Влад Владимиров
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Каролина, да нигде не зафиксировано! Банк - не нарушил договор! Но я - потерял деньги.
Видимо пример приведенный мной, многих запутал. Все увлеченно разбирают - я виноват, или все-таки банк.
Предлагаю более простой случай, произошедший с моей коллегой. У нее также зарплатная карта с офердрафтом. И в прошлом году она брала кредит (отдельно) у этого же банка, который погасила. А недавно, также обнаружила что в долгах.
Когда начала разбираться - банк сообщил ей что из ее овердафта берутся суммы на погашение того кредита.
То есть, банк открыл кредит для погашения другого кредита. Представляете какие там комиссии? А теперь представьте, что гасится тот кредит, который уже давно погашен!
Когда коллега банк в этом убедила, он ..... согласился
Но деньги - не вернул.
И я хочу чтобы люди знали что и такое - бывает.
Суд - это хорошо! Люблю забирать свои деньги чрез суды
Тимур,
Интересная версия!
Объявляю голосование за наиболее правдоподобный вариант:
1) Програмисты банка (входящего в тройку лидеров по России) не знают как добавить в программу 2 оператора по вычислению и выводу на печать суммы кредита в чеке банкомата.
2) Банк вынужден экономить на чернилах и бумаге для печатания чеков, поэтому сумму кредита в чеке не указывают.
3) Специалистам банка просто в голову не приходит, что клиенту важно знать какая часть средств на карточке является заёмной. При этом, при каждом приеме клиента менеджер вручает тому красочный буклет с информацией о кредитах и услугах банка со словами: "Мы заботимся о вас! Вам это может быть интересно!".
А Лютый,
именно поэтому мною и было написано "формально ничего ни нарушая". В договоре - офердрафт есть. Он - неотъемлемая часть договора.
Она должна была найти договор и показать вам с какого числа у вас активирован овердрафт.
Она и нашла договор и сказала что овердрафт активирован в день его заключения. Но это - ложь.
В первый год использования карточки, когда на счету оставалось меньше 100 рублей - банкомат мне их не отдавал: "недостаточно средств". Минимальная сумма выдачи - 100 руб.
Это ли не подтверждение что офердрафт не действовал целый год?
Пытаясь обратить на это внимание я и предложил ее посмотреть когда все-таки я впервые залез в овердрафт. Думал, сейчас она глянет в компьютер, и найдет дату активации. А она - взяла в руки калькулятор 
В этом случае вам дорога в службу безопасности банка, к управляющему и т.д.
Думаю если бы вы это сделали вам бы вернули все комиссии и ещё извинились.
Давайте вспомним название и тон статьи. Хорошо что хотя бы благодаря моим комментариям читатели узнают что все таки возникают такие проблемы, когда ради возврата собственных денег приходится топтать пороги разных служб или судов.
И кстати, я уже приводи пример что они не возвращают деньги и не извиняются.
Как я уже писал здесь, подключите СМС уведомление и всегда будете в курсе сколько денег пришло, сколько списалось и остаток - стоит эта услуга копейки.
100 рублей в год - для меня не копейки. И пусть даже кому-то копейки, тот же вопрос: А оно мне надо?.
Марианна, поставил себе в план статью "Так ли страшны трамваи?". По срокам и конкретной идее статьи пока не скажу ничего, но что-нибудь напишу.
Алина, спасибо за весь цикл статей. Пожалуй впервые встречаю конкретно изложенную методику развития голоса, без требования как-то ее оплатить.
Эльвира Голец, спасибо за статью!
Обратить внимание что под названимем "лимонад", давно продают уже не напиток с соком фруктов и ягод - несомненно стоит
Вышеупомянутый профессор Жданов приводит хорошую иллюстрацию того как медицина лелеет своего пациента и уберегает его от выздоровления:
Бейтс сто лет назад обратил внимание не только на бесполезность очков для исправления зрения, но и их свойство усиливать эти дефекты. Он обосновал теоретически что большую часть этих дефектов можно исправить лишь тренировкой глазных мышц. А хрусталик, исправлять который с помощью очков, линз и операций стремятся последователи теории Гельмгольца, почти всегда можно оставить в покое.
