Делать ли ребёнку прививку БЦЖ?

Семь раз отмерь, один отрежь…

Медики и общественность не перестают интенсивно муссировать тему вакцинации новорождённых. Ведь с тех пор как российская вакцинация стала на рельсы демократии и мамочки смогли сами решать, делать прививки своим малышам или нет, вопрос «да» или «нет» для многих до сих пор стоит ребром.

Ни для кого не секрет, что в первые дни жизни всем младенцам делают прививку БЦЖ (вакцину против туберкулеза). «Обязаловка» была введена с 1955 года, через два десятилетия после создания противотуберкулезной вакцины. Эта мера стала главным средством профилактики туберкулеза в послевоенной России. Но мало кто задумывается, зачем эта вакцина нужна теперь. Не задумывалась и я, пока не «обожглась» на БЦЖ со своей младшей дочкой, со старшей-то проблем не было.

Туберкулез — болезнь, прежде всего социальная, особенно «темных сырых помещений». Сторонники БЦЖ любят приводить в пример литературу XIX века, где все герои дружно умирали от чахотки, и страшную статистику этой смертности, а в XX веке смертность упала, якобы с появлением прививок. Однако они забывают упомянуть, что, кроме прививок, за сто лет произошло кардинальное улучшение уровня жизни, люди вышли из тесных подвалов, появилось электричество и горячая вода, улучшилось питание, появились лекарства (стрептомицин).

Я воспользовалась Всемирной паутиной и поинтересовалась, в каких пропорциях изменилась смертность и заболеваемость с повышением уровня жизни и массовыми вакцинациями. И вот что получилось.

Смертность в Англии с 1855 по 1947 год снизилась в 7,7 раза, а к 1953 году (начало использования БЦЖ) — в 14,3 раза (это еще без вакцин).

Нью-Йорк. Смертность на 10000 заболевших в 1812 году — 700 человек, в 1882 — 370 (это до открытия палочки Коха), после первых санаториев — 180, после Второй мировой (но до вакцин и даже до антибиотиков) — 48. Итого — в 14,6 раз.

Польша. БЦЖ обязательна с 1955 года. Прививают четыре раза — в 0, 7, 12 и 18 лет. Казалось бы, туберкулез должен исчезнуть! Однако в 1995 году заболеваемость 42 человека на 100 тысяч, при эпидемическом пороге ВОЗ в 50.

Сравним с соседней Чехией, где отказались от БЦЖ в 1986 году. В том же 1995 году заболеваемость — 18 человек на 100 тысяч, а в Словакии — менее одного случая (!).

В Голландии и США БЦЖ не было в прививочных календарях никогда. При этом заболеваемость туберкулезом — самая низкая в мире. Совпадение?

1989 год. СССР еще жив и находится в минимуме своей заболеваемости (обнищание и бомжи еще впереди). БЦЖ планово делается, как и во всем соцлагере, включая Китай, где охват детей БЦЖ 97% (!). Итак, смотрим статистику туберкулезной смертности на 100 тысяч населения: СССР — 8,15; Китай — 14,65; Голландия — 0,2; Австралия — 0,35; Канада и США — 0,4.

Надо ли говорить, что в последних четырех странах не делают БЦЖ? Опять совпадение? Неужели они не боятся туберкулеза? Боятся, еще как боятся! Постоянно тестируют всех, плюс обследуют всех иммигрантов, в Австралии даже официально могут запретить въезд при малейшем подозрении на носительство. Даже СПИДа нет в этом списке, а туберкулез есть. Конечно, то, что не во всех «благополучных» странах делают БЦЖ, можно объяснить следствием низкой заболеваемости, что и делают сторонники прививок.

Но как быть с другой статистикой — осложнения и смертность вследствие прививки БЦЖ? Такие гипотезы вполне научно обоснованы. Об этом говорят и практикующие по 30−40 лет фтизиатры, в частности Б. В. Норейко и В. П. Сухановский, которые отмечают ослабленный общий иммунитет и, как следствие, высокую восприимчивость к различным вирусам и болезням и существенно более тяжёлые формы заболевания именно у привитых.

Да что далеко ходить?! Моя дочь Саша — живой пример. После вакцинации у ребёнка настолько снизился иммунитет, что организм не справился с нормализацией флоры кишечника, и развились стафилококк, стрептококк, дизентерия. Медикаментозное лечение не помогало. Спасла лишь гомеопатия. Естественно, от греха подальше, я написала отказ от вакцинации дочери до полутора лет.

Поймите меня правильно! Я не против прививок. Возможно, кому-то они жизненно необходимы. Многим спасают жизнь. Но ведь, прежде чем сделать какую-нибудь вакцину, нужно всесторонне обследовать ребенка, а не просто измерить температуру и посмотреть горло! У моей дочки при выписке обнаружили кисту сосудистого сплетения головного мозга. А это одна из главных причин для отвода от любой прививки! Столичные медицинские светила вообще советуют не трогать ребенка до 3−5 лет, пока не сформируется его собственный, природный иммунитет.

Вот как прокомментировала мой случай иммунолог-аллерголог, врач первой категории, практикующий 7 лет, Ольга Владимировна Ильченко:

— Вакцинация — тема проблемная. С одной стороны, защищать от социально значимых и жизненно опасных возбудителей инфекционных болезней необходимо, с другой — без учета готовности организма к созданию достаточного иммунного ответа это делать опасно.

Нарушения функций иммунной системы (иммунокомпрометированность) у детей может возникнуть при внутриутробном инфицировании, грудном вскармливании менее трех месяцев, патологии вынашивания, родов (в том числе кесарево сечение, стремительные роды) и послеродового периода, особенно внутриутробной гипоксии, асфиксии, родовой травме, недоношенности. К этой группе относятся и дети, которые длительно и часто болеют ОРВИ, находятся в стадии ремиссии хронической воспалительной патологии, в стадии ремиссии аллергических и аутоиммунных заболеваний.

Помимо перечисленных факторов риска, ребенок в принципе рождается с физиологическим иммунодефицитом, и формирование специфического иммунного ответа начинается только с шестимесячного возраста, а заканчивается к пяти-шести годам. Так случай с моей дочкой, описанный в статье, не является вакцинальным осложнением, а демонстрирует иммунокомпрометированность ребенка (киста сосудистого сплетения головного мозга — дисбиоз кишечника).

На сегодня изменилось отношение к обязательной вакцинации от туберкулеза: ее эффективность в профилактике инфекционных форм туберкулеза не ясна (А.А. Михайленко, Г. А. Базанов — 2004 год), так как реактивность к туберкулину, остающаяся после вакцинации, затрудняет раннюю диагностику и лечение лиц, зараженных туберкулезом (Р.Я. Мешкова — 1999 год).

В Швеции обязательная противотуберкулезная вакцинация новорожденных прекращена в 1975 году. В Англии вакцинируются только лица из групп риска по туберкулезу. В Германии противотуберкулезная вакцинация осуществляется только с 16 лет. В США контроль и профилактика противотуберкулезной инфекции основываются на раннем выявлении и лечении больных с активной формой, превентивной терапии лиц с латентной формой инфекции, вакцинации групп риска (Н.М. Гизатулина — 1997 год, Р. Я. Мешкова — 1999 год).

Конечно же, в идеале перед любой вакцинацией необходимо исследовать иммунный статус. Но на сегодняшний день это трудоемкая и дорогая процедура. В связи с этим необходимо создание максимально простой и доступной модели обследования, пригодной для массового применения (иммунологический скрининг, например, специальные тест-полоски). Однако в условиях существующего финансирования здравоохранения это практически невыполнимо. И пока этот механизм не заработал, необходимо выделять группы риска клинически. Потому что при наличии дефицитности или дефектности в отдельных звеньях иммунной системы, в лучшем случае, мы не получим запланированного защитного эффекта от применения вакцинных антигенов, в худшем, дополнительное антигенное раздражение может вызвать неадекватную реакцию организма, провоцирующую развитие аллергических заболеваний.

А создание специфического иммунитета против опасных инфекций (полиомиелита, дифтерии, кори, краснухи, паротита, коклюша, столбняка), достигаемое вакцинацией, проводить необходимо, но только с учётом иммунокомпрометированности.

Теги: медицина, прививки, современность, иммунитет, вакцина, необходимость, ребенок, здоровье

Комментировать 202

Оценить

Главная страница / Дом и семья / Статьи / Делать ли ребёнку прививку БЦЖ?

Статья опубликована в выпуске 28.06.2011
Обновлено 22.07.2020

Что еще почитать по теме?

