Дмитрий Шомин
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Подкасты
Да, полная версия мне тоже интересней была. Я ее сначала и написал, а потом стал вспоминать о наших правилах. Вот так и раздвоился.
Спасибо.
Да выбор великая сила. Ломит он людей. С ностальгией вспоминаю старое доброе время. Приходишь в магазин - а там ничего, ну никакого выбора. И на душе так легко свободно.
Я ваще-та писал тритоновый, от слова тритон. Но не тот, котрый почти саламандра, а другой - на три тона, промежуток между квартой и квинтой. В первой пять ладов, во второй - семь, а в нем шесть. Делим - получаем тритон.
О, у меня в браузере стали смайлики расставляться, ура, я вчера и не заметил,тыкал их тыкал.
Да вот. Я тут вчера маленько погорячился, парикмахерскую гармонию малодушно оставил неграм. Боюсь, что ее можно посчитать модулирующей секвенцией. А это тоже не негры придумали.
Вот единстно, пока, не знаю насчет тритоновых замен. Кто это придумал...
А так, возвращаясь к напечатанному и не трогая Паганини, чтоб не обидеть никого. На протяжении существования гомофонии принципы мелодизма не менялись, менялись тока аккорды. Да и то радикальные изменения произошли не в 40-х 20 века, а за неско десятков лет до джаза, в Европе.
Музыка вообще единая среда, народник ты или джазист - не важно.
Да, интересно. Как раз в тему. ВОт тока читать уж очень много. То ли дело наш формат.
Андрей Лебедкин, Спасибо за согласие. Но зачем же меня считать-то? Я единственный и неповторимый. Тут и считать не надо, все понятно.
Галя Константинова, Отпишитесь-ка быстренько от темы - и идите спать. И не появляйтесь здесь, пожалуйста. А то придется обратиться к модераторам.
Андрей Лебедкин, ты б сам музыку-то, кроме Паркера послушал. У того музыки меньше, чем у Паганини.
Да я, вроде, здесь пока.
А крыть мне нечем, потому что нечего. Вот и все.
У меня на счете тут больше. Это я про баксы.
Я понял, книжки нет. Всю музыку сделали Афрокельты. Это не те, что бегают по Африке в тартанах? Есть там такие.
Я вообще-то не для тех писал, кто понимает все так буквально. Больше не буду.
Паганини - гений, породивший Паркера. Усвоил. Навсегда. Урок на века. Да здравствует Зинчук!!! Или я что-то перепутал?
Ой...
Эк, я, молодец. Какую больную для интеллигенции тему поднял.
Про Пятую. Именно попса учит нас слушать, а не понимать.
Чтоб не напрягаться. А то стучится там кто-то...
А все время напрягаться - тяжело для сердца и легких. Для того попса и придумана. Чтоб выжить, а не закончить свои дни в соответствующем заведении, для задумчивых.
Джаз служил той же цели. Это была попса той поры. Я не беру сегодняшний джаз. Это для интеллигенции. А так это была легкая танцевально-песенная музыка.
Чарли Паркер со товарищи всю картину испортил. Зато окончательно отбил желание понять. За что ему от попсы - большое спасибо. А уж соленым орешкам какое... У меня в книжонке к ним слов ваще не прилагается, чтоб не позорить, наверно.
Да всем любителям Хасбулата, терций и проч рекомендую послушать муз приложение к книге под названием Народное музыкальное творчество. И еще болгарские женские хоры. Тоже забирает.
Про квадраты. Не знать квадратов Паркер не мог. Он может их так не называл. Он свои выдумывал, усложненные. А квадрат - это просто четная последовательность тактов, чаще всего кратная четырем. Как его не знать? Любой пацан выучивший три аккорда и пару песен знает квадраты. Как можно было не знать блюзовый квадрат из трех аккордов? И именно Паркер со товарищи выдумали джазовый блюзовый квадрат с большим количеством аккордов и с более плотной аккордовой сеткой.
Про мелодию с гармонией.
Я имею в виду то, что в построении мелодии используются функциональные аккорды сопутствующей гармонии, а в гармонии используются лады, на которых строится мелодия. Это норма для гомофонии.
Скачки у Паганини в большинстве случаев - это скрытое многоголосие. Оно и для джаза вполне характерно в мелодических линиях. Труба ведь одноголосна.
По поводу полиаккордов советую все-таки прям взять книжку и посмотреть. Из 15-аккорда как его быстро не играй не получится обращение ни трезвучия, ни септаккорда. Другие ступеньки.
Да, а выдумали эти полиаккорды - академики. Тот же Стравинский любил баловаться. Да и вообще на сегодняшний джаз надо смотреть как на упрощение современной музыки академической. Как ирландская музыка - это упрощение европейской музыки 17-18 веков, включая постановку руки у скрипачей. В этом, кстати, коренное отличие от русской музыки. Она сама по себе. Но диссонантность ее звучания сильно напоминает джаз, не смотря на совершенно другую теорию. Ее-то Стравинский и пытался выразить своими полиаккордами.
