Галя Константинова (Konstanta)
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Подкасты
Саша Сикорская,
Я вижу, чувство утомления Вам не свойственно. Это обнадеживает.
Но Вы опять не ответили ни на один мой вопрос.
Ни на один. Мой. Вопрос.
Вы продолжаете тупо писать совершенно лживые вещи:
Но в данном случае турки, поляки, англичане и сами русины говорят одно, а русские - другое, и я указала на это. Русские вон считают жителей Карпат русскими,
Это вообще что? Что, где, когда? Я Вас предупредила: имена фамилии, IBSN.
Иначе - клевета
Да, Вы разжигаете.
И, кстати, что пишет турецкая вики по поводу уже официально признанного (раскачались европейцы, наконец, через 100 с лишним-то) геноцида армян? Неужто правду? Некую истину? Есть статья, нет? Просто интересно.
Я Вас предупредила, разговаривать будем только после Ваших ответов на вопросы, заданных еще дней 10 назад. И общаться будем по моему расписанию.
С нетерпением жду Ваших ответов, а то у меня этих вопросов все больше и больше.
Валя, дорогая, привет! 
Черт возьми, сколько лет....И зим. )
Как же я тебе рада.
Там много перлов, перл на перле и перлом погоняет. )
И прошу прощения за возможные опечатки, не взяла с собой Главные Очки. )
Саша Сикорская,
С Вами (лично) я буду разговаривать только после того, как Вы (лично) ответите хотя бы на один мой вопрос. А у меня накопилось уже к сотне. Но главный для меня следующий - про Ваши многократные замечания о "лживой российской исторической науке".
Извольте ответить:
Имена, фамилии, пароли, явки (с), изданные книги с годом издания. Я жду.
В моих текстах, даже шутливых, и в ветках комментариев под ними никогда не будет дискриминации, в том числе и обратной (посмотрите в Сети, что такое "обратная дискриминация". Вряд ли найдете в турецкой вики, хотя и туркам придется с этим столкнуться, если еще не столкнулись - законы общественных сдвигов верны для всех).
Ваши высказывания сильно напоминали те, которые в духе "если в кране нет воды, воду выпили сами знаете кто"). А Вы (лично) дискриминировали людей по национально-профессиональному признаку - это какой-то новый юридический кейс.
Повторяю: слово "русский" Вам придется слышать всю оставшуюся жизнь - от Russian culture до Russian mafia. И никакой дискриминации русских я не позволю, как не позволю любой другой дискриминации. Меня не корёжит ни от каких слов, ни от "украинцев", ни от "русинов", ни от "немцев" "евреев", даже (пока еще) ни от "арабский беженец".
Фальсификация истории - это ведь даже не интерпретация фактов. Интерпретация фактов - в сущности право любого человека, а для историка - еще и согласование с собственными убеждениями или "колеблющейся линией партии и правительства". Особенно любой нацбилдинг связан с мифотворчеством и фальсификацией своей и чужой истории. Это вообще-то абсолютно нормально. ))Да, для того, чтобы построить государство, потребуется АКТИВНОЕ МФОТВОРЧЕСТВО И фальсифицировать историю - это закон жанра, особенно в ситуации национальных государств в период активного нацбилдинга.
Поэтому нет, фальсификация истории - это в первую и главную очередь - сокрытие или игнорирование самих этих фактов. Это как ретушь на фотографии - стоял человек рядом скажем, со Сталиным - и нету никого.
Раз Вы сейчас игнорируете факты - значит, именно Вы фальсифицируете историю. Здесь и сейчас. Но я рада, что в ваши (группа) светлые головы пришла, наконец, мысль, что то, что было 500 лет назад - это не то, что сейчас. Так просто, право.
Вы явно не историк, иначе хотя бы разок употребили термин "этноним" или "исторический этноним". Я тоже не историк, хотя и немного близка, но и не зверь какой, чтобы тянуть сюда профессуру из летних отпусков. Да и не будут они уже с Вами (лично) разговаривать.
С вами (группа, кто бы вы не были с верхней подругой и теми, с кем Вы каждый день консультируетесь) я буду разговаривать еще какое-то время, но хочу сказать главное.
Именно из-за таких, как Вы (личное) у вас (общности), кто бы вы не были, ничего и не получится. Вместо того, чтобы созидать (свою культуру, науку или государственность) вы постоянно ищете врагов. Поиски врагов - это признак ущербности (всех касается, увы).
И. вы (группа) умудрились найти в Сети едва ли не единственного доброжелательного человека, человека, который разговаривает с другими с позиции презумпции добросовестности собеседника - и вы нагрубили ему, сделали сногсшибательные выводы, ничего о нем не зная и прочитав одну строчку. .
Вместо того, чтобы созидать. Ну созидните, наконец, хоть что-нибудь! Не ищите врагов там, где их нет особенно.
И еще. Вы так и не поняли, что такое 500 лет.
