Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Владимир Голубков, я действительно полный профан в строительстве, как и писал ранее.
"Зонирование" - неужели это про то, з/к какой зоны будут "это" строить? Или речь идет о том, в какой климатической зоне будет вестись строительство?
Про "номера строительства" я тоже не копенгаген. Так что не огорчайтесь, что забыли, какие именно номера там были прописаны Мне лично просто непонятно, что доказывает наличие на чертеже номера? Что, обычно чертежи не нумеруются и различаются только по названиям?
Пока мне ясно одно. Вывод о том, что строительство Лужников велось н силами приезжих, а силами з/к базируется только на рассказах старших товарищей, которые сами з/к не были, но помнили очень много о событиях тогда 20 летней давности (а сейчас - 60-летней давности.).
Я знаю, что Беломор-канал строили з/к.
Я читал, что Норильск, комбинат Норильский никель и где-то там шахты строили по большей части з/к. Вроде бы и канал Волга-Дон строили тоже з/к.
Но давайте не будем утверждать, что ВСЕ в СССР строили з/к и только з/к.
Лужники, как знак эпохи Хрущова, приписывать тем же сталинским зэкам... - чуть-чуть перебор.
Дорогой собеседник!
Желание знать правду - нормальное желание.
Но какое отношение может иметь инженерная схема сооружения к з/к - для меня по-прежнему загадка.
Стадион имеет 4 независимых, изолированных друг от друга части - какое к этому могут отношение иметь строители?
Это решение не то архитектора, не то того, кто руководил архитектором.
Что же до строительства, "пятен застройки" и прочего - я в 1977 году специально выбрал такую специальность, чтобы уйти и от "начерталки" и от просто черчения (совсем уйти не удалось, в 2000е много планов рисовал - но посредством AutoCADa).
А с планом здания, фундаментом и пр. - пришлось заниматься в середине 1990х при постройке дачи.
Какое отношение техническая документация имеет к тому, з/к или "понаехавшие" строили здание - мне тоже непонятно.
Ну, разве что - на чертежах техдокументации было написано "Строительство стадиона вести силами з/к лагеря №Н системы ГУЛАГ, ответственный капитан НКВД Петров". -- Вы видели именно это?
Ну-у-у-у, Владимир Голубков, опять обида...
Верю, что от себя, если и добавили - то минимум.
Просто пересказали байки, услышанные в молодости от старших товарищей. Но давайте просто прикинем цифры.
По данным из Вики, можно увидеть, что в течении 1955-1956 годов были отпущены почти все з/к, сидевшие "по политике" на 1 января 1956 г. их оставалось 113 735. Это на сотни лагерей по всему СССР, десятки тысяч в одном Нолильске, примерно столько же на Колыме, столько же в сибирских лагерях на знаменитом лесоповале... -- сколько останется на работу в Москве?
При том, что СССР в те годы еще не оправился от войны, вся европейская часть - в руинах, народ элементарно голодал - так представляете себе, какое количество желающих из "незаключенных" было - поехать по оргнабору на строительство в Москву?
Но Вы - ничего не придумали.
Вам 40 с лишним тет назад рассказали, а Вы сегодня вспомнили.
Спустя 40 лет, в другом веке и другой стране.
Тем более, что про жуткий ГУЛАГ треп стоит со времен Солжа (он же - сексот НКВД "Ветров").
Правда, ни Вы, ни я про те времена лично ничего не знаем, наше мнение базируется на рассказах старших.
Ёрничать на эту тему? Ни за что. Но когда в очередной раз пересказывают старые байки - очень трудно мнение о них высказывать серьезно. Это же как "руска, вотка, матрьошка, балалайка"
+1.000.000!
Санта-Барабара - преснятина по сравнению с настоящей жизнью крымчан и вологжан!
Отличная историческая статья.
И верно замечено, что имена героям комиксов дали просто от балды. Ну - или от фонаря...
Жаль, я надеялся, что их прозывание имело какой-то глубокий смысл...
Но комикс - есть комикс. Замена книги, жвачка для глаз в дотелевизионную эпоху .
Ольга С, Ира Марит, простите, что вмешиваюсь в спор.
Каблуки 7см, это что - МАЛО?
А сколько тогда "много"? 10см? 20см? 50см?
И где это "много" вообще можно носить?
Ведь при любом неловком шаге, выбоинке в полу и/или зацепившись за тканевое покрытие (ковер, палас) - более чем реально грохнуться и ноги поломать.
Почему вообще - не предпочесть кроссовки?
Замечательная история!
Бедная Валюша, бедная тетя Нина, бедные Лужники, построенные з/к в 1956 году (уже после Хрущевской реабилитации), бедные те самые з/к, оставшиеся "на зоне" в самом центре Москвы уже после того, как по всему СССР их реабилитировали.
