У одного из читателей этой информации возникло недоумение. Мол, как же так? Названные в разных статьях несколько генералов воевали не просто на уровне немецких генералов, они их даже превосходили и при прочих равных условиях — просто били, а будучи окружены — выводили вверенные им соединения из котлов к своим. Почему же летом 1941 года РККА была так жестоко разгромлена — и в приграничных сражениях, и после, уже в глубине территории СССР?
Печальная правда в том, что многие генералы и маршалы РККА предвоенного периода были доками только в подковерной борьбе с конкурентами и в интригах. Маршал Кулик «прославился» в узком кругу высшего генералитета своей бездарностью в военных делах и запретом производства целого ряда противотанковых пушек. Маршалы Буденный, Ворошилов, Тимошенко провалили летом 1941 г. оборону порученных им фронтов, настолько проявив свою бездарность, что в дальнейшем до реальных фронтовых дел их не допускали.
И среди высшего генералитета умение поддакнуть начальству и выдать в рапорте руководству сверхприукрашенную картину, «забыв» про реальные проблемы, было более чем распространено. Увы, в ходе войны все эти проблемы были выставлены напоказ летом 1941-го.
Та же самая картина наблюдалась в сфере создания новых вооружений, когда «приближенные» к Олимпу власти конструкторы мешали своим конкурентам, лишая РККА современных вооружений, если их авторами были конкуренты конструкторов, приближенных к начальству.
Так, замнаркома и авиаконструктор Яковлев сумел сначала затормозить разработки конструктора Поликарпова, а потом и вовсе прекратить разработки самолетов И-180 и И-185, которые, будучи преемниками знаменитого предвоенного И-16, очень отличившегося в небе Испании, имели вооружение, скорость и скороподъемность на уровне модификаций Ме-109 того времени и явились бы достойным противником истребителям врага.
В условиях настоящей войны умение отправить руководству приятный рапорт сколько-то сработало только
Не слишком известно, что майор Гаврилов, командовавший в Бресте 44-м полком, 23.06 должен был предстать перед дисциплинарной комиссией, которая должна была «по-партийному резко» осудить его поведение. Дело в том, что майор готовил свой полк к боям с немцами, мучил своих солдат учениями в обстановке, близкой к боевой, заставлял окапываться и часто проводил в своем полку стрельбы для обучения бойцов, чем наносил ущерб народному хозяйству СССР. И от серьезных оргвыводов, отстранения от командования и возможного ареста
А большинство остальных командиров полков следовали приказам руководства округа. Посему 22.06 они встретили разоруженными. Морально, а часто и материально. Ведь когда зенитки дивизии или ее артиллерия перед войной были вывезены на полигон за 50 км и оставлены там для тренировки — с расчетами, но без боеприпасов и без транспорта, в момент нападения врага они оказываются не грозным оружием, а отличными трофеями Вермахта.
А когда, согласно приказу командования округа, пехотная дивизия встает на пути немецкого такового корпуса, будучи вооружена только стрелковым оружием, ибо ее артиллерия перед самой войной была передана в подчинение соседнему корпусу — что может сделать такая дивизия?
Опыт первых месяцев войны показал, что тут все зависит от командира. Командир может бросить своих подчиненных и удрать в тыл, как сделало множество генералов уровня от комдива до командарма. А может, как генералы Руссиянов, Болдин, Попель и некоторые другие, организовать оборону, заставить немцев потерять несколько дней, пытаясь прорвать хорошо организованную оборону, а затем — искать обходные пути, поняв, что пытаться прорваться здесь — только потеря времени, сил и техники.
Однако в самом начале Великой Отечественной войны было множество случаев, когда генералу, получившему от вышестоящего начальства самоубийственный приказ, оставалось только попытаться его выполнить, самому встав в первых рядах атакующих. С тем, чтобы честно погибнуть, выполняя приказ. Увы, но не всем честным генералам, даже умерев, удалось остаться честными в глазах начальства.
Действительно толковых генералов в Красной Армии было в тот период мало.Хотя многие успели повоевать с японцами и финнами,но оба этих противника ,хотя и оказали серьезное сопротивление,но через короткое время вынуждены были подписать перемирие.Но руководство не изучило перед войной ,ни потенциал Германии,ни учли все свои ошибки в войнах с Японией и Финляндией.Плюс самоуверенность Сталина,что Гитлер ненападении раньше 1942-го.Вообще Сталин и является главным виновником поражений в 1941-м.Еще не объявив состояние войны с Финляндией,Сталин отдал не только приказ бомбить аэродромы нейтральной на тот момент страны,но зачем-то приказал танковой бригаде атаковать финскую территорию и выйти к Иматре.Тот поход закончился конфузом.Большая часть техники просто вышла из строя из-за неполадок,небольшую часть подбили финские противотанковые расчеты,а оставшиеся танки были просто брошены своими экипажами.А ведь останься эта танковая бригада в районе Ленинграда,возможно блокады могло не быть.Насчет командармов,Самый способной из них оказался Тимошенко,который все так стал успешнее сражаться с немцами.Кстатитего фронт Юго-Западный вначале войны успешно держал оборону от немецко-румынских войск,в то время как Северо-Западный и Центральный фронты были в первые дни войны,немцами успешно прорваны и разбиты фактически.Отход Юго-Западного Фронта был вынуждены из-за неудач у соседний участков-Центрального фронта прежде всего и к тому же пришлось часть войск туда перебрасывать.
