Люба Мельник
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Подкасты
Константин Рыбаков, мы тут как-то все не определимся с предметом разговора))) Я говорю о текстах вообще, Евгения - о стихах все больше, о художественной литературе (кстати, ))) неологизм - худл, худло)). Вы - о литературе явно не художественной.
Так вот. Искать в художественной литературе информацию, конечно, можно, но тогда делать это надо по всем правилам источниковедения, занятие - не для широкой публики, а для ученого и для очень влюбленного в дело любителя.
А так, для масс, для широкой публики худлитература - это художество, а не информация. Чувствуйте ее, переживайте, над вымыслом слезами обольясь!))
Нехудож. литература - ее читаем с выработанными еще в школьные времена навыками, опираясь на опыт и знания уже имеющиеся. Опять же, берем из арсенала источниковедения критику источника, научно или ненаучно вырабатываем для себя схему оценки достоверности информации.
Из простейших навыков: если имеете в тексте ссылку на неведомых, но британских ученых - знайте: это не информация, а фейк или первоапрельский розыгрыш.
Вячеслав Старостин, да нет же, ваша кепка - вы и жуйте. Вам было предложено:
"Ссылочку, пожалуйста, где это тандем о намерениях сговаривался."
Аля Я, в обиходе приличного издательства есть такой инструмент - внутренняя рецензия. Или - издательская рецензия. Если издательство желает, чтоб книга имела сбыт - оно на рецензии потратится.
Корректуру держат как минимум трижды.
Александр Ягольник, а что, тут есть проблема в заинтересованности пищущих комментарии? Мы комментарии пишем за так - да еще и с благодарностью, что нам можно мнение высказать.
Грамотность комментариев проверять??)))
У нас тут интернет-журнал, а не школа грамоты. Если кто явится комментировать особо впечатляюще - коллеги ему насчет запятых и -тся-ться объяснят. Заводить под это специального корректора? Или статистика, чтоб слова считал, ошибки в них - и раздавал звездочки.
Mаша Романофф, все ж не утерплю, стих приведу. Не мой, не пугайтесь, господа!
Песня, сложенная в гитлеровском плену
Далеко из эстонского края шлю тебе, дорогая, привет,
Как живешь ты, моя дорогая, напиши поскорее ответ.
Я служу, ты моя дорогая, там, где дует холодный норд-ост.
Остров Эзель красивый лесистый, стоит на страже, как верный форпост.
Я служу, ты моя дорогая, где холодный балтийский прибой,
Все свободное время от вахты я мечтаю о встрече с тобой.
Но надежду на верную встречу оборвало, как тонкую нить,
Нам фашисты войну навязали, теперь грустная песня звучит.
Не жалея ни жизни, ни крови, мы дрались, отбивая десант,
Но, изменник и трус, подешевке продал нас генерал-лейтенант.
А теперь расскажу, дорогая, как живем мы в плену в лагерях,
Как собаками травят нас немцы, убивают и бьют, не щадя.
На питанье нельзя обижаться, кормят нас словно как на убой,
Грамм по двести с опилками хлеба, пол-литра баланды с ботвой.
Распорядок мы все соблюдаем от зари до вечерней зари,
За баландой плывем у раздачи, еле двигая ноги свои.
Кто из нас, если с ног повалился и подняться нет силы ему,
Немец бьет, полицай добивает, умер – вечная память ему.
Мертвецов санитары уносят и бросают в мертвецкий сарай,
Гробари в штабеля их складают, а на утро готовят всех в рай.
Гробарям здесь хватает работы каждый день от зари до зари,
С мертвецами повозки таскают и бросают в глубокие рвы.
Память по Мажино и Марселю от балтийского моряка Ивана Терехина. 1943 год.
Из мемуаров А. Сенюшкина
Стихи - не стихи - будем обсуждать? ЭТО имеет право на существование?
Уверена - имеет. Назовем это - народная поэзия, наив - и этим хоть пусть снобы дадут такому право на существование.
За корявыми строчками, даже за этим повтором (ты моя дорогая), за примитивной рифмовкой мы видим искренность автора, честность, чувства. Опять вспомним молитву жонглера к Богородице))
Помимо всего прочего, помимо того, что это - документ, исторический источник, содержащий сведения о реальной жизни, реальном человеческом опыте, историческом событии (и в этом плане может быть изучен, прокомментирован, издан), это - еще и художественное произведение. Оно сполна говорит о человеке вообще, о его чувствах, более всего - об авторе, о том, почему ему нужно было это выписать именно в форме поэтической. Потому что описываемое обязательно нужно было поднять над реальностью, над бытом.
Кстати, ссылка - на Муромский музей, у них там два интересных проекта: фотолетопись (собирают и публикуют фотографии муромцев из личных архивов) и "Провинциальные мемуары" - откуда цитирую.
Благословляю. Ищите-ищите. Гири сами дотащите?
Вячеслав, я, тоже ревнуя о собственном удобстве, вам на результаты поисков заранее отвечу, чтоб не длить эту непонятную беседу.
Найдете - я до сих пор полагала, что дамы злопамятны, вы разуверили меня, мерси.
Не найдете - ну вот, я ж говорила. Съешьте кепку.
