Андрей Лунячек
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Влад, я думаю, что вы ошибаетесь. Я сам биолог, в одной комнате со мной сидят ещё шесть биологов (один из них - кандидат наук), и ещё 15 биологов сидят в соседних комнатах. И все мои коллеги-биологи регулярно общаются с другими биологами. Поэтому я думаю, что примерно представляю, что в мире биологии происходит.
А самое главное - происхождение человека от обезьяны здесь ранее не обсуждалось, и я его обсуждать не собираюсь. Можно обсуждать эволюцию, не касаясь этого вопроса. Поэтому эта ваша фраза в мой адрес мне совершенно непонятна.
Дмитрий, при чтении ваших комментов поневоле приходит на ум аналогия с религиозными сектами.
"Я долго искал ответ на этот вопрос, и, когда в 90-х годах появились книги по креационизму, всё встало на свои места! Поэтому, я и советую Вам тоже почитать креационистскую литературу ..."
"Я долго искал смысл жизни, и, когда вступил в такую-то религиозную секту, всё встало на свои места! Поэтому, я и советую Вам тоже почитать ИХ литературу ..." 
Дмитрий, отвечаю по пунктам:
1. "А то, что у многих биологов существование эволюции не вызывает сомнения - это очень плохо, это говорит об их ограниченности и отсталости": "многих" - неправильное слово. У подавляющего большинства биологов существование эволюции не вызывает сомнения.
2. Или вы в этом не разбираетесь, или лжёте.
3. См. п. 2.
4. Бог - самое простое объяснение большинства вещей. Настолько простое, что таким способом объяснения реальности даже необразованные папуасы пользуются.
5. А я и не говорил, что рудименты не имеют функций. Вот только функции у них не такие, как раньше. Например, у китов к костям, бывшим раньше задними конечностями, сейчас прикрепляются мышцы половой системы. Атавизмов не существует? А хвостатый мальчик? Его не было? Это был обман, мистификация? Волосатого мальчика, многососковости тоже не было?
6. У вас два объяснения: или Бог так сотворил, или этот факт ни о чём не говорит.
7. Я имел в виду современную систематику. Она основана на родстве и единстве происхождения, в отличие от систематики Линнея. Зайдите на сайт Международного союза охраны природы (который Международную Красную Книгу пишет). Их систематика основана на эволюционном подходе. По-вашему, там дебилы сидят?
8. Есть ряд видов растений, выведенных селекционерами. Вы опять не в курсе?
Дмитрий, вы пытаетесь перевернуть мировую науку? Подумайте. Эти упоминаемые вами личности (креационисты) - единицы. Большинство образованных людей мыслят совсем по-другому.
Ирина, я писал скорее для других, сомневающихся, но не безнадёжных. Чтобы глядя на нашу дискуссию, у них сложилось правильное впечатление. И чтоб они узнали не только о Великой и Ужасной Термодинамике, но и о весьма симпатичных выдротюлене Семанторе и копытном ките Пакицетусе.
Ирина, спасибо, посмотрю. 
Дмитрий: "а то я вижу, что я-то владею темой" - сам себя не похвалишь, никто не похвалит? Сомневаюсь, что вы хорошо знаете эволюционизм, а также биологию вообще.
"никаких переходных форм со времени Дарвина так и не обнаружено" - ещё одно ваше неправильное утверждение. Пример (первое, что пришло в голову): Semantor macrurus, скелет которого найден в 1931 году в Казахстане. Представляет собой переходную форму между куньими и тюленями. Обитал в тех краях 20 млн. лет назад. Другой пример - Pakicetus inachus, живший примерно 50 млн. лет назад, был переходной формой между парнокопытными и китами, обнаружен учёными в 1981 году.
Хотелось бы узнать ваше мнение по следующим вопросам:
- переходные формы
- рудименты
- сходство зародышей
- систематика
- морфологическое сходство разных групп животных
- данные палеонтологии.
И особенно хотелось бы, чтобы вы ответили на мой вопрос, который вы проигнорировали ранее: Вы всерьёз считаете, что окружающие нас птицы, рыбы, кошки, собаки, растения не изменяются? И такими, какими мы видим их сейчас, они были всегда (например, тысячу лет назад)?
Кстати, теории эволюции придерживаются отнюдь не только коммунисты, а множество людей по всему земному шару (глухие районы Африки и Азии не в счёт - там люди вообще не задумываются о высоких материях, хорошо, если читать умеют).
Дмитрий, на сегодняшний момент известно множество фактов, свидетельствующих в пользу эволюции. Ни у кого из моих коллег-биологов существование эволюции не вызывает сомнения. Я думаю, вашу термодинамику нужно подгонять под факт существования эволюции. Хотя, вполне вероятно, термодинамика не стыкуется с эволюцией исключительно в вашей (и ваших немногочисленных единомышленников) интерпретации.
