Мало того, в последнее время среди молодёжи распространяется убеждённость в том, что «Вы» — это пережиток позапрошлого века, архаизм, анахронизм и свидетельство «чинопоклонства и иерархичности».
Не углубляясь в размышления об иерархичности любого общества, попробуем взглянуть на проблему.
В русской разговорной и письменной речи до XVIII века традиционным было обращение на «ты», которое употреблялось без различия возрастов, сословий и отношений между людьми. После реформ Петра I в русский язык перекочевало немецкое «Вы», встреченное весьма и весьма неодобрительно. Но со временем «вы» как форма обращения привилось у нас, как и многое другое, пришедшее с Запада, и стало частью и нашей культуры.
«Обращение на „ты“ сближает, стирает границы в общении между людьми», — отмечают некоторые противники обращения на «Вы». Однако границы между людьми всегда были и будут. Лично мне очень сложно представить человека, одинаково свободно пускающего всех встречных в свой дом. Так неужели пустить любого и каждого в свою жизнь — проще?
Спорным остаётся вопрос разделения «ты» и «Вы» в Интернете. Так, многие полагают, что Интернет всех уравнивает: все — один социальный слой и класс. Возможно, какая-то логика в этом есть. Но вот лично мне очень сложно обратиться к незнакомому человеку на «ты» даже в виртуальном мире.
Интересный выход нашли на некоторых форумах, когда при регистрации необходимо указать предпочтительную форму обращения. Что действительно существенно упрощает общение.
Итак, согласно правилам современного этикета обращение «Вы» является обязательным в следующих случаях:
- Независимо от возраста и социального происхождения — в официальной среде и при обращении к малознакомому либо же незнакомому. При этом обращение на «Вы» к человеку, достигшему 25 лет, дополняется именем и отчеством; к тем же, кому от 15 до 25 — чаще всего только полной формой имени.
- При общении с человеком, встреченным впервые.
- В общении между сослуживцами, в случае присутствия при этом посторонних лиц.
- Во время делового общения в случае отсутствия неформальных отношений между людьми.
- К коллегам во время конференции, симпозиума
и т. п. , вне зависимости от форм общения с ними в неформальной обстановке. - При общении врача с пациентом, вне зависимости от обстоятельств.
- Журналистам во время интервью даже с хорошо знакомыми людьми.
- При обращении к учащимся старшей и средней школы, что подчёркивает уважительное отношение и отмечает зрелость личности.
- По отношению к людям старшего возраста — вместе с именем и отчеством.
- В официальной обстановке даже по отношению к хорошо знакомому человеку.
Обращение «ты» допустимо:
1. В семье, что является свидетельством близких отношений. Хотя и сегодня кое-где сохраняется традиция обращения к родителям на «Вы».
2. В неофициальной обстановке при обращении к хорошему знакомому, коллеге, другу, к детям.
3. В школе при обращении к ребёнку до 9 лет.
Жестких правил поведения, регулирующих переход с «Вы» на «ты», нет, но практика общения с людьми выработала определённые ориентиры. Так:
- Нельзя принимать одностороннее решение о переходе на «ты», особенно касательно зависимого человека (например, подчинённого), так как это может быть воспринято как фамильярность.
- Старший может предложить младшему перейти на «ты», однако это ни в коей мере не обязывает младшего согласиться на такой переход, невзирая на возрастную разницу.
- Переход на «ты» с человеком, с которым существует большая разница в возрасте и социальном положении, недопустим.
- В отношениях между мужчиной и женщиной предложение о переходе на «ты» должно исходить исключительно от женщины. Данное правило общения не так строго соблюдается при деловых отношениях.
Как бы там ни было, каждый делает выбор для себя, ориентируется в общении самостоятельно, тем более что жизненные ситуации бывают разнообразнейшими, а на все вопросы правила этикета и вежливости ответов не дают. И вместе с тем следует помнить, что этикет как элемент внешней культуры помогает решать в повседневных ситуациях множество проблем, часто даже пресекать их до возникновения.
"В отношениях между мужчиной и женщиной предложение о переходе на «ты» исходит от женщины" НЕТ, УЖ! Moderate. МУЖИК ВСЁ РЕШАЕТ, КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ ТАК И ОБРАЩАЕТСЯ. ТОЧКА. МАТРИАРХАЛЬНЫЕ РАБЫ.
