Ольга Лавренкова (Жинжикова)
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Ирина Рябцева, если весь пьяный треп принимать за чистую монету, тогда все взрослое человечество надо вывести к стене и расстрелять за измену всех всем))) По пьяни и не такое наговорят, и не только мужчины.
Катя, извините меня. Тащить все это на себе, будучи в декрете - это жестко.
Кажется, вашему бывшему не нужна была семья, ему просто нужна была обслуга. Не дорос он до семьи еще.
А вы себя ломали, в палатке жили, измены прощали... ЗА ЧТО вы так себя? Ради любви? Любовь бывает только взаимная, остальное - рабская зависимость. Наконец пожалели вы себя, прекратили это - и правильно, Катя. А любовь будет.
Не устану повторять - ЖИТЬ НАДО ДЛЯ СЕБЯ, ОСОБЕННО - В СЕМЬЕ. Если вам некомфортно, если вас пользуют - ну не прогибайтесь вы, христа ради, девочки! Это не компромисс - это самобичевание! Сделайте себе ХОРОШО! Если для этого надо развестись - в конце концов, ну разведитесь. Вы же не на помойке себя нашли, вы красивые, молодые и сильные, и все у вас будет. Зачем терпеть и растить в себе ненависть к мужскому роду в целом? Вот так натерпимся, а потом у нас все быдло и уроды без разбору. Таким нехитрым способом один засранец способен своими действиями испортить репутацию десятку нормальных людей!
Я чаще заступаюсь здесь за мужчин, и это по той же самой причине - все-таки в этом обсуждении к ним достаточно несправедливо и огульно относятся, всех причесывая под одну гребенку.
Видимо, я косноязычна, и мне не удается донести одну-единственную мысль:
Отношения в семье требуют сложной работы от обоих. Но если эта работа еще не начиналась, первый шаг - за женщиной, а не за мужчиной. Женщина более гибка, она в состоянии не только инициировать перемены, но и грамотно довести их до нужного результата, корректируя по ходу пьесы сценарий. А мужчина сам первый не начнет, просто не умеет. Но если у вас общие цели, то он обязательно подключится, обязательно! А если упорно не идет на контакт - ну девочки, ну любите вы не только его, но и себя! Может, у вас цели в жизни разные, дороги разные - ну вы идите себе дальше, и ничего не бойтесь. Кому надо - тот догонит!
Марина Липатова, аргумент, может, и слабый. Да только у меня нет цели задавить тут всех аргументацией. Я просто обозначаю свою позицию, а не пытаюсь навербовать здесь единомышленников.
Насчет полноценного воспитания современных женщин... Я бы не утверждала так голословно о полноценности. Полноценный - значит всесторонне и гармонично развитый. И, как минимум, грамотный.
Не сочтите за очередной переход на личности, но тем не менее, приспосабливаться можно "К" чему-то, а не "В" что-то.
Слово "сАмодостаточность" пишется через "а".
А начинать все и всегда надо с себя, а не с поисков виноватых.
Эти правила действуют вне зависимости от того, хотят их соблюдать, или нет.
Марина Липатова, эта идеология не утопична. Она проверена веками и была оплевана только в последнее столетие.
"Экземпляры" - это в кунсткамере. А по земле ходят - живые люди, в том числе мужчины. Нормальный человек палец о палец не ударит ради женщины, называющей его "морально обездоленным экземпляром", поэтому вам и не свезет никак.
Мужчин воспитывают женщины. Так что все претензии по поводу вырождения - к женщинам-мамам, женщинам-бабушкам и женщинам-прабабушкам. И объясните, как они умудряются одновременно воспитывать морально обезображенных мужчин и идеальных полноценных женщин? Или мы все чохом - уроды, или никто. А вообще-то, все люди разные.
Кто делает из мужчин неудачников? Женщины.
Теми же самыми методами.