0 Ответить
в 39-41 гг. немецкая армия была самой мощной сухопутной силой по совокупности причин. немцы владели инициативой и наносили удары по слабым местам в нужное для себя время. они последовательно разгромили европейские армии. взяли миллионы пленных а ведь там не было репрессий. так что не в репрессиях дело. а в том, что выдержать такие удары в сочетании артиллерии, авиации, танков и мотопехоты не могла ни одна армия на то время.
1 Ответить
Валерий Филимонов, точно сказано.А вообще доверяй Сталин разведке,с Германией можно было осенью 1939-го разобраться.Тогда немцы не имели ни опыта ,ни такой армии,какая у них была к июню 1941-го.Но Сталин решил немцев напустить на Запад,что те и сделали весной 1940-гоА с учётом того,что противники немцев,за исключением Франции,были явно слабее,то побеждать их было немцам легко
0 Ответить
Лично меня не покидает мысль, что касательно ЗВО можно говорить о прямом предательстве руководства округа. За что и поплатились все. От СССР до генерала Павлова с компашкой.
0 Ответить
Zim Zinov, Вина - дело сугубо индивидуальное. Одна вина у командующего округом и другая вина - у начальника ген. Штаба. Так что в трагедии первых дней войны нельзя забывать о вине Жукова, который спасал свою голову головой Павлова.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, Бредятина.
0 Ответить
Странные люди... о каком "крахе РККА" речь? в июне 41-го проводилась спец. операция союзных армий (до этого совместно развязавших 2 мировую) по введению в заблуждение общего противника, величайшую на тот момент страну мира - Британскую империю. относительно небольшие безвозвратные потери были заложены общим планом "барбаросса" (отрепетированном на штабных играх РККА), а "пленные" вернулись бы в строй при заключенном "мире" после вторжения Англии на материк. читайте Аристова, "Отличная история", там все на блюдечке.
0 Ответить
Руслан Аристов, Ничего не понял.
0 Ответить
Автор В.П.Мещеряков "Сталин и заговор военных 1941г. Поиск истины". В инете в свободном доступе. Скачивать версию 2012г.
0 Ответить
На редкость примитивно и предвзято. Причины краха 41-го намного глубже. Автору надо чем-то другим заняться, но не историческим анализом.
4 Ответить
Serguei Portougalov, автор во вступлении написал: "Смешно пытаться в маленькой статье решить серьезную проблему, еще вообще не до конца решенную историками..."
Он просто изложил свое понимание поражений Красной Армии в начале ВОВ. У Вас другой взгляд. Только не совсем понятно, какой. Ничего, кроме обвинения автора в примитивности, Вы не написали. Но здесь идет обсуждение не самого автора, а его статьи. Думаю, читателям будет интересно познакомиться с Вашим глубоким видением событий начала войны.
С уважением, модератор
1 Ответить
Татьяна Пучкова, несколько причин, что называется "навскидку":
1. Рост численности РККА примерно в 5 раз и как следствие - огромная нехватка офицеров и младших командиров (репрессии 37-го года - всего лищь ОДНА ИЗ причин, и далеко не самая существенная);
2. Промышленность ТОЛЬКО НАЧАЛА перестраиваться на выпуск новой техники, результат - запчасти к новым танкам ЕЩЕ НЕ УСПЕЛИ выпустить, а к старым УЖЕ ПЕРЕСТАЛИ.
3. Новая техника не была освоена личным составом - во многом из-за того, что некому было учить (п.1) и не на чем - нехватка горючего, учебных пособий, полигонов и т д
4. И пожалуй самое главное - немецкая тактика блицкрига оказалась для советского командования таким же сюрпризом, как и для англо-французского. РККА противостояла СИЛЬНЕЙШАЯ НА ТОТ МОМЕНТ АРМИЯ МИРА. Стоит вспомнить, какой разгром постиг французскую армию (одну из сильнейших в Европе)
0 Ответить
Владимир Сосновский, почему же РККА не учла опыт кампании 1940 года. Тогда с Германией "дружили", наверняка могли быть советские военные атташе в немецкой армии. И опять те же грабли?
0 Ответить
Татьяна Пучкова,позвольте мне высказать свое мнение.
Гремя огнём, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход.
Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин
И первый маршал в бой нас поведёт..."
Немножко очухавшись от внезапного нападения Германии, Сталин счел нужным обратиться 3 июля 1941 года к советскому народу.
"...Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определённый выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии...".
Хотелось бы понять, в чем же был наш выигрыш, а в чем проигрыш Германии? Около двух лет готовились, а ударил немец - и всё рухнуло. То же это была подготовка? Если неудачи 41 года объяснить внезапностью нападения, то чем можно объяснить причины поражения 42 года? Напрашивается вывод, что за это время Гитлер подготовился лучше Сталина.
Вот слова Народного комиссара обороны Союза ССР, Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова.