Больше публикаций
Свернуть

Комментарии (202):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

Ярослава Попик Читатель 13 июля 2011 в 20:35 отредактирован 11 августа 2011 в 10:32 Сообщить модератору

На мой взгляд, утверждение в корне неверно. Гомеопатия спасла от стафилококка, стрептококка и дизентерии? Вы вообще в курсе, о чем пишете? Прививать или не прививать детей - дело мудрости и личной совести каждого. Лучше бы меньше кутали дитя с рождения и т.п. (из разряда "ой не дай бог вода в ушки попадет" или давания соков, допаивания водичкой, в т.ч. укропной и прочей ерунды). Да, у ребенка могла быть аллергия на туберкулин, но это проявляется уже потом, когда делается реакция Манту. Я сама такая - но никакого пониженного от БЦЖ иммунитета нет - и речи быть не может. Не смущайте подобными статьями умы читателей, мало знакомых с предметом. Дисбиоз кишечника - тоже откровенная ахинея. У каждого микрофлора кишечника индивидуальна и бывает даже в норме малосравнима с общепринятыми среднестатистическими показателями. Анализы фекальных масс ребенка, по результатам которых выявляется столь популярный у наших постсоветских "светил" дисбиоз, диатез и т.п. - вилами по воде писаны. Не поддерживаю Ваше мнение на вопрос. Есть предпосылки к аллергичности ребенка, описанные Вами осложнения в здоровье (при родах и вранний послеродовой период) - проведите полные аллергопробы и с их учетом и учетом Вашего диагноза при родах (или выявленного позже) Вам и Вашему ребенку подберут щадящую вакцину. Но списывать свою боязнь "как бы чего не вышло" и в корне неправильное налаживание иммунитета и механизмов приспособляемости младенца и терморегуляции (а следовательно и иммунитета) на прививку - дилетантство и безответственность.
П.С. Для меня вопросы вакцинации также весьма остры - я мама 3,5 месячной дочки.

0 Ответить
Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 21:38 отредактирован 6 июля 2011 в 21:39 Сообщить модератору

А ноги растут вот отсюда:

Научное открытие "Явление л-трансформации микробактерий БЦЖ в организме".

читать дальше →
Формула открытия: "Установлено неизвестное ранее явление трансформации микробактерий БЦЖ в организме вакцинированных детей в л-формы микробактерий БЦЖ, способные длительно персистировать в организме вакцинированных и вызывать клеточные реакции, присущие вакцине БЦЖ, а при различных неблагоприятных для макроорганизма условиях быть этиологическим фактором хронического вакцинального лимфаденита".
Авторы: Н. А. Шмелев, И. Р. Дорожкова, 3. С. Земскова.
Номер и дата приоритета: № 180 от 19 июня 1972 г.

Описание открытия.
Академик Н. А. Шмелев, доктор медицинских наук И. Р. Дорожкова и кандидат медицинских наук 3. С. Земскова (Центральный научно-исследовательский институт туберкулеза) установили явление л-трансформации микробактерий БЦЖ в организме вакцинированных детей.
Более чем в 90 странах сейчас применяется противотуберкулезная прививка детям. Однако до последнего времени не было известно, за счет чего в организме долго поддерживается иммунитет: через несколько месяцев бактерий вакцины не удавалось обнаружить.
Российским учёным удалось установить, что ослабленные туберкулезные микробы сохраняются в организме много лет, но принимают биологически измененную форму - так называемый л-вариант. Туберкулезная палочка в этом случае приобретает другое строение: она может иметь вид шара, зерна и т. п. С помощью специально разработанного метода ее можно найти.
Открытие поможет выработать рекомендации для пересмотра существующих и разработки новых сроков повторных противотуберкулезных прививок. Оно важно для исследований измененных вариантов живых вакцин при других заболеваниях.

Это Коток сел в машину времени и заехал в СССР открытие прикупить. Не попадает она никуда, сидит в коже, ага.

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 22:56 Сообщить модератору
  
  Mike Mike, ну да, открыли Америку. Этому открытию более 0 лет. Речь идет об ослабленных микробах.
  А Вы привели цитату, где говорится, что МБТ приобретают после вакцинации патогенные свойства "ведет себя подобно вирулентным МБТ "
  Описывается в этом открытии строение гранулемы.
  А вот другой вопрос. Каким образом авторы доклада сделали вывод, что МБТ рассеиваются по разным органам и тканям.
  Они что, "умервщляли" младенцев, что бы провести паталогоанатомическое вскрытие, или проводили биопсию органов и тканей семидневных младенцев?
  Это ж сколько нужно было умертвить младенцев или провести биопсий, что бы сделать такие выводы.
  А как узнать есть МБТ в селезенке, или печени, после вакцинации младенца.
  
  Свое утраченное реноме не подправить, своими цитатами Вы все больше дискредитируете себя.
  Прежде чем что-то перепечатывать, включите хотя бы мозжечок, если не хотите включать кору.
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 7 июля 2011 в 00:32 Сообщить модератору
    
    Игорь Абрамов,
    Этому открытию более 0 лет.
    Не знаю, что и сказать
    
    Речь идет об ослабленных микробах. А Вы привели цитату, где говорится, что МБТ приобретают после вакцинации патогенные свойства "ведет себя подобно вирулентным МБТ"
    Элементарные вещи не можете понять. "Приобретают после вакцинации патогенные свойства" - это какая-то отсебятина.
    
    Описывается в этом открытии строение гранулемы.
    Это уже ВАШЕ открытие, я в шоке Гранулема - это ОРГАНИЗМ, да.
    
    Свое утраченное реноме не подправить, своими цитатами Вы все больше дискредитируете себя.
    Прежде чем что-то перепечатывать, включите хотя бы мозжечок, если не хотите включать кору.
    Ну, прижало, понятно, аргументировать нечем, но зачем так кипятиться?
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
- Люба Мельник Бывший модератор 6 июля 2011 в 22:09 Сообщить модератору
  
  читать дальше →
  Mike Mike, не оттуда растут ноги. Вы роетесь в интернет-источниках и выкладываете цитату за цитатой. В интернете можно найти далеко не все, что обеспечит вас достоверной информацией. Более того, шансов получить информацию, так сказать, недостоверную значительно больше, чем если бы вы пользовались печатными источниками.
  А в сети ))) В старину вот так писали летописи. Закажет владимиро-сузд. князь работу. Работники отсюда кусок, оттуда кусок накопипастят - получается Лаврентьевская летопись. Закажет московский царь летопись - работники возьмут Лаврентьевскую, еще пару-тройку, еще что по монастырям нашарят - копи-паст - готова Степенная книга.
  И всякий раз цитат надирали - с нужной тенденцией.
  Так это ж седая древность, вообще-то.
  Позволю себе цитату. Вернее, афоризм. Шоу сказал: "Наука всегда оказывается не права. Она не в состоянии решить ни одного вопроса, не поставив при этом десятка новых".
  Так вот, вы пытаетесь сходу найти ответы. Там, где задаются вопросы. Это не беспомощность науки. Это нормальный ход науки.
  Вакцинация в широком смысле - это мера для обеспечения жизни здесь и сейчас. Рост населения планеты, снижение показателей смертности вообще и детской, младенческой в частности - доказательство того, что вакцинация, в комплексе прочих цивилизационных мер, работает. Работает и для тех, кто страстно оберегает своих детей от прививок, - до тех пор работает, пока в популяции большинство составляют привитые люди, когда, так сказать, коллективный иммунитет имеется. Антипрививошники на том и держатся - правда, до первой вспышки той или иной болезни (достаточно вспомнить историю с дифтерией, когда встал даже вопрос о необходимости вакцинировать взрослых).
  Наука работает - отыскивая минусы там, где раньше виделись только плюсы. Это нормально.
  Ваши рассуждения на тему и вокруг нее, как вы же справедливо сами отмечали, - бессмысленны уже потому, что вы не обладаете нужными знаниями. Зачет вы, вот так по верхушкам интернетным нахватавшись, у Игоря, может быть, и сдадите))) но у вас нет главного - систематических знаний с нуля. Так что проще и спокойнее в этом случае довериться профессионалам. Они, в отличие от вас, этими систематическими знаниями обладают.
  И профессионалы, между прочим, предупреждают о противопоказаниях по той или иной вакцинации. Вырастив двух детей, я могу свидетельствовать: нормальный врач весьма строго относится к этим противопоказаниям. Отводы при малейшем сомнении в готовности ребенка к прививке - это в нашем случае было не единожды. Как и наблюдение за ребенком после прививки - вплоть до визита патронажной сестры на дом, просто ради контроля.
  И пора бы уж завершить это путешествие по кругу. Заведите у себя в блоге веточку "Занимательная фтизиатрия" и публикуйте там свои находки.
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 7 июля 2011 в 00:31 Сообщить модератору
    
    читать дальше →
    Люба Мельник,
    не оттуда растут ноги. Вы роетесь в интернет-источниках и выкладываете цитату за цитатой. В интернете можно найти далеко не все, что обеспечит вас достоверной информацией.
    Есть какие-то сомнения в достоверности? Это ФАКТЫ, их трудно игнорировать. Можно только привести другие. Открытие должно быть опровергнуто "закрытием".
    Не нужно мне ничего объяснять про прививки и науку, здесь речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про БЦЖ и ее нюансы.
    
