• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Галя Константинова (Konstanta)

Нет, Люба, "не хотелось касаться того, что за пределами Европы" - это всего лишь то, что написано. Не хотелось касаться ни накладных (в том числе) бород египетских фараонов, ни китайских, с трудом выращенных, ни того, что в Малой Азии, ни ислама - да что же, права у меня такого нет - не писать об этом?

Что касается офисной жизни - это реальность.
Банкир может быть бородат, но много ли Вы видели бородатых банковских клерков? И так далее.

По поводу Ваших претензий - рвать на голове волосы и посыпать оную пеплом не буду. Кто это может владеть материалом в полной мере? О чем вообще речь? Вы хотите сказать, что кто-то вообще владеет материалом в полной мере - я говорю не о пишущих здесь, а об авторах всевозможных теорий? Как можно владеть информацией, которая касается всей истории человечества? И почему это я не могу высказать свое МНЕНИЕ, не более того?

С добрым утром, Люба!
Вы серьезно? О том, что я должна была написать очередной трактат на тему? Тогда те же претензии Паркинсону - как он посмел написать юморное эссе на эту крайне серьезную тему. А мне вот часто дороже юморные эссе, чем трактаты, написанный по материалам других трактатов, что ж, придется объяснить - почему, хотя хотела оставить это за кадром.

Я коснулась только нескольких теорий - естественно, не своих. И о том, что борода являлась вызовом обществу - не моя блажь. "Борода и усы стали символом политического воззрения для демократов в 1848 году, как и борода- для последователей Гарибальди в Италии в прошлом веке." - это только одна из возможных цитат, остальные звучат немного жестче. И, собственно, почему об этом не написать = в этом нет ничего оскорбительного ни для кого.

Есть другие теории, которых я совершенно не хотела касаться. Нежно люблю бородатых, также нежно люблю безбородых, все представлены в моей семье, например. А теперь представим себе, как некая неокрепшая душа читает (в том числе в интернете) о том, что бородатость - это символ мужествености, и вообще - настоящего мужчины, а вот безбородость - это символ женственности и феминизации и извращений нашей эпохи - так и пишут "извращенно-женственное лицо"...Как себя будут чувствовать юноши или мужчины, которым просто хочется бриться? А девушкам - срочно подыскивать себе бородатых, даже если нравятся совсем другие? А ведь как и в любой теории - зернышки здесь есть, а уж выводы делаются - наотмашь.

Почему "мужчины, мы вас любим" - не тема? Почему, (даже нежно любя бородатых), защищать право мужчины на бритье - не повод поговорить на эту тему? Все, что я хотела сказать: да Бог-то с ними, с теориями, мужчины - будьте сами собой и делайте со своим подбородком все, что хотите. Хотите - бороду расчесывайте, хотите - щетину сбривайте. Почему Вы мне отказываете в праве это сказать? Почему, чтобы это сказать, я должна писать философский труд?

Если мне в этом праве отказано, давайте дальше залезать в исторические и этнографические дебри.

"но в Европе ведь длительное время бородатость была свидетельством того, что ее носитель - иудей"

длительное время - это сколько? Ричард Львиное сердце, Барбаросса - были иудиями или англосаксом и германцем? А десятки миллионов бородатых европейцев были кто? Я ниже писала, что верующий иудей - всегда бородат, а европеец - время от времени. ...

По архетипам. (не хочу о том, что концепция "архетипа - научная теория, предложенная психоаналитиками, а не исторический факт). "Вне времени и пространства" - Ваше противоречие (то утверждаете, что ношение бороды относится к моде, то относите его к абсолюту). Не будем абсолютизировать не бороду, не бритость, все-таки - на любителя.

Что касается христианского плюрализма - это, действительно, интересный вопрос. В христианской Европе по идее все должны были носить бороды. Однако," видим" мы как бородатых, так и безбородых - именно поэтому я и употребила слово "хаотично". Также в христианской Европе существовало и существует несколько конфессий и направлений. (а также сект и ересей), исповедующих разное толкование СВятого Писания. Отсюда и некий все-таки плюрализм. Доходило ведь до того, что "Париж стоит мессы"....

я знаю, что такое иконографические источники.
не хотелось мне касаться всего того, что лежит за пределами Европы. Ни расовых, ни национальных проблем. (знаем ведь, что борода не у всех хорошо растет, если растет вообще).
да, предписанием Моисея было - не порть концы своей бороды (в точности цитаты не уверена). Правоверный иудей - обязательно бородат, и никак иначе.
Кстати, разве я спорю, что "Меж тем архетипы, заставляющие мужика бороду выращивать, - они вне времени и пространства, они как раз и есть то, что знала та самая дохрист. эпоха...". Ни Боже мой Только почему-то с бритвенными принадлежностями человек не расставался с тех пор, как познакомился с металлами.

теперь - "Вот в отношении революционеров - хи. Николай II обладал, конечно, не такой роскошной бородой, как его отец, но все ж таки был более бородат, нежели убивший его Ленин..."
Здесь столкнулись две тенденции - одна славянофильская, которая выражалась в бородатости последних российских императоров, вторая - диссидентско - революционная. Революционеры - то носили бороды, а вот сталинская бюрократия - нет....И не случайно.