0 Ответить
Вот только не нашел ответ на свой вопрос.Про переход на ты со стороны человека который на 20-30 лет старше.При этом он обращается на "ты",а к нему надо обращаться на "вы". Именно это часто и происходит.
0 Ответить
«Обращение на „ты“ сближает, стирает границы в общении между людьми», — отмечают некоторые противники обращения на «Вы» -- И с чего они решили, что всякому хочется с ними сближаться и стирать границы?
Да уж. Похоже, кое-кто здесь и правда одержим бесами. Средневековым мракобесием уж точно.
0 Ответить
В кои веки обратил больше внимания на комментарии, а не на саму статью: какой-то паноктикум.
У одного Вы - высказывание неуважения, а ты - наоборот.
Другой пишет про собак и как "космические корабли бороздят Большой театр".
Третий настаивает, что Вы - некультурно, а ты - самое то...
Лукавые мудрствования и дебри.
Отчего исходить из самого простого, что и вкладывалось в Ты- Вы еще 30 лет тому: Вы - уважительное обращение к человеку старше, незнакомому, заведомо уважаемому. Ты - к ровеснику, ребенку, другу.
Сегодня дошло до абсурда: мы часто вынуждены к незнакомым подросткам обращаться на Вы, не смея сделать элементарное замечание, если тот ведет себя плохо, в то время, как молодые люди по работе к тебе, старше вдвое, обращаются на ты.
1 Ответить
Маленький ликбез для сторонников иудейских правил русского языка.
В оригинальном еврейском языке Бог написано во множественном числе, как Элохим, а не Эл, как могло бы быть.
Бог называется "Элохим", а это слово переводится с еврейского как боги (т.е. во множественном числе), в отличие от слова "Элох", означающего Бог (в единственном числе)
Первый же стих Библии гласит: « В начале сотворил (ед.ч.) Бог (мн.ч.) небо и землю» (Быт.1:1). Моисей, написавший Книгу Бытия под водительством Святого Духа, говоря о Боге, употребил именно множественное число древнееврейского имени Бога — «Элохим», а не единственное «Эл» или поэтическую форму «Элоа». При этом глагол «сотворил» он употребил в единственном числе!
Кроме имени «Элохим», Моисей использовал и другие формы множественного числа для обозначения Бога Бытия. В первой главе, 26-м стихе говорится: «И сказал Бог : сотворим [мн.ч.] человека по образу Нашему [мн.ч.]». В этом стихе Моисей ставит глагол «сказал» в единственном числе, но слова Бога о Самом Себе передает глаголом и местоимением во множественном числе. То же мы читаем и в Бытии 11:7, где Бог говорит: «сойдем же и смешаем там язык их» (Быт.11:7).
_________________________________________________________________________________________
«Вы» - это «тьма» . Как всегда на Руси говорили: «Иду на вы!». «Вый» - царь тьмы. Поэтому никогда в русском языке Бога не называли на «Вы». Только на «Ты»! И всех святых - на «Ты». Свет нельзя оскорблять тьмой. А к кому обращались на «Вы»? Вспоминаем классиков: «Вы, свинья, батенька!».
____________________________________________________________________________________
«Вы» множественное число. И по русским правилам русского языка, именно такое обращение, во множественном числе, может быть принято для высказывания неуважения. Обращение на «вы» в правилах русского языка вообще не существует. На «вы» допускается обращаться ТОЛЬКО в не предназначенных для чужих глаз личных письмах. До 1917(!!!) года это воспринималось не как признак хорошего воспитания, а как отсутствие грамотности, так писали на еврейском диалекте (идиш). Национальный состав правительства большевиков, я думаю, не надо перечислять. Вот откуда и взялось чуждое русскому языку обращение на «вы». Хотя надо заметить, в Израиле где говорят на еврейском языке (иврит), обращаются все друг к другу на «ты». Гои же обязаны обращаться к «богоизбранным» на «вы» и служить евреям. А аристократия, кстати, никогда на «вы» не общалась. Уважительная форма обращения на русском языке по имени отчеству и на «ты».