    Так что проще и спокойнее в этом случае довериться профессионалам. Они, в отличие от вас, этими систематическими знаниями обладают.
    Так именно профессионалы и говорят РАЗНОЕ, а вовсе не маргиналы от медицины. Нет однородного хора. Голову включать надо.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Люба Мельник Бывший модератор 7 июля 2011 в 00:48 Сообщить модератору
      
      читать дальше →
      Mike Mike, сколько голову ни включай - если она не оборудована необходимым (в данном случае - начальными хотя бы сведениями и методикой их анализа) - свет не воссияет. Да и не факты это у вас. Это произвольно (и не по вашему произволу, между прочим ))) настриженные цитаты. Не спорю, явно для вас это факты, и убедительные факты. Ну и не кашлять вам. Сажайте развесисту клюковку в своем блоге и поливайте ее усердно дождичком этих цитат.
      
      0 Ответить
      - Mike Mike Читатель 7 июля 2011 в 01:10 отредактирован 7 июля 2011 в 01:10 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Люба Мельник, ну так ничего не стоит опровергнуть эти "нефакты". Это ж беспроигрышная позиция, оппонент ничего не понимает, но я ему все равно ничего не скажу Симптоматично, что после этих "нефактов" веселье закончилось и меня сразу стали провожать в свой блог. Ладно, не скучайте
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 17:43 Сообщить модератору

А теперь самое интересное:
"Вакцина БЦЖ, введенная в организм новорожденного, ведет себя подобно вирулентным МБТ и быстро попадает в регионарные лимфатические узлы, кровоток и рассеивается по различным органам и тканям. Основные изменения развиваются в лимфатических узлах, ретикуло-эндотелиальном аппарате печени и селезенки, возможны реакции со стороны крови и сдвиги нейро-гуморальной регуляции [5, 8, 10, 20].
читать дальше →
Изменения начинаются в первые недели после введения вакцины и нарастают к 3-4 месяцам. Специфическая фаза, возникающая на пике вакцинального ответа, характеризуется образованием рудиментарного первичного туберкулезного процесса, при этом в иммунокомпетентных органах могут появиться бугорки диссеминации, а в легких – признаки альвеолита [10, 11].
Остаточная вирулентность штамма БЦЖ позволяет микобактериям вегетировать в организме ребенка в виде L-форм, вызывая ограниченные специфические морфологические изменения с последующим рассасыванием и формированием нестерильного противотуберкулезного иммунитета (Аксенова В.А.). Патоморфологические изменения, возникающие у морских свинок под влиянием вакцинации БЦЖ, Рапопорт Я.Л. ещё в 1957г. охарактеризовал как «малую болезнь». Именно эта «малая болезнь» и служит, по его мнению, предпосылкой эффективности иммунизации. Следовательно, стойкий иммунитет развивается в том случае, если у привитого ребенка формируется локализованный туберкулез кожи, вызванный штаммом БЦЖ." (Отсюда)

Статья написана профессионалами, а не "антипрививошниками", ссылки есть, все как надо. И Червонская ни при чем, и Коток тоже. Как быть?

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 20:11 Сообщить модератору
  
  Mike Mike, вот то что Вы выделили ""Вакцина БЦЖ, введенная в организм новорожденного, ведет себя подобно вирулентным МБТ и быстро попадает в регионарные лимфатические узлы, кровоток и рассеивается по различным органам и тканям. " это диссеминация?
  Одна из причин, которую вы приводили, это иммунодефицит.
  Или Вы от этого отказываетесь?
  А может авторы и описывают осложнения при вакцинации?
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 20:36 Сообщить модератору
    
    Игорь Абрамов, вот Вы затейник... Диссеменированная БЦЖ-инфекция - это, практически, летальный исход. Вот еще пример осложнения:
    Удаленная от места прививки БЦЖ-инфекция (остеит) - регистрируется через 7-24 мес. после прививки.
    А написано про стандартный послепрививочный процесс. Зайдите с другого боку.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 20:46 Сообщить модератору
      
      Mike Mike, чем отличается определение диссеминации от вашего выделенного текста.
      "ведет себя подобно вирулентным МБТ" что это значит и как определяется.
      Введение вакцины в сосочковый слой кожи, туда, где находятся кровеносные и лимфатические сосуды, может вызвать попадание вакцины в кровь и лимфу.
      Введение большей дозы при вакцинации, так же вызывает осложнения.
      
      0 Ответить
      - Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 21:34 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, что "это" значит я за авторов интерпретировать не хочу. Похоже, Вы путаете диссеминацию с разовым распространением вакцины.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 23:07 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, из Инструкции по вакцинации.... адрес приводил выше.
        "IV. Осложнения после введения вакцины БЦЖ и БЦЖ-М
        
        Причинами возникновения осложнений после иммунизации туберкулезной вакциной, помимо биологических свойств штамма, могут являться нарушения техники внутрикожного введения препарата, показаний к проведению прививки, а также сопутствующая патология у ребенка до прививки и в период развития местной прививочной реакции.
        
        Осложнения делят на четыре категории:
        
        1-я категория — локальные кожные поражения (подкожные инфильтраты, холодные абсцессы, язвы) и регионарные лимфадениты;
        
        2-я категория — персистирующая и диссеминированная БЦЖ — инфекция без летального исхода (волчанка, оститы и др.);
        
        3-я категория — диссеминированная БЦЖ — инфекция, генерализованное поражение с летальным исходом, которое отмечают при врожденном иммунодефиците;
        
        4-я категория — пост-БЦЖ — синдром (проявления заболевания, возникшего вскоре после вакцинации БЦЖ, главным образом аллергического характера: узловатая эритема, кольцевидная гранулема, сыпи и т.п.)."
        Все, я отписался.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 7 июля 2011 в 00:36 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, чего это, к чему... Вы не отписались, а исписались Еще б расписание электричек здесь напечатали.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 7 июля 2011 в 00:54 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, идите в свой блог.
        
        0 Ответить
- Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 18:46 Сообщить модератору
  
  Mike Mike, ну ясно, кто заказчик этих исследований. И везде идут ссылки на эти исследования. А других то нет. Прием известный.
  Гомеопаты.
  Нужно проталкивать свои идеи иммунопрофилактики. Коток себя дискредитировал, нужны новые имена, и нужно опорочить вакцинацию.
  Червонская говорила о бактеримии ( и как только бедный дитенок выживает), поняли, что это перебор и начали говорить о том, что МБТ из вакцины ведут себя, как патогенные.
  Это материалы местной научно-практической конференции посвященной юбилею какой-то туберкулезной больницы.
  А на этих конференциях можно услышать и не такое, хоть Нобелевку давай.
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 19:18 Сообщить модератору
    
    Игорь Абрамов, это уже просто смешно Вы свои догадки чем-то можете подкрепить? При чем тут конференции и прочее? Боритесь с первоисточниками по ССЫЛКАМ. Не мне ж Вас учить
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 19:38 Сообщить модератору
      
      Mike Mike, первоисточник статьи тут
      
      А в основу доклада легли исследования п 12 литературы
      
      0 Ответить
      - Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 19:43 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, большое спасибо. Ссылки на интересующий нас вопрос - [5, 8, 10, 20].
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 20:55 Сообщить модератору
        
        Mike Mike,
        вот данные из статьи Аксеновой, что я приводил выше
        "У детей с осложнениями после вакцинации в родильном доме лимфадениты зарегистрированы в 71,4% случаев, а холодные абсцессы - в 17,8%."
        Вот такой большой процент осложнений в родильных домах.
        И эти осложнения авторы статьи интерпретируют по своему.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 19:50 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, ну и что, Вы их читали?
        Там может быть говорится об осложнениях. Так что не факт. Где исследования, а не словесная шелуха? В Интернете не смог найти, только ссылки на эту статью.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 20:25 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, может быть, может быть... Может быть все, что угодно. А здесь речь вполне недвусмысленно про стандартный процесс. Если найду - дам ссылки.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
    - Татьяна Павликова Мастер 6 июля 2011 в 19:38 отредактирован 6 июля 2011 в 19:43 Сообщить модератору
      
      да-да, Игорь, по ссылке очень интересный "первоисточник" под названием "Моя дорога", а практически можно было бы назвать "Моя борьба", если бы это не вызывало неприятных ассоциаций. Понравилась фраза со страницы "Информация о сайте" : ...И как цветы, пробивающиеся сквозь асфальт, мы выживаем вопреки всем препятствиям, искусственно создаваемым на нашем жизненном пути. Похоже, БЦЖ среди тех же препятствий, которые злой Кох им искусственно создал, ещё в 1882 году...
      
      Ой, ещё с того сайта, где приведено исследование. Совершенно такой отношения к противникам прививок не имеющий сайт:
      "Моя статья предназначена, прежде всего, тем родителям, которые осознанно отказываются от прививок, пробы Манту, рентгена и других медицинских вмешательств ( по закону требующих нашего на то согласия), исходя из собственных убеждений и имеющейся у них информации, и которым требуется помощь в поисках соответствующих законодательных документов."
      