Как итог поисков подведете - придите сюда, выберите нужное и прочитайте.
И вот тут я не поняла: "В том смысле, что начинающие авторы - сплошь и рядом неграмотные, в отличие от вас - профи-грамотеев." Это - вы так считаете? Это вы говорите о реальности ШЖ? Или - вообще... так... как-то...
Сергей В. Воробьев, вот и нет тандема - к горю или радости Вячеслава))
Александр Ягольник, на мой взгляд, ШЖ имеет вполне удовлетворительный механизм отбора текстов. Проблемы случаются, но с помощью сообщества, в диалоге редакции и читателей-писателей, проблемы разрешаются.
Вячеслав Старостин, нихт ферштейн. Ссылочку, пожалуйста, где это тандем о намерениях сговаривался. А иначе это просто ложь, оговор.
Заодно сверьтесь со словарем, что сие выражение означает. Не метафора, не образное сравнение, а фразеологизм: "закидать шапками".
Вячеслав Старостин, так это ваш чай, вы на нем правила и задаете. Мы ж здесь не на чай сошлись, а прочесть текст и подумать и сказать о нем. Или повибрировать согалсно))
Ну, я поняла, что у вас после прочтения текста возникли эмоции, переживания и мысли, которые сошлись именно в Фу! и предположениях о мотивах каких-то классиков и какого-то тандема.
И я правильно поняла ваше и с многоточием))) И вновь - тронута и горжусь))
Непонятно только одно: это у вас особые требования к модераторам в силу статуса - или у вас требования к себе в связи с тем, что автор - случайно модератор? Если второе - у вас вопросы могут быть только к себе.
Евгения Комарова, я все ж не увидела решения: что делать?
Воспитывать вкус у читателей - школьный курс литературы воспитывает. Воспитывает-воспитывает, что бы там ни клохтали о кризисе НО. Фильтры - существуют. Блестящее произведение издатель сам издаст, за издание самоделки потребует денег. Издаст дерьмо - мы не купим. Вы не купите, я не куплю - издатель уже у проигрыше. Ваша брезгливость по отношению к откровенной творческой немощности - тоже воспитывает.
Какие вам еще нужны механизмы регулирования процесса?
Вот и здесь, в ШЖ действуют два механизма. С одной стороны - редакция фильтрует базар. С другой - мы, читатели, громко осуждаем то, что неприемлемо для нас, рассевшихся по своим колокольням.
Вот это административное регулирование+саморегулирование в сумме свою пользу приносят.
!!!Было бы из чего выбирать. Вы же, как я понимаю, ратуете просто за то, чтобы вот эта зона выбора была сведена к Льву Толстому, Пастернаку, Тютчеву и Комаровой. Первый из первых - писал хорошо (но не всегда грамотно - замечу это как граммар-наци!, но если неграмотно - то это был стиль автора, это был авторский синтаксис))), вторая - имеет вкус и знания, и талант судить.
Сергей В. Воробьев, нини, не то. А вот что: у Пушкина очень много стихотворений, которые являются ответом кому-то. Вот и в этом блоге много всяких интересных мыслей высказано. И не только мной (!) - за что коллегам, друзьям-читателям признательна. Полемика будит дремлющий мозг))
Сергей В. Воробьев, привыкла как-то прозой обходиться. Органичнее для меня проза. А девок развлекать мне несподручно. Впрочем, дочери как-то Пригова читала, с выраженьем, понравилось дочери. )) А сыну - Быкова. Дите аж на стену В контакте запостило, от меня стишок услышав.
Вячеслав Старостин, первый порыв был - ответить: сам такой. Но это я здесь уже где-то использовала, повторяться совесть не позволяет.
А тут и мысли пришли.
Во-первых, че такое - высокомерие?
Во-вторых, классиков в обсуждаемой статье двое - Пушкин и Воробьев, я не классик, я - автор. Нет, ну если вы и меня в эту компанию записываете - спасибо, конечно, приятно. Спасибо! Но мы-то с вами ведь понимаем - это лишь ваше личное мнение. Евгения вот меня за Пушкина не сочтет((
Во-вторых, и в детстве-то меня в шапку одеть с трудом маме удавалось, а обретя права совершеннолетней персоны, шапок вовсе не имею. Уже потому я не могла высказать такого намерения. Вы не ошиблись?
В-третьих. С авторами статей, которые (статьи) мне не нравятся, я поступаю единолично и однозначно: пишу в блоге статьи свое мнение о тексте. То есть чтобы обрести звание не понравившегося мне автора, надо еще постараться. Если у автора много дурных, по моей)) высокой мере, статей набирается - предпочитаю не читать. Чего и вам желаю.
Да, кстати, в блоге статьи лучше статью обсуждать, а не автора. И не свои предположения о будто бы чьих-то намерениях.
"и ..." - слов не хватило, или непечатное пошло что-то?
Если хоть доля сильного завершающего "Фу!" все ж вызвана моей поделочкой - рада, могу еще сильные чувства пробуждать))
Купил вчера ледоходы к зимней обуви (под размер 35...47) в магазине "Впрок ". Оказывается, выпускается в Екатеринбурге с 2010 г. В прошлом...