В. И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» называет обращение на «ВЫ» вместо «ТЫ» «искаженной вежливостью»: «Ты, мест. 2-го лица ед. ч. Искаженная вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет «ТЫ» на «ВЫ»), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю...». «Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эмансипированного), что он крестьянским мальчикам говорит «ВЫ», – продолжает Даль, – учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить «ТЫ»; в этом было бы более смысла». И убеждает пословицей: «Лучше по чести тыкать, чем с подвохом выкать».
Примечание: гои это не евреи. "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди, но звери". Baba Necia 114,6.
"Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме челове
1 Ответить
Читал статью, чтобы увидеть обоснование обращения на "Вы". Но аргументов кроме выдуманного "этикета" не увидел. То есть, по факту, можно к любому человеку обращаться на "ты", и это вполне нормально. А "Вы" - от лукавого.
Обращение на "Вы" сродни обращению "господин". Что еще притащит в нашу страну недоэлита, чтобы потешить себя?. Титулов еще не хватает. Причем, неприятие этого обращения подается как невоспитанность. С чего вдруг?
Умиляет такой пункт в статье: "Переход на «ты» с человеком, с которым существует большая разница в социальном положении, недопустим". Это что еще за "положение?! У нас разве в 21 веке нет равенства не зависимо от социального положения? Наконец-то... дожили. Да и действительно, зачем лицемерить? Есть элита и есть челядь. Сначала разговор о культуре в обращении к человеку, а потом упоминание об унизительном социальном неравенстве между людьми, которое определяет превосходство одних над другими. Как это может уживаться вместе в 21 веке? Это шизофрения.
1 Ответить
Я считаю, что решать должны оба собедника как им общаться.
0 Ответить
Еще полезно подразобраться с "Вы" и "вы"
для тех у кого возникают с этими делами проблемы.
зы
поставлю пожалуй 2-ечку
за то что 2-раз прочел эту таксебешную статейку, подзабыв
что уже читал и даже комментировал
Оценка статьи: 2
1 Ответить
ТЫ - это единственное число. ВЫ - множественное. Логично? Если Евгений - значит первое. А, Евгений Викторович, то второе. Тем более, если Евгений Викторович Кумалагов. Имя, отчество и фамилия. Ведь по этим данным, определяется отношение ко всему роду. Обращаясь к конкретному человеку, можно употреблять местоимение Вы и Ты. Просто, этим мы выражаем своё отношение к субъекту. Кстати, при Петре 1 было введено обращение с упоминанием отчества, как особенное уважение к собеседнику.
0 Ответить
Евгений Кумалагов, Как я уже писал выше = форма "ВЫ" = исключительно "ВОЗВЫШАЮЩЯЯ СЕБЯ", т.е когда человек , как бы считает себя одного ЗА НЕСКОЛЬКИХ, или просто - как в анекдоте = "... ну ВОООТ - буду я всякую х*йню на "ВЫ" называть" ...
0 Ответить
Слова ВЫ и ТЫ имеют много значений и оттенков. Слово Вы подразумевает как множественное число, так и возвышение над собой, уважение, любовь. Слово ТЫ подразумевает равенство, принижение, презрение. Всё зависит от того, какое вкладывается в них значение.
Слово ЛЮБЛЮ в устах альфонса или проходимца далеко не всегда означает любовь, тем не менее это слово сохраняет своё высокое, прекрасное значение. И не зависимо от того, что обращался к человеку на ВЫ, посылаешь его «на все четыре стороны» через ТЫ. (Да пошёл ТЫ на «все четыре стороны».)
Обращение на ВЫ к незнакомым взрослым людям свидетельствует о вашем воспитании, вашей культуре.
Обращение на ВЫ к известным людям, героям, старейшинам, наставникам, учителям, воспитателям говорит о вашей культуре, уважении, субординации.
Обращение на ВЫ к вашим старшим родственникам, вашим мамам, отцам бабушкам и дедушкам показывает ваше возвышение их, ваше уважение и любовь к ним.
На ТЫ обращаются к близко знакомым сверстникам, что показывает ваше равенство, к детям, что говорит об их молодости, не опытности, а к недостойным людям обращение на ТЫ выражает унижение, презрение их.
