Нью Йоркер
- Профиль
- Комментарии
Михаил Тимаков, позволю себе напомнить один из законов логики: из двух взаимоисключающих утверждений одно всегда истинно, другое - ложно.
Вы "верите, что Бога нет". Я "верю, что Бог есть". У нас обоих есть свои теории, объясняющие то, что мы видим.
А процитированный Вами Михаэль Лайтман ЗНАЕТ, что Бог есть. И может объяснить то, что обе наши теории объяснить не могут...
Михаил Тимаков, повторяю еще раз: я тоже когда-то стоял на Вашей стороне "линии раздела" - был таким же твердолобым атеистом, как Вы сегодня. И меня тоже было невозможно переубедить - пока не пришло мое время.
А потом случилось нечто, что заставило меня задуматься: так ли уж истинно то, что мне твердили с детства.
Не верьте НИЧЕМУ! Держите свою "соображалку" включенной! И тогда Ваше время тоже придет...
"И Вы мне не ответили на вопрос: что мешает Вашему любимому или какому-нибудь другому богу явиться к людям да и прекратить войну?"
Отвечаю ЕЩЕ РАЗ: люди САМИ должны к этому прийти. "Не Бог, не царь и не герой"! Если войну прекратит "кто-то сверху", пройдет несколько поколений - и война начнется снова!
Бог создал человека по своему образу и подобию, потому дал нам свободу выбора. Не принимаете Его правила - живите как знаете, но примите и последствия такого своеволия. Будете стрелять в свое прошлое из пистолета - будущее будет стрелять в Вас из пушки.
Пример из Торы.
Как известно, Моисей вел евреев через пустыню сорок лет. Все это время евреи питались манной, падавшей с неба. И эта самая манна обладала целым набором свойств.
Во-первых, наиболее праведные из евреев находили манну прямо у порога своего шатра, а наименее праведные были вынуждены дойти до самого конца стана.
Во-вторых, манны можно было набрать больше или меньше, но к обеду ее оказывалось ровно столько, сколько было нужно данной семье.
В-третьих, ее было невозможно оставить "про запас": назавтра спрятанное исчезало. Или просто приходило в негодность - lost in translation, потеряно в переводе, но суть сохранилась.
Наконец, попав на язык, она имела тот вкус, который хотел евший ее.
Тем не менее, некоторые из евреев возроптали и потребовали мяса. А ведь могли просто пожелать, чтобы манна у них во рту имела вкус мяса!
И тогда Бог послал им перепелов. Хотите мяса - получайте, но готовьтесь к последствиям: на следующий день все евшие тех перепелов были поражены моровой язвой.
Михаил Тимаков, люди должны прийти к этому САМИ! Таков закон! Иначе, оставленные без попечения, они опять начнут драться! В том-то и беда, что владельцы тех домов много лет жили БЕЗ Бога - потому и отдалились друг от друга настолько, что дело дошло до суда!
Кстати, желающие отречься от Бога вольны это сделать - для этого существует специальный обряд. Однако, не завидую отрекшимся - никто не придет к ним на помощь в день Суда...
Пока мы не дошли до соответствующей степени "духовного взросления", нам нужен "кто-то над нами": если не Бог, то умный и доброжелательный правитель... трудно ожидать такой "доброжелательности" от правителя-человека.
Посмотрите на то, что происходит в странах, освободившихся от колониализма.
Лет двадцать назад по американскому радио был такой разговор. Жили когда-то в Африке два племени - хуту и тутси. Жили рядом, их представители создавали совместные семьи. Кто из них хуту, кто тутси - порой они и сами не знали. И вдруг случилось: между этими племенами вспыхнула гражданская война. Книга об этих событиях называлась (привожу название в своем переводе) "Мы должны сообщить Вам, что завтра мы будем убиты вместе со своими семьями".
Индия и Пакистан смотрят друг на друга сквозь прицелы, вот-вот до ядерной войны дойдет. А правили там англичане - держали какую-то дисциплину.
Михаил Тимаков,
"Нам, атеистам, не твердили, что никакого бога нет. Нам показывали, что ни один из богов никак себя не проявляет, что у каждого, сколь угодно загадочного являения найдётся естественное объяснение, просто оно не всегда лежит на поверхности. А если так, то никакой бог не нужен"
Повторяю - я тоже когда-то считал себя атеистом. Мне тоже когда-то "показывали". А потом оказалось, что почти каждое явление можно объяснить с разных позиций.
Извините - еще одна притча, которую мне рассказывали в самых разных версиях.
Однажды в доме у сэра Ньютона собрались его друзья - такие же профессора, как и он сам.
В те времена было модно держать в саду хрустальные шары для охлаждения рук. Были такие шары и в саду у сэра Ньютона. И вдруг один из гостей заметил, что та сторона шара, которая обращена к Солнцу, холоднее противоположной. Как такое возможно?