(Последние российские иператоры встали на путь относительного изоляционизма России (с Запада шли либеральные тенденции, тоже, в свою очередь "бородатые"). Отсюда - аппелляция к старорусским традициям со своей "бородой" .)

Спокойной ночи.

По поводу иконографических источников. А кто спорит, что люди и сбривали бороды? Сколь угодно.
Только есть такая точка зрения, что иконы не всегда отражали истинное положение дел, они отражали представление людей о том, как ДОЛЖНЫ выглядеть их герои, а вовсе не то, как они выглядели в действительности........Ой. как не хочется дальше. .

Как борода участвовала в борьбе идей? Да сам факт появления беспрецедентных петровских указов показывает, что борода была объектом государственной политики, важнейшим моментом идеологической борьбы между сторонниками "святой старины2 и прозападно настроенным петровским окружением. Это в дальнейшем, хотя и менее наглядно, проявлялось и в позднейшие времена (славянофилы - западники). Факт, что в русской армии разрешили-таки ношение бороды был не прихотью, а изменением приоритетов государственой идеологии.
По поводу бороды, как вызова власти. На эту тему очень много написано. Я здесь ничего не придумываю. Частично этот момент сохраняется до сих пор. Зайдите в любой офис или чиновный кабинет - там борода не приветствуется. Поэтому я упомянула эспаньолку (или модную сейчас щетину) , которая "сглаживает" конфликт. Если я буду продолжать, придется - таки писать о тех теориях, о которых - ну совершенно не хочется...

С картинками у меня вообще всегда проблема - все всегда плохо получается.

1. исключение только подтверждает правило. Лже-Дмитрий тоже был брит. И не прижился. Россия очень долго следовала словам Ивана Грозного: бритье бороды - это грех, который не смоет кровь всех великомучеников.
2. По поводу легкомыслия. Цель данного очерка - сообщить мужчинам, что мы их любим любыми. . С любым лицом. Это легкомысленно, конечно....
По поводу античности и моды: задача исследовать не стояла, достаточно материалов, но существуют некие факты, заставляющие задуматься. Дохристианская эпоха не знала строгих религиозных предписаний, касающихся вторичных половых признаков. Впервые строгий запрет на сбривание бороды мы находим в "Ветхом Завете". С этого момента ношение или бритье бороды приобрело религиозно-нравственный оттенок. Оттенки религиозности в дальнейшем развитии христианства породили плюрализм в отношении к бороде.

Ричард Львиное сердце

испанский конкистадор.

итальянсикй кондотьер.

к вопросу об армии.

Испанский офицер XVI века.

Да нет, Люба, я "ухватила" с полсотни материалов. Самых разнообразных. Не говоря уже о России, где ничего не свалено в кучу, а строго следуется по историческим событиям. Какие времена и обычаи Вы еще имеете в виду? Почитайте хотя бы историко-этнографический словарь.
Что касается античности и средневековья в Европе - опять же мне не понятно, где мое "легклмыслие". Видимо, нелеккомыслием было бы написать простое школьное изложение по единственной книге, которая висит в свободном доступе в интернете. Только зачем? Кому интересно, те давно ее прочитали.
По поводу солдат - вот тут как раз небольшая неточность. Солдаты были не только безбородые. Борода не мешает воевать, к сожалению. Ничего не мешает воевать, если людям зачем-то это нужно. Более того, историками отмечено, что, даже уходя на войну (особенно это касается крестовых походов), воин часто возвращался бородатым, перенимая в некотором роде "образ" врага. (Такая же интересная история - с казаками. русские казаки - все обязательно бородаты, а вот запорожские следовали моде тех, с кем воевали - турков и татар).
Про актеров тоже было отмечено.
Были "бородатые" и "безбородые" периоды в истории. Фраза "Более поздние европейские монархи уже сами диктовали моду то на бороду, то на гладкий подбородок." именно это и предполагает.
Никакой теории я не выстраиваю. Вообще никакой, с чего Вы взяли? То, что написано - хорошо известные факты. Наоборот, я постаралась избежать некоторых острых углов, чтобы не обидеть большую часть населения. Вы не представляете, КАКИЕ теории выстраиваются "под бороду".

Вопрос изучен самыми разнообразными учеными и не вижу противоречий. Книгу, естественно, читала. Посмотрите страницу 171. К тому же Констебл совершенно не касался России. (А также последних 2 столетий).

Спасибо.

да нет, для меня большим откровением явилось то, что есть глаз и "глаз". Вот у меня подруга - "просто" математик (к тому, что профессию не относят к творческой почему-то) снимает так....что я даже на себя начинаю смотреть с некоторым интересом, , а иногда чуть ли не влюбленными глазами. Без всякого фотошопа обычные дома, обычные люди превращаются в чудо.
Тайн там так много, что прикладываться ухом придется годами. И ничего не понять. Можно допустить, что цивилизации появляются и исчезают. Но вот что касается снимков из космоса - это ведь не выдумка, официальные сведения, вошедшие в научные журналы и энциклопедии. Каково человеку, во что бы то ни стало решившему оставаться материалистом?