На ТЫ общаются сверстники в узких коллективах, бригадах. Чаще на ТЫ общаются заключённые в местах заключений. Чаще на ТЫ общаются опустившиеся люди: алкоголики, наркоманы, хамы в быту и на дорогах, бомжи, чванливые чинуши. Одним словом – быдло. Встречаются исключения – бомж с высшим образованием и учёной степенью. Ребёнок, обращающийся к родителям, бабушкам, дедушкам на ТЫ, неосознанно уравнивает своих сопливых и не сопливых сверстников с родителями и старшими.
По данным СМИ, читая форумы ТЫ и ВЫ, обращает на себя внимание общее снижение уровня воспитания, культуры, нравов:
- На форумах часто пишут: - мои родители называли своих родителей, бабушек и дедушек на ВЫ, а я своих на ТЫ.
- Могут не уступить место инвалиду, беременной женщине, пожилому человеку, да ещё и нахамить.
- Проходят мимо упавшего человека, которому возможно требуется скорая медицинская помощь.
- Гуляют в общественных местах, на детских площадках с собакой без намордника, а то и без поводка. Миленькая собачка, даже не крупной породы, гавкнув в лицо малыша может оставить его заикой на всю жизнь.
- Зелёные и зеленеющие защитники природы уничтожают грызунов, едят говядину, свинину, птицу, рыбу, но защищают бездомных собак. Даже десять тысяч усыплённых бездомных собак не стоят жизни погибшего от укусов собак ребёнка или пожилого человека.
- Всплеск гомосексуализма, однополые браки, глумление над религиями, полуголые феминистки – это и есть снижение культуры, падение нравов, потеря обычаев, корней…..
- Преклонение перед западом, его массовой культурой, там ведь сейчас в языке только you – ТЫ, исполняют только музыку, песни латино-американские, африканские джаз, рок, блюз, при этом даже не зная песен, которые пела им мать, не зная своей национальной ни классики, ни фольклора, ни композиторов, ни песен.
Сейчас обращаются друг к другу – как принято в социуме, как придётся. На форумах сейчас пишут:
- Ты чё паришься?… Я не замарачиваюсь – всех на …. ТЫ.
А если вспомнить корни, включить голову, задуматься? Она (голова) ведь не только для того, «чтобы ею есть».
1 Ответить
Леонид Короткий, ну тут я И согласен, И НЕ СОГЛАСЕН одновременно !!! то, что вся быдлота общается на "ты" - это одно ... но "быдлота" , как субъекты социума = это уже проявление анти-культуры , пусть они общаются на "вы", но это не лишает их статуса "быдлоты" !!!
Что касается людей культурно-воспитанных, но говорящих на "ты" - это не ТО, что они НЕУВАЖАЮТ старших !! главное, что человек - КУЛЬТУРНЫЙ В "НУТРИ" !!! поэтому обращаясь на "ты" к старшему = я не чувствую себя неуважающим себя к обьекту обращения !!!
Для меня - обращение на "ты" = СБЛИЖАЕТ !!!
К тому же = люди , ТРЕБУЮЩИЕ к себе обращение на "ВЫ" = обычные само-льстецы , горделивы (точнее = ЧЕРТОВСКИ ГОРДЫЕ), и РАЗДЕЛЮТ людей на классы = например = "Я начальник, а ты подчинённый" (ЗАМЕЧУ, что в ДАННОЙ ФРАЗЕ = "Я" и "ты" написаны = "Я" с большой буквы (возвышающий СЕБЯ), а "ты" - с малой буквы(подчёркивающее УНИЖЕНИЕ)
Поэтому = форма "ты" КАК ФОРМА УНИЖЕНИЯ применяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в общении начальства С подчинённым ... в то же время, многие считают, что ЕСЛИ подчинённый обращается к нач. на "ТЫ" - значит ЯКОБЫ он ОПУСКАЕТ начальника !!!! ....... ЛОГИЧНО, но аморально !!
"ВЫ" - это форма возвышения себя (присуща ГОРДЕЛИВЫМ людям),
"ТЫ" - форма равнства !!! Ибо ПЕРЕД Богом = мы ВСЕ РАВНЫ = и бандит, и быдло, и царь !!! Так ПОЧЕМУ ЖЕ человек ОСОЗНАННО РАЗДЕЛЯЕТ себя на "достойного и недостойного" (высшее общество и низшее общество) ??!!
