Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Игорь Ткачев, тяжело просвещенным людям среди нас, совков, ватников и пр...
Говоришь-говоришь о варварстве Ivan the Terrible, а они с цифирками лезут - все, самые милейшие короли тех времен казнили с десятки раз больше - и много более варварскими способами....
Рассказываешь-рассказываешь о лично пытавшем Петре Первом, а они просят разъяснить разницу между "присутствовать на допросе" и "лично пытать"...
Какие-такие историки об этом писали? Какой-то датчанин что-то увидел? Сам видел, как Петр ноздри рвал? Или видел - что он в той комнате был?
Гуманиста М.Ганди в той же Англии того времени вполне могли сварить живьем в кипящем масле, где-то еще в Европе - и колесовать и на кол посадить...
А вот в России того времени Васька блаженный как ни кричал против Иоанна Грозного - ан его именем собор народ назвал...
Насчет Вашей идеи назначить нам идеальным правителем Сталина - подождем лучше, Вы что-то торопитесь. Лет еще 50 - 100. А там посмотрим.
Игорь Ткачев, спорить не с чем. Быть дураком - всегда плохо.
Но "быть патриотом" - это все же любить свою Родину, не ненавидя другие "родины".
Вы увидели в России написанное Вами? Я тоже такое видел. И в России и в Италии, а уж как такое, что Вы увидели, распространено в Турции!!
А у нас я видел, кроме этого еще много другого. Так что я бы не стал называть словом "патриотизм" то, что Вы описали.
Если, конечно, кроме желания поделиться своим мнением, у автора нет каких-то иных целей...
Марк Блау, вы про это: "Русский автор рассказывал о многочисленных жестокостях Дракулы, сравнивал его с дьяволом, но одновременно сообщал и о справедливости Дракулы, беспощадно каравшего всякое преступление, кто бы его ни совершил." - ?
Так ведь, он сам жил заложником у турок, когда его отца и старшего брата бояре продали напавшим венграм (со слов которых и написано "это"), а оные венгры отцу его отрубили голову, а брата живьем закопали в землю...
Век такой был. И место такое. А демонизация врага, которого боялись при жизни - после его смерти - это так живо в наше время!
Ответ читателю.
В вопросе - сплошные штампы. Кто определил - был ли Иван IV тираном?
Иван IV был царем России. Он боролся с врагами России. Причем, его изначальная мягкость была воспринята за слабость.
Посему впоследствии ему пришлось стать воистину Грозным - для врагов.
Далее про Петра Первого.
Собственноручные пытки Петром Первым своих врагов - выдумка тех врагов, которые избежали ареста.
В те времена пытка (кнут, дыба и т.п.) сопровождали каждое следствие. И в России и в Европе. Все короли Европы арестовывали своих врагов. Затем следовало следствие -- те самые пытки. В Англии, во Франции...
Про то, что Вы избили человека в кровь... Если Вы избили кого-то в кровь, а Ваш сосед дерется каждую неделю или каждый день... То дело, скорее всего, будет в том - из-за чего Вы пустили кому-то кровь - и из-за чего это делает Ваш сосед и из-за чего сделали это Вы. Если просто по пьяни - Вы и впрямь от соседа в лучшую сторону не отличаетесь.
Иван Грозный потому и был "грозным", что карал врагов государства.
Далее по автору - автор не является профессиональным историком. И не сидит на в каком "тренде".
А потому просто сравнил "славу" Ивана Грозного и его современников западных королей.
И вышло - Иван Грозный был переименован в "Ужасного" за десятую долю дел своих современников - западных королей. Но их, западных королей, никто "ужасными", или "людоедами" не называет. Так, по номерам, идут.
Я не говорю о том, что о Наполеоне (а произошло это через 250 лет после царя Ивана Васильевича) говорят в профессиональных трудах "некоторые историки" - народ Франции, при всем том что он сделал для Франции, относится к нему совершенно однозначно.
Марк Блау, кстати идея написать про государя Валахии Влада Цепеша, обращенного впоследствии силами западной беллетристики в Дракулу - очень интересна. Спасибо.
Марк Блау, Вы отличный пример западных стереотипов.
