Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Николай Аблесимов, вроде бы терминология у нас - "экологически чистые". Возможно - "органическая еда" - прямой перевод с английского?
Кстати о Грейс Келли - не хотите написать статью на тему, "Стоит ли завидовать Грейс Келии, или - так ли хорошо стать княгиней?"
Эта песня будет вечной.
А началась она, когда заработал первый арифмометр.
вот со сроками надо поосторожнее.
Лучше бы назначили 2090 год, или, еще лучше 2217 - тогда наверняка было бы.
Владимир Жестков, Я не стремлюсь тратить деньги.
Он мне уже дал одного 20+4 - но не Героя.
По поводу ленд-лиза... Хотите поругаться? Как хотите. Я такое стараюсь сам не организовывать...
Владимир Жестков, книги на сети не нашел.
Может потом кто-нибудь пиратскую копию сделает.
Поищите книгу Николая Бодрихина, "Советские асы. Очерки о советских летчиках". Дал бы ссылку - но не разрешено.
Там короткие рассказы о летчиках сбивших более 15 немцев, а в конце - таблица с кратким описанием, ск.вылетов, ск.сбил лично + в группе, на чем летал, и, если убит, когда.
В списке около 630 истребителей.
http: //www.e-reading.club/bookreader.php /7062/Bodrihin_- _Sovetskie_asy._Ocherki_o_sovetskih_letchikah.html
Владимир Жестков, я, увы, читал это в мемуарах, ссылки дать не могу.
Это был и "Ваня Пупкин" - с одной стороны, а с другой стороны, судя по тем мемуарам, он был знаменитейшим асом Северного Флота, про него часто печатали статьи - как он, на безоружном Спитфайре нашел у немцев в тылу то-то и то-то, сфотографировал, а потом сумел не дать себя сбить высланным против него Мессерам и ушел с фотографиями, на основании которых была проведена успешная операция Северного Флота.
И приказы ему часто отдавал лично командующий флотом.
Так что элитой воздушной разведки он был.
И в те случаи, когда ему удавалось летать на вооруженной версии разведчика - он, если это не мешало делу, еще и свой счет увеличивал.
Просто его награждали не за сбитые - а за удачно проведенную разведку.
Так же, как штурмовиков награждали не за сбитые мессеры, а за удачные боевые вылеты. И бомбардировщиков тоже - за удачные бомбежки.
И среди истребителей было деление. Были те, кто сопровождал и прикрывал бомбардировщики и штурмовики, у них счет пониже, им главное было отогнать врага, а были охотники. Модификации Яков, Ла-5 шли на сопровождение, а уже Ла-7 бывали и охотниками. А из нескольких дивизий охотников одна, на Кобрах, покрышкинская, занималась охотой. У них была мощная пушка с достаточным боекомплектом, попадание одного снаряда разваливало даже Ю-88. Элита? Возможно, но что бы они значили без дивизий Яков и Ла, гонявших немцев и не дававших им напасть на бомбардировщики?
Тоже в мемуарах я читал, что в 1942 году наши рационализаторы поставили на ЛаГГ-3 пушку 37мм. Получился самолет-лафет, которого надо было прикрывать от Мессеров, но 1-2 бомбардировщика он сбивал в каждом вылете, срывая немцам бомбежки.
Не хочу спорить, Владимир Жестков.
Если у Вас именно такая позиция - вопреки логике, то это - ВЕРА, а с верой бороться бесполезно.
Фактов у Вас и у меня нет. Есть только воспоминания.
Если дадите ссылку на мемуары летчиков начала войны, в которых количество сбитых немцев у летчиков восстанавливали по их рассказам - буду благодарен.
Если нет - сам искать не буду.
В споре логики и веры обычно побеждает вера. Когда не переходят на личности ("а ты кто такой?").
Прочитать про обиженных и недонагражденных будет интересно.
Но я писал не о Попкове. Он Дважды Герой, а тот - просто Герой, да еще и послевоенный.
И, кстати - я тоже заметил, что в конце войны Дважды Героев старались не пустить в бой. Правда у тех, что я читал - они сами понимали, что это их пытаются от смерти спасти. Ведь каждый бой - русская рулетка.
Это дивизия Покрышкина была дивизией "охотников", а остальные летали на сопровождение бомбардировщиков, штурмовиков, когда и от зениток можно было получить, и подопечных надо было прикрыть, да и от охотников надо было отбиваться, а не личный счет увеличивать.
Я читал, что у лучшего разведчика на севере, летавшего на разведки Норвегии, Финляндии, против Дитля - было на счету всего несколько мессеров, хотя боев было больше сотни - и во всех боях он, один, крутясь, отбивался от нескольких пар мессеров, чтобы привезти командованию фотопленки отснятые. Если бы он хоть в одном из этих боев захотел бы подраться - остальных боев ему бы уже не вести, и фотоматериалы бы до наших не доставил... Да и сбитых ему бы не засчитали - он был один, только он и немцы. Свидетелей нет, нет и добавления в личный счет.
И еще чуть-чуть.
Мне как-то довелось читать мемуары одного недооцененного в войну летчика. В запас он ушел Героем и полковником, но Героя получил за испытательные полеты после войны.
А в войну - он сбил 80 с лишним немцев, но ему не засчитали. Была выпущена книжка мемуаров, я ее читал (очень давно). И ужасался.