Вообще = должно быть ТОЛЬКО ДВА ОБЩЕСТВА :
1) "Общество" - куда входят ВСЕ КУЛЬТУРНЫЕ ЛЮДИ,
2) "Низщее общество" - куда входят исключительно = быдлота, криминалы, алкоголики, наркоманы,
вот ПРИ ТАКОМ РАЗДЕЛЕНИИ - я согласен = когда быдло обращается к культурному = на "ВЫ" (форма уважения его, и презрение себя), а когда культурный К быдлу = на "ТЫ" (уважение себя, и презрение его).
Соответственно = при общении культурного С культурным = исключительно на "ТЫ" - ибо равенство и сближение!!!
3 Ответить
Леонид Короткий, согласна с Вами.
0 Ответить
Мария Абрамова, Пустое вы сердечным ты
Она обмолвясь заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
А.С.Пушкин.
Я не думаю, что он писал о "быдле".
3 Ответить
А разве до Петра I в русском языке не было "вы"? Если можно поподробнее, мне очень интересно.
0 Ответить
В основном всё можно принять.
Но, считаю, в неофициальной обстановке старший по возрасту всегда может говорить ТЫ младшему.
Младший никоим образом, пусть он на службе (на работе) какой угодно начальник не может этим возмущаться и обязан принимать это как должное.
А то сидят два голых в парной и на вы разговор ведут. Или на толчке в общественной уборной.
При этом младший обижается, что ему не выкают.
0 Ответить
ПОЛ ПОЛ, не согласен. Не важно кому и сколько лет. Возраст здесь не играет никакую роль. Старший не имеет права тыкать младшему в одностороннем порядке. Так же нужно учитывать обстаятельства. Ведь есть люди которые выглядят моложе своих лет, и те кто старше принимают этих людей в разы младше себя, хотя разница на самом деле не существенная. В моем случае например (мне 35), надоедает когда 25 летние принимают меня за одногодку, а 45 летние считают что я им в сыновья гожусь. Когда они мне начинают тыкать я в ответ тоже перехожу на ты и вижу им это не нравится. один раз даже замечание сделали. Тяжело позиционировать себя в обществе с таким обращением. Чувствуешь себя этаким вечным подростком. Согласно вашему утверждению 36 летний может тыкать 35 летнему, а 35 летний с 36 летним на вы. И что значит в вашем понятии старший и младший. Думаю не так легко определить тут границы.
0 Ответить
Владимир Владимир, не думали, что в Вашем случае старшие не чувствуют равного, а младшие авторитета, вынуждающего на Вы?
0 Ответить
Олег ))), вот специально для таких как вы, отрицающих влияние внешних данных на восприятие человека окружающими, провёл эксперимент. Не бреюсь уже две недели, а может больше. И ситуация изменилась. Ко мне крайне редко стали обращаться на "ты". И в дополнении к "вы" прибавилось "мужчина". Я стал слышать "мужчина" от тех, от кого не ожидал услышать ранее. А ведь внутренне, я ни чем не изменился. Хотя могу предположить, что перемена внешности (в моем случае борода), как-то отразилась на моем поведении. Т.е. получается теперь, старшие увидели во мне равного? И это равенство как оказалось, заключается в моей бороде.
P.S. Борода хоть и колется, но я не хочу её сбривать. Приятно когда окружающие относятся к тебе как человеку, как к равному.
0 Ответить
Олег ))), И еще дополню. Лично я обращаюсь ко всем взрослым незнакомым людям на вы. Включая школьников-старшеклассников. Помню когда пришел в 9-й класс, одна из наших учительниц сказала что мы теперь взрослые и большие и теперь я буду обращаться к вам только на "вы".
0 Ответить
Олег ))), Старшие не видят равного, потому что я выгляжу очень молодо. Мне скоро 37, а на днях в магазине, когда покупал сигареты, у меня попросили паспорт. Мужчина стоявший рядом, и увидевший мой реальный возраст в паспорте сказал. "Ну максимум 23 дал бы".
