Александр Юзиков

Марианна Власова,
Выражение под роспись и роспись в значении подпись появились в словарях под ред. Кузнецова С.А., Ефремовой Т.Ф. - уже в наше время.
Ранее, в словарях Даля, Ушакова,Ожегова - этого не было.
Активно применяться в законодательстве это бытовое выражение стало в постсоветское время - до появления новых словарей, но в период применения старых словарей. Так что законодатель словарь редко читает, я с ним кстати периодически вживую общался (если можно так выразиться - из ста человек может пять так и делают.
А к примеру, Большой юридический словарь. 3-е изд., доп. и перераб. / Под ред. проф. А. Я. Сухарева. — М.: ИНФРА-М,2007 содержит информацию о том, что такое подпись. Сведения о том, что такое роспись отсутствуют.
А может быть применять слово надпись?
- надпишите здесь )
если подписаться надо в правом верхнем углу документа
Я и сам то не знаток языка но в этом случае буду упираться до конца, вплоть до сэппуку (харакири)
А потом - Лысенко тоже генетику за науку не признавал, оказалось - был не прав.
Надеюсь скоро выйдет новый словарь

0 Ответить

Марианна Власова,
но речь не идет о слове подписать,
рассматривается вопрос применения следующих терминов:
1.Подпись.
2. Роспись.
Вы указали, что словарь Ожегова, к которому я прибегнул, устарел. Дали ссылку на сайт грамота.ру. Так там слово роспись применяют в значении слова подпись, с чем я не согласен. Я пишу не из желания поспорить. Интересен вопрос понимания терминов с точки зрения правоприменения. Вопросы о том, как понимать тот или иной термин возникают достаточно часто. К примеру в Жилищном кодексе прописана услуга - "Содержание и ремонт жилого помещения", также дано определение жилого помещения. Так вот, сама услуга непосредственно к жилому помещению не относится. Под ней понимается ремонт общего имущества дома - всего остального, лежащего за пределами жилого помещения. Судьи не сразу разбираются : ) Надеюсь в ближайшем будущем выйдет новый словарь ))

0 Ответить

Марианна Власова,
Ну как же, вот выдержка из словаря на грамота.ру на запрос слова роспись
РОСПИСЬ, -и; ж.
4. Разг.
=Подпись. Посмотрите, это ваша р.? Не хватает чьей-л. росписи.

0 Ответить

Марианна Власова,
Роспись в значении перечень, документ это лирическое отступление. Видимо надо попробовать написать отдельную статью - необходимо ли заранее оговаривать точное значение слова, договариваться о терминах, или достаточно понимать "из контекста".
А с законодателем я во многом не согласен. Видел я их вживую, этих людей. Да и в редакции модного словаря указано, "роспись" в значении подписать - разговорное значение.
Писать в законе бытовым языком уже давно является нормой, словари уже подхватили и закрепили новые значения слов. А такое положение вещей не должно являться нормой. Вот в чем дело.
Хм......

0 Ответить

нашел в сети критику одного из словарей под редакцией Кузнецова С.А. (словарь выложенный на грамота.ру тоже под редакцией Кузнецова С.А.)
http://lit.lib.ru/p/ptushenko_a_w/text_0370.shtml

0 Ответить

Марианна Власова,
Сюрприз, однако.
А куда делось упоминание о Сводной росписи в Бюджетном кодексе? Ведь именно этот пример показывает, что законодатель одним термином обозначает различные понятия, не разграничивая их. И это тоже вносит путаницу в умы читающих. Законодательство это не художественная литература, где из контекста можно понять, девичья коса или остро наточенная сельскохозяйственная упала Вам на шею.

0 Ответить

Татьяна Гусева,
Законодатель себя вообще не утруждает.
При установлении планки должна быть цель. Уровень общения между людьми во всех сферах снижается до бытового. В быту не принято обращать внимание на качество речи. А если на работе и дома, в гостях у друзей, выступая где-нибудь на собрании, по радио и т.д. выражаешь свои мысли доступными средствами - то нет цели менять свою речь.
Джае если самостоятельно ставишь себе планку - поневоле сбиваешься, автоматически копируя свое окружение.

0 Ответить

Валерий Сатокин,
спасибо за Ожегова, "схалявил" если честно, выдернул не из первоисточника
"Роспись" - документ у Ожегова и в Бюджетном кодексе - все хорошо закончилось

0 Ответить

Виталий Пичугин,
про связи - абсолютно точно, причем они еще позволяют получить бесплатную и грамотную консультацию )

0 Ответить