Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Анатолий Григорьев, составленный Вами перечень "мэмов" времен перестройки не убеждает.
Пропущено только "Так жить нельзя" (те, кто в это поверили, вскоре узнали, что жить можно - и приходится - намного хуже, чем, когда было "нельзя").
...впрочем, жизни в России Вы не знаете, только со слов ваших СМИ.
Вам простительно не знать нашей жизни - и тем смешнее Ваши утверждения, ложность которых нам давно уже понятна.
И, э-э-э-э... как бы помягче... если не знаете, что именно кто-то говорил - не надо рассказывать, что он говорил "именно это", а Вы передали смысл. Ни в коем случае не защищая г-на Ульянова - если не знаете, то и не цитируйте.
Анатолий Григорьев, ну как можно спорить с верой?
"Верую, ибо нелепо" -- верьте, во что Вам хочется.
Вы пытаетесь нести свою нелепую веру в массы? -- Продолжайте попытки.
Пока у Вас получается именно нелепо. В одну книгу Вы хотите верить, так как в ней говорится то, что Вам нравится, в документы, говорящие обратное, верить Вы не хотите, ибо это разрушает Вашу веру...
Все это чисто Ваши проблемы.
Огонь обжигает, лед холодный, вода мокрая.
Потери СССР в Великой Отечественной войне подсчитаны. Это - больше 8 млн. военнослужащих и около 18 млн. гражданских.
Потери Германии в той войне - свыше 5 млн. военнослужащих. ВСЕ.
Про "голодомор" - есть документы, если списки умерших. По этим спискам, собственно, уважающие себя западные историки и составляли перечень жертв неурожая и последовавшего за этим голода. А вот акции с целью уничтожить украинского крестьянина - не было. Просто потому, что в тот голод умерших казахов, русских и пр. было куда как не меньше, чем украинцев.
Но, опять-таки - с Вашей верой бороться не возьмусь. Вы веруете, ибо нелепо. А мне нужны доказательства, а не голословные нелепые утверждения.
Не помню точно, сколько раз я там бывал, хоть и ехать мне туда далеко.
И всегда там можно найти тихое спокойное местечко с фонтаном - даже в самый-разсамый сезон.
А уж как там здорово в жару!
Справа от канала, там, где дворец Петра - что-то вроде бассейнов и защитная не то дамба, не то стенка, не то земляной вал перед морем, защита от ветра с моря. А наверху - дорожка. И там почти всегда ветрено. А какой вид оттуда!
Роман, без Ваших рассказов о солдатах из Бурятии - все прочее пресно. Именно Ваши рассказы дают перчика в форум.
Анатолий Григорьев, этим постом Вы почти догнали нашего, как его... сценариста, в общем.
Если кто-то убит, но не зарегистрирован умершим, то на него начисляют деньги, провиант и т.п. А неподалеку трется военная прокуратура и НКВД. Сколько-то убиты - а на них начисляют пайки? Давно убиты? Сколько денег старшина или его начальник у советской власти уперли? Трибунал и стенка. Или штрафная рота.
Почитайте фронтовиков, там было на эту тему - что, если днем большие потери, то вечером, если удержались, те кто дождались прибытия старшины - один раз пили за всех и ели за всех. Потом в тыл шло донесение о потерях и назавтра уже норма была только на выживших. ("Горячий снег", например)
В составе РККА на вечер 21.06.1941 значилось столько-то, в июне 1945 было столько-то. Столько-то выбыли по ранению и получили инвалидность, столько-то были призваны, столько-то погибли, столько-то пропали без вести. А столько-то вернулись домой.
Потом начали разбирать лагеря для военнопленных - прибыло столько то, тогда-то те-то умерли, освободили столько-то.
Кстати, насчет полка, Вы мелко взяли, летом 1941 года целые армии попадали в списки "пропавших без вести" - полным составом, даже с командующими. И, будете утверждать, их числили воюющими??
Про "голодомор" - отдельно. ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АРХИВЫ Украины давно в руках тех, кто мечтает найти документы про "голодомор", как политику ВКП(б). Если бы чего-то хотели найти - давно бы нашли и напечатали. А реально в архивах есть только списки умерших и похороненных. И ничего более - не найти. Не потому, что коммунисты постарались концы запрятать, а потому, что таких документов просто нет.
Голод был, смертность была - и обо всем этом есть документы, а "голодомора", как политики - не было.
Кстати - голод 21го года в Поволжье - почему не раскручивают? Ведь крестьяне мерли целыми деревнями! А просто не в том месте мерли, в России - тут голодомором не спекульнуть.
Анатолий Григорьев, за свои слова необходимо отвечать. Дайте ссылку на документ "советские официальные данные", согласно которым никто у нас от голода не умер. Нехорошо.
Про семь миллионов человек - я, конечно, 50е на Украине не помню. Но из того, что мне рассказывали - точную цифру тогда никто не называл. А цифра 7 млн., пришедшая из-за рубежа, официально называлась "вражеской пропагандой"...
Но мы отвлеклись от начала нашего спора. Вы по-прежнему настаиваете на цифре "1.000.000 - 2.000.000 убитых, кто же их считал" - при Ржевской операции, или все же согласитесь с официальными данными: "Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные — 272 320 человек, или 25,7 %, санитарные — 504 569 человек[взято из -- Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — 320 с].", или, раз Вы точно слышали по радио, как диктор тоже сказал "не то один, не то два миллиона" - будете твердо держаться этой цифры вопреки документам?
