• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Люба Мельник

Тимур Шакиров, реклама в блогах запрещена, запись удалена.

Кристина Абрамовская, ветка удаляется - не надо провоцировать флуд, не надо браться обсуждать читателей, как бы ни были они непонятливы, обидчивы и вообще такие мужчины, что хоть посылай их посуду мыть. Дульсинея Питерская о мужчинах напишет вам в личку, надеюсь.

Николай Лаврентьев, вам более не стоит задерживаться здесь. О статье уже не думается, в разговорах с коллегами иной раз вырывается - ну и хватит уж.

Михаил Бушнев, реклама в блогах запрещена, спамеры изгоняются. Ваши записи удалены.

Михаил Бушнев, реклама в блогах запрещена, запись удалена.

Борис Ситнер, в блоге статьи обсуждается статья. Публиковать здесь воззвания к кому бы то ни было не надо - говорите о статье.

Борис Ситнер, обойдитесь без фамильярностей. И вспомните: в блоге статьи обсуждается статья, а не личностный рост ваших знакомых, даже если вы обрели знакомых здесь, в ШЖ. О личном - в личке беседуйте. Комментарий удален.

Николай Аблесимов, у историков отдельными списками идут источники - и литература. Источники могут быть самые разные - см. выше перечисление.

Ринат Булатов, реклама в блогах запрещена, запись удалена.

Денис Пухалький, реклама в блогах запрещена, запись удалена.

Николай Аблесимов, да нет, не только и не столько текст)) Я говорю о том, как оно на самом деле в истории происходит.
Вам не приходилось видеть, скажем, отчет по археологии. Одно из важных умений археолога - умение сделать рисунки находок. Статьи археологов содержат множество листов с этими рисунками.
Помню, один знакомый археолог, публикуя статью о раскопках в подклете памятника древнерусской архитектуры, выполнил рисунок, на котором вымостка пола кирпичом в елочку была дана в полном соответствии с натурой, в масштабе. Я тогда ржала и дивилась, а он не понимал - именно так у них это полагается делать)) Хорошо еще, кирпич был бывалошный, 17 века, он крупнее того, что в 19-20 вв. в употреблении был.
Кстати, сейчас, как мне кажется, вы путаете литературу - то есть статьи и монографии - с источниками. Когда диссертацию писали - вы эти понятия не разделяли разве?

Николай Аблесимов, так и не для цитирования я вам исследователей перечислила.
А "дисциплины" - что ж это не политизированные? Тот же меч, который исследовал Кирпичников, он, знаете ли, франкский. Что это такое - в эпоху кровавых битв с норманистами?!))
Мне кажется, вы не совсем понимаете, как человек выбирает себе эту самую специализацию. Возможно, о нравах базальтоведов у вас знания есть, но в отношении истории - увы. Ключевский, по-вашему, занявшись боярской думой, на самом деле мечтал исследовать истоки рабочего движения в России? Гуревич, загнанный в Тверь, занимался Западной Европой, а не тверскими сапожниками, Категории средневековой культуры вытюкал, книгу мирового значения. Неусыхина и Косминского учителями себе выбрал - потому что кушать хотел? )) Перечисленных ученых характеризует одно: они как ученые состоялись, они авторитетны не только в РФ, но и в мире. Кого из них вы желаете видеть внутренним эмигрантом? как раз наоборот: даже в тяжелые времена, даже бедствуя, подвергаясь гонениям, они занимались своими темами, таились, изворачивались, но своему выбору не изменяли. Вот потому и занимались древними и средними веками - потому что им это интересно.

Николай Аблесимов, это Лотман в силу своей специализации имел дело с текстами. А историк имеет дело с источниками (попробуйте-ка все же в определение-то термина вдуматься). Источником для историка может быть многое. Собственно текст - на папирусе, бумаге, пергамене, на камне и глиняной плитке. Рисунок на тех же носителях. Живопись на полотне, на стене. Археологический раскоп и все, что оттуда получено, включая и стратиграфию раскопа. Ландшафт местности. Комплекс чертежей местности, планов и карт. Архитектурный памятник. Убранство интерьера этого памятника. И прочее, и прочее.
Текст сам по себе может быть - летописью, дневником, мемуарами, описью имущества и проч.
Сам по себе текст - будь то дневник или опись имущества - поддается анализу: историк определяет материал, на котором текст исполнен, анализирует внешние признаки текста - определяет стиль почерка, особенности орфографии, наличие или отсутствие поздних правок, вставок, заметок на полях. Анализируя источник, исследователь определяет, не включает ли он анахронизмы, что может свидетельствовать о фальсификации. Речь, например, о летоисчислении - от сотворения мира и от рождества Христова - самый простой пример.

2 марта 2013 в 22:09 отредактирован 2 марта 2013 в 22:14 Сообщить модератору

Николай Аблесимов, в очередной раз я вам объясняю - вот это и есть история. Где вы тут лукавство и ложь видите?
История - это не учебник со словом "История" на обложке, как, судя по статье и переписке с читателями, вы полагаете. Это комплексная наука, внутри которой есть множество специализаций. Вот как слово" химия" охватывает множество направлений и специализаций - так и "история" делится и ветвится)).
Такой мелкий факт: вы не удосужились дать определение истории. по-моему, кто-то из комментаторов за вас это сделал. То есть, по сути, вы не представили публике, о чем же собрались говорить. От того и пошла дальше путаница, и все свелось к рассуждениям о политике и учебниках.
Ваши историографические изыскания недостаточны. Каштанов, например - крупнейший в России специалист в дипломатике. А также - по средневековому землевладению. Одна из его книг - классическое руководство по изданию документов.
О Бужиловой - вот одна из ее работ - " Палеодемографический анализ по материалам средневековых погребений в Ростовском кремле". Она - ведущий в России специалист по палеопатологии. Попросту говоря - отыскиваемые в ходе раскопок останки людей и животных дают исследователю информацию о болезнях, бытовавших в популяции, о профессиях, профессиональных заболеваниях и т.п.
Кирпичников - среди прочего известен как специалист по истории древнерусского оружия. Я его фоткала при одном из исследованных им мечей X века))
Сидорова вы не того взяли, я про археолога говорю, ныне живущего и моего знакомого, нынче впервые его слушала на научной конференции о "фатьяновцах" и их соседях)). Воронин не только археолог, но и, например, археограф. Гуревич - известнейшая его книга - "Категории средневековой культуры". Французы - это и есть та самая школа Анналов. Блока, значит, не нашли))) Меж тем великая его книга - "Апология истории или ремесло историка", вроде как даже в онлайн-библиотеках имеется. Бродель - вы тут неточно копипастили что-то о его трехтомнике (Структуры повседневности, Игры обмена, Времена мира), это переведено на русский. Как и "Что такое Франция?" - образец работы по истории страны, образец методики такой работы.
Это все есть наука история. Перечисленные люди и многие другие - ученые, исследующие источники и представляющие научному сообществу итоги своих исследований. И эта история не делится на "официальную" и "неофициальную" (Гуревич, что ли, "официальный"?)), которая отыскивает все новые и новые методы исследования источников, позволяющие в уже известных источниках черпать новую информацию.

Алексей булатов, реклама в блогах запрещена, запись удалена.