Младшие не видят авторитета. Тут уже дело не в авторитете, как вы говорите, а в том, что они воспринимают меня за своего одногодку и соответственно такое обращение. Ведь в 23-25 лет как-то еще не думаешь про ты/вы.
И кстати, а что для вас значит авторитет? И сколько времени вам требуется чтобы определить авторитетность человека?
0 Ответить
Очень хорошая статья, но, к сожалению, не все читают такие статьи и соответственно поступают по своему усмотрению.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Мирная, Давай ЕЩЁ РАЗ заглянем в статью =
"В русской разговорной и письменной речи до XVIII века традиционным было обращение на «ты», которое употреблялось без различия возрастов, сословий и отношений между людьми. После реформ Петра I в русский язык перекочевало немецкое «Вы», встреченное весьма и весьма неодобрительно. Но со временем «вы» как форма обращения привилось у нас, как и многое другое, пришедшее с Запада, и стало частью и нашей культуры."
От сюда следует, что оная форма обращения НЕНАШЕНСКАЯ, а насильно привитая !!! А по сему - я невижу никакого дискомфорта при обращении на "ты" к кому-либо !!!
Даа, ещё остаётся доля стиснения при обращении к начальству (особенно к пожилому), но я буду рад, если наше молодое поколение ПЕРЕЙДЁТ НА "ТЫ" даже при общении с директором школы )))
К тому же - на старославянском = "вы" = это сокращённая форма от "посылать ВОНЪ" - раньше так и "издевались" - обращаясь на "вы" - имели ввиду "послать подальше" !!!
1 Ответить
Виталий Кострубко, для начала, прежде чем определяться с "ты" и "вы", выучи, будь добр, русский язык.
Отсюда - слитно.
Ненашенская = не наша.
Посему - слитно.
СтЕснения -через Е.
Не вижу - не с глаголами пишется раздельно.
Ну и тройне восклицательные знаки повсеместно - признак крайне низкой культуры.
3 Ответить
Алексей Андреев, поверь старик, ты хуже его. Знаеш кто такой Хам и в чем суть его поступка? Быть может он костноязычный, и образ дает ему такое ведение; но суть то толкует, не терят. А ты прости,)))
0 Ответить
оч хорошая статья
теперь хамам отправляю
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Мне самой был интересен этот вопрос. И не только мне.
0 Ответить
Мне кажется, это здорово, что в нашем языке есть такие понятия, как "ты" и "вы". Я всегда не понимал, как, например, англоговорящее население обходится без оных. Конечно, там есть и свои приемы выражения уважения, почтения и наоборот, но все-таки...
0 Ответить
Амир Делич, англоговорящее население использует "you", что переводится как "вы". "Ты" у них тоже есть - "thou", только оно не используется уже очень давно. Если не ошибаюсь, века с 17-18.
3 Ответить
Амир Делич, у них нет вы
но они использую мисс
миссис
и т д
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, на ВЫ - в основном педагоги и врачи. Для технарей более привычно на ТЫ, поскольку это сразу переводит общение из плоскости межличностных отношений в плоскость решения конкретных задач/проблем. По-этому в профессиональных форумах в и-нете обычно обращаются на ТЫ.
.
PS мой папа (и его братья) всегда обращались к своим родителям (моим бабушке и дедушке) только на ВЫ, зато в семье моей мамы было принято обращение на ТЫ.
Кстати - ничего, что в комментах я пишу "вы" с маленькой? С большой - лень пальцем shift давить, да и официальщиной отдает - мы же здесь как будто все свои
1 Ответить
не взирая на возрастную разницу невзирая - слитно.
Жестких правил, регулирующих переход с «Вы» на «ты» нет, - после причастн. оборота пропущена запятая
"вы" с прописной в данной статье выглядит особенно потешно.
читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник, спасибо, поправили.
0 Ответить
Люба Мельник, далеко не все из нас филологи. А что касаемо "выканья" и "тыканья", "тычьте и вычьте", так это разговорные формы речи. Довольно часто употребляемые на юге России, кстати. А княжеское "Иду на Вы", не есть вежливость, но лишь предупреждение о походе на многочисленного и сильного противника, боевой вызов и не более.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, толково написано. Обращение на "Вы" в Европах настолько привычно в повседневном общении, что переход на "ты" предлагается только самым симпатичным тебе людям (для тех, кто старше 30) И это знак доверия и, действительно, искренней симпатии. В Германии, правда, в восточных диаспорах - турецкой, арабской - принято сразу же "на ты" - но после первого же замечания переходят на "Вы" без проблем, оставив в стороне всякое амикошонство.