Господа профессора начали рисовать схемы хода лучей, построили "железную" теорию: будто бы шар как линза фокусирует лучи на противоположной от Солнца стороне шара. И в это время появился садовник:
- Господа профессора, извините меня, необразованного мужика, за вмешательство в Ваш ученый спор. Дело в том, что причина этого явления гораздо проще: десять минут назад я перевернул этот самый шар...
"И почему Ваш бог (вроде бы единый), если он та-акой всемогущий, не мог сделать так, чтобы каждому народам не нужно было делать свою религию?"
Дело в том, что разные народы имеют разный "духовный возраст". И поэтому одни и те же истины им надо объяснять по-разному.
Представьте себе, что Вам пришлось принять в своем доме семью беженцев из Африки. И вдруг Вы обнаруживаете, что гости не моют руки после туалета. Как Вы будете объяснять им правила гигиены? Будете что-то говорить про микробы. А Вам резонно ответят: если они такие маленькие - чем они могут мне повредить? Начнут мне угрожать - я их просто раздавлю.
Гораздо проще сказать, что НАШ Бог строгий: увидит, что ты нарушишь правила - запустит в тебя (да и в меня заодно) какой-нибудь холерой.
- А я вчера не помыл - и ничего страшного не случилось?
- А вчера тебе повезло: он НЕ УВИДЕЛ!
А теперь представьте себе, что Вы сами оказались в "их" доме в качестве беженца. Разумеется, "у них" тоже существуют свои (непонятные нам с Вами) правила гигиены. Попробуйте представить себе - как "они" будут объяснять Вам свои правила...
Например, камбоджийские знахари советуют трижды в день посещать джунгли. Зачем? Ответ прост: в камбоджийских деревнях нет ни водопровода, ни канализации...
Михаил Тимаков,
"Вы всё время пытаетесь заставить меня поверить Вам на слово" - я сам никому не верю на слово и других к этому не призываю. Стараюсь держать свою "соображалку" включенной. И если от меня требуют кому-то поверить на слово - я сразу понимаю, что мне вешают на уши то, что должно быть в тарелке.
Евангелие, Тора, Коран и все прочие книги такого масштаба известны нам исключительно в переводах. В то же время, каждая из этих книг написана на том языке, который лучше всего соответствует материалу данной книги.
В английском языке есть такое выражение - "lost in translation", буквально - "потеряно в переводе". Вот Вам конкретный пример.
Сара, жена Авраама, была бесплодна. Чтобы Авраам получил наследника, она положила ему в постель свою служанку - египтянку Агарь, которая родила от него сына Ишмаэля. После этого Сара смогла родить Ицхака. Ишмаэль к этому времени уже был довольно большим... и начал "насмехаться" над маленьким Ицхаком, за что Авраам изгнал его вместе с его матерью Агарь.
Значит, Авраам изгнал женщину с ребенком в наказание за "насмешку"? Нет! "Lost in translation"! - в РУССКОМ переводе словом "насмешка" было переведено слово, обозначающее гораздо более агрессивное поведение, которое представляло реальную угрозу для жизни маленького Ицхака!
Михаил Тимаков, когда мы слышим какое-то утверждение, оно "ложится" на наш прошлый опыт, на наши существующие знания. Если оно соответствует - мы в это "верим", если не соответствует - "не верим". Утверждения Бахаи объяснили тот факи, что Иисус отличается от Моисея, а Будда отличается от Магомета. Получив это объяснение, я вдруг заметил: В КОРНЕ разные религии друг другу НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ! Не убей, не укради - и так далее.
Михаил Тимаков, мне в студенческие годы доводилось видеть картинки, снятые электронным микроскопом. Никаких атомов там не видно - там видна картина интерференыии, рассеяние пучков электронов, по которому "восстанавливают" изображение атомов.
Отпечаток пальцев при сегодняшней технике можно сфотографировать камерой высокого разрешения, нанести на резиновую перчатку и оставить этот самый отпечаток где угодно.
Михаил Тимаков,
"У вас, у верующих, - слепая вера, а у нас, у атеистов, - факты, доказанные знания". И я через это прошел - еще в подростковые времена, когда считал себя атеистом. Каждая религия (и Ваш атеизм тоже!) приводит свои доказательства. В Евангелиях описаны деяния Христа, в Торе - чудеса, происходившие после молитвы праведника, в Бхагават-Гите тоже полно историй. И Ваш атеизм тоже приводит свои доказательства...
Кстати - Вы знаете как происходит причисление к лику святых? Как минимум, для этого нужны два ДОКУМЕНТИРОВАННЫХ случая чудес (например, чудесных исцелений), произошедших после молитвенного обращения к "причисляемому".
"Да и кроме того, боюсь, что, если люди пожмут друг другу руки и соберутся за общим столом, они скажут: "А зачем нам вообще этот бог? Мы сами без него проживём!"...