Екатерина Полякова, к сожалению, я не меньше вашего видела, что часто это не работает. Попыталась найти причину, и кажется, нашла. Это работает только тогда, когда изменения начинаются с СЕБЯ и ДЛЯ СЕБЯ.
Не надо делать всё для мужа. Делайте всё для себя. Разве только ему нужен ужин и порядок в доме? Вас вкусная еда не радует? Себя и дочку вы готовы кормить килькой в томате? Делайте то, что хотите, то, что приносит лично вам удовольствие и радость. Ну не радует вас отсутствие лишних кг - ну и не надо в эту сторону силы тратить. Не любите туризм - какого ж вы туда таскаетесь?
Вы в его жизни имели объективное значение, а не небольшое. Просто вы сами для себя имели небольшое значение. А он только объективно его отражал.
Как ЭТО может заработать, если ЭТО не делают? Делать изх мужика мелкого царька и всю жизнь ему в задницу дуть - это не отношения выстраивать. Это в рабство себя бесплатно сдать. А где вы видели, чтобы о рабах заботились, как о членах семьи? (Ну разве только в сериале про Изауру...)
Так, конечно, проще. Первые 20 лет строить из себя жертву "этого подонка", а вторые 20 лет объяснять этим причину своей неудачной жизни. Да так полстраны живет! И ничего у них не работает!
Екатерина Полякова, в предыдущем посте я уже объяснила, кому это - "нам". Я эгоистична сверх меры, и мне мало, когда одной мне хорошо. Я хочу, чтобы меня окружали счастливые люди, и даже готова ради этого "ударить пальцем о палец". Трем замечательным парам мне уже удалось помочь найти друг друга, из них у двух уже подрастают дети, и они вместе счастливы довольны, а третья, увы, не сложилась.
Но вот что интересно...
В рамках этой дискуссии мы с вами почти подружились, а парой постов ниже, кажется, скоро подеремся! 
Так давайте прежде, чем это случится,выпьем за риторику!!! Аминь
Оля, еще чаще мы не знаем даже, что думаем или чувствуем мы сами... Где уж тут других понять!
Ольга Ковалева, спасибо. О, этот идеал подходит половине планеты! ))))))))
И вы еще считаете мужчин циничными потребителями?
Ваше описание идеала включает в себя только грани, затрагивающие ваше удобство и комфорт. Что он может представлять из себя "за пределами вас" - вообще не интересно и не важно.
Главные критерии - должен быть такой, чтоб все подруги обзавидовались, должен обеспечивать "совершенно", дарить-возить.
Не лезть к вам со своими проблемами (что тактично выражено фразой "я не собираюсь вмешиваться в его деловую сферу).
Не должен отсвечивать в быту ("аккуратен").
Не должен мешать вашему общению с друзьями.
Заработав гору денег, должен вечером заниматься детьми. То есть большие деньги он будет зарабатывать за 8 рабочих часов, которых и наймитам не всегда хватает, чтоб заработать несчастный червонец. Не поделитесь, КАК он должен это успеть? Билл Гейтс, Михаил Прохоров, да любой ген.дир любой федеральной компании - тратят больше времени на работу.
Да, самое главное - "мое мнение все равно будет решающим"!!!!
Ок. А где про любовь, извиняюсь? Ах, как же это мы про самое главное-то и забыли? А, извиняюсь, секс мы тоже за скобками оставили почему?
Как-то так выходит, что вы меркантильны и ориентированы только на потребительство и толстый кошелек. И не намерены компенсировать это женским вниманием и лаской. Зачем его любить, он вам и так ДОЛЖЕН, как земля колхозам!
И после этого банальные ужин и тишина в квартире - это излишние циничные требования этих наглых животных?! А у предмета ваших грез требования будут пожестче, ибо оплата серьезнее. И ведь, гад такой, он найдет себе женщину, соответствующую его статусу и достоинствам. СООТВЕТСТВУЮЩУЮ.