Называться музыкантом не буду, не музыкант я. Просто интересуюсь музыкой. Но, в отличие от большинства, я не только слушаю, но и пытаюсь понять, что они там пытаются сказать эти музыканты. И если это не попса, то надо разбираться с книжкой в руках и наушником в ушах.
Паганини я взял как пример именно чисто технической музыки. В детстве я не понимал этого (сам учился "скрипеть"), мне казалось круто. А на старости лет научился немного отличать композиторскую и исполнительскую технику от души, как мне кажется. По мне у него слишком все пестро, чистый ПР. Его прикалывало как он владеет скрипкой. Но меня двухоктавные гаммы уже не прикалывают. Это когда сказать нечего, тогда гамма на две (а то и поболе) октавы. Тогда это называлось "тирата", этакое украшение, демонстрирующее как раз отсутствие слов. Пассаж - это тоже украшение, в том числе обыгрывающее аккорд.
Еще раз по поводу Африки. Я их (афроамериканцев) обижать не хочу. НО если посмотреть на соцкартину конца 19 нач 20 вв, то станет все понятно. Толпы слоняющихся без дела негров, полное отсутствие среди них культуры и денег. Что они будут делать? Работать на грядках сезонно и отираться у кабаков. А там цыгане на юге и ирландцы на севере. Первые с дудками и скрипками, вторые - со скрипками и балалайками. Да, в кабаках еще фортепианки раздолбанные стояли, хонки-тонки.
А можно еще взглянуть на литографию Тулуза с Лотреком. Шоколад в ирландско-американском пабе. Шоколад - это негр в кепке. А все остальное - это легенда. Как про девушку Мэйбл и вазелин, в честь которых названа марка Мэйбелин. Да и вообще вся американская народная музыка, хоть джаз, хоть кантри замешана на ирландской музыке.
Достаточно послушать настоящие африканские ритмы (страшно монотонные и заунывные) и сравнить их с джазом. Да, еще послушать цыганские ритмы. Когда услыхал Стафа Смита, то сразу понял у кого он учился играть, настолько он похож по технике на румынских цыган.
Да, еще предлагаю взять ученую книжку по джазу, где перечислены все их синкопы и триоли и взять томик дядюшки Бетховена с ф-нными сонатами. И на каждый джазовую феньку полистать сонатки. Утверждаю, что найдется все. Только в большее разнообразном и благообразном виде. Но, конечно, кроме парикмахерской гармонии. Исследователи утверждаю, что это чистая Африка. Не знаю. При наличии гитары и знании одного аккорда ничего другого и не получится.
Вот душа... Для меня стало "открытием", что в паганиниевской музыке души-то и нет. Чистая скрипичная техника. Ну, это кто как думает. Я вот так...
Про Африку... Не буду спорить. Но считаю, что Африка к джазу имеет такое же отношение как и Россия. Последняя даже больше. Первые негры пытались неумеючи играть обычную музыку европейскую. Те самые "марширующие" оркестры. Как умели, так и играли - получился джаз. Подсуетились там и ирландцы и цыгане и латины. ВОт эту гремучую смесь и зовем джазом. От негров тока цыганские трубы. Ну и рабочие песни блюза (к джазу тоже имеет очччень относительно отношение)
Двухоктавные аккорды называются квинтдецимаккордами. И это не обращения. Это самостоятельные аккорды. И их верхушки ВСЕГДА альтерированы. Вот из них-то (верхушек) и рождается новый мелодизм не подчиняющийся мажорам-минорам. А бывают еще терцдецим, ундецим... Много чего бывает.
А мелодия с гармонией путается как в джазе, так и у Паганини. Одним из мелодических принципов является движение по звукам аккорда, как в классике, так и в современике. Причем джазисты из аккорда добывают звукоряд (покореженный альтерациями) и используют его как основу для построения мелодии. Со всеми своими попевками и прочими ухищрениями.
А Шенберги Веберны (или как йих там) - как раз и основоположники какофонии-додекафонии. Новая венская школа, типа. Тот же бибоп мимо не прошел. ВОт тока в джазовых квадратах развернуться негде. Форма ограничивает, а то бы бибоповцы понаписали...
Ну ладно, не джазист, не было тогда джаза. Но суть-то та же. И у Паганини и у современных джазеров мелодия рождается чисто технически. В основном из аккордов и стандартных попевок. В 19 веке аккорды были простые, а в 20 - сложные, до двух октав, да еще альтерированные. Вот из этих альтераций и получается совершенно иное звучание, а техника та же.
Суть лежит гораздо глубже, в ладовой основе. В музыке конца 19, начала 20 вв. (академической, и только потом уже джазовой) традиционные лады (мажор-минор) стали размываться. В академической это иногда выглядит натуральной какофонией. Джаз более "народное" (слегка упрощенное) явление, там еще остался "мелодизм".
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...