И поскольку Бейтс был практикующим врачом, он доказал практически возможность устранения большинства дефектов зрения одними только упражнениями.
То есть не шарлатан, и не теоретик, а ученый и практик доказал,что пациент может улучшить зрение без приспособлений и препаратов.
А что имеем сегодня? У нас нет ни одного учебного заведения, где бы преподавали эту методику.
Зато ведущий научно-исследовательский институт глазных болезней в России носит имя Гельмгольца (при всем уважении к этому человеку).
Соответственно, и рецепты: очки, линзы, операциии...
P.S. Недавно друг рассказывал как договаривался об операции на глазах для своей подруги. Ведущий в нашем городе специалист микрохирургии глаза предстал перед ним в очках с толстенными стеклами. На вопрос, что же тот себе операцию не организует, офтальмолог ответил: "Другим не доверяю. Вдруг испортят."
Луиза, спасибо за вашу бойцовскую позицию!
Очень нужно, особенно когда Ванька - терпит.
Тимур Шакиров, Да, и это тоже. На днях видел возле кассы на ЖД вокзале молодую парочку. Судорожно пересчитывают, наверное всю мелочь что выгребли отовсюду, и попутно проклинают банкоматы. Наверняка они банкоматов не боялись. На чем и погорели. Я так и не узнал, смогли ли они в итоге уехать куда нужно, но воображение нарисовало картинку: ехали они куда-то, где должны быть во определенное время и с деньгами. Деньги решили на вокзале снять. И вот ситуация: денег нет, поезд не ждет, перенсти поездку нелья, даже если наскребешь на билет то приедешь и: "Здрасссьте, а мы без денег "
В более мягком варианте проблема возникает весьма часто и с разными людьми. То что при этом люди, в поисках банкомата, начинают терять время и деньги, как-то не замечается.
Карточку банкомат сожрал просто так. Ушел в аут всего на минуту, но этого хватило чтобы я получил все те проблемы которые уже описал. Банк ведет мониторинг банкоматов и конечно этот отказ у него зафиксирован. Но когда я задал банку вопрос: "Если вы не считаете нужным мне это компенсировать, скажите - что я, как потербитель услуги, сделал не так?", банк не придума ничего более умного чем промямлить: "нуууу, карточка ваша какая-то потертая...".
Выше я уже сказал что причина пропажи стала ясна и без распечатки. Карточка зарплатная, договор единый для всей организации. Предусматривает овердрафт. Я при получении просил овердрафт не включать, и банк вроде бы пошел навстречу. Год я мог воспользоваться только своими деньгами на карточке (проверял). Со временем, привык к тому что все деньги на карточке - мои, и особо не следит за ними. А потом, банк овердрафт тихонечко активировал. В результате, более 10 месяцев после этого я наивно полагал что мне удается поддерживать на карточке такую сумму, что хватает до следующей зарплаты и стал меньше следить уже и за расходами. Лишь когда я случайно заметил что с карточки уходят суммы которых я не снимал и пошел в банк, лишь тогда - банк известил меня что я много месяцев кредитуюсь у него (условия кредита - грабительские). И сколько-то уже выплатив банку как комиссии, еще должен ему сумму, которая составляет половину месячной зарплаты.
По поводу распечатки все-таки выскажусь. Когда я спросил, с какого момента я впервые воспользовался их кредитом, сотрудница банка взяла калькулятор (!!!) и стала суммировать строчки расходов и приходов на нескольких страницах формата А4. Минут черз 20, она нашла искомую дату по дню, в который сумма расходов стала больше суммы приходо. Представьте, насколько информативна будет такая распечатка для человека даже не "старой закалки", но просто не обладающего бухгалтерскими навыками. В чеке который я брал в банкомате при операциях с карточкой, тоже нет информации о том что я залез к нему в долг.
Банк сделал наверное все возможное, чтобы я не увидел как он забирает мои деньги.