Допустим даже, что такой мужчина есть. И он холост. И намерен жениться. И что ВЫ ему дадите за все эти блага? Секс по пятницам? Если вспомните, конечно. Верность? Странный предмет для товарного обмена. Любовь? Мимо, он ведь вас не любит, да вам это и не надо - вы ведь его любовь, как и свою, не включили в свой список!!!)
Ольга Ковалева, вот вам спасибо! Вы так здорово сказали то, что у меня никак не получалось сформулировать!
Положила руку на сердце и говорю: если бы в 18 лет у меня хватило ума применять этот подход к супружеству, развода не было бы точно. Либо жили бы до сих пор, либо,что вероятнее, просто не поженились бы. Но сложилось как сложилось, и спасибо ему огромное за отличного сына.
А сейчас семья сложилась, потому что судьба дала время для прописывания ролей - целый год я сидела дома без работы и занималась только драгоценным. Не сказать, что это было большое везение, работу пришлось бросить, потому что на самой заре отношений тогда еще не муж был серьезно ранен и списан врачами в утиль со словами "скажите спасибо, что у вас живой инвалид, и расслабьтесь - полному восстановлению он не подлежит, в медицине таких случаев не описано". Предвижу ахи-охи - не нужно, врачи, как обычно, ошиблись, все у нас прекрасно восстановилось, здоров как конь, правда, медицинскую статистику это не очень интересует. Но не об этом речь.
В общем, этого времени как раз хватило, чтобы расставить все точки над "и" и понять, для чего каждому из нас нужна семья и нужна ли она. Если бы не эта пауза в беге, которую дала беда, - хрена с два я бы тут сейчас умничала, была бы в свободном полете и костерила бы "всех этих козлов". 
А деловой подход к семье - нужен. И пусть меня назовут бессердечной еретичкой, но семья - это структура, и в ней должен быть порядок. А любовь - огромная, важная составляющая, но только составляющая, семьи.
Ольга Ковалева, так мы не про "королев" говорим, а про Королев! Это две разные женщины. И мужчины у них у каждой свой, соответственно, - "король" и Король.
Ольга Ковалева, 5 баллов!!!! В яблочко!
Ольга Ковалева, опишите идеального мужа. Коротенько. Программа-минимум, так сказать: что должен, чего не должен.
Ольга Ковалева, и опять вы правы! Счастливых - единицы... Но есть тенденция: тем больше претензий - тем хуже результат.
Только, если позволите, одну поправку я бы внесла. Не мужчины с удовольствием перекладывают все на жен, а жены позволяют им это с удовольствием делать...
Где люди обычно добиваются самых больших результатов? В карьере! Почему? Да потому что сил и мозгов на это кладут немеряно. А кто не развивается - всю жизнь в грузчиках ходит (утрирую для простоты).
Почему в семье разруха и неравноправие? Потому что в семье, видите ли, все должно сложиться само собой, по причине взаимной любви на старте. Назовите хоть один бизнес-проект, который бы вырос и стал успешным только за счет хорошей идеи в начале? И скажите, почему семья не заслуживает подобного отношения? В семье ставки выше. Не какое-то там бабло горстями, а круглосуточное человеческое счастье самых любимых людей - все это мы пускаем на самотек, и еще на что-то жалуемся...
Подойдите к своему шефу и скажите - я тут на тебя 5 лет пашу как идиотка, почему ты мне до сих пор не выдал премию машиной или шубой? Почему зарплата маленькая? Где блин мое повышение, почему я до сих пор менеджер среднего звена? Я тебе лучшие годы отдала, 8 часов в день как копеечка! Ну ты и козел! Он ответит - ну я же не виноват, что мне тебя повышать не за что... Работай по-другому, лучше, и всего добьешься... А я тебе, кроме оклада, ничего не должен.
Да нет, ответит он другое, и мы все знаем - что...
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...