• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Вадимов

И.Ткачеву, "то, что в СССР было ч-т плохо вовсе не говорит о том, что в США это же хорошо. Вы упрямо и упорно проводите эту аналогию. А это ошибочное, шаблонное мышление. " -- вечером, у костра, с друзьями - это великолепно. И совсем не по-милитаристски. Мне родители не разрешили участвовать в "Зарнице" - и я завидовал одноклассникам, кому не запретили.
В конце-концов бегать днем с деревянными автоматами по лесу, ориентироваться там по компасу - такая ерунда по сравнению с кашей с тушенкой, приготовленной в котелке на костре и по сравнению с ночевкой в палатке на поляне в лесу...
Вы, как обычно, "не панимай па-рюсски", когда Вам пытаются объяснить что-то вне вашего образа мыслей.

Игорь Ткачев, помилуйте!
Вы недавно писали, что Вам стукнуло 40 и что это - ужас...
Откуда ВЫ можете помнить те "стр-р-рашные" обязаловки-демонстрации? Вас туда в коляске возили, но Вы все помните?

Давайте, мы все будем обсуждать то, что мы знаем.
А значит, Вы не будет нам рассказывать свои фантазии о стр-р-рашном совке...
Понимаю - не удержитесь, но хоть попробуйте обуздать свою фантазию.

Игорь Ткачев,
по Вашему пункту 1.
Идеализация/не идеализация, плохая или хорошая Россия... "мне показалось Вы о СССР написали, когда все гомогенны, как мыши, были" -- я всего лишь ответил на то, что Вы написали об СССР, когда все "гомогенны как мыши были"... Наверное меня царапнуло то, что Вы опять всех по себе равняете. Если Вы знаете себя и свое окружение - это не значит, что Вы знаете обо всех в СССР.
К бюрократии я отношусь так же, как к инженерии или экономике. Увы, но бюрократия необходима, как необходим порядок. А вот к хамству - я отношусь резко отрицательно.

по Вашему пункту 2.
Я сужу о Западе не "по советским репортажам", а по собственному опыту и по письмам знакомых эмигрантов.
Там и впрямь - полная свобода. Не хочешь носить костюмы согласно дресс-коду - можешь их не носить и не работать там, где их носят. Тем более, что если не носить и сидеть на вэлфере - тоже не так уж народ голодает...
по Вашему пункту 3.
Я просто перефразировал письмо моего друга из Америки. Он всего лишь бегал по утрам. По пешеходным дорожкам своего района. Но поскольку это не было принято - бдительные соседи начали звонить в полицию о странном поведении их соседа. Это для Америки нормально. Стукнуть в полицию на соседа, у которого что-то не так, как у соседей. И не надо выворачивать текст наизнанку и рассказывать о "неравнодушии", о "гражданской позиции"
Да, в Америке у людей есть гражданская позиция - про отклонения от стандарта надо сигнализировать в полицию. Вы называете это "неравнодушием", я - стукачеством.

Игорь Ткачев, недостаток информации сыграл с Вами злую шутку.
Или Вы просто идеализируете Америку при одновременной демонизации СССР?

Это именно в Америке при таком-то уровне заработка надо жить в таком-то районе, носить такую-то одежду, переодеваться на работу с такой-то частотой.
Вы успели такое увидеть в СССР? Ню-ню...
Самое паскудное в Америке - стукачество, или "добровольное сотрудничество с полицией" и сигнализирование...
У нас это считается и считалось постыдным.
У них - это считается нормальным.

Игорь Ткачев, дгужище! Да так наши эмигранты в Америке живут!
А я-то в Питере, в России, у нас такого нету.
Внимательнее надо быть! У нас (в России - это я специально для Вас написал, чтобы Вы не перепутали) (слава те, господи) - свобода и демократия.

Эх-х-х-х... Плюнуть на все и поехать в этот самый Ногалес!
Моей жене примерно в таком же случае года 4 назад насчитали хорошо за 200.000 рублей. А при тогдашней цене доллара это примерно столько же и значило...
А во сколько раз дешевле в Ногалесе вышло? Не томите, пишите все!

А эту милитаристскую песню мы поем под гитару, когда встречаемся. Мы учились на одном курсе, вместе ездили в милитаристские стройотряды (у меня где-то хранятся значки стройотрядовские, саму стройотрядовку давно пустили на тряпки... или выбросили...), вместе ходили на демонстрации, вместе отмечали дни рождения. Было это в 70е годы, начало 80х... Теперь мы встречаемся раза 3-4-5-6 в год. И всегда поем. Под гитару. В том числе и эту песню. Совковую и милитаристскую...

