда, куда смогли.
(правда, поскольку они говорили о Великой Финляндии вплоть до Урала - так они "своего" еще сильно недобрали, поскромничали)
И, уверяю Вас, что, если бы да кабы.... - кабы могли и кабы не жалко было терять кучу своих солдат после форсирования р.Сестры на подступах к Ленинграду - так и пошли бы.
Просто г-н Маннергейм решил поберечь своих солдат - раз уж Гитлер своих не жалел.
...да - про взятие Питера с Запада (финнами или немцами??) - это я сохраню особо. Подводные войска, марширующие по дну Маркизовой лужи - это круто.
Спасибо, Роман.
Валентинас Бубулис, !!!!! +1.000.000 !!!!
Эмигрантам мозги иметь не положено, да?
А свое собственное мнение эмигрантам можно иметь?
Или надо думать так и только так, как велит правящая Партия и СМИ?
А от совка это - чем отличается?
Огромное спасибо Роману Солодову за такой честный пост.
Какое вышло забавное сочетание с таком коротком тексте:
Статья отличная, тем более на фоне предыдущей статьи, где мне пытаются впарить, что СССР разгромил Японию, а США и Англия без Сталина никогда бы не справились. Читать было тяжко, в отличие от этой статьи.
И еще чуть-чуть: упрекать автора, что он прошел мимо каких-то материалов, способных раскрыть образ и так далее.. значит прибегнуть к нечестному приему. Это всего лишь статья, и автор праве сам выбирать материал. -- выходит, что те, кто говорит что-то неприятное Роману Солодову, не имеют права(или просто "не должны") говорить ему неприятную правду, а вот те, кто говорит пусть и неправду, но Р.С. приятное - те могут и приврать ради того, чтобы Р.С. слышал только приятное для своего эго.
- Что ты затосковал?
- Да так... Вот, фотография прибита косо
Дождь за окном
Забыл купить табак
Обшарил стол - нигде ни папиросы
Ни день ни ночь - какой-то средний час
И грустно и не знаешь что такое...
- Ну что-ж... Тоскуй
На этот раз ты пойман настоящею тоскою
Ирина, мне кажется, Вы тут что-то недодумали.
А куда им еще ходить?
И почему для них хождение по улицам города вдруг оказалось опасным?
Ой, сколько копей было поломано в дискуссиях 14 лет назад!