"...Рабоче-Крестьянская Красная Армия, как и весь советский народ, готова всегда жить в мире со всем миром, но Рабоче-Крестьянская Красная Армия также готова каждый миг в порошок стереть любого врага, дерзнувшего напасть на страну трудящихся.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий..."
Почему же "самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий" пришлось отступать до Волги?
Позвольте напомнить, что именно тов. Сталин накануне войны учил советских людей: «Если завтра война, если завтра в поход, будь СЕГОДНЯ к походу готов!» Почему же тов. Сталин оказался не подготовленным к походу, чтобы разгромить врага на его собственной территории? Почему он своевременно не дал команду Климу Ворошилову, что бы тот закидал бы врага шапками и изрубил шашками? Почему же он свою вину переложил на тех генералов, которые четко выполняли его инструкции: сидеть тихо, не высовываться, чтобы не дать Гитлеру повода для начала войны. Мудрый тов. Сталин не мог и подумать о том, что Гитлер может начать войну без всякого повода…
Еще в 1928 году Александр Андреевич Свечин - один из крупнейших ученых нашего времени, выдающийся философ и военный мыслитель гениально предсказал ход будущей Большой войны. Только мнение генерала русской армии, плохо знавшего основы марксизма-ленинизма, не интересовало Сталина, возомнившего себя велим полководцем.
Свечин категорически отвергал сложившееся тогда мнение, что передовая идеология непременно обязывает Красную Армию наступать. Он считал, что Россия может вести войну так, как это неприемлемо для большинства других государств. Что для России, обладающей огромными ресурсами и территориальными факторами, но всегда отстающей в разворотливости, Стратегическая Оборона - необходимый вариант, особенно в начальный период войны.
Зная нашу действительность, Свечин полагал, что войну Россия начнет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовность), и рекомендовал не увлекаться непрерывными попытками остановить наступающего противника ударами в лоб, растрачивая живую силу войск "пакетами", а сразу готовить в достаточной глубине прочную оборону, и сначала затормозить, а затем остановить неприятеля. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более высокую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину, будет обес
0 Ответить
Валерий Хачатуров, мальчик. Иди, учи историю. Выучишь, приходи на зачет. Проверю.
1 Ответить
Александр Шатунов, в "Школе жизни" один учитель - жизнь.
Поэтому не надо никого никуда посылать. Тем более, что "мальчик" в два с половиной раза Вас старше, и тыканье как то неуместно. У нас приветствуется уважительное обращение и конструктивное общение.
С уважением, модератор.
1 Ответить
Валерий Хачатуров, Вам бы вместо комментария статью написать.
Что было бы "если" - это великолепно.
Вот Сталин до упора пытается уговорить Англию и Францию- и не заключает с Германией никакого договора.
Вот Германия делает наконец то, к чему ее так подталкивали и Англия и Франция - громит Польшу и входит в соприкосновение с СССР. Что дальше?
Вариант 1. Немцы нападают на РККА. Объявляется на весь мир, что РККА напала на мирных немцев. Тут же "весь цивилизованный христианский мир" вступается за Германию против богоборческого и атеистического СССР. Англия и Франция помогают и войсками и вооружениями и бензинчиком... Далее - разгром СССР, против всей Европы и СШа было бы не выстоять - и вступает на Дальнем Востоке Япония. Кранты СССР.
Вариант 2. Немцы сразу не нападают на СССР. А копят силы и нападают в 1940 или 1941. Наступают они с позиций на 300-600км восточнее. К холодам они проходят то же расстояние, что в 1941 - и оказываются на Волге у Саратова... Япония после взятия Москвы вступает в войну на Дальнем Востоке. Опять кранты СССР.
Но подлый Сталин не дал себя обмануть.
Он сумел договориться с Германией и почти 2 года получал из Германии разнообразные станки и многое другое.
Он сдвинул госграницу на 300-600 западнее, а потому Вермахту не удалось взять Ленинград, Москву - и выйти на линию Архангельск-Астрахань, как это немцами было запланировано.
Свечин наверное был отличным теоретиком. Но теоретики не бывают оракулами.
А с 1928 года механизация войск сделала войну войной моторов. Армия ушла от тачанок и кавалерийской лавы.
Первая Мировая была славна позиционным тупиком - когда войска закопались в землю и уничтожали все и вся, что пыталось их атаковать.
В 1928 году танки были еще в эмбриональном состоянии. Им еще предстояло развиться в надежные машины, бегающие по шоссе и полям со скоростью в 40-50 км/час. Предсказать куда "это" чудо, ползающее со скоростью 5-7 км/ч и не видящее нихрена вокруг себя, превратится - теоретик не мог.
Если Свечин был оракулом - про это надо написать. А если нет - то развитие войны 40х он предвидеть НЕ МОГ. Просто потому что не знал, что быдет в 40е годы с армией.
Совсем Пы.Сы. - вариант атакующие войска Германии были остановлены на границе на стальной "Линии Сталина" не предлагать. Делали эти доты и дзоты из расчета обороняться от поляков, Легкие немецкие полковые гаубицы раскалывали бы эти коробки с одного попадания. пробить ее там где немцы бы захотели - было бы делом пары дней.