Я вас люблю мои дожди
Мои тяжёлые осенние
Чуть-чуть смешно чуть-чуть рассеянно
Я вас люблю мои дожди

А листья ластятся к стволам
А тротуары словно зеркало
И я плыву по зеркалам
В которых отражаться некому

Где как сутулые моржи
Машины фыркают моторами
Где вьются рельсы монотонные
Как серебристые ужи

Где оборванцы фонари
Бредут шеренгою заляпанной
И осень огненный парик
Сдирает ливневыми лапами

Спасибо вам мои дожди
Спасибо вам мои осенние
За все что вы во мне посеяли
Спасибо вам мои дожди
Спасибо вам мои дожди

6 июня 2015 в 17:52 отредактирован 6 июня 2015 в 21:32 Сообщить модератору

Ах-х-х-х, спасибо, Марк!
Погрузился на Ю-тьюбе в российскую и советскую песню.
Какая милитаризма! Ах-ах! Вот еще пример:

Удивительный вальс мне сыграл Ленинград,
без рояля и скрипок, без нот и без слов.
Удивительный вальс танцевал Летний сад,
удивительный вальс из осенних костров.
Вальс — всегда на Вы, вальс — речной волны,
вальс мостов Невы, дальних стран,
вальс растерянный, вальс расстрелянный,
вальс растрелльевый, вальс — туман.
В удивительном вальсе кружились дома,
и старинные храмы несли купола,
и на лучших страницах раскрылись тома,
и звонили беззвучные колокола.
Вальс пустых дворцов, вальс былых венцов,
вальс к лицу лицо, без прикрас,
вальс военных дней, смерти и огней,
вальс судьбы моей, жизни вальс,
Вальс старинных дам, вальс клаксонных гамм,
вальс огней реклам, вальс дождей,
вальс недвижных поз, вальс больших стрекоз,
вальс травы в покос, вальс людей.

И про расстрелы - милитаризьма!
И про смерть! И про войну!

6 июня 2015 в 16:00 отредактирован 6 июня 2015 в 16:02 Сообщить модератору

И зачем Вы пнули "Марш веселых ребят"? Тем более с такой странной стороны, от "комсомолии", когда в этой признаке (если искать с помощью микроскопа) можно и ва-а-аще милитаризм найти. (там где ...и если враг...)
Вот сама песня, видите:
Легко на сердце от песни весёлой,
Она скучать не даёт никогда,
И любят песню деревни и сёла,
И любят песню большие города.

Нам песня строить и жить помогает,
Она как друг и зовёт, и ведёт,
И тот кто с песней по жизни шагает,
Тот никогда и нигде не пропадёт.
И тот кто с песней по жизни шагает,
Тот никогда и нигде не пропадёт.

Шагай вперёд, комсомольское племя,
Шути и пой, чтоб улыбки цвели.
Мы покоряем пространство и время,
Мы молодые хозяева земли.

Нам песня жить и любить помогает,
Она как друг и зовёт, и ведёт,
И тот кто с песней по жизни шагает,
Тот никогда и нигде не пропадёт.

Мы всё добудем, поймём и откроем,
Холодный полюс и свод голубой,
Когда страна быть прикажет героем,
У нас героем становится любой.

Нам песня жить и любить помогает,
Она как друг и зовёт, и ведёт,
И тот кто с песней по жизни шагает,
Тот никогда и нигде не пропадёт.

Мы можем петь и смеяться как дети,
Среди упорной борьбы и труда,
Ведь мы такими родились на свете,
Что не сдаёмся нигде и никогда.

Нам песня жить и любить помогает,
Она как друг и зовёт, и ведёт,
И тот кто с песней по жизни шагает,
Тот никогда и нигде не пропадёт.

И если враг нашу радость живую
Отнять захочет в упорном бою,
Тогда мы песню споём боевую
И встанем грудью за Родину свою.

Нам песня строить и жить помогает,
Она на крыльях к победе ведёт,
И тот кто с песней по жизни шагает,
Тот никогда и нигде не пропадёт.
И тот кто с песней по жизни шагает,
Тот никогда и нигде не пропадёт.

А вот пример вообще клятого милитаризма:


Туман, туман,
Слепая пелена...
И всего в двух шагах
За туманами война.
И гремят бои без нас,
Но за нами нет вины:
Мы к земле прикованы туманом,
Воздушные рабочие войны.

Туман, туман
На прошлом, на былом...
Далеко-далеко
За туманами наш дом.
А в землянке фронтовой
Нам про детство снятся сны.
Видно, всё мы рано повзрослели –
Воздушные рабочие войны.

Туман, туман
Окутал землю вновь...
Далеко-далеко
За туманами любовь.
Долго нас невестам ждать
С чужедальней стороны.
Мы не все вернёмся из полёта –
Воздушные рабочие войны.

