• Мнения
  • |
  • Обсуждения

К. Ю. Старохамская (Жаба в манжетах)

Игорь Абрамов, нет.
На поверхности сферы параллельных прямых нет - все пересекаются. На седловидной поверхности наоборот, через точку можно провести много параллельных. На плоскости - одну. Мы считаем, что наше пространство прямолинейное и подчиняется геометрии Евклида.

Ольга Биденко, вот меня и удивляет, что наука гомеопатия движется так медленно. Сравнивая ее хоть с какой другой наукой - по состоянию на 1850 год и на сей момент, нет ни одной науки (если не считать наукой астрологию), которая до такой степени стояла бы на месте. Возьмите физику, химию, анатомию, да любую науку. Все они с тех пор изменились неузнаваемо, разрослись на множество отраслей, внедрились в жизнь, обросли тыщами исследований, обоснований, опытов, терминологией... А тут как был Ганеман, так и Ганеман остался. И понятия те же, и термины, и уровень доказательности.

у традиционных врачей - лечение симптоматическое.
У нетрадиционный - исцеление.


вот на этот ПАФОС вы все и покупаетесь. Традиционные лекаришки чего-то там полечивают. Нетрадиционные Целители - Исцеляют!

Марианна Власова, про "лечение болезни и лечение человека" это очень распространенная демагогия. Основанная на многозначности словоупотребления. Так можно договориться до того, что аллопат "лечит болезнь" в том смысле, что ветеринар лечит лошадь.

На самом деле, конечно, каждый врач стремится к одному и тому же: получить человека БЕЗ болезни.

Но это ведь не относится к затронутой в заметочке теме: почему все-таки ЕСЛИ РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЬ, этот факт за 200+ лет не получил никакого научного обоснования. Научного, а не первобытно- демагогического "мы лечим больного, а болезнь выходит из него снутри наружу".

Вы усиленно доказываете мне, что результат ЕСТЬ, ЕСТЬ, что они ЛЕЧАТ, что она ПОМОГАЕТ.
А у меня от этого недоумение только больше и больше: результаты есть, все помогает, больные выздоравливают - а научного обоснования нет как нет, и все тут!

Врая-гомеопат человеку с одинаковым заболеванием ни когда не назначит одинаковое лечение, учтет все. И правильно писАли, что на больного потратит не менее 2 часов.

А если бы традиционному врачу дать возможность смотреть каждого больного по 2 часа? Было бы лучше, верно?

Врачи часто говорят, не слушайте соседей, не принимайте лекарства по совету, каждый организм индивидуален, а на приемах всем поголовно больным выписывают однотипные

Игорь Абрамов, это опять аргумент типа "метод Х плохой - СЛЕДОВАТЕЛЬНО метод У хороший".

Из того, что на приеме в поликлинике сидят ПЛОХИЕ врачи, не следует, что гомеопатия тем самым доказана.

Марианна Власова, вы хотите сказать, что официальная медицина не подозревает о том, что астеничного подростка лечить надо иначе, чем тучного гипертоника??? И о том, что конкретные лекарства у конкретных типов людей вызывают конкретные реакции - тоже не подозревает?..

Я знаю, что наша "участковая" медицина оставляет желать лучшего. Но даже наши участковые задолбанные врачи безусловно знают и то и другое и учитывают это...

Это вот гомеопатия и ставит себе в заслугу такие истины?

в гомеопатии лекарство лечит человека, а не болезнь - человека лечить не нужно. Лечить нужно БОЛЬНОГО человека.

Марианна Власова, если это формулировка моей бабушки, то не оспаривается. Бабушка заваривала чай с медом и говорила "пей, пока вся едрить выйдет". Мы пили, едрить выходила...
Но если это пытаются выдать за науку 21 века, то извините.

Кстати, тот же пример годится как ответ на "фарм. компании специально не дают ходу открытиям в гомеопатии". Эдисон ОЧЕНЬ не хотел переменного тока. Все его интересы были завязаны на постоянный. А никому не известный шизик Тесла открыл, что переменный ток ЛУЧШЕ (по многим параметрам удобнее, например для передачи на большие расстояния).

И все! Как прославленный Эдисон ни упирался, как ни пытался торпедировать переменный ток - помогло ему? Не помогло, потому что ЕСЛИ ЭФФЕКТ ЕСТЬ, ТО ОН ЕСТЬ. И никакое мировое масонство не может научное открытие "закрыть", оно все равно вылезет...