2 Ответить
Игорь Вадимов, На Юго-Западном фронте немцам пришлось очень даже долго провозить с нашими укрепрайонами. Теми самыми ДОТ и ДЗОТ. Так вот и в ЗВО могло бы быть тоже самое если не хуже для немцев. Если бы командование ЗВО оказалось на высоте своего положения. Всего лишь.
0 Ответить
На статью слетелись с десяток одноразовых НИКов, теперь это Serguei Portougalov.
Интересно, под каким НИКом автор текста будет у нас в гостях в следующий раз?
0 Ответить
Игорь Вадимов, только что зарегистрированный ник - не криминал. Надеюсь на взаимное уважение и корректность высказываний всех участников обсуждения.
С уважением, модератор
0 Ответить
Как написал поэт: "Каждый мнит себя героем. видя бой со стороны!"
Не повезло СССР. если б главой СССР 22 июня 1941 года был не "кровавый" Сталин, а автор - Игорь Вадимов - то он бы 23 июня уже штурмовал Берлин.
Почему-то автора не интересует и не волнуют мощнейшие по тем временам армии Европы. которые сопротивлялись Гитлеру от 1-2 дней до 2х месяцев.
И те европейские армии Гитлеру сдались, а СССР не сдался! СССР победил очередное нашествие европейских орд в этот раз под руководством Гитлера.
0 Ответить
Алексей Иванов, Ни одна из армий Европы не имела возможности отступать до Волги, теряя в «котлах» сотни тысяч человек. Полководцев подобно Сталину и Жукову могла выдержать только Россия, с ее огромной территорией и огромными людскими резервами.
«Соберем, и посеем, и вспашем.
Наша поступь тверда,
И врагу никогда
Не гулять по республикам нашим!»
уверяли советских людей. А что получилось на деле?
0 Ответить
Валерий Хачатуров, ВЫ только забыли упомянуть, что НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА против СССР по факту воевала ВСЯ Европа, кроме сербов. Только англичане отсиживались на своих островах, да американцы в стиле "умной обезьяны" стремились общего ослабления, как СССР, так и Германии. И после этого вы ещё пытаетесь выставлять претензии. Спрашиваете что получилось на деле? На деле РККА разгромила гитлеровскую Германию.
0 Ответить
Из протокола допроса бывшего командующего ЗАПОВО бывшего ген.армии Павлова Д.Г. 21.07 1941. 13ч30 мин.
" Будучи озлоблённым тем, что многие мои друзья были арестованы и осуждены, я избрал самый простой способ мести- организацию поражения Красной Армии. Мне частично удалось сделать то, что не удалось Тухачевскому и Уборевичу , т.е. открыть фронт немцам".
0 Ответить
Дмитрий Тумбинский, хотелось бы увидеть скин этого протокола. То, что Павлов предатель у меня не вызывает никаких сомнений, он не выполнил директиву от 18 июня, не привёл войска вверенного ему округа в боевую готовность, его прямая вина, что войска ЗапОВО оказались не готовы к отражению гитлеровского вторжения, как следствие не принял директиву №1 от 21 июня (был в минской опере вместе со штабом), но чтоб вот так из за обиды предать Родину, предать народ
0 Ответить
Дмитрий Тумбинский, Тухачевский тоже признавался, но после войны не нашли тех немецких офицеров, с которыми сотрудничал Тухачевский. Павлов и его заместители были осуждены по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине».
0 Ответить
Да причем тут вина кого-то в поражениях Советского Союза в 1941 году. Просто численность немецких войск с союзниками была больше наших в 1.2 - 2 раза. Вот где корень!
0 Ответить
George, Для общего сведения: нормальное соотношение сил наступающих и обороняющихся войск составляет примерно 3:1. Это считается паритетным. На участках прорыва поэтому наступающие должны создать 4-х, а то и 5-ти кратное превосходство. Красная Армия летом 1941 г. по численности, уровню вооружения и механизации не уступала, а в чем-то даже превосходила гитлеровскую армию. Увы это факт. И его все военные знают, кто изучает оперативное искусство.
0 Ответить
У нас всегда,что раньше,что сейчас, на первом месте стоит показуха. Из-за ее наши потери в ВОВ оказались больше,чем у всех воюющих стран вместе взятых и сейчас большинство в нашей богатейшей стране не живет,а выживает. Зачем Путин своими дурацкими мультиками развязал новый виток гонки вооружений?
0 Ответить
Большие Киевские манёвры 1935 года, наиболее крупные по своему масштабу из всех манёвров и учений, проводившихся в СССР, убедительно показали мощь Красной Армии. Через два года эта армия прекратила свое существование. Мировая история не знала случаев, чтобы в условиях назревавшей войны с таким необычайным неистовством и размахом уничтожались военные кадры в собственной стране. Без тридцать седьмого года,- по мнению маршала Василевского,- возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году
- Если бы не разгром военных кадров,- утверждал впоследствии генерал Горбатов,- мы немца не то, что до Волги, до Днепра бы не допустили.
Нельзя не вспомнить Александра Андреевича Свечина, автора классического труда «Стратегия» Комдив Свечин, в прошлом генерал русской армии, гениально предсказал ход будущей большой войны. Свечин погиб в ходе репрессий, а труд Свечина был незаслуженно забыт, зато его работа активно изучалась в западных военных вузах. Принято считать, что «холодная война», развернутая США против Советского Союза с ее печально известной «гонкой вооружения», была воплощением идей А.Свечина в жизнь.