      Ну, и информацию на сайте приводят " в распоряжение родителей" соответствующую.
      
      0 Ответить
      - Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 19:45 отредактирован 6 июля 2011 в 19:47 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Татьяна Павликова, все подпеваете? Тра-ла-ла Вот теперь и вовсе не к месту, читайте ниже Игоря Абрамова. Разместить статью может любой "первоисточник".
        
        И я не Игорь, если чо
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Татьяна Павликова Мастер 6 июля 2011 в 19:58 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, да вроде это вы что-то напеваете?? или подпеваете?? А я, кстати, Игорю писала. Ваше имя стёрла вручную, ошибочки нет: не вам-с... А хотелось бы внимания? вижу...
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 20:23 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Татьяна Павликова, ТАКОГО внимания не жажду, оно все больше мне напоминает предмет из Вашего вопроса - занозу
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 19:53 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "Разместить статью может любой "первоисточник"."
        Особенно, если статья заказная.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 20:39 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, да кто ее "заказал"-то, Коток? Вот в случае с провакцинаторскими утверждениями хоть понятны финансовые интересы и возможности.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 20:50 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, а что в РБ нет антипрививочников.
        И другое, где говорится в приведенном вами отрывке, что вакцина была введена правильно, без технических ошибок.
        На практике этого не бвает.
        Кожа младенца очень тонкая и ввести внутрикожно очень трудно, даже профессионалу.
        
        0 Ответить
      - Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 19:41 Сообщить модератору
        
        Татьяна, а вот тут еще лучше, они и не скрываются.
        Интересны некоторые комментарии
        
        0 Ответить
        
        Татьяна Павликова Мастер 6 июля 2011 в 19:49 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, прочитала комментарии. Настолько там всё случилось после БЦЖ, что, думаю, и Лукашенко у них от БЦЖ! Не иначе!
        
        0 Ответить
- Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 18:21 Сообщить модератору
  
  Mike Mike, это исследование проведенные в БелГМУ.
  По одному сообщению выводы не делают.
  Начинают статью за здравие,а в середине вставка, за упокой.
  Если так, то должен быть механизм генерализации процесса и каким это образом ослабленная МБТ ведет себя подобно вирулентным. Каким это способом выявлялось.
  Сейчас очень много фальсификаций в медицинских исследованиях. Вот когда будет это будет подтверждено другими исследователями и описан соответствующий механизм, вот тогда и можно будет говорить.
  Такое ощущение, что эта вставка из другого места.
  
  0 Ответить
- Люба Мельник Бывший модератор 6 июля 2011 в 17:54 Сообщить модератору
  
  Ну вот тут же вам пришла в голову разумная идея. Может - так и быть?
  Все равно, не обладая суммой знаний, не владея методикой, вы не сможете не то что решить - понять проблему. Профессионалы сомневаются там, где дилетант уверен "на все 100 %".
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 18:00 Сообщить модератору
    
    читать дальше →
    Люба Мельник, вот профессионалов я и слушаю. Невозможно быть профессионалом во всех областях. А понимать проблемы приходится. И не всякая информация афишируется. Иначе - в отару овец, марширующих под дудочку, за них все уже решили.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 20:13 Сообщить модератору
      
      Mike Mike, "Иначе - в отару овец, марширующих под дудочку, за них все уже решили." а это антипрививочники?
      
      0 Ответить
    - Люба Мельник Бывший модератор 6 июля 2011 в 18:13 Сообщить модератору
      
      читать дальше →
      Mike Mike, вы работаете в клинике? вы слушаете выступления профессионалов на научных конференциях? вы читаете профессиональные журналы? Наконец, вы обладаете начальными знаниями, чтобы понять, что говорят профессионалы? Как показала беседа - не очень сильны вы в школьной биологии даже. И в методике. Вам тут день за днем рекомендовали хотя бы в целом ознакомиться со схемой строения кожи - а вы лишь отмахивались, для вас это спам. Не спам, как оказывается, - многократно повторенные перепечатки всего, что по ключевым словам отыщется. А поскольку малограмотное интернет-большинство комплектует подборки цитат под свои нужды (даже не интересы!) - вот на них вы и попадаете, их и плодите. Овцы, кстати, не маршируют. Под дудочку. Та история случилась с крысоловом и детишками.
      
      0 Ответить
      - Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 18:49 отредактирован 6 июля 2011 в 18:49 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Люба Мельник,
        Вам тут день за днем рекомендовали хотя бы в целом ознакомиться со схемой строения кожи
        Ну и? Как говорил, так и есть. Все, что попадает под поверхность кожи имеет хорошие шансы (при неблагоприятных условиях) попасть в кровь. И с путем уже все выяснили
        
        многократно повторенные перепечатки всего
        Например?
        
        Та история случилась с крысоловом и детишками.
        Да, я даже мультик видел в детстве. Но здесь крысы не к месту.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 18:54 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "Все, что попадает под поверхность кожи имеет хорошие шансы" Отлично, так оно и есть.
        А из эпидермиса?
        Вы так и не поняли разницу внутрикожно и подкожно. Для Вас это синонимы.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 19:15 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, в эпидермисе есть лимфа. Выводы делайте сами. Вы не понимаете, что такое ПОВЕРХНОСТЬ.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 17:32 Сообщить модератору

читать дальше →
Поскольку иммунологов здесь ни разу нет со 100% вероятностью, дилетантами являются, по большому счету, все комментирующие. В лучшем случае что-то слышали на лекциях в мед.институте + инет. Фактически - КОПИРАЙТЕРЫ

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Люба Мельник Бывший модератор 6 июля 2011 в 17:40 Сообщить модератору
  
  читать дальше →
  Эге, качественный скачок таки случился.
  На следующем витке ваш ЛГ, возможно, не только отучится черпать знания в Википедии, но и от "я уверен" перейдет" к "возможно, это так". И тогда ЛГ найдет в себе силы 100-процентн. уверенность снизить хотя бы до 99-процентной.
  
  0 Ответить
Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 19:33 отредактирован 5 июля 2011 в 19:58 Сообщить модератору

читать дальше →
Ну что, братья-сестры (мед-), не роняйте шприцы

"Поступив в организм ребёнка, МБТ немедленно распространяются в лимфу и кровь и, естественно, размножаются, хотя и ослаблены в составе БЦЖ. Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток - 2 млн. и т.д. Иными словами, в организме новорождённых имеет место БЦЖ-бактеремия, которая будет нарастать у каждого ребёнка по-разному." (Отсюда)

Пусть даже там все врут. Существование таких осложнений, как лимфаденит и диссеминированная БЦЖ-инфекция (диссеминация - распространение возбудителя из основного узла в пределах органа или по всему организму через кровеносную и лимфатическую системы) подразумевает попадание бактерий самизнаетекуда. Так что, разница более, чем зыбкая.

Татьяна Павликова,
попала заноза и возник гнойник, то что: все эти стрептококки и др. бактерии что там присутствуют, попали в кровь? Тут-то все мы понимаем, что не всё так просто - поцарапался - получил сепсис
Гной - мертвые лейкоциты (кровяные клетки). Поэтому бактерии и не попадают. При иммунодефиците возможен сепсис.

Люба, насчет попадания в кровь пыли и пуха - военная токсикология Вам в помощь:
"Через неповрежденную кожу всасываются токсические вещества в форме жидкости, газа или твердых частиц, растворяющихся в потовой жидкости и кожном жире. Известны три пути проникновения: через эпидермис, волосяные фолликулы и выводные протоки сальных желез.
Способность растворяться в липидах определяет высокую активность таких ОВ, как ФОВ, иприты, люизит, а также ядовитых технических жидкостей, относящихся к ароматическим и хлорированным углеводородам (бензол, дихлорэтан, четыреххлористый углерод и др.), тетраэтилсвинец (ТЭС) и др. Проникая через кожу, яды могут попадать в большой круг кровообращения, минуя печень."

Да хоть бы и чума:
В организм человека возбудитель чумы проникает через кожу, дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт. Чаще чумная палочка из кожи по лимфатическим путям достигает ближайших лимфатических узлов, вызывает в них и в окружающих тканях выраженное воспаление. В результате распада микробов освобождаются токсины. В дальнейшем возбудитель попадает в кровь и разносится по всему организму, вызывая поражение ряда органов.

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Татьяна Павликова Мастер 5 июля 2011 в 20:58 Сообщить модератору
  
  Mike Mike,
  ндя? Вот так прямо: "Гной - мертвые лейкоциты (кровяные клетки). Поэтому бактерии и не попадают. При иммунодефиците возможен сепсис."??
  А любимая вами Википедия говорит: "В гное почти всегда обнаруживают микроорганизмы, которые и являются причиной нагноения. Нагноение чаще вызывают гноеродные (пиогенные, производящие гной) бактерии (стафилококки, стрептококки, гонококки, менингококки, кишечная палочка, протей, клебсиеллы, псевдомонады, а также гнилостные анаэробные клостридии Cl. perfringens, Cl. sporogenes, Cl. putrificum и др.). Вместе с тем нагноение вызывают и другие микробы, например, сальмонеллы, шигеллы, бруцеллы, пневмококки, микобактерии, кандиды, актиномицеты. Иногда в гное микроорганизмов не обнаруживается, что может быть связано с лизисом бактерий или немикробной этиологией воспаления."
  