500 лет, пол-тысячелетия! За это время возникали и исчезали целые этносы, на пустом, казалось, месте зарождались целые мировые империи и начинали приходить в упадок.
Именно поэтому Вы не смогли и не можете ответить ни на один мой вопрос из нескольких десятков. Вы слышите только себя.
Саша Сикорская,
О, 9 часть Марлезонского балета. Продолжим.
Вы сбрасываете мне русские источники
Я Вас еще раз спрашиваю: средневековый (то есть там уже Раннее Возрождение в Италии) папа Римский - "русский источник"?
Далее. Польский историк (сюрприз - язык один из моих родных, в отличие от турецкого) Тарновский в своей книге "Русь и русины" (1905 год) причисляет к русинам всех украинцев и всех белорусов. В это время с "этой стороны" их называли малороссами и литвинами. И где правду искать? (шутка). Начало 20 века - вот такой взгляд.
Это тоже "русский источник"?
Далее. Совсем для Вас неудобное. Иоганн Фабер - немецкий историк 15 века (за сто лет до того как) в своей "Религии московитов" пишет: ""народ, который мы обычно называем московитами... он же давно зовется рутенами". Это тоже русский источник?
Далее.
Хотя после того, как Вы уверенно утверждали туркоязычному человеку, что слово Хюррем имеет несколько вариантов прочтения, все может быть.
Передергиваете и хамите. Я утверждаю, что 6 лет назад были разные варианты прочтения. Еще раз: сама с турецкого не перевожу, мне хватает своих. Вам это объяснили с первого же раза и никогда по этому поводу не спорили.
Далее.
Вы сбрасываете мне русские источники, в которых русские называют себя русинами, жителями Руси, и на основе этого доказываете, что девушка, которая жила в другой стране, говорила на другом наречии и исповедовала другую религию, была русской? Это прикол?)
Прелесть какая. Я ничего не доказываю по этому поводу и ни с чем не спорю. Тема - вообще не о происхождении девушки, а о том, как все они, увезенные со своих родных мест, до самой смерти уже говорили по-турецки и жили по законам ислама. Тема и заголовок именно об этом, Вы не заметили?
Упорно навязанные споры ни о чем наводят на определенные мысли. Впрочем, Вы уже достаточно расчехлились.
Я Вас поставила в известность, что отвечать эту неделю буду по мере своих возможностей.
И еще исторический документ:
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Житие Стефана Пермского.
То есть Пермь и Устюг - тоже в Закарпатье? А писали в 15 веке тоже фальсификаторы?
Вы хотя бы понимаете разницу между 20 и 16 веком, о событиях которого в тексте речь? О чем пишут Ваши источники - о состоянии русинов на 20 век. Неужели еще ни о чем не догадались?
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Смоленская правда.
Немьчичю же не льзе позвати на поле Русина битъ ся въ Ризе и на Гътьскомь березе, Русину же не льзе позвати Немьчича на поле битъся Смоленьске.
Проект договора Смоленска с немцами.
Это они с закарпатскими жителями договариваются?
Саша Сикорская,
Называть русскими всех славян присуще только самим русским, историки других наций это не практикуют.
Ну конечно же, только русские фальсифицирует историю. А как же древние укры, построившие Трою и вырывшие Черное море?
То есть ответить на вопрос об исторических документах Вам нечего. Афанасий Никитин - агент Кремля по-вашему. Римский папа - сюрпрайз! - тоже агент Кремля!
Тогда продолжим по возможности:
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Надо полагать, что в Куликовской битве тоже бились закарпатские русины, да?
Саша Сикорская,
У меня тут срочно образовались дела, которые не позволят мне все время находиться у компа. Но боюсь, что Вы завтра опять явитесь и, как робот, продолжите следующую часть Марлезонского балета.
Поэтому я Вам вдогонку и уже серьезно и очень огорчительно для Вас.
Я Вас отсылаю к некоторым документам, а вдруг Вы и впрямь захотите выучить матчасть, хотя бы школьный курс истории.
Навскидку для подумать.
Был такой тверской купец Афанасий Никитин (Тверь - 2 часа на машине от Москвы). Он поехал в путешествие далеко-далеко, а потом написал книжку "Хождении за три моря" Это XV век, за столетие до того как.
Цитата из знаменитого памятника древнерусской литературы:
«А в том в Чюнере хан у меня взял жеребца, а уведал, что яз не бесерменянин – русин».
Древнерусская литература
Памятники XV-XVII веков
http://www.gramota.ru/biblio/reading/?rub=rubric_145&text=27_7
или полностью читаем здесь:
http://history.syktnet.ru/01/03/001/003.html
Итак, тверской купец в Индии идентифицирует себя перед ханом как русин. И он не был закарпатским жителем и даже не был "москалем", а совсем наоборот, если Вы понимаете вообще, что такое Тверь.
Ну и на дорожку.
Читаем папу Пия II, его "Описании Европы" .
Pii II Pon. Max. Asiae Europaeque elegantissima descriptio. — Parisii, 1534. — P. 366 - ищите сами.