24 марта 2010 в 19:32 отредактирован 24 марта 2010 в 19:38 Сообщить модератору

Марианна Власова, все, что происходит с эл. током - может воспроизвести любой человек. Сколько человек в разных местах Земли проделает один и тот же опыт - все до единого получат одинаковый результат. Все описано формулами, все опыты, начиная с опытов Фарадея опубликованы и известны всем желающим. И, заметьте, насколько сегодняшнее состояние изучения действия эл. тока, его использование в жизни, его побочные и всякие эффекты изучены и описаны. А как его использование отличается от того момента, когда мистер Фарадей его открыл? А ведь он современник Ганемана.

Это как раз ОЧЕНЬ хороший пример. Когда Фарадей открыл электромагнитное поле - стопудово всем казалось, что это некий никому кроме ученых не интересный научный факт. Сейчас нет вообще никакого жизненного действия, которое обходилось бы без электричества. Состояние науки в этом аспекте даже нельзя сравнивать с трудами Фарадея, которые он, наверное, опубликовал в научном журнале, с теми терминами и понятиями, которые он пытался разъяснить, как мог. Странно было бы, если бы сейчас научная или промышленная разработка ссылалась бы на труды Фарадея!!!

А в то же время Ганеман открывает свое подобное-подобным и "болезнь выходит сверху вниз". Что ж, для начала 19 века вполне почтенные выводы. Прошло 250 лет, и что? Сторонники гомеопатии рассуждают точно в тех же терминах, ссылаются на труды Ганемана как на актуальные материалы, и действуют практически его же методами. Это, если хотите, просто феномен.

Марианна Власова, а где в городе и в электрифицированном здании вообще есть место, свободное от электромагнитных полей?
Это просто смешно...

если так, то они и не могут действовать, эти препараты - что такое холодильник, когда кругом телевизоры, кабели, микроволновки, ЛЭП высоких напряжений (вот там - поле!), мобильники...

Игорь Абрамов, а как вам тезис "болезнь выходит снизу вверх и снутри наружу"?

Люба Мельник, бывает всякое - была теория флогистона, например. В свое время она была убедительна. Потом от нее отказались. Это нормальный ход познания. Возможно, я вполне могу это допустить, что найдется и некий способ записи информации в воде. Если на маленькой флешке сидит 16 гигабайт, почему бы и в воде что-то не записывалось. Но гипотеза все-таки же должна быть ХОТЯ БЫ непротиворечива. Я уже не говорю про идиотничанье с "обиженными" снежинками, которые теряют красоту от того, что воду обозвали по матушке. А про это по ТВ говорят, по-моему, через день. Да что говорить, если в квартале от меня есть "эзотерический магазин" - книги там псевдонаучные, талисманы, карты Таро, магические цацки-пецки - так вот, этот магазин (!!!) ведет на городском ТВ цикл передач, туда звонят идиотки (удручает, что всегда женщины) и спрашивают: продавать ли квартиру? выходить ли замуж? а что-то мне нехорошо, что это у меня? - и баба обвешанная бусами, раскладывает карты и пресерьезно дает им советы... советует ауру заштопать...

23 марта 2010 в 19:57 отредактирован 23 марта 2010 в 20:23 Сообщить модератору

Ольга Биденко, невежественная болтовня. Все это объяснено точно и ясно (кроме пункта 4, который просто чушь). Другое дело, что двоечники в форумах, которые все это друг у друга копируют - не могут понять эти объяснения.

Общая суть вашего комментария - если отвлечься от подробностей (ну не думаете же вы, что я тут буду бегать по интернету и копировать вам учебники физики, оптики и т.д.) - следующая:

на свете есть необъясненные наукой явления 1 2 3 4 5 и 6 , ПОЭТОМУ мы должны поверить в ЛЮБЫЕ факты 7.8.9....1000

С первой половиной нельзя не согласиться - необъясненные явления. конечно, есть, и в большом количестве. Но из этого НЕ СЛЕДУЕТ, что любая чушь тоже истинна.

Ольга Биденко, какие копейки? Обороты у гомеопатических фирм - миллионы и миллионы в год. И они очень даже заинтересованы в исследованиях и в доказательствах.

А за чей счет развивалась наука в средние века, во время господства инквизиции? А развивалась. Были ли исследования Галилея официальными?