  Тогда почему ж вся эта толпа микроорганизмов, вызывающих гноеродную инфекцию в кровь не попадает из ранки с занозой? И сепсис не развивается? Они все по размерам сравнимы с палочкой Коха. Мож, какой иммунитет там другой (это я намекаю, на то, что, может быть, вам в другом направлении знаний поискать?)
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 21:41 Сообщить модератору
    
    Татьяна Павликова,
    читать дальше →
    Любимая википедия - если Вы не знаете, что это и для чего, если она Вас смущает, то и не цитируйте ее. Если же цитируете, то зачем эти странные определения? Не стоит подпевать.
    
    Тогда почему ж вся эта толпа микроорганизмов, вызывающих гноеродную инфекцию в кровь не попадает из ранки с занозой?
    Вот лейкоциты их и пришибают. Если все в порядке с иммунной системой. Непонятно, в чем вопрос.
    
    А причем тут вообще палочка Коха? Как дилетант дилетанту?
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Татьяна Павликова Мастер 5 июля 2011 в 22:58 Сообщить модератору
      
      Mike Mike, читать дальше →
      ой, а вы огрызаетесь что-ли? Вы ж сами на неё ссылались и отстаивали. Сработала моя любимая женская догика: с нелюбимыми же так не поступают. Ну, ладно, простите, если вы не любите Вики, на самом-то деле.
      
      А палочка Коха, в той же Википедии названа одним из возможных возбудителей туберкулёза. Я согласна, что вакцина из другой бациллы сделана и в нашем высоком споре о глубинах вакцинации это прозвучало непростительно некорректно.))) НО, суть в другом - размеры всех перечисленных возбудителей сопоставимы.
      Так почему ж лейкоциты пришибают всех перечисленных в занозе, а этих микроорганизмов из вакцины БЦЖ не пришибут-то, а пропускают прямо в нашу драгоценную кровь? Расскажите мне, как продвинутый дилетант, пожалуйста.
      
      0 Ответить
      - Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 23:21 Сообщить модератору
        
        Татьяна Павликова,
        читать дальше →
        Вы ж знаете, я исключительно любя
        
        В кровь пропускают в обоих случаях, если есть нарушения в иммунной системе. К тому же, я не уверен, что заноза не повреждает капилляры.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Татьяна Павликова Мастер 5 июля 2011 в 23:59 Сообщить модератору
        
        Mike Mike:читать дальше →
        Вы ж знаете, я исключительно любя Кого? Таки Вики?! Экий вы, лишь бы поспорить! ... странные определения... - похоже, да не такие уж и странные, а?
        
        Mike Mike - заноза по условию задачи попадает туда же, куда и вакцина. На картинках выше нарисовано - там капилляров нет.
        Ну как же в кровь пропускают в обоих случаях? Это ж сепсис, вроде как: всякие гноеродные, плюс и ещё и токсины, и всё это в крови. В Вики пишут - он. А он от занозы не того...
        Mike Mike, вы сапоги тачаете? а там от дилетанта меньше вреда
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 00:50 Сообщить модератору
        
        Татьяна Павликова,
        читать дальше →
        Ну Вики, так Вики, если Вам так больше хочется. Хотя, я имел ввиду не ее А здесь все к ней, похоже, неравнодушны...
        
        С чего Вы взяли что сепсис от занозы не того? При нагноении - пожалуйста. Карбункул, фурункул, сосуды не повреждены, а сепсис может быть. Или это о чем-то другом?
        
        Mike Mike, вы сапоги тачаете? а там от дилетанта меньше вреда
        Вы про какой вред, кому? Это какие-то эротические фантазии. Я учебники не пишу. Вы в своих трех соснах бродите.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 08:32 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "Карбункул, фурункул, сосуды не повреждены, "
        Да нет мил человек.
        Фурукулы, карбункулы, это запущенные случаи и повреждаются стенки сосудов. Так называемый лизис. Не лезьте в те области в которых не смыслите Это для вас должно быть законом, на уровне рефлекса.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 17:28 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, фурункул - это вполне себе ОБЫЧНЫЙ случай. А уже ПОВРЕЖДЕНИЯ сосудов - это да, осложнение, вплоть до сепсиса. Если я "залез" в Вашу область, то приведите, пожалуйста, ссылку на повреждение сосудов при фурункуле.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 6 июля 2011 в 00:04 Сообщить модератору
        
        Татьяна Павликова, нини! там от дилетанта - мозоли!
        
        0 Ответить
        
        Татьяна Павликова Мастер 6 июля 2011 в 00:21 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, правильно! Потому там никто дилетанта и слушать не будет! Как бы он ни цитировал Вики про процессы возникновения мозолей, швы и типы кож))) просто все видят - туды дилетанту нельзя. А про прививки вещать страшное - пожалста! Милости просим!
        
        0 Ответить
    - Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 21:47 Сообщить модератору
      
      Mike Mike, а где находятся лейкоциты?
      
      0 Ответить
      - Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 21:54 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, в магазине. Какой вопрос - такой ответ. Когда, чего, зачем?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 22:04 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, все понятно. Единица по теории.
        Как клетки крови контактируют с бактериями туберкулеза вне крови.
        И как же они оказываются в крови? Ответа нет.
        И насчет осложнений. Их много, очень много,те вакцина и неудобна.
        Но пока альтернативы ей нет Очень много она спасла жизней.
        Есть врач профессор В.А. Аксенова, она занимается изучением осложнений при вакцинации с 1995 года. Обследовано почти 2 млн детей и подростков и была ее статья;
        "Современные подходы к вакцинации против туберкулеза"
        НИИ фтизиопульмонологии ММА им. И.М. Сеченова Минздрава РФ
        читать дальше →
        "С 1995 г. сведения обо всех реакциях и осложнениях после прививки против туберкулеза анализируются в Республиканском центре осложнений при НИИ фтизиопульмонологии ММА им. И.М. Сеченова. В проведенном нами исследовании на 50 территориях 12 регионов России (численность детского населения от 0 до 14 лет составила в 1995 г. - 19 901 300, в 1996 г. - 19 401 901) за 2 года зарегистрировано 938 случаев поствакцинальных реакций и осложнений [2].
        В 1995 году на этих территориях был привит 1 749 641 ребенок 0-14 лет. Показатель частоты поствакцинальных реакций составил 21,1 на 100 тыс. привитых (0,021%). Большую группу составили дети с реакциями после вакцинации - 30,7 (0,031%), и почти в 3 раза меньшую группу - после ревакцинации - 10,9 (0,011%). Все реакции в основном носили местный характер.
        Структура частоты осложнений выглядела следующим образом:
        лимфадениты - 11,5 (0,012%),
        холодные абсцессы - 5,9 (0,006%),
        язвы - 1,7 (0,002%),
        инфильтраты - 1,5 (0,002%),
        келоидные рубцы - 0,4 (0,0004%),
        остеиты - 0,06 (0,00006%).
        Причинами поствакцинальных реакций являются: биологические свойства штамма БЦЖ, количество жизнеспособных микробных клеток в прививочной дозе, нарушения техники внутрикожного введения вакцины, неправильный отбор детей, подлежащих вакцинации, возраст ребенка, сопутствующие заболевания, измененная реактивность детей и др. "
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 23:34 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Игорь Абрамов, надеюсь Ваш психологический комфорт достиг максимума
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 23:08 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов,
        Как клетки крови контактируют с бактериями туберкулеза вне крови.
        Подползают Вы не знали?
        
        И как же они оказываются в крови?
        Давайте определимся наконец, они по-вашему вообще оказываются в крови или нет при диссеминации? Тогда и продолжим.
        
        Дальнейший спам не комментирую.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 08:25 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "Подползают Вы не знали?"
        Ответ не знаете.
        
        "они по-вашему вообще оказываются в крови или нет при диссеминации"
        Когда возникает диссеминация. Четкий, конкретный, ясный ответ. А не растекаясь маслом по дереву.
        
        И ответ на первый вопрос. Клетки крови отвечающие за иммунитет циркулируют не только в крови, но и в межтканевой жидкости.
        Вам знакомо это понятие?
        Задача Т-лимфоцитов найти, снять информацию и уничтожить "врага". Их еще называют Т-хелперы Подходим к некоторым вопросам иммунологии..
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 6 июля 2011 в 17:24 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов,
        Когда возникает диссеминация. Четкий, конкретный, ясный ответ.
        При иммунодефицитах. Как вариант. Определение диссеминации уже приводил. Что еще неясно?
        