"Зачем мы перешли на "ты" - за это нам и перепало. На грош любви и простоты - а что-то главное пропало" (с)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лично мне очень сложно представить человека, одинаково свободно пускающего всех встречных в свой дом
вот лично мне очень сложно обратиться к незнакомому человеку на «ты»
Понятно.
У автора проблемы с общением, и он/а тщится решить ее, давая советы.
согласно правилам современного этикета обращение «Вы» является обязательным в следующих
Лично для меня форма обращения совершенно не является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Лично для меня более важно, желает ли человек с которым я желаю общаться общаться со мной, и исходя из его личности я стараюсь помочь ему выбрать правильное решение.
обращение на «Вы» к человеку, достигшему 25 лет, дополняется именем и отчеством; к тем же, кому от 15 до 25 – чаще всего только полной формой имени
Далее не читал, не оцениваю.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
В "реале" все верно.
А почему в Интернете я должен "тыкать", пусть это и школьник. Я его уважаю и обращаюсь к нему на "Вы". Если мне предлагаю перейти на "Ты", но я такую форму обращения не поддерживаю и продолжаю обращаться на "ВЫ" то воспитанный человек понимает и опять переходит на "Вы".
Бывает и так, что по согласию перешли на "Ты", но после "перепалки" один из них переходит опять на "Вы", а другой обижается. А может быть и правильно, что обижается, в споре все может быть.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Абрамов, ой ну что ты) ? Можно ведь и на moderate послать и человек не обидится, а можно сказать пошел вон и обида более чем от первого... Все зависит от того, какой дух вкладываеш в слово. "Вы" это бесовская манера, манера лести, игла почести....смешно, но это так, это от лукавого, от его гордыни, глубины сатаниские тонкие....Люди, будте проще, бойтесь Бога,. По делам и поступкам очевидно уважение.
0 Ответить
Игорь Абрамов, мм... а где, простите, я написала, что в интернете это позволено? я указала, что многие считают что интернет стирает социальные грани, но ни в коей мере не говорила что с этим согласна... Напротив - привела пример весьма, как мне кажется, правильного решения этого вопроса в интернете на форумах, где при регистрации каждый указывает предпочтительную форму обращения...
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, а зачем мне навязывать форму обращения? Я сам выбираю ту форму обращения, которая меня устраивает и не буду против если даже школьник будет называть меня на "Ты" в интернете, если он мне симпатичен. И "Ты" можно говорить уважительно. А "Вы", кроме уважения, позволяет соблюдать некоторую дистанцию.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Имхо, навязывать форму общения никому не нужно. Подразумевается, что воспитанный и культурный человек и сам будет соблюдать общепринятую форму вежливого обращения и общения. А отсутсвие дистанции в общении явялется либо фамильярностью, либо хамством и жлобством, либо, что еще хуже, симптомом при некоторых психических растройствах. И еще: подразумевается, что форма обращения будет удобна не только мне, но и моим оппонентам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, правильно было до 18 века. И в чём неуважение при обращении на ТЫ? Посмотрите интервью с Михалковым или Ширвиндтом: ни к кому они не обращаются на Вы. И наверно не из-за неуважения к собеседникам.