Вот и живут без Бога. Потому и очерствели сердцами, потому и потеряли способность договориться между собой, потому и направляют друг на друга всякую непотребщину вроде упомянутых Вами АКМов и першингов...
...Эта история случилась несколько лет назад.
Мой знакомый купил дом. Дом стоял чуть в отдалении от дороги - чтобы попасть в дом, надо было проехать по драйввею. А тот драйввей был общим с соседом - у того дом стоял рядом, тоже в отдалении от дороги.
А потом сосед пожаловался: гости моего знакомого оставляют свои машины на общем драйввее. Подняли старые планы - оказалось, что тот драйввей был на земле, принадлежавшей моему знакомому. Если бы он захотел, он мог бы поставить шлагбаум и брать с соседа деньги за пользование его драйввеем.
Оба дома были построены лет 100 или 150 назад. Построили их два друга, поэтому вопрос о принадлежности общего драйввея просто не стоял. Потом прошли годы, сменилось несколько поколений владельцев домов, дружба сменилась нейтральностью. А потом сосед, купивший свой дом раньше моего знакомого, посчитал "общий" драйввей чуть ли не своим.
Михаил Тимаков, а Вы лично когда-нибудь видели атом или молекулу? Значит, никаких атомов и молекул не существует, не так ли?
Атом описан во всех учебниках физики? А двести лет назад во всех школьных учебниках писали совсем другое!
Михаил Тимаков, лет тридцать назад мне довелось пообщаться с неким учителем истории, который был поклонником Пикуля. В отличие от некоторых своих коллег, свой предмет он действительно знал.
Я спросил его - что он думает о той цепи гнусностей и мерзостей, которой предстает у Пикуля русская история.
Он ответил очень интересно: не стОит учить историю по Пикулю, читай его книги "как историческую фантастику"! Пикуль - писатель, а не историк. И писал он РОМАНЫ, а не ИССЛЕДОВАНИЯ!
Не путайте "как в кино" и "как в жизни"!
Посмотрите, например, на Леонида Броневого в роли Мюллера. Мюллер - реально существовавшее лицо. Однако, никто его "вживую" не видел. Тот Мюллер, которого играл Броневой - плод фантазии Леонида Броневого и Татьяны Лиозновой. Каким он был в действительности - никто не знает.
Михаил Тимаков,
"Вера - это отсутствие знаний". М.Лайтман
Михаэль Лайтман вообще-то каббалист, автор популярных книг о Каббале. Мы с Вами верим (я - в то, что Бог есть, а Вы - в то, что Его нет), а Михаэль Лайтман знает...
Михаил Тимаков, если действительно "верить, что ты выздоровеешь", то можно с легкостью убедить в этом даже тех чертей, которые являются к некоторым заболевшим после очередной дружеской попойки.
Михаил Тимаков,
"и православный Иван, и католик Хуан, и лютеранин Иоганн, и мусульманин Ахмед, и иудей Мойша, - если захотят, то беспрепятственно войдут в царство небесное" - Вы забыли индуса Виджая и своего единоверца атеиста Васю. Да, Царство Божье придет на Землю именно тогда, когда все вышеупомянутые перекуют свои мечи (автоматы Калашникова, "першинги" с "калибрами", а заодно и "скады" с "кассамами" и т.п.) на орала, пожмут друг другу руки и соберутся за общим столом.
Михаил Тимаков,
"когда гибнут ни в чём не повинные люди, в том числе младенцы..." Даже новорожденный младенец уже имеет длинную историю прошлых жизней. Никто (разумеется, за исключением самого Всеведующего) не знает это самую историю. Кто-то из родившихся сегодня - в прошлой жизни был преступником. Кто-то был ученым. Кто-то был музыкантом. И именно этим объясняется тот факт, что мы все обладаем разными способностями: один получает пятерки по математике, другой - по физике, третий - по пению и музыке, а четвертый в это время терроризирует весь класс...
Самое трудное доказательство - это доказательство отсутствия. Например - Вы говорите на хинди? Нет? А Вы можете это доказать?
Вы умеете водить реактивный самолет? Нет? А Вы можете это доказать?
Вы когда-нибудь бывали на Антарктиде? А на Луне или на Марсе? Нет? А Вы можете это доказать?
Михаил Тимаков, представьте себе, что кто-то в нашем мире превращает свинец в золото. Или совершает другие чудеса, которые даже Вы приняли бы как проявление Бога.
Разумеется, такие "чудеса" рано или поздно станут привычными... ученые рано или поздно создадут очередную "теорию", которая объяснит эти самые чудеса... и никто их не будет более принимать как проявления Бога.
Уважаемый Нью Йоркер, не пони маю, зачем Вы прицепились именно к моему посту. Спорите Вы не со мной, а с самим собой - и при чем тут...