В Европе в ту пору был полный беспредел.
Почитайте хоть, что испанцы с Фландрией и ее жителями сделали.
Или что сотворили в ночь св.Варфоломея с иноверцами...
Или... Или... Или...
А тут - несколько сот бунтовщиков-бояр за много-много лет приговорил - так таким "кровопивцем" оказался...
Некоторые, когда им нечего сказать - начинают ругаться.
Марк Блау, в ту пору случались эпидемии, опустошавшие целые группы государств, но (в отличие от России) там это не ставят в упрек правившим тогда королям или герцогам.
Ивана "Ужасного" никогда в природе не было. А Иван Грозный был, есть и будет, пока есть русские. Идея о том, что Екатерина приказала, а народ послушал - интересна, но невозможна. Не бывает так, чтобы государь приказал своего предшественника считать ангелом (когда он был бесом) а народ его послушался.
Факты, победы эпохи Грозного опровергнуть невозможно. Было это. До Грозного с севера Русь ограничивало море, с запада был край "цивилизованного мира", а с востока и юга - организованные кочевники.
Кочевникам надо было на Руси пограбить, понахватать рабов. А цивилизованным соседям нужна была богатая земля - и русские рабы на ней.
И именно потому, для представителей "цивилизованного" мира царь Иван и "ужасен", что при нем на Руси начался процесс превращения кучи княжеств с унитарное государство. Именно за это его так ненавидят на западе, выбирая и делая упор на его слабости, ошибки и преступления.
При этом цивилизаторы "забывают", что в то же время в цивилизованных странах правители резали, жгли, варили в кипятке - во много-много раз больше своих сограждан.
В том, что после правления Ивана Грозного была смута - определенно есть и его вина.
Но если бы его не было - Русь тогда растащили бы на княжества - какие-то пристали бы к орде, какие-то к Литве. А Руси бы не стало. Тогда еще.
Елена Ермолова, Вы странно отвечали - на неспрошенное и ненаписанное...
Елена Ермолова, Вы о чем? Я про молчание тут не писал...
Автору - почет и уважение!
Здорово Вы наших "американцев" приложили!
Елена Ермолова, да этот пост, на который Вы зачем-то отреагировали - провокация.
Некто зарегистировался, тут же выдал один гнилой пост - и слился.
... а что до Волновахи - тут не все так уж однозначно, как видится киевской хунте...
Ну не приходит на выручку Юго-Востоку Красная Армия! Не льется кровь! Крым оторвался - и то почти бескровно. А когда засланный казачок-снайперок застрелил "украинца" и "русского", то его поймали, спрятали на денек, а когда в Киеве начали рассказывать про расстрел русскими снайперами украинской ВЧ - то его показали и процитировали. Облом-с.
А раз русские крови не льют - надо сделать это самим.
Кому нужны эти украинские патриоты, если они не готовы расстреливать безоружных?! Вот их и почикали.
Жаль ребят - слов нет. Но как можно не понимать - для фашистов ты или с ними, или против них. Сказали стрелять - стреляй. Не хочешь - почикают тебя.
Сергей Дмитриев, употребляется в русском языке и так и так. "Город талантов", "Шоу талантов"...
Но, конечно, кому-то что-то другое может показаться "лучше". Видимо, это - дело вкуса.
В 200км от города, 500 км от города, 1000км от города - Россия есть всякая. Есть и хибары, есть и хоромы.
Работяги сейчас живут в хоромах, бездельники (и старики, увы...) страдают в хибарах, а уж про "новых русских" мы и не говорим...
Так же и с дорогами. Где-то плохие, где-то хорошие.
Если Вы уверены, что везде плохо, и лишь редкие энтузиасты... - попробуйте поехать не где обычно, а в другое место.
А Вячеслав как раз и писал - что везде по-разному. Где-то плохо, где-то хорошо.
"Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтожения!
И в разрушении отчизны видеть
Всемирную десницу возрождения!"
Написано в первой половине 19 века, а как свежо, сколько таких и теперь о том же мечтают!
Игорь Вадимов, надо проводить вечера для любителей читать любимые стихи наизусть. Ато поэзия оказалась на задворках в наш...