1 Ответить
Валерий Хачатуров, Про танки БТ-26 и Тухачевского. Авторы хают эти танки вместе с генералами от недопонимания того,что такие лёгкие танки заточены,как конница на бесшабашные атаки с пехотой на брони,что-то подобие современных БТР,они хороши для работы в тылу у врага, а не в родном колхозе. В лобовые атаки,тоже нет смысла посылать,хоть и трудно попасть в БТ -26 на скорости из пулемёта ,не говоря о пушках.
Основные потери легких танков от простоев и отсутствие бензина.
Вот,как восхитительно работали танки т-50, Т-60, Т-70 в 1941 году,с пехотой на броне. Не надо забывать,что армию вторжения Гитлера собранную по всей Европе уничтожила наша армия до декабря 1941 года и пошла в наступление на Запад.Если бы не Сталин, то войну закончили бы в 1943 году,а не в 1945.
0 Ответить
Александр Кривоногов, Желаете спорить со мной - пожалуйста. Только оспаривайте то, о чем я говорил. Про танки я слова не сказал.
Я вспомнил комдива А.Свечина, погибшего в годы сталинских репрессий, а он отмечал, что на стратегию огромное влияние оказывает политика, а бездарная политика способна создать только бездарную стратегию.
Убедительным доказательством служит поход на Варшаву. Посылая Тухачевского на Варшаву, Ленин надеялся на поддержку пролетариата Польши. Ошибся тов. Ленин в своих расчетах – рабочие и крестьяне Польши не поддержали большевиков. Более того, отдельны части Красной Армии (из вчерашних белых) переходили на сторону поляков.
Что же касается Сталина, то Сталин, поделив, с Гитлером Польшу, предоставил Гитлеру прекрасный плацдарм для нападения на СССР, взяв на себя обязанности интенданта немецкой армии – последние эшелоны ушли в Германию в ночь на 22 июня 1941 года. .
Кроме того с учетом изменения границ СССР Красная Армия была вынуждена встретить врага на территории, которая не была приспособлена для обороны.
0 Ответить
Большие Киевские маневры показали иностранным военным специалистам свою постановочность.
Все действия были многократно отрепетированы заранее - и то, не все удалось.
А если бы у руля РККА оставался Тухачевский, то у армии были бы 50000 танков Т-26, которые при наступлении на оборону немцев могли лишь эффектно гореть вместе с экипажами, что они и проделали что до Дубнами, что под Гродно. Кроме того у армии не было бы 45мм противотанковых пушек и многого другого.
А "принято считать" - это что, отрыжка сталинизма? Кем принято? Видными военачальниками?
Ага-ага... Армия тогда была пешком, на телегах и на тачанках, а холодная война - в основном война угроз тотального уничтожения путем запуска ракет для обезоруживающего удара...
Как бы ни был гениален Свечин, атомную боеголовку и средства ее доставки он не предвидел.
2 Ответить
Трудно судить о ВОВ не имея достоверной информации. Читая мемуары маршалов и генералов наталкиваешся на мысль о их не виновности в поражениях Крас.армии в 1941г
Они все валят на Сталина. А чем занимался Генштаб во главе с Жуковым. Чем занималось командование приграничными округами?
1 Ответить
Анатолий Меньшагин, Чем занималось командование приграничными округами?
Выполняло приказы из Москвы: не поддаваться на провокации.
1 Ответить
На такую сложную тему нельзя писать такие статьи. Или надо подавать больше данных в сжатом виде. Проблема разгрома 41-го года и дальнейшего отступления РККА в общем бездарном управлении нашей армией. После странной смерти Фрунзе, талантливейшего военачальника, Сталин назначил наркомом обороны Ворошилова, человека, который не просто не имел никакого военного образования (он вообще никакого образования не имел, отходил две зимы в школу), но и военного опыта. Несмотря на сталинский пиар, Ворошилов был лишь комиссаром при Буденым в Гражданскую и ничем не отличился. И вот под управлением такого наркома шло перевооружение нашей армии. Безусловно, Ворошилов учился немного, получал опыт, но все равно в вопросах вооружения разбирался очень слабо. После окончания Гражданской был поставлен остро вопрос о создании тяжелой промышленности для ВПК. Об этом хорошо написано в книге Самуэльсона "Красный колосс. Становление ВПК СССР". Если коротко - общее неправильное планирование для производства вооружения. Невыполнение планов. Это первая проблема. Вторая, самая важная - разгром опытных кадров ВПК в 30/31 годах (операция "Весна") и массовый террор в 37/40 годах, когда тех, кого не расстреляли в 30-м году, уничтожили в 37-м. Командовать просто стало некому. Были уничтожен не только почти весь высший командный состав - командующие округов, командиры корпусов, дивизий, флотов, все заместители Ворошилова. Но и преподаватели военных академий, теоретики военной мысли, разведчики, дипломаты, опытные хозяйственные и партийные кадры. Учить стало некому и нечем. Кроме того разгром кадров ВПК сказалось на моральном духе армии. Командиры просто боялись принять хоть какое-то самостоятельное решение. И зачастую от страха ударялись в пьянку. Отсюда возросло количество аварий. Плюс Сталин вновь настоял на двуначалии - вводе института комиссаров. Тех самых политруков, которые сковывали инициативу командиров. Если в Гражданскую комиссары были нужны при царских офицерах. То в ВОВ они лишь мешали.