        И ответ на первый вопрос. Клетки крови отвечающие за иммунитет циркулируют не только в крови, но и в межтканевой жидкости.
        Циркулируют они вообще-то, из крови в лимфу (это общая система, в плане движения жидкости). В том числе и ЧЕРЕЗ межтканевую жидкость. Лучше было бы мне написать ПОДПЛЫВАЮТ
        
        Задача Т-лимфоцитов найти, снять информацию и уничтожить "врага". Их еще называют Т-хелперы
        Т-хелперы ничего не уничтожают, что ясно даже из названия.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 6 июля 2011 в 08:32 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Игорь Абрамов, как все ж это жестоко. Отложили б до осени, а? ЛГ оппонента к тому времени, может, подучил бы билеты. Диссеминация сплошная((
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 08:43 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, Mike Mike как-то общался написать статью о гомеопатии.
        Обещания нужно держать. Не так ли? Mike Mike?
        Согласен, пусть к осени напишет статью о его видении проблем вакцинопрофилактики, там и поговорим.
        А формат этой статьи, действительно не позволяет читать курс лекций.
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 5 июля 2011 в 23:26 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        ...Теперь мы занялись диссеминацией...
        Игорь, вы ж понимаете: тетинька-профессор - это спам. Не спам - ссылки на Википедию или ту даму, которую ваш оппонент цитировал. Курс медвуза вы все равно в него не запихнете, у ЛГ оппонента - фильтры.
        Пусть в его мире будет так, как он тут нарисовал. Пусть воинствующая безграмотность называется здравым смыслом, пусть доказательная медицина называется мракобесием. Простецам в таком мире легче живется. Ну и слава богу, так душе спокойнее.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 6 июля 2011 в 08:28 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, хорошо, понял! Думал есть разум, "обида его застилает."
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 5 июля 2011 в 22:03 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Игорь, ваш друг с пытливым умом - на пути к просвещению. Дайте-дайте ему самому искать-мучиться-находить - и совершать открытия для себя! Скоро постигнет он тонкости иммунного ответа организма! Но не спугните, иначе опять фильтры заработают.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 22:07 отредактирован 5 июля 2011 в 22:07 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Люба Мельник, ну так я к этому и веду. Человек то умный, только голова забита дурью.
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 5 июля 2011 в 22:14 отредактирован 5 июля 2011 в 22:14 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Игорь Абрамов, дааа! Вон выше еще цитирует, молодец какой! Уже не википедию. Прям сердце радуется, душа поет. Умницо! Давайте назначим его Главным фтизиатором! Или ваще - Главным санитаром! Да сразу и просто - Онищенкой!
        
        0 Ответить
- Николай Лаврентьев Читатель 5 июля 2011 в 20:24 Сообщить модератору
  
  Mike Mike, МОЛОДЕЦ!
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 20:28 Сообщить модератору
    
    Николай Лаврентьев, спасибо)
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Николай Лаврентьев Читатель 5 июля 2011 в 21:36 Сообщить модератору
      
      Mike Mike, Вы молодец! читать дальше →
      Ваши аргументы убийственно разумны и логичны. Помимо этого, они прекрасно подтверждаются практикой. Рациональных возражений против них нет. Тем не менее, провокаторы с мед. образованием не унимаются. Ещё бы! Вы покусились на их неприкосновенную вотчину, усомнились в их правоте и компетентности, пытаетесь уличить их во лжи и высветить их дремучую отсталость. И имеете «наглость» возражать.
      
      Глупость и невежество, к большому сожалению, непобедимы. По этой причине борьба с ними бессмысленна. Вы же видите — ни одного ответа по существу. Поэтому, что бы они ни говорили, всё сойдёт им с рук, всё простится, потому что за их спиной СТОИТ (в смысле — не движется) невообразимо инертная и косная машина — корпорация, которая благодаря их благородному труду имеет возможность питаться «человеческими жертвами». Они — рабы корпорации. И даже хуже — зомби. Бодаться с ними можно исключительно с целью развлечения, но никак не с целью в чём-то их переубедить.
      
      А дискуссия Ваша показала, насколько всё запущено.
      
      0 Ответить
      - Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 21:52 Сообщить модератору
        
        Николай Лаврентьев,
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Николай Лаврентьев Читатель 5 июля 2011 в 22:51 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, Добавлю: читать дальше →
        есть известное, правда, далеко не всем, правило — То, с чем борешься, становится больше. То, чему сопротивляешься, усиливается.
        
        Вы боретесь с невежеством, тупостью, отсталостью, неадекватностью. И тем самым усиливаете их. У них. Они же борются со здравым смыслом, разумностью, логичностью и умением предоставлять проверяемые факты. В результате обе стороны станут сильнее.
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 5 июля 2011 в 22:10 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Mike Mike, очень верно подметил все Николай. Как верно! "Глупость и невежество, к большому сожалению, непобедимы"! До него ту ж ситуацию описал Шукшин, помнится. Да и у Чехова что-то схожее припоминается.
        
        0 Ответить
- Люба Мельник Бывший модератор 5 июля 2011 в 19:57 Сообщить модератору
  
  читать дальше →
  Mike Mike, ну, а я что говорю! Все так и есть. Как говорится, не ходи к гадалке!
  Вы чем там по клаве бьете? голыми руками - так ждите клавишей в крови. Впрочем, и клавишам не придется радоваться - они в себя всосут ваш кожный жир, чешуйки кожи с ДНК (етот самый слой, че-то там Игорь говорил). О!, Википедия ваще в крови!!! Ежели усильем мысли управляете своим ШЖ-ЛГ, так это всего и значит, что ОНО у вас не то что в крови - в мозгу!!! А иммунитета-то нету, БЦЖ-шники всего лишили.
  Вы б свои высокоученые трактаты сворачивали под "читать дальше".
  о! Заценили все: "Гной - мертвые лейкоциты (кровяные клетки). Поэтому бактерии и не попадают. При иммунодефиците возможен сепсис." ))))) Маладец немедбрат, старается! )))) Ищо немного, и количество цитат перейдет в качество знаний, хочется верить))) Мелкоскоп помогает, кстати - всяких штоп иппузориев рассмотреть, микобактериев там, а напрягшись - даже вирусов. Сильно напрягшись
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 20:27 Сообщить модератору
    
    Люба Мельник, ритуальный своеобразный юмор пропускаю.
    
    Заценили все
    Больше скажу, даже если ввести бактерии через шприц, то с большой вероятностью они будут уничтожены. Тот же механизм. Поэтому и разница - зыбкая.
    Других возражений, судя по всему, нет.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
- Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 19:50 Сообщить модератору
  
  Mike Mike, "Через неповрежденную кожу всасываются токсические вещества в форме жидкости, газа или твердых частиц, растворяющихся в потовой жидкости и кожном жире."
  У вас сейчас на руках и пальцах миллионы бактерий, что Вы не болеете и что бы они проникли в организм нужно повредить кожу.
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 20:22 Сообщить модератору
    
    Игорь Абрамов, вирулентность у бактерий разная. Для некоторых и повреждать НЕ НУЖНО.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 20:46 Сообщить модератору
      
      Mike Mike,почему Вы ушли от БЦЖ и взялись за токсикологию и Особо Опасные И?
      То, что человек может отравиться бензином через кожу, это токсикологам известно, то, что ребенок может отравиться спиртом от водочных компрессов, известно токсикологам, но то что человек и ребенок может заболеть при попадании бактерий туберкулеза на неповрежденную кожу , это известно только Вам.
      
      0 Ответить
      - Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 20:50 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, сказано это было НЕ ВАМ, а Любе Мельник по поводу проникновения через кожу пыли и пуха, неужели так сложно?
        
        ребенок может заболеть при попадании бактерий туберкулеза на неповрежденную кожу , это известно только Вам
        Эту ахинею Вы только что выдумали. Покажите, где я это говорил.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 20:56 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, а при чем тут чума и иже с ней? Или Вы радовались полученной новой информации и поделись ею с нами. Так мы это знаем со студенческой скамьи.
        И вообще, какой механизм попадания в кровь ослабленных бактерий туберкулеза при вакцинации БЦЖ? О чем Вы так упорно твердите.
        Опишите его.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 21:00 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, а при чем тут чума и иже с ней? - если Вы до сих пор не въехали, то я бессилен что-либо изменить. Русским языком же объяснил.
        
