Валерий Сатокин (vstorm)

Марианна Власова, в законодательстве нет "выражений", которые "отсутствуют или присутствуют". Есть утвержденная терминология, которая трактуется однозначно, без приведенной Вами словесной казуистики по принципу: если бы да кабы... До 1958 года смертная казнь определялась, как высшая мера наказания и это понятие из лагерей пришло в бытовую речь, как "вышка". Понимание расстрела в таком виде закрепилось у группы лиц, живущей "по понятиям", а из зон перекочевало в русский язык, может и через труды бывших политзаключенных. В 1958 году, подчеркивая движение страны по пути общественных перемен, закрепляя достижения социализма, предваряя полную отмену смертной казни, законодатель своим специальным актом вывел смертную казнь из общей системы наказаний и поэтому обозначил её как "исключительную", не "выше которой - нет и быть не может", а - специальную, крайнюю. Лицам, содержавшимся в ИТУ никакого дела до этих перемен не было и "вышка" для них таковой и осталась. А поскольку тогда у нас, кто-то здесь писал: "каждый сидел, сидит или будет сидеть", то смертная казнь в обиходной речи так и осталась "высшей мерой". Я же в первый раз возразил Сергею Русичу, который в той каше крутился на стороне закона и, по моему разумению, мог бы употреблять точные термины.
Наличие в законодательстве термина: "исключительная мера", если сам законодатель не утверждает другого, говорит о том, что смертная казнь - это "исключительная мера" на период действия данного закона и никакой другой она быть не может.
Я же и говорил о понятии "смертная казнь" в СССР с 1958 года.
Или Вы по каким-то причинам хотите сохранить за собой право говорить "высшая мера"? Да на здоровье!

0 Ответить

Игорь Абрамов, Ваш пример несколько однобок, поскольку не охватывает приводимых мною Законов СССР. Уж не знаю почему. Да и о чем спорить, если есть конкретные законодательные акты, изданные верховным, на то время органом власти и дающие исчерпывающие определение понятия "смертная казнь".

0 Ответить

Катерина Богданова, у Луиза Бай: "В 1998 году он изнасиловал и убил молоденькую девушку", т. е. налицо "убийство при отягчающих". Вполне покатит.

0 Ответить

Марианна Власова, да при чем здесь биографическая литература, в которой расстрел называли высшей мерой!? Я Вам закон, который действововал с 1958 года и определял расстрел, как исключительную меру, а Вы мне: нет люди говорили по-другому. Они что правы в силу своего юридического невежества? Привожу, дабы не ссылаться на комментарии, еще раз:читать дальше →

0 Ответить

Луиза Бай, что тут сказать. Исключения из правил всегда имеют место быть. Вот потому, на настоящий день я и высказываюсь "за" применение смертной казни, как исключительной меры наказания.

0 Ответить

Анфиса Шмель, по-моему, понятие "депривация" в данном случае не вполне применимо. Но это уже другой вопрос.
"такие заключенные согласны на самый каторжный труд". Да, я писал. Так и есть. Но, заметьте, согласны на каторгу, а не на умерщвление. Кстати, еще и потому готовы вырваться из тюрьмы на любые работы, что там вероятность организовать побег выше. А Вы о них так заботливо:
"полное отсутствие какой-бы то ни было перспективы до конца дней... " Да масса перспектив! Пока жив, конечно.

0 Ответить

Марианна Власова, а разве Ваше ироничное замечание: "иногда полезно посмотреть, чьи действия пытаетесь диагностировать" не об этом? А зписи в законе о лишении свободы сроком не свыше пятнадцати лет плюс вынесение смертной казни в отдельную статью "исключительная мера наказания" - Вам недостаточно.
Кстати, в судебной практике того времени применялась примерно такая фраза: приговорить к высшей мере наказания лишение свободы сроком 15 лет. А в соответствующих случаях: к исключительной мере наказания - смертная казнь. Надлежащие записи по необходимым действиям конвоя имелись и в Уставе ВВ, и Положении о Советской милиции (специальная часть), и в других сопряженных документах.

0 Ответить

Александр Гогин, срок-то достаточный, да личности, его получившие, в своем подавляющем большинстве, не склонны к морализированию. Мне кажется, Вы по себе ситуацию меряете, прикидываете одёжку на законопослушного гражданина, склонного к проникновению в самое себя, а эти граждане, мягко говоря, несколько иные. А продолжительность жизни тамочки... Ну не знаю. Скорбеть не приходится. Но, отбросив излишнюю браваду, следует, видимо, признать: смерть - это всё-таки смерть. Жизнь, даже тяжкая, всегда желанней будет.

0 Ответить

Александр Гогин, всё бы хорошо, но что это Вы так убеждены "За это время любой осознает, что же он, все-таки, натворил"? Почему осужденный будет каяться? Что его к этому побудит? А мне сдается он будет искать способы вырваться из заключения, раз уж ему свезло и его оствили в живых.

0 Ответить

Анфиса Шмель, мы же всё это дело рассматриваем в контексте применения смертной казни. Так вот, даже самые мощные "связи" не всегда могут решить вопрос на этапе следствия (общественный резонанс и прочая...). И даже не всегда в их власти кардинально повлиять на решение суда. Тем более на отмену приговора о смертной казни. Не то чтобы невозможно, но к чему дополнительные сложности? Организовать поиск смягчения наказания после того как шумиха уляжется - проще. Эти граждане в перспективу смотрят старательнее и отмена смертной казни на данном этапе развития мирового сообщества им здорово на руку.

0 Ответить

Марианна Власова, "И документ это действовал всего до 1961 года"
Посмотрите тут:

0 Ответить

Анфиса Шмель, что уж Вы так буквально. Я ж указал "наглядный пример", имея ввиду, какие бывают "связи" и кого они защищают, а на каком этапе это уже дело третье.

0 Ответить

Анфиса Шмель, а при чем здесь "насильники, маньяки, педофилы"? Этих на зоне грохнут, исправив "ошибку" суда, оставившего их среди живых. А что касается "связей"... наглядный пример фильм "Ворошиловский стрелок".
Ну и потом. Не бывает такого пожизненного, которое со временем не могло бы определиться в конкретный срок. Скажем, в силу смены власти. Вот в этой части я и возражаю автору. Хорошо бы без смертной казни. Но нынче ее отмена больше вредна, чем полезна.

0 Ответить

Марианна Власова, В СССР не было всеобщего Уголовного Кодекса. Данный документ был базовым для законодательства союзных республик. Поэтому в нем определены основные направления. Далее были приняты УК республик и другие необходимые подзаконные акты. Я же хотел подчеркнуть, что в СССР смертная казнь была не «высшей», «исключительной» мерой наказания. С точки зрения юриспруденции – это весьма существенная разница.
Ну и потом. В том же документе:
Статья 23. Лишение свободы
Лишение свободы устанавливается на срок не свыше десяти лет, и за особо тяжкие преступления и для особо опасных рецидивистов, в случаях, предусмотренных законодательством Союза ССР и союзных республик, - не свыше пятнадцати лет.
Соотвествующие выдержки из УК республик приводить?

0 Ответить

Саныч Сан, весьма признателен за признательность. Удачи!

0 Ответить