Насчет конструкторов. То в 38-м году был разгромлен РНИИ - детище Тухачевского. Королев оказался на Колыме. Клейменов и Лангемак (создатели "Катюши" и вообще разработчики твердотопливных ракет) были расстреляны. Были свернуты работы (которые тоже проводились по инициативе Тухачевского) по ПВО, военно-воздушному десанту (это посчитали ненужным). К этому потом вернулись, но время было потеряно. Наши авиаконструкторы работали в шарагах, например, Туполева, который своим решением спас некоторых конструкторов (всех спасти он не мог).
По поводу И-185 много легенд. На самом деле, главная проблема нашего авиастроения было отсутствие надежного мотора. Потом его сделали. Но в каких условиях, под присмотром малограмотных чекистов, работали наши конструктора?!
В общем причин было много. Здесь всего и не охватишь.
1 Ответить
Елена Белова, если Вы не в курсе, то Ворошилов фактически спас для РККА танк Т-34, собственноручно распорядившись начать его производство, несмотря на замечания и критику. "Танк Т-34 нужен Красной Армии как воздух". А "похоронить" Т-34 хотели как раз генералы Павлов и Кулик. И, что бы не писали про его бездарность, именно благодаря командованию Ворошилова в тяжелейших условиях был стабилизирован фронт под Ленинградом, и удалось не допустить захвата города.
0 Ответить
Максим Тюленев, Цитата: А "похоронить" Т-34 хотели как раз генералы Павлов и Кулик.
Вспомним Грибоедова: Послушай, ври, да знай же меру!
Решение "похоронить" Т-34 не могло исходить от генерала Павлова, а бездарность Ворошилова была известна всем. И не надо брать на себя роль прокурора. Надо понять, что отдавая под суд Павлова и других генералов, Сталин пытался поддержать свой пошатнувшийся авторитет.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, начальник Автобронетанкового управления РККА не мог ускорить или похоронить танковые проекты?
Вы даже не знаете, какие должности в РККА занимали Павлов и Кулик?
Помилуйте, Вы же судите при том что ничегошеньки не знаете...
0 Ответить
Игорь Вадимов, болтливый Вы мой, как говориться я про Фому, Вы - про Ерему.
Про Кулика я слова не сказал. Давайте не лукавить. Павлов мог что-то предложить, но решения принимал ни он.. И хотя я, как Вы отметили "ничегошеньки не знаю", что касается бездарности Ворошилова то могу ли я Ваше молчание принять как согласие?
0 Ответить
Удивительная штука, Валерий Хачатуров, насколько слаба у Вас память и как Вам нравится ломиться в открытые ворота!
Впрочем, кажется, мы уже снова на личности переходим?
Я, кажется, уже писал, что кабы Руссияновых, Лукиных, Галицких да Горбатовых было в начале войны побольше, а Ворошиловых, Тимошенко да Павловых поменьше - так и война бы еще в самом начале пошла по-другому. Ну зачем Вы лукавите?
Начало войны кого-то из первых маршалов да приближенных генералов отправило в тыл на хозработу, где они сильно навредить не могли, а кого-то и к стенке поставили. Тимошенко, Ворошилов, Буденный - на хозработу, а Павлов, а еще пара командармов округа - Коробков и еще кто-то, да еще пара высших генералов Зап.В.О. - прошли к стенке.
Виноват ли в этом Сталин? Как капитан корабля - несомненно.
При этом, как капитан корабля, он имел полное право пристрелить нескольких перетрусивших и обгадившихся членов экипажа.
Итак - по-моему уже в десятый раз - как Стали виноват как в наших поражениях 1941, 1942 года, так и в победах РККА в 1942-1945 годов тоже есть его доля. И в победе в Великой Отечественной войне его доля - и большая доля - тоже есть. Как у капитана корабля, вынесшего бурю и победившего шторм.
0 Ответить
Елена Белова, / Королев оказался на Колыме. /
Губернатор Магаданской области Сергей Носов заявил, что Сергей Королев, который был арестован в 1938 году и отправлен на Колыму, не занимался добычей золота на лагерном прииске, а «работал в своем направлении». Об этом Носов заявил в интервью журналисту Александру Проханову.
«Один из самых знаменитых заключенных Колымы — Сергей Павлович Королев. И он здесь не золото добывал: ему были созданы условия, и он работал в своем направлении», — заявил Носов.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, носов -наглая ложь, королёв уцелел как ни парадоксально что оказался доходягой и его освободили в лагере от работы умирать.в это время вызвали в Москву искали всех спецов по ракетной технике.во время допросов чекист ударил его то ли ногой то ли графином по голове. травма дала знать через..лет королёв умер во время операции . так американцы выиграли лунную гонку.
0 Ответить
Елена Белова, Тухачевский, и все кого Вы перечислили, более чем заслуживали расстрела, и эти якобы конструкторы в первую очередь, а не только шараги с белыми простынками, уборщицами, и блюд на выбор в столовке. За доносы, ложь, соучастия в убийствах, приписки и вредительство. Сталин хотел почистить эту еврейскую камарилью в авиапроме, жаль не дожил.