        какой механизм попадания в кровь ослабленных бактерий туберкулеза при вакцинации БЦЖ
        Как минимум, диссеминация, писал уже. Ее даже вакцинаторы не отрицают.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 21:06 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, да диссеминация будет при нарушении техники введения вакцины, не внутрикожно, а глубже, где имеются кровеносные и лимфатические сосуды.
        Опишите мне механизм попадания бактерий в кровь при правильном введении.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 21:29 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, диссеминация будет при известных или неизвестных проблемах с иммунитетом. Не нужно отсебятины.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 21:35 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, Вы русский язык понимаете? Вы утверждали, что вакцину вводят в кровь, а сейчас я прошу Вас объяснить, каким образом бактерии туберкулеза попадают в кровь при правильной технике введения и правильном отборе пациентов.
        Или их нет в крови?
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 21:51 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, я понимаю только то, что Вы пишете, не более и не менее. Вы считаете, что если сделать все "правильно", то осложнения исключены? Ну-ну. Медицина не подтверждает.
        НЕПОСРЕДСТВЕННО в кровь они не вводятся, но удерживает их от размножения в организме только иммунитет (в теории)Клетки крови контактируют с микобактериями. В случае осложнения - размножаются. Поэтому повторюсь, разница - зыбкая.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
- Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 19:47 Сообщить модератору
  
  Mike Mike, "Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток - 2 млн. и т.д. "
  Чушь несусветная. Это уже сепсис и для новорожденного смерть.
  Домыслы не подкрепленные исследованиями.
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 20:20 Сообщить модератору
    
    Игорь Абрамов, да, этот "врач - фтизиатр с 30-летним стажем практической работы" писал под дулом пистолета в плену у антипрививочников. Бывает.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
Татьяна Павликова Мастер 2 июля 2011 в 15:39 Сообщить модератору

Любителям фразы "многие страны отказались от прививки" следует прочитать самим рекомендации ВОЗ и национальных министерств. Испанский минздрав, например, пишет, что многие страны, где заболеваемость ТБ низкая, отказались от поголовной БЦЖ при рождении. Так как к России это не относится, я бы не спешила отказываться. Кстати, "благополучным" детям, путешествующим в страны, где уровень заболеваемости высок (к нам, например)))), БЦЖ рекомендуют сделать.

0 Ответить
- Екатерина Стрижова Профессионал 3 июля 2011 в 08:50 Сообщить модератору
  
  Татьяна Павликова, пусть так. Но нельзя же делать БЦЖ всем подряд новорождённым. Сначала нужно их обследовать! И в статье об этом написано. Почему об этом нюансе никто не говорит?!
  
  0 Ответить
  - Игорь Абрамов Профессионал 3 июля 2011 в 08:55 Сообщить модератору
    
    Екатерина Стрижова, Вы просто невнимательно читаете комментарии.
    
    0 Ответить
- Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 17:11 Сообщить модератору
  
  Татьяна Павликова, абсолютно верно.
  64 страны в которых прививки БЦЖ по рекомендации ВОЗ обяазтельны, в основном это страны с неблагоприятной эпидобстановкой по туберкулезу и к, сожалению, Россия в их числе.
  
  0 Ответить
Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 09:38 Сообщить модератору

Екатерина Стрижова, надо знать, что вакцина БЦЖ не защищает от туберкулеза. Она способствует тому, что если человек заболеет туберкулезом, то заболевание будет протекать в легкой форме, без тяжелых осложнений, которые могут привести к смерти, или инвалидности.
В инструкции по применению вакцины четко определены противопоказания:
читать дальше →
"Противопоказания.
К вакцинации:
1) Недоношенность 2-4 степени (при массе тела при рождении менее 2500 г).
2) Вакцинацию откладывают при острых заболеваниях и обострениях хронических заболеваний (внутриутробная инфекция, гнойно-септические заболевания, гемолитическая болезнь новорожденных среднетяжелой и тяжелой формы, тяжелые поражения нервной системы с выраженной неврологической симптоматикой, генерализованные кожные поражения и т.п.) до исчезновения клинических проявлений заболевания.
3) Иммунодефицитное состояние (первичное).
4) Генерализованная инфекция БЦЖ, выявленная у других детей в семье.
5) ВИЧ-инфекция у матери.
Детям, не привитым в период новорожденности, после исключения противопоказаний назначается вакцина БЦЖ-М.
К ревакцинации:
1. Острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний, в том числе аллергических. Прививку проводят через 1 месяц после выздоровления или наступления ремиссии.
2. Иммунодефицитные состояния, злокачественные новообразования любой локализации. При назначении иммунодепрессантов и лучевой терапии прививку проводят не ранее, чем через 6 месяцев после окончания лечения.
3. Туберкулез, диагноз инфицирования МБТ в анамнезе.
4. Положительная и сомнительная реакция Манту с 2 ТЕ ППД-Л.
5. Осложненные реакции на предыдущее введение вакцины БЦЖ
(келоидный рубец, лимфаденит и др.).
При контакте с инфекционными больными в семье, детском учреждении и т.д. прививки проводят по окончании срока карантина или максимального срока инкубационного периода для данного заболевания.
Лица, временно освобожденные от прививок, должны быть взяты под наблюдение и учет и привиты после полного выздоровления или снятия противопоказаний. В случае необходимости проводят соответствующие клинико-лабораторные обследования.
Дети, не вакцинированные в период новорожденности, получают вакцину БЦЖ-М. Детям в возрасте 2 месяцев и старше предварительно проводят пробу Манту 2ТЕ ППД-Л и вакцинируют только туберкулинотрицательных.
Другие профилактические прививки могут быть проведены с интервалом не менее 1 месяца до и после ревакцинации БЦЖ."

0 Ответить
- Екатерина Стрижова Профессионал 2 июля 2011 в 09:58 Сообщить модератору
  
  Игорь Абрамов, если бы врачи не делали прививки БЦЖ всем подряд новорождённым, а сначала обследовали их, возможно, и не было бы такого противостояния со стороны родителей. Моей дочери сначала сделали прививку, а потом уже при выписке, делая УЗИ головного мозга, выяснили, что у неё киста сосудистого сплетения. А это категорический медотвод. Тем более, что она "кесарёныш".
  
  0 Ответить
  - Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 11:26 Сообщить модератору
    
    Екатерина Стрижова, "если бы врачи не делали прививки БЦЖ всем подряд новорождённым"
    Сейчас у нас все абсолютно "грамотные" в медицинском отношении, каждый дает советы по лечению той, или иной болезни. И знать противопоказания в проведению прививок и не только БЦЖ, обязана знать любая молодая мамаша и она вправе отказаться от проведения прививок.
    И не надо говорить - А где это взять?
    Есть приличные медицинские (а не шарлатанские) сайты, где подробно рассматриваются все прививочные вопросы и где можно получить хорошую консультацию.
    
    0 Ответить
    - Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 13:05 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов, "В 1998 г. Институт Роберта Коха выпустил бюллетень, отменяющий рекомендацию БЦЖ. В качестве обоснования отмены называются «спокойная эпидемеологическая ситуация, отсутствие надёжных доказательств эффективности БЦЖ, нередкие тяжёлые побочные эффекты»". Масса европейских стран не применяет БЦЖ для новорожденных. И здесь Коток виноват?
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 13:25 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "В 1998 г. Институт Роберта Коха "
        А с позапрошлого века данных нет?
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 13:29 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, ЕЩЕ в 1998 г. ОТМЕНИЛИ. Если бы вчера отменили, Вам бы больше понравилось?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 13:52 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, ну конечно, вот только ВОЗ пренебрегла мнением института Коха.
        
        "Вакцина БЦЖ Документ по позиции ВОЗ
        
        читать дальше →
        БЦЖ, единственная существующая в настоящее время вакцина против ТБ, обеспечивает защиту от туберкулезного менингита и диссеминированной формы ТБ у младенцев и детей младшего возраста. Однако она не предотвращает первичное инфицирование или реактивацию латентного ТБ, которая является основным источником распространения микобактерий среди населения. В отсутствие лечения оба этих состояния обычно приводят к летальному исходу. Таким образом, за прошедшие годы вакцинация БЦЖ позволила спасти тысячи человеческих жизней. Эта вакцина относительно безопасна, недорогая и требует лишь одной инъекции. Несмотря на недостатки, вакцинация БЦЖ в большинстве эндемичных стран рассматривается в качестве жизнесберегающего и важного
        средства в борьбе с туберкулезом.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 14:20 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, нашли на кого ссылаться. После вакцины от свиного гриппа на ВОЗ можно не ориентироваться. И вообще, главное, что европейские страны пренебрегли мнением ВОЗ
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 14:28 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, одна характерная для Вас особенность.
        Если Вас не устраивает ответ, то Вы подвергаете сомнению источник. Это позиция малообразованного в медицине человека, который не умеет ориентироваться в море информации по медицине и ищет устраивающую го информацию, невзирая на то, правдива, она или нет.
        И насчет гриппа. Если бы не рекомендации ВОЗ, то Вас бы по всей видимости и не было бы на этом форуме.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 14:41 отредактирован 2 июля 2011 в 14:43 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, а если Вас не устроил мой источник, то, соответственно Если Вас не устраивает ответ, то Вы подвергаете сомнению источник. Это позиция малообразованного в медицине человека, который не умеет ориентироваться в море информации по медицине и ищет устраивающую го информацию, невзирая на то, правдива, она или нет. И несчастные малообразованные в медицине страны Европы...
        