Считаю, что это самая серьезна проблема, которую несет нам пластиковая карта. Степень вашего контроля над своими средствами снижается, в то время как степень контроля вашей жизни другими людьми - повышается. Тот случай, когда за маленькое удобство мы платим большую цену.
Но об этом в статье - как раз и не сказано ни слова.
А Лютый, Причем здесь карманники и проблемы наличных денег вообще? Вопрос статьи "Так ли страшен банкомат?".
Я ведь на что пытался обратить внимание: автором проблемы пластиковых карт либо представляются пустяковыми, либо вовсе замалчиваются. В итоге, статья получилась уговаривающей читателя "не бояться" банкоматов, и пользоваться ими поактивней. То есть - продвигаеющей в массы услугу, которой еще не все полностью охвачены.
Если меня не поняли, попробую еще раз об этом же, но по другому.
Вот написал я например статью, "Так ли страшны карманники? ". Пишу что случаи обкрадывания редки. Советую прятать пачки денег в нижнем белье. Привожу иные меры предосторожности. Рассказываю как можно распознать карманников. Куда написать заявление если вас все-таки обокрали и какие документы на это вам должны выдать. В общем, все решаемо, а страхи людей "старой закалки" вызваны развитием свободы в нашем обществе... Отличная статья. Не хватает только фразы " Граждане, активней используйтесь наличными и возите их в трамваях! Это очень удобно!"
Вот тогда у людей возникло бы подозрение, что либо я сам карманник. либо у меня есть иной интерес чтобы люди чаще возили налиные в трамвае.
И совершенно справедливое подозрение. Потому что деньги у людей в трамваях - на самом деле вытаскивают и будут продолжать вытаскивать. Так нужно ли уговоривать людей "не бояться" возить деньги в трамваях?
А сравнивать достоинства карточек и наличных - это уже другая тема.
Деньги со счета пропали очень просто - их брал банк. Формально ничего не нарушая, а значит вернуть я их не смогу. Но не имей я карточки, банк этого сделать бы не смог.
Юрий, немножно другое.
Свои действия я направляю против спекуляции, как поиска выгоды за чужой счет.
А Сорос (если это он), на мой взгляд, озвучил как раз кредо спекулянта.
Римма, спасибо за очень нужную статью!
Мне кажется, слишком легкомысленно многие люди относятся к разводу.
Ольга Егорова, видимо и мне, не удалось донести основную мысль.
Вы увидели, какие у ребенка будут проблемы от того что он живет в семье которая держится из-за него. Да, хорошо проинформировать читателя об этом. А также - о том какие проблемы получат дети при разводе.
Но, в вашей статье - содержатся указания к действию. Указываются симптомы, и что нужно делать при их обнаружении.
Разница чувствуете? Доктор может предупреждить пациента о том какие формы может принимать болезнь того, сообщить какие есть варианты.
А может - просто заявить: "Почка больная. Если не удалить - будет хуже". И при этом не скажет, что иногда человек от самой операции умирает раньше чем от больной почки, и всегда - удаление почки гарантированно сделает его инвалидом. То есть, как бы ни страшна была болезнь, операция может быть самым страшным исходом из всех возможных.
Развод - это как хирургическая операция. Режет по живому всех членов семьи. Психологи говорят, что по степени стресса для человека - сильнее только смерть близкого. При этом, они вели речь о супругах. Которые разводясь лелеют надежду обрести новое счастье.
А что говорить о детях? У них-то, нового папы никогда не будет.
Читателю, в дополнение к этой статье рекомендую взглянуть на проблемы ребенка после развода.
Андрей Винокуров, спасибо!
Статья по настоящему полезная (я сейчас о вашей статье ).
А насчет 395-й ГК, правильно ли я понял что например деньги советских вкладов, которые Горбачев заморозил на счетах Сбербанка, также могут предъевлены для начисления процентов?
Там ведь как получилось, сначала их не выдали в положенное время. Потом, пожалуйста забирай, но уже прошла гиперинфляция, а их никто не индексировал и деньги получились просто смешные.
Поэтому, и забирать их не стали.