А потом читал статью его фронтовых товарищей. В войну он сбил не то 6 не то 8 самолетов противника. Был награжден орденами, вырос в званиях. После войны много и честно работал на испытаниях самолетов и заслуженно получил звание Героя Советского Союза.
А по натуре у него был небольшой мюнгхаузенизм. Любил порассказывать. И, уже будучи на пенсии, развернулся...
И пилот был неплохой и товарищ верный - но... Его однополчане не выдержали и написали в центральную прессу про эти его мемуары. Что было, а что он придумал.
Причем - его они защищали, а того, кто оформил в печать его мемуары - ругали, мол подтолкнул старика на вранье - или сам соврал.
Владимир Жестков, я не был лично знаком с асами той войны.
Я просто прибегаю к логике. Помните "бритву Оккама"?
Что имеем на входе - два летчика. Оба начинали войну в очень маленьких чинах, к каким-либо документам, кроме их собственных удостоверений личности вплоть до конца 43го года допущены не были.
До некоторого времени "старший" тащил за собой наверх "младшего". Потом они рассорились и много времени спустя младший начал рассказывать, что старший у него украл три самолета в 1941...
Вообще-то за несчастный случай, повлекший смерть не просто летчика, а Дважды Героя, могли и посадить. А тут не только не посадили, но даже не понизили в звании, просто перевели на другую должность согласно званию и штатному расписанию.
Я читал в мемуарах участников войны, как под суд попадали в случае таких летных происшествий заслуженные орденоносцы и генералы. И в итоге авторы писали "приговор был беспощаден". А тут - ни суда, ни поражения в правах, ни званий не лишали. По-моему - Покрышкин его спас от суда. Как мог.
Рассуждаем далее.
Имеем общую проблему начала войны - полк попал в окружение, летчики улетели, документы сгорели. -- Достоверно? Да.
По выходе из окружения летчикам засчитали их победы до окружения с их слов. -- Достоверно? НЕТ. Абсолютно. Если летчикам долго не засчитывали сбитые за линией фронта немецкие самолеты, т.к. не подтверждено табличкой с двигателя или наблюдателями с земли, то невозможно поверить, что летчикам восстанавливали их счет побед с их слов.
Также невозможно поверить (даже абстрагируясь от имен), чтобы кто-то чужие мог на себя переписать. Если документы пропали - то как можно надежно утверждать, что "те" - именно "эти"? По памяти? В старости память, бывает, подводит...
Спасибо... Но...
Мне кажется, к мнению ветеранов надо относиться с некоторой осторожностью.
Уволен в запас в 39 лет - это что, Покрышкин дотянулся? Или ему самому захотелось стезю сменить?
Покрышкин его тянул, тянул, а потом вдруг стал "отлучать от неба"?
Три самолета? Из-за денег?
При том, что тот же Покрышкин над морем сшибал транспортники немецкие из окруженного Крыма - без надежды, что их ему засчитают. ДА и в начале войны - бог знает, сколько у него незасчитанных было.
Вам почему-то не нравится Покрышкин, вот Вы и перелицовываете факты.
Владимир Жестков, мемуары есть на сети.
Может быть не все мемуары есть на сети - но, кажется, большинство.
Да, этот супер-корабль "мог бы" решить исход войны.
Но, как и прочее супероружие, ничего не решил.
Когда он вышел в море на перехват конвоя и получил несколько предупреждающих торпед в борт - решил вернуться на свою стоянку.
В шедевры, Роман - однозначно - в шедевры! Спасибо!
Владимир Жестков, Вы совершенно напрасно что-то пытались доказать. Хоть бы Вы ему мемуары того пилота, Луганского, предъявили "Солнечным мартовским днем меня вызвали в штаб фронта. Ехал я в хорошем настроении. В те дни слово "победа" не сходило с наших уст. Но в штабе фронта от моего настроения не осталось и следа: оказывается, я уже отвоевался. Командование посылало меня на учебу в Военно-Воздушную Академию.
Говорил со мной командующий фронтом маршал Советского Союза Конев. Я горячился, что-то доказывал. Маршал снисходительно покачивал головой.
Выслушав все мои возражения, Иван Семенович грустно усмехнулся:
— Не хочется. Да я бы на твоем месте... Да что — на твоем, я бы сейчас с радостью поехал учиться! Понятно? А ты... Эх вы, молодежь! "
В Вики сказано "под Берлином", значит воевал до упора.
А что в марте был отправлен на учебу... И что тогда многих молодых и отличившихся отправили - офицеров - в академии, рядовых-сержантов - в училища - так это их виртуал не вписывается.
И Дрезден у него англичане бомбили. Хотя из трех бомбежек 14.01 - 15.01 только одна была английская, а две - американские.
И за Ковентри они (англичане) обиделись.
То, что они во сто крат отомстили за Ковентри, разрушив свыше чем на 70% более 20 немецких городов. На один Берлин 67.000 тонн бомб вывалили.
Владимир Жестков, мне кажется, что Вы ошибаетесь.
Спекуляции на тему "Америка выиграла войну с Гитлером" в Америке начались еще в 1945 году.
Вначале к этому тезису добавляли "и русские тоже много воевали".
Затем стали добавлять "и русские нам тоже немного помогали".
Потом... потом...
А нынче из невнятной и противоречивой информации о давней войне и тогдашних лидерах можно понять, что Америка героически победила Гитлера и, возможно, Сталина.
Ой, сколько копей было поломано в дискуссиях 14 лет назад!