...эх-х-х, Марк, Марк...
И пожалел бы я Вашу личную неустроенность, да... В условиях, когда Вы пинаете свое собственное прошлое - это как-то глупо.
Ну воюйте, воюйте...
Вот Вам еще, как яркий пример совкового милитаризма:
Прожектор шарит осторожно по пригорку,
И ночь от этого нам кажется темней.
Который месяц не снимал я гимнастерку,
Который месяц не расстёгивал ремней.
Есть у меня в запасе гильза от снаряда,
В кисете вышитом - душистый самосад.
Солдату лишнего имущества не надо.
Махнём, не глядя, как на фронте говорят.

Солдат хранит в кармане выцветшей шинели
Письмо от матери да горсть родной земли.
Мы для победы ничего не пожалели.
Мы даже сердце, как HЗ, не берегли.
Что пожелать тебе сегодня перед боем?
Ведь мы в огонь и дым идём не для наград.
Давай с тобою поменяемся судьбою.
Махнём, не глядя, как на фронте говорят.

Мы научились под огнём ходить не горбясь,
С жильём случайным расставаться не скорбя.
Вот потому-то, наш родной гвардейский корпус,
Сто грамм с прицепом надо выпить за тебя.
Покуда тучи над землёй ещё теснятся,
Для нас покоя нет и нет пути назад.
Так чем с тобой мне на прощанье обменяться?
Махнём, не глядя, как на фронте говорят.

Спасибо, про названия улиц - интересная легенда.
Правда, достаточно посмотреть на карту Москвы, чтобы убедиться в ее фантазийности, но (!) идея очень интересная.
Вот бы Вы сумели отцепиться и от идеи "в СССР - все плохое"...
Но, если не можете - это Ваша личная проблема.

Гертруда Рыбакова, происходит опробование новых методик пропаганды. "Разве плохо, когда дети заняты интересным делом и учатся палатку ставить, костер разжечь и первую помощь оказывать, вместо того, чтоб сидеть под окнами на детских площадках и смолить курево или еще чего покрепче" -- если дети называются скаутами, если это происходит в США, то это - очень хорошо и правильно. А если дети - пионеры - то это - бесстыдный милитаризм.
...понимаете, для американцев или западноевропейцев - ничего не надо придумывать, они и так верят, что русские все пьяные агрессивные уроды. Теперь тем, кто внушил этот тезис американцам, надо двигаться дальше - убедить наших детей в том, что мы, их родители, да и они сами - пьяные агрессивные уроды. ...ну, или ,что такие были их родители, а вот они - пьют пиво, валяются на диване - и потому неагрессивные и хорошие. Чем больше пивное пузо - тем лучше русский.

Юлия Золотырева, все не совсем так...
Есть некие правила. По ним и надо жить.
При данной зарплате жить в данном районе и носить данную одежду. На работу ездить в данном для должности виде транспорта.
На отклоняющихся - пишут заявления.
Один знакомый наших знакомых, переехав и устроившись на работу в хорошее место, живя в хорошем районе, имел наглость не записаться в спортклуб, а бегать по утрам по улицам. В трениках и кроссовках. После задержания по "заявлению" соседей, озверевшие полицейские объяснили ему, что в следующий раз ему что-нибудь навесят. И он навсегда перестанет вызывать ажиотаж в этом районе.
В нескольких городах США полицейские в "нехороших" районах убили на всякий случай нестандартно ведших себя подозреваемых. А зачем они в этом районе после захода Солнца находились на улице?! -- И НИЧЕГО. Кроме бунта местных босяков. Но кому в США он интересен?

Игорь Ткачев, наверное совковый баг.
Как же иначе.
Раз я имею отличное от Вас
мировоззрение - не собираюсь
стр-р-радать, то кем еще
я могу быть?
Есть только две точки зрения,
Ваша - и неправильная.
Вам недостаточно стр-р-радать самому.
Надо и чтобы все остальные тоже стр-р-р-радали.
Ню-ню...
Пытаетесь весь мир выгнуть
по своему лекалу,
а кто с Вами не согласен,
тот совок?

Как у Джо Коккера? -- нет, не помню.
И я должен от этого почувствовать какую-то неловкость, не правда ли? -- нет, неправда.
Хотите быть страдальцем - будьте им. Не пишите только, что "мы" все должны быть несчастны.
Вы не можете жить счастливо? -- НЕ живите.
А я живу. И буду радоваться жизни, а не страдать.
А если придется страдать - пострадаю и снова буду радоваться жизни. Или будут радоваться жизни другие, помоложе меня.

Когда грандмастера сайта начинающий автор этого сайта хлопает по плечу, перевирая фамилию автора - это и впрямь круто.
Особенно когда начинающий автор говорит "со всей большевистской прямотой"...
А оценочку... Вы бы уж поставили - раз заявили об этом. А?