Так теперь банк говорит что деньги задержало государство, а не банк, и значит он не виноват. Не знаю, по какой ставке он считал, но вместо советских 1000 сейчас на счету 6000 современных.
Это все что банк должен отдать за пользоватние теми 1000 (годовая зарплата) советских денег в течение почти 20 лет?
Алесь Иркинн, Мне тоже показалось что, пусть даже и из лучших побуждений, но вы написали статью рекламного характера. Вроде бы подборка полезных советов по решению проблем. Но как-то забывается, что это решение тех проблем, которые и созданы использованием карточек.
А зачем человеку нужны легко решаемые проблемы, если он может обойтись без них вовсе? Думаю, затем что кто-то помимо этого человека хочет, чтобы тот пользовался карточкой.
А вот вместо подробного разбора более серьезных проблем пластиковых карточек, в статье идет уже давление на читателя: "...большинство людей «старой закалки» пользуется банкоматом 2 раза в месяц – в день аванса и день зарплаты. .... Т.е. снимают всю сумму сразу, чтобы исключить использование карточек из повседневной жизни. И это всё связано со страхом, вызванным развитием различных современных технологий. А вдруг деньги пропадут со счета, а вдруг карточку проглотит этот железный циклоп, и т.д. и т.п.".
То есть, кто снимает всю зарплату из банкомата тот:
а) человек старой закалки
б) боится развитых технологий
Ну кто же захочет себя таким назвать?!
Но как вы смогли заочно диагностировать закалку и страхи всех этих, наверняка очень разных, людей?
Я вот, тоже снимаю всю сумму 2 раза в месяц. И хотя банкоматов не боюсь, по вашему, я автоматически становлюсь обладателем страхов.
Можно ли вообще, снисходительно посмеиваться над человеком нежелающим ехать с пьяным водителем, и говорить что это у него страхи. Может, тут уже другие термины нужны?
Ведь те моменты, которые в вашем описании выглядят как смешные страхи, они ведь на самом деле происходят! Происходили и со мной.
а) деньги со счета пропадали. Да, распечатку мне выдали. Но потерял я - деньги, а выдали - три листа бумаги из принтера.
Это есть решение проблемы?
б) банкомат мою карточку заглатывал. И вот представьте ситуацию: человек клятвенно обещает кому-то, что принесет N-ную сумму в течении получаса, бежит к ближайшему банкомату, который и забирает его карточку. В результате человек оказывается далеко от дома и знакомых не имея денег даже на проезд в общественном транспорте. Человек не запаниковал и позвонил в службу поддержки. Разлюбезнейшим голосочком барышня оттуда сказала именно то, что говорите вы: "обратитесь с заявлением по месту её (карты) выдачи".
Это есть решение проблемы?
Судите сами:
1) уже после того места где ваши (и барышни) советы закончились, человек самостоятельно должен был решить проблему обзавестись суммой хотя бы на проезд.
2) он должен был отпроситься с работы и съездить на другой конец города за паспортом
3) Приехать в офис банка, попасть на прием к сотруднику банка, в деталях рассказать ему всю историю и написать заявление.
4) получить ответ, что карточку он получит через 3-5 (!!!) дней.
5) решить проблему где найти деньги, которые нужно отдавать в эти дни. То есть, под разные обязательства занимать те деньги, которые на самом деле у него есть. И те деньги, которыми банк в это время пользуется, извлекая для себя прибыль.
6) ждать этот 3-5дневный срок, который банк исправно выдержал.
7) снова отпрашиваться с работы и ехать в офис банка за карточкой.
8) получить ответ, что за созданные банком проблемы и затраты - не будет никаких компенсаций.
Таким образом, при использовании пластиковой карты, банк:
а) создал мне серьезную проблему
б) получил от создания проблемы прибыль
в) нанес мне финансовый ущерб
г) не испытал никаких трудностей и не понес никакой ответственности от создания мне проблем
Есть еще некоторые наблюдения насчет добавления проблем от пластиковых карточек и банкоматов. Но если честно - устал писать.
Александр Котов, по сути Вы правы. Немного подробностей: археологи, обнаружившие захоронение Тутанхамона, были людьми немолодыми, но...