0 Ответить
Алек Юхман, Можно долго спорить: мог ли Тухачевский стать маршалом победы. Но бесспорно другое: Жуков, по сути дела, повторил судьбу Тухачевского. Сталин видел в Тухачевском угрозу для своей власти. Хрущев – для своей власти…
В судьбах двух военачальников есть что-то общее. Стремительный взлет и стремительное падение.
На Тамбовщине впервые встретились будущие маршалы М. Н. Тухачевский и Г. К. Жуков. Тухачевский командовал войсками по борьбе с повстанцами Антонова: Ленин поставил задачу «как можно быстрее ликвидировать кулацкие мятежи и их вооружённые банды», санкционируя самые жёсткие меры. Жуков командовал тогда эскадроном и именно в боях на Тамбовщине был награждён орденом Красного знамени. Значит, Тухачевский ценил Жукова.
Если стремительному взлету Тухачевского способствовали события смуты Гражданской войны, то стремительному взлету Жукова способствовала смута террора 37-38 годов. В 1935 г., когда Тухачевский стал маршалом, Жуков был еще майором, но январь 1941 г. он встретил уже на должности начальника Генерального штаба. Трагические события 1941 г. убедительно показали - должность начальника Генштаба оказалась Жукову не по плечу.
0 Ответить
Написано-то много...
И причин - тоже много.
Некоторые считают, что причина - в отсутствии связи.
Некоторые - что за несколько первых дней наши потеряли почти всю авиацию, в том числе и на земле.
А некоторые считают, что СССР прогадил подготовку к войне.
Когда 3.000.000 вроде бы солдат в западных округах не умели стрелять, не знали, как себя вести при бомбежке, при артобстреле, как обороняться, как наступать.
Когда летчики умели взлететь и сесть в идеальную погоду. А взлетев превращались в летучую мишень для врага. И стрелять тоже не умели.
Когда две трети танков приграничных округов были поломаны, нуждались в ремонте...
И т.д. и т.п.
1 Ответить
"...зенитки дивизии или ее артиллерия перед войной были вывезены на полигон за 50 км и оставлены там для тренировки — с расчетами, но без боеприпасов и без транспорта..." - сильно сказано, только нет ни одной фамилии "гениального" полководца, который приказал так делать. Упомянутые Ворошилов и Будённый не являлись на тот момент руководителями, как Тимошенко и, особенно, жуков. Вот с кого спрос за такое начало войны. Вообще-то статья ни о чём.
0 Ответить
Степан Кудинов, Не будем игнорировать ошибки Генштаба,которые игнорирует автор статьи. В Генштабе полагали, что немцы смогут развернуть свою группировку только через десять-пятнадцать дней после начала сосредоточения сил. Позже Жуков сам признал: «Все мы, и я в том числе как начальник Генерального штаба, не учли накануне войны возможность столь внезапного вторжения в нашу страну фашистской Германии, хотя опыт подобного рода на Западе в начале Второй мировой войны уже имелся». Опыт, о котором говорит Жуков, обобщил начальник кафедры оперативного искусства Военной академии Генерального штаба комдив Георгий Иссерсон. Однако, выводы комдива сочли поверхностными, Иссерсон был разжалован из комдивов в полковники, а за две недели до нападения Германии на СССР. Иссерсона приговорили к расстрелу, замененного десятью годами заключения. Легенда вложила в уста Иссерсона слова о том, что если бы учли хоть часть его рекомендаций, то немцы не продвинулись бы дальше Минска. Но увы -- Георгий Самойлович, чьи знания и талант были так необходимы на фронте, всю войну провел в лагерях. Реабилитирован Иссерсон был только спустя два года после смерти Сталина, однако звание генерал-лейтенанта (соответствовало довоенному комдиву) ему так и не восстановили.
0 Ответить
Степан Кудинов, "гениальный полководец" отдавший и этот и кучу других приказов, Герой Советского союза генерал армии Павлов, командующий округом, был расстрелян с частью своего штаба в июле 1941.
Жуков организовывал контрудар на юге, танковое сражение под Дубно - которое бездарно прогадили.
Тимошенко под Смоленском вместо обороны устраивал контрудары - после чего, перебив наши войска в чистом поле, немцы пошли дальше на восток.
Ворошилов сделал то же самое под Ленинградом, чем немало поспособоствовал победам немецкого оружия.
Войска Буденного были разбиты уже под Москвой, в октябре 1941.
2 Ответить
Игорь Вадимов, любимый Вами Жуков летом 1941 года головой Павлова спас свою собственную голову. Позже, за ржевскую трагедию он будет винить ни себя любимого, а генерала Ефремова. Гибель 33-ей армии - на совести Жукова.
1 Ответить
Вы бредите, Валерий Хачатуров...
С чего Вы взяли, будто Жуков -- "мой любимый"?
За время Великой Отечественной погибла пара десятков армий.
33й среди погибших - нет.
Но, если бы была - то Жуков, если он виноват в гибели одной из двух десятков армий - просто ангел!