0 Ответить
Михаил Драйшпиц, хотя при написании своего комментария Вы обращались к Екатерине Кирсановой, но позвольте мне возразить Вам. Расскажу об одном случае из своей жизни. Как-то пришлось мне участвовать, в качестве одного из главных героев, в довольно популярной телепередаче. Один из сюжетов снимался в Подмосковье. Довольно глухая деревушка в глубине лесов там была, расположенная далеко от трассы. Там снимался сюжет. А снимался он там потому, что интервью у меня должна была брать молодая тележурналистка, которая только-только родила ребёночка и еще не могла выезжать в Москву, а больше никого в редакции найти не смогли. Вот мы и приехали из Москвы в эту деревушку. Вышла мне навстречу молодая и красивая девушка. Представилась. Спросила как ко мне обращаться. Ответил: Сергей Николаевич меня зовут. Мне в те годы было уже ближе к 50-ти годам. Ей, от силы, лет 20-21. И вот, игнорируя моё желание, чтобы ко мне обращались по имени-отчеству, эта девчушка стала ко мне обращаться только по имени и исключительно, на западный манер, на "ты". Скажу честно, это было неприятно. И мне было бы точно так же неприятно такое фамильярное обращение, не только в этой глухой подмосковной деревне, но и центре столицы. Кстати, к этой горе-журналистке я обращался подчёркнуто по имени-отчеству и исключительно на "Вы", но тщетно. Намеков пепси-поколение не понимает. Хотя уверен, что она прекрасно знала и знает правила поведения с незнакомыми и малознакомыми людьми. Думаю, что такое поведение вызвано нынешней модой и стремлением выглядеть современно и демократично. Но мало кто из современных молодых людей задумывается о том, что "правила приличия", вырабатываемые десятками и сотнями лет, как раз и предназначены для того чтобы исключить конфликты между людьми. Трудно хамить тому, кто с тобой безупречно вежлив, как Вы думаете?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, еще труднее хамить тому, у кого оружие в руках))), а ты гол как сокол))). Чепуха, гордость житейская, пользы от этого нет.
0 Ответить
Сергей Русич, а мне неприятно, когда меня на вы называют все, кроме моих учеников.
0 Ответить
Екатерина, очень хорошая статья, лаконичная и не слишком категоричная. Жаль только, что люди, которым действительно не мешает улучшить свои манеры, скорее всего проигнорируют Ваши советы.
0 Ответить
Наталия Миллс, ну это да
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, Вы совершенно правы. Полностью с Вами согласен. Особено в отношениях между людьми разных поколений. Но, имхо, дело в том, что для большинства людей из "поколения пепси" неведомы культуральные барьеры в отношении "Ты и Вы". Более того, общаясь с соверешенно незнакомым человеком, пепси-люди могут и материться, и гнусно, пошло шутить, скабрёзничать. Не все, конечно, но очень и очень многие. И это наша, старшего поколения, вина, т.к. это мы не смогли передать культуру общения своим детям и внукам. По каким причинам это произошло - разговор иной. Но факт отмеченный Вами налицо. Грусно!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, мне очень понравилась статья) Я сама никогда первая к человеку на "ты" не обращаюсь, хоть он даже вообще младенец) А когда мне начинают "тыкать", то всегда спрошу, когда мы успели перейти на "ты"?)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
В интернете никакой вежливости быть не может. Конечно, некоторые люди иначе не могут, они так воспитаны, однако мне стоило иногда ерундовый комментик написать в обсуждении новостей, и тут же совершенно незнакомый человек крыл меня невесть какими словами, и уж подавно не думал на "вы" обращаться...
0 Ответить
Денис Леонтьев, так хамы есть везде.... А анонимность интернета позволяет не заморачиваться, наплевать на ежедневно носимые маски... показать истинную натуру... Только - имхо - наличие хамов вокруг - это ни в коей мере не повод опускаться до их уровня...
1 Ответить
Денис Леонтьев, здесь Вы на одном из немногих сайтов в Интернете, обстановка на котором доказывает, что возможно в Сети вести себя, как в жизни. Поэтому Ваш комментарий я корректирую.
0 Ответить
Денис Леонтьев, То, что в Интернете хамы встречаются чаще, чем в обычной жизни, это точно, но это же не означает, что все должны себя так вести. Я, например, стараюсь быть вежливыми со всеми и везде
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Частенько обращаюсь на "Вы" к подросткам и с удовольствием наблюдаю за их реакцией. Вижу, как они меняются в лучшую сторону - ведь их уважают.
Правда, обращаюсь не ко всем подросткам.
1 Ответить
Вячеслав Старостин, у Крапивина один персонаж говорил, что обращения на "вы" требует только от чиновников. Это когда кто-то из мальчишек удивился, что он позволяет им себя на "ты" называть. А они с ним так быстро сходились, что как-то сами, не замечая этого, начинали обращаться к нему запросто. Так вот и я с хорошими людьми держусь накоротке, а нехороших держу на дистанции.
2 Ответить