Теперь о том, что мне ближе - о биологии. Не думал, что факт того, что живые организмы находятся в процессе постоянного изменения, в наше время вызывает у кого-то сомнения. Вы всерьёз считаете, что окружающие нас птицы, рыбы, кошки, собаки, растения не изменяются? И такими, какими мы видим их сейчас, они были всегда (например, тысячу лет назад)?
"никто пока не обнаружил реально существующей эволюции, например, чтобы один организм в результате естественного отбора превратился в другой организм" - вы это серьёзно? Есть целый ряд фактов образования новых видов в настоящее время, т.е., грубо говоря, "на глазах у людей", в обозримый современным человеком период. Некоторые случаи приводятся в вузовских учебниках. Помню, читал, когда учился. Но по памяти не напишу, надо литературу поднимать.
Есть данные палеонтологии - обнаружение переходных форм, сочетающих признаки пресмыкающихся и птиц, пресмыкающихся и млекопитающих, рыб и земноводных. Да и среди современных животных подобные встречаются, например, яйцекладущие млекопитающие - утконос и ехидна. Как все млекопитающие, кормят детей молоком, покрыты шерстью, но откладывают яйца, как пресмыкающиеся, и температура тела у них ниже, чем у млекопитающих и подвержена колебаниям. Неужели это случайность, а не закономерность развития одних от других?
Сходство в строении органов совершенно разных животных: посмотрите на скелеты тюленя и медведя или на скелет плавника кита и руки человека.
Рудименты - "ненужные" органы, оставшиеся от наших предков, например, у китов остатки задних конечностей (две небольшие косточки) - остались от их сухопутных четвероногих предков.
Сходство зародышей разных групп животных.
Систематика - наука о классификации живых существ, основываясь на их родстве и единстве происхождения.
Селекция - выведение путём отбора новых форм животных, своего рода ускоренная модель эволюции.
Неужели всё вышеперечисленное абсолютно бессмысленно? Потрудитесь объяснить с вашей точки зрения имеющиеся биологические факты.
Ирина, ну что же вы Дмитрию подсказываете!
Я надеялся, что он самостоятельно назовёт движущие силы эволюции. Но мою просьбу он, похоже, проигнорировал. А жаль. Свои познания в физике Дмитрий нам продемонстрировал. Хотелось бы, чтоб он также продемонстрировал свои познания в биологии. Тема обсуждения, всё-таки, биологическая.
Да, очень красиво!
Дмитрий, как грубо! С ходу человека дурнем обозвали!
Дарвин не виноват в том, что положения его теории использовали в своих целях марксисты, нацисты и многие другие. Так же, как и учёные, исследовавшие строение атома, не виноваты, что военные создали атомную бомбу.
Теперь что касается биологии. Если теория Дарвина (а современная теория эволюции базируется именно на ней) ошибочна, то дайте своё объяснение процессам, протекающим в живой природе, закономерностям развития живых существ. Многие пытались, но ничего лучше, чем Дарвин, не придумали. Неужели у вас получится?
И ещё одна просьба. Перечислите, пожалуйста, вкратце основные положения теории Дарвина. Раз вы её критикуете, они должны быть вам известны. Я хочу быть уверен, что вы понимаете, о чём говорите, и именно с этими основными положениями его теории вы не согласны.
Владимир, спасибо, но для того, чтобы отправиться в путешествие, мне не нужны турклубы. Я исходил пешком примерно две трети горного Крыма. Маршруты разрабатываю сам. И у меня есть близкие друзья (около 10 человек), которые всегда готовы составить мне компанию.
Владимир, я думаю, каждый посмотрит то, что захочет. При первом посещении Крыма можно посмотреть основные достопримечательности в разных частях Крыма. Но если человек ездит в Крым каждый год, интереснее и целесообразнее каждый год ехать в новое место и осматривать его окрестности.
Например, в этом году едем в Ялту и осматриваем гору Ай-Петри, Никитский ботсад, Воронцовский дворец и т.д.
В следующем году едем в Алушту, осматриваем г. Чатырдаг (г. Эклизи-Бурун и пещеры нижнего плато), г. Демерджи, водопад Джур-Джур и т.д.
Ещё через год едем в Севастополь, осматриваем Балаклаву, Фиолент, Инкерман, Чернореченский каньон и т.д.
Спасибо, Владимир, буду иметь в виду, когда окажусь в Феодосии. Правда, в качестве отдыха предпочитаю поездку в глубь дикой природы, а не в другой город.
Богдан С. Петров, спасибо за хорошую статью!
"Полез Мичурин на яблоню за укропом, его арбузом и накрыло..."
Сегодня лишний раз порадовался, что я знаю, что такое гены, пищеварение, селекция, естественный и искусственный отбор...
Совершенно согласен. Не очень логично из Феодосии ехать на экскурсию в Ялту, либо из Ялты на экскурсию в Феодосию. Лучше, например, в этом году поехать в Феодосию и осмотреть её окрестности, а в следующем - в Ялту (Алушту, Севастополь) и осмотреть их окрестности.
...Вот почему я предлагаю сделать к/ф "о таких разных американцах" по мотивам книжки "Ну, что тебе сказать про СэШэА?" ...