В общем, история бьет ключом, источая мощный аромат, так хорошо описанный автором...
Делайте новый поток of Your shit сами, Игорь Ткачев.
Процесс описан отлично.
Непонятно лишь - ЗАЧЕМ?
И денег стоит и немалых.
И больно и рискованно для здоровья.
И потом всю жизнь оберегать, лосьенами не протирать, смоется, не загорать, в бассейны не ходить.
А лет через 20 на дряблой коже все это будет выглядеть ужасающе.
Так - ЗАЧЕМ?
Чтобы пару лет покрасоваться? А если через пару лет мода на тату уйдет?
Цикл был замечательный и поучительный.
А вот про неудачи... оказались перепутанными неудачи с уголовщиной с неприятностями...
Ну разве няня-воровка - это "неудача"? Тем более - Ваша. А бабушек - вовсе не было?
Мои родители в те годы выехали именно на бабушках. В тесноте да не в обиде.
А талоны на мясо в 50 годы Вас никак затронуть бы не могли - даже если в Вашей семье именно так и было. Вы тогда молочко пили, да кашку ели.
А одежду для детей - и впрямь на рынках покупали. Было ли это неприятностью? По мне - так нет. Магазины позакрывались, товар только на лотках да контейнерах был.
Покупали - и детям и себе - там где было, то что было.
А наша семья в начале 70х выиграла на на 30-копеечную лотерею электро-самовар. Работает по сей день.
Да и те старые облигации, отложенные в 50е годы, что не повыбрасывали, когда пришла пора, кажется в 80е, родители отнесли в сберкассу и им их на деньги поменяли.
Владимир Голубков, может, прежде чем начать обижаться и ругаться, прочитаете ветку? Г-жа Иванова внесла предложение, я на него ответил.
А потом пришел автор статьи, обозлился на г-жу Иванову, но замечания стал делать не ей, а мне, решительно не прочитав наш с г-жой Ивановой спор.
Простите, но верну Вам Ваше "не о том, уважаемый - не о том".
Ляман Багирова, по части детской смертности и пр. - усиленно рекомендую посмотреть книгу "Брюхо Петербурга", автора забыл, но такое кричащее название найти легко.
Там есть раздел об усыновлениях в 19 веке. Так -- крестьянам за копеечку малую раздавали подкидышей грудных. И до возраста 4 года не доживал почти никто, но уж коли доживал - то такие за жизнь держались руками и зубами и часто делали военную карьеру.
Вот тут боюсь наврать - строго по памяти. Их потом сдавали в кантонисты и они, попав в армию, имели статус "вроде как вольноопределяющийся", т.е. могли сдать экзамен на офицерский чин. Практически единственный шанс для простолюдина получит дворянство. Тот же Деникин был сыном крепостного крестьянина, в армии попавшего в пограничную стражу и доросшего не то до фельдфебеля, не то получившего даже младший офицерский чин.
Наталья Иванова, Ляман Багирова.
Я могу лишь посочувствовать бедным и беззубым старушкам 30-40-50 лет времен XIX века.
Да, рожали детей.
Да, весьма часто гибли при родах из-за осложнений.
Да, была ужасающая детская смертность.
С этим мы все согласились. Так о чем мы спорим?
С тем, что Лев Толстой женщину высшего света Петербурга в возрасте 37 лет описал по одежде - как старушку (и этот образ выбрала она сама) - Вы, вроде бы, не спорите.
С.-Щ. описал уникальное для 19 века событие - активную старушку в возрасте до 60 лет? Помилуйте, у меня куча однокурсников-друзей и подруг именно в этом возрасте. Несколько "девочек" ушли на пенсию, прочие пашут как лошади, лишь жалуясь, что к вечеру устают.
И на старушек они вовсе не похожи. Как говорил Карлсон - "в полном расцвете сил".
И одежда - пусть не дырявые джинсы с топиком, как сейчас модно считается - нормальные блузки, или джемпера и брюки или юбки.
Ляман Багирова, статистика знает все.
Увы, не выходит загрузить картинку с форумов, но по данным статистики РИ, в конце XIX века, хотя и были граждане возрастом более 60 лет, но таковых было около 20%, а средняя продолжительность жизни была рассчитана так - В 1890 Владислав Борткевич рассчитал среднюю продолжительность жизни для православного населения в 1874-1883 годах. По его расчётам при рождении она составляла 26.31 лет для мужчин и 29.05 для женщин, но для 20-летних уже 37.37 и 37.65 лет соответственно, что означает 57 лет в общей сложности. -- т.е., если сумел дожить до 20 лет, то до 57 вполне можешь дожить. А все прочее - детская смертность.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...