Там он рутенами называет жителей Новгорода, которые торгуют с тевтонами (если Вы понимаете, что такое Новгород).
Хорошей рабочей недели Вам. )
Саша Сикорская,
Вы первая распустили язык, и я Вас предупредила.
Будете продолжать, и я продолжу а может и нет, но я Вам не подчиняюсь и подчиняться не буду.
Я Вам ничего не должна. Вы пришли сюда с хлыстом, но здесь в садо-мазо не ираюют. Приказывайте в другом месте.
Напоследок Вам прямая цитата из любимой Вам википедии, правда, увы русской. (уже корежит, да?)
Русины известны также под именами: «руснаки», «руськи», «руски», «угрорусины», «угрорусы», «карпатороссы»(так себя называли[34] русины русофильской направлённости), «рутены», «русские»
Учите матчасть.
Вот
Саша Сикорская,
Ваша настойчивость давно меня заставила предположить идеологическую ангажированность (в лучшем случае).
Это Вы безграмотны и агрессивны. Само существование украинской нации, как и великорусской в 16 веке - это до сих пор спорный вопрос. Поэтому весь этот "спор" носит как минимум пустой и схоластический характер.
Но Вы походя оскорбили всю российскую науку, приписав ей шовинизм. Шовинизм может быть присущ пропаганде, но никак не науке. Но я Вас предупреждаю: на каждое обвинение в шовинизме я буду отвечать еще резче, чем на обвинения в космополитизме.) Касается ли это меня, или науки. А то ведь получается клевета, а это во все времена и во всех странах считалось делом поганым.
Ваши ссылки (с придыханем) на турецкую википедию вызывают, конечно, трепет. Значит, в российской википедии, книгах и статьях - личные мнения, а вот в турецкой или польской - о да, там нет личных мнений, там истина в последней инстанции.
Что Вы мне пытаетесь доказать? То, с чем я и не спорила? Или Вам нужно "отработать номер", посеять рознь, вражду? Это не по адресу.
Саша Сикорская
ну вот, все-таки я права. Неприятие "русского" как в плане науки, так в плане источников. Но и здесь Вы промахнулись. Половины из того, что написано в тексте, до сих пор, думаю, отсутствует в российских источниках. Сама предпочитаю пользоваться разными, в основном, европейскими.
"русским историкам свойственно называть русскими все славянские народы, включая поляков, видимо,поляков" - кто Вам сказал такую заведомую чушь? Вы меня в подобное уж не вписывайте.
Еще раз: турецкий не входит в число моих разговорных языков, следовательно, мне бы и в голову не пришло переводить что-то самой. Значит, так было написано там, где это было прочитано, такое случается сплошь и рядом, о чем я Вам и сказала сразу.
Википедия - источник не слишком хороший - это Вам на будущее. Но еще раз: русинка так русинка, где я с этим спорила? Но ссылаться на Википедию в научных трудах - дурной тон, кстати.
Вам нечего ответить по поводу ВКЛ, трижды крещенного Витовта и прочих реально интересных вещах. А можно было бы поговорить и о венгерских, румынских или словацких русинах, проблемах их самоидентификации - это тоже серьезно и реально интересно. Но Вам нужно было что-то другое.
Итак, до вечера. Рада была встретить столь упорного человека.
Саша Сикорская
а, теперь дело сводится только к нелогичности запятой? И ради этого тратятся выходные? Хорошо, продолжим.
1 Русины известны окружающим народам в древности под разными названиями. Одно из них - "русские".
2. Так же, как и мы (в смысле я), они относятся к восточным славянам, то есть мы имеем единые этнические корни.
3. В древности русины также жили на территории Галицко-Волынского княжества Киевкой Руси, затем на территории ВКЛ.
4.Великое княжество Литовское и Русское не случайно так называлось. И говорили и писали там, и вели документацию на языке, который сейчас называется западно-русским или старобелорусским или даже русинским.
Все вопросы и все негодование - ну к Витовту, хотя бы (Витаутасу) или другим правителям ВКЛ. (это шутка, сразу предупреждаю, а то опять найдете повод).
5. На территории бывшего ВКЛ (и сейчас-то католической Литвы) - огромное количество старинных православных церквей. Неужели странно?
5. Я с Вами ни разу нигде не спорила, исходя из того, что достоверно никто ничего сейчас знать не может. Но Вы с удивительной настойчивостью час за часом приходите в пост 6-летней давности. И боюсь, здесь дело не в "нелогичности запятой". Боюсь, что все дело в слове "русская", которое идет через запятую после "русинка". И именно это слово является триггером. Но опять же боюсь, что это слово так или иначе придется Вам периодически слышать на протяжении всей жизни. Из словарей оно пока не изъято ).
Я ухожу до вечера. Надеюсь, в этот прекрасный воскресный вечер Вы с новыми силами явитесь сюда поговорить снова и снова о нелогичности запятой.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...