Валерий Ерёмченко, я написал, что потери населения СССР в той войне были - около 8 млн.военнослужащих РККА и около 18 млн. мирного населения.
И те, кто пытаются путать, утверждают, что, де, Сталин говорил одно, а потом Хрущев его поправил, а потом еще и еще... -- откровенно врут. Ну, или, лгут. Это уж кому как нравится называть.
Я уже написал - что именно утверждал по потерям Сталин, что потом говорил Хрущев. Если кто-то этого не знал и случайно путается - пусть перечитает и что именно говорил Сталин и что утверждал Хрущев.
Сергей Дмитриев, рнемного более 200.000 убитых и ставших инвалидами и вдвое большее количество раненых - это чудовищно.
Но некоторым хочется русских/советских поболее убить.
Валерий Ерёмченко, а если этот лейтенант был начальником Генштаба?
...что? лейтенант не мог быть начальником Генштаба?
А кем мог быть лейтенант в Генштабе? Никем? Уборщиком?
А что уборщик мог знать о работе Генштаба? Ничего?
...нда-с. Боюсь, Вы правы.
Алексей Латухов, "солдаты из Бурятии" - это еще круче! Простому русскому не понять!
Они же уже раззвонили на весь свет (и все мировые СМИ их поддержали), что они полмиллиона русских солдат уже перебили, т.е. и Псковская и Рязанская дивизии ВДВ давно уже в безымянных могилах в Ростове лежат. Вот и пришлось России бурятские броневелосипедные дивизии в Крым и в Донецк посылать!
Вот такая логическая цепочка, которой нам, сиволапым, не понять - только настоящие американцы, видящие из СМИ и англоязычного интернета все одно и то же могут это понять.
Анатолий Григорьев, обожаю верхоглядов!
Глянул в сеть, увидел цифры, ... все!
Берете Рамблер или ГУГЛ, ищете там "Ржевская битва, потери". Влияние идеологическтй бойны против России там очень велико, потому названный Вами автор там процитирован - о том, как он наступал ползком по полям в несколько рядов заложенных разлагающимися трупами... Что немного странно, ибо в другом месте он объявлен артиллеристом, в третьем - что он воевал на больших калибрах... Как при этом он мог ползать по разлагающимся трупам - объяснения нет. Зато написано - очень хорошо.
Увы! даже качественно описанное месиво из трупов не может изменить цифры потерь РККА в Ржевском сражении, указанные в той же Википедии рядом с душераздирающим рассказом о миллионах и миллионах убитых подо Ржевом.
Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные — 272 320 человек, или 25,7 %, санитарные — 504 569 человек[взято из -- Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — 320 с].
Тогда как под Сталинградом потери РККА составили 1 129 619 чел. (безвозвратные и санитарные потери).
Единожды соврав...
Теперь про цифры потерь СССР во Второй Мировой. При Сталине говорили о потерях РККА. Сразу после войны по данным с фронтов насчитали потери примерно 7.5 миллионов. В настоящее время цифра потерь военнослужащих РККА считается после уточнений около 8.2 млн. человек. А вот постепенный подсчет убитых нацистами гражданских лиц дал общую сумму потерь СССР за 20.000.000 человек.
В настоящее время общие потери СССР считаются по уточненным данным примерно в 26.000.000 человек.
Из них военнослужащих - чуть более 8 млн. человек.
Все остальные, т.е. примерно 18 млн. человек - были гражданские, штатские, "некомбатанты", дети, старики, мужчины, женщины.
И только крайне ограниченный ментально и по части совести человек (если проще - подлец и идиот) - может острить или пытаться жульничать на эту тему.
Валерий Ерёмченко, добивать???
ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА!
Написал что-то неверное - признайся, что написал неверно, исправься.
А-а-а-а... Анатолий Григорьев, ну, раз диктор сказал...
Значит, к документам обращаться вообще никакой надобности нет.
И впрямь - "кто же их считал", "это быдло"...
Поосторожнее бы Вы к сказанному СМИ относились.
А прежде чем написать такое - книжки бы почитали. Или, хотя бы, Википедию. Увидели бы, что миллионами жизней красноармейцев не след разбрасываться направо и налево.
Валерий Ерёмченко, "эх раз, еще раз, еще много-много раз..."
Есть факты - приведите. Нет - извинитесь. Голословно обвинять - нехорошо.
Может быть, немцы не драпали из-под Москвы, а совершали маневр? В немецких газетах того времени наверняка было что-то этакое..
Валерий Ерёмченко, это написали Вы? - "Сколько можно перевирать и искажать нашу с вами историю?" -- это раз. Чистое обвинение во лжи.
Далее. Это тоже написали Вы. Там же. "Я вам обещаю, что предоставлю совершенно иные факты даже от тех же источников, зачем вам это всё нужно и кто вас к этому подстрекал..." -- это два. Если обещали, выполняйте. За язык никто не тянул.
Купил вчера ледоходы к зимней обуви (под размер 35...47) в магазине "Впрок ". Оказывается, выпускается в Екатеринбурге с 2010 г. В прошлом...