1 Ответить
Игорь Вадимов, Учитесь культуре полемики! В ходе спора достаточно доказать, что Ваш оппонент допустил ошибку. Анализ причины по которой допущена ошибка, не является предметом полемики. Что же касается Вашей любви к Жукову, то Ваша позиция является убедительным тому доказательством. Защищая своего любимца, Вы пытаетесь отрицать даже те факты, которые признавал сам Жуков. Dixi.
1 Ответить
Валерий Хачатуров, не дано мне возвыситься до полемики уровня "я прав потому что я прав - а мой оппонент во всем неправ, потому что это так".
Я обычно стараюсь свою правоту доказывать.
И про Жукова и про Тимошенко с Ворошиловым...
Ну не дано мне (в отличие от Вас) утверждать, что "это именно так, просто потому что это так".
Так что - я тоже сказал все.
То что Вы голословно продолжаете утверждать про мою любовь к Жукову - по прежнему нуждается в доказательстве. Но - не для Вас.
0 Ответить
Мели Емеля - твоя неделя! Все собрано в кучу! При том, что Маршалы Буденный и Тимошенко неплохо себя зарекомендовали в 41-ом, особенно Тимошенко, сумевший организовать контрудар и разгром немцев под Ростовом. И уж совсем удивительно причислить к генералу Руссиянову, стойко оборонявшему Минск, сволочь и проходимца Болдина, палец о палец не ударившего, чтобы выполнить порученное ему комфронтом Павловым задание организовать контрудар под Лидой, да еще и Попеля, который был, кстати - всего лишь батальонным комиссаром, и руководил всего лишь передовым отрядом 8-го корпуса, выполняя бездарный приказ комиссара фронта.
0 Ответить
Генерал Павлов бездарными паническими(или предательскими) приказами развалил оборону на западе, которая худо бедно до приказов о контрнаступлении, держала местами немцев.
Выполнивший его приказы ген.Хацкилевич погубил свой мех.корпус, а это было 1000 танков, среди которых были около 200 Т-34 и КВ.
Ему приказали перебросить корпус сюда-то и атаковать - он под бомбежками послал танки по дорогам. Удар танками Т-26 и БТ на противотанковые засады не удался.
Потом, опять под бомбежками по новому приказу, бросив тылы, склады и ремонтные базы, повел танки на прорыв. И погиб вместе со своим корпусом.
Так что - те, кто предательские или идиотские приказы Павлова не выполнил - тем самым содействовал более успешным боям с немцами.
1 Ответить
Очень сомнительная статейка. Если она конечно обращена к нынешним руководителям в качестве назидания, то другое дело. Для народа и воспитания молодежи вредная. Пусть автор лучше посмотрит и почитает "Живые и Мертвые".
0 Ответить
Алексей Иванушкин, А В ЧЕМ ИМЕННО ОНА СОМНИТЕЛЬНА?ВОТ ТОТ ЖЕ БОЛДИН СРАЖАЛСЯ У НАС НА ГРОДНЕНЩИНЕ.И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГНАЛ НЕМЦЕВ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ.ДО ГРАНИЦЫ.ПРО ЭТО МОЖЕТЕ ГАЛЬДЕРА ПОЧИТАТЬ.ЗАТЕМ БОЛДИН ВЫВЕЛ ОКОЛО 5000 ЧЕЛОВЕК ИЗ ОКРУЖЕНИЯ.ВЫВЕЛ ПОД МОГИЛЕВ.А ЧЕМ ТАКОЙ СИМОНОВ АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОРИК?НА НЕГО КСТАТИ И ЦЕНЗУРА ДАВИЛА ИЗРЯДНО.А В СТАТЬЕ ПРАВИЛЬНО УКАЗАНО МНОГОЕ.НАПРИМЕР НЕКОТОРЫЕ ДОТЫ НАШЕГО ГРОДНЕНСКОГО 68 УКРЕПРАЙОНА(НЕ ВСЕ)ТЕ КОТОРЫЕ ОКАЗАЛИСЬ ПРОЦЕНТОВ НА 60 ГОТОВЫ,БЫЛИ ВЗЯТЫ НЕМЦАМИ 27 ИЮНЯ.ДРАЛИСЬ В ПОЛНОМ ОКРУЖЕНИИ.И ТОТ ЖЕ ГАЛЬДЕР ОТМЕЧАЛ ВЫУЧКУ РУССКИХ.
1 Ответить
Правда не бывает вредной.
А те, кто забывают историю - обречены на ее повторение.
2 Ответить
Игорь Вадимов,Есть особая форма лжи – умалчивание.
Вы умолчали о том, что трагические события 1941 г. убедительно показали - должность начальника Генштаба оказалась Жукову не по плечу.
1 Ответить
У-у-у-у, Валерий Хачатуров, я еще умолчал о миллионе вещей.
О том, что ген.Павлов перед войной сделал максимум для победы Вермахта, больше сделать он просто не мог. А уж - по глупости или из-за предательства...
О том, что ген.Кирпонос был честным идиотом и мог только погубить подчиненные ему войска.
О том, что воевавшие в Прибалтике войска бывших бурж.республик сдались массово и открыли немцам путь на Псков и Ленинград.
И еще о миллионе вещей я не упомянул.
2 Ответить