        насчет гриппа. Если бы не рекомендации ВОЗ, то Вас бы по всей видимости и не было бы на этом форуме.
        Трудно понять эту чепуху, но кагбэ намекает, что от свиного гриппа Вы успешно привились
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 15:18 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "И несчастные малообразованные в медицине страны Европы..."
        Они более подкованы в медицинских вопросах чем жители России и стран бывшего СССР, а дураков хватает везде.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 23:44 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, Вы правы, дядька именно в Киеве.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 14:46 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, ну естественно, Вам этого не понять.
        Утверждать что вакцина БЦЖ вводится в кровь, это верх невежества в вопросах медицины.
        Изучайте строение кожи и что значит термин внутрикожно.
        А у Вас не было ни одного источника по БЦЖ, так домыслы, почерпнутые с шарлатаских сайтов антипрививочников.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 3 июля 2011 в 11:31 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов,
        Утверждать что вакцина БЦЖ вводится в кровь, это верх невежества в вопросах медицины.
        Изучайте строение кожи и что значит термин внутрикожно.
        И что, так и не ответите, господин специалист? Куда же попадает вакцина, может, в слюну, в мочу или...? Заигрались...
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 3 июля 2011 в 12:08 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Mike Mike, вам ведь дали совет: изучайте строение кожи. Вот и изучайте - если желаете обрести знания. Можете даже по Википедии. Но понятнее - по школьным учебникам. Здесь развлекаться достаточно. Ваша беседа с Игорем - это не обсуждение статьи.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 3 июля 2011 в 12:26 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Люба Мельник, моих знаний достаточно, чтобы НЕ изучать подробности строения кожи, или Вы тоже считаете, что введенная под кожу инъекция в кровь не попадает? Но это несомненно офтоп, молчу-молчу
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 3 июля 2011 в 12:34 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Mike Mike, знаний у вас недостаточно. О чем говорит уже тот факт, что, рассуждая о применяемом внутрикожно препарате, вы говорите о введении под кожу. Подкожное введение БЦЖ - недопустимая халатность.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 3 июля 2011 в 16:24 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Люба Мельник, о да, неправильный предлог употребил! Вы решили пойти по пути Игоря Абрамова... Ведь суть простейшего вопроса СОВСЕМ не в этом, но ответ никто так и не дал (и не даст)
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 3 июля 2011 в 16:47 отредактирован 3 июля 2011 в 16:48 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, внутрикожно, введение непосредственно под роговой слой кожи. Кровеносные сосуды и лимфатические сосуды находятся ниже. Дабы исключить дальнейшие вопросы
        читать дальше →
        "Эпидермис — наружный слой кожи, состоящий из кератиноцитов, или эпидермальных клеток. Под эпидермисом располагается дерма, в состав которой входят коллаген и придатки кожи (волосяные фолликулы, сальные железы, апокринные и эккринные железы). В дерме также находится большое количество кровеносных и лимфатических сосудов и нервов.
        Под дермой располагается гиподерма, состоящая из жировой ткани, крупных кровеносных сосудов и нервов; кроме того, в гиподерме находятся основания волосяных фолликулов и потовые железы.
        
        Структура эпидермиса
        Эпидермис имеет в своем составе пять слоев:
        роговой (поверхностный) — stratum corneum.
        блестящий (элеидиновый) слой — stratum lucidum;
        мальпигиевый слой, состоящий из:
        зернистый (кератогиалиновый) слой — stratum granulosum;
        шиповидный слой — stratum spijsum;
        базальный - самый глубокий (зародышевый или ростковый) слой — stratum basale / germinativum;
        Поверхностный, или роговой, слой состоит из 5—6 рядов сплющенных, утративших свою форму клеток. На ладонях и подошвах этих рядов бывает до 10—15. Этот слой наиболее развит там, где кожа подвергается значительному механическому воздействию. Клетки рогового слоя лишены ядер и состоят из кератина.
        Между стенками клеток имеется большое количество других веществ — жиров, жирных кислот, холестерина, оставшихся от живых клеток, а также аминокислот, сахаров и других водорастворимых веществ, оставшихся после кератинизации, ороговения.
        С поверхности рогового слоя клетки удаляются путем шелушения, таким образом, постоянно поддерживается приблизительно одинаковая толщина слоя. По мере того как новые клетки из глубоко-лежащих слоев движутся кнаружи, с поверхности удаляется соответствующее количество клеток. Цикл полной замены клеток длится около месяца. Быстрота полного обновления эпидермиса различна на разных участках тела: на локте на это затрачивается 10 дней, на подошве — 1 месяц."
        Показатель качественного введения является "лимонная корочка".
        Иммунитет при введении БЦЖ - нестерильны, клеточный, опосредованный Т-лимфоцитами.
        Что неясно ищите на медицинских сайтах.
        SIC!
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 3 июля 2011 в 23:53 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, не трудитесь копировать сюда интернет. Если Вы так своеобразно наконец-таки, признали, что упомянутые инъекции все же попадают в кровь, то и хорошо. Можно было не разводить эту бодягу на три страницы.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 3 июля 2011 в 16:41 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, во-первых, не предлог, а приставка, во-вторых, для вас это всего лишь "неправильный предлог употребил" - а для медика это свидетельство безграмотности. А когда вам на это указывают - вы отмахиваетесь "...решили пойти по пути...". Но то, что вики-образованный дилетант считает не значимым, на самом деле значимо. Суть - в деталях. Между прочим, одна из причин осложнений БЦЖ - как раз вот эта самая "неправильность", когда медсестра инъекцию делает не внутрикожно, а подкожно.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 3 июля 2011 в 23:44 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, зазря только палите по площадям
        Я про "подкожно" ничего и не писал вовсе. Писал - под кожу, подразумевая, что хоть внутривенно, хоть внутримышечно, хоть прочее (НЕ суть!) - все равно попадает в кровь (с чем стал беспричинно спорить И.Абрамов). Увы, "под" - уж точно предлог, а не приставка - не нужно еще мои познания в языке критиковать, а то окажется, что я и часовню развалил
        Википедия здесь возникла как общедоступный дайджест мэйнстрима на тему БЦЖ, а некоторые местные "профессионалы" назвали это сведениями с шарлатанских сайтов У таких профессионалов одни инструкции в голове (хоть ВОЗ, хоть министерства), либо коммерция, какие Вики, какие Медлайны! Так что дилетантам приходится самим искать правду в исследованиях и разбираться. Суть же в деталях
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 4 июля 2011 в 00:34 Сообщить модератору
        
        Ага, я пишу этак, подразумевая, что это не так, а вот так. А что на самом деле подумал - догадайся, читатель, сам.
        Вам и посоветовали сначала изучить строение кожи, а потом уже размышлять на тему. Кругозор расширить))) Чтоб хотя бы суть вопроса понимать. И не предполагать, что человек - это пузырь с кровью: иголкой тыкнешь - и, страшное дело, попадаешь в крофффь! (открою страшную тайну: по части доступа к крови у иной занозы больше возможностей, чем у прививочных приспособлений).
        А против вакцин, которые наносят накожно, сталбыть, вы не против? А пероральный способ вам как? Стесняюсь спросить, а как вы к клизьмам относитесь - иные лечебн. мероприятия вот так-то проводят, дак, поди-ко, тоже в кровь попадает че-то...
        Интересно, что статья, сама по себе несущая здравую и не новую, и общепринятую, в общем-то, мысль (прививать детей надо с учетом противопоказаний) вызывает в очередной раз дружное выступление антипрививошников. Такое впечатление, что народ реагирует на заголовок, и реагирует однозначно: если заголовок спрашивает: "Делать ли прививку?" - реакция: "Не делать!".
        Ваще, да, прививки - страшная беда и всемирный масонский заговор, вакцины придуманы лекарями, этими пошлыми "профессионалами", чтоб людей на иглу подсаживать и требовать с них платы за свои человеконенавистнические услуги. Есть прекрасная альтернатива, о которой в известном сериале говорил доктор Хаус: детские гробики любых цветов на выбор "натуральных" мамаш. Естественный отбор отберет сам, кому какую жись - посюстороннюю в муках или потустороннюю в райских радостях.
        А часовню развалил Игорь Абрамов со товарищи в белых халатах (заряды закладывала Татьяна Павликова, конечно).
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 4 июля 2011 в 18:03 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник,
        Ага, я пишу этак, подразумевая, что это не так, а вот так. А что на самом деле подумал - догадайся, читатель, сам.
        Да Вы просто потеряли нить Оппонент возмутился оральным приемом бактерий, про который слышал звон (т.к., это кол-во практически нулевое), я спросил, не смущает ли его, что в кровь вводится (в смысле попадает) ослабленная бактерия. А дальше поехала бодяга про виды инъекций, сразу в кровь или немного погодя, в вену или еще как, короче, секретные сестринские ноу-хау, которые ну уж никак не суть Соответственно, я не являюсь принципиальным противником попадания чего бы то ни было в "крофффь"
        Ну а остальной высокохудожественный текст вообще не в тему, ибо я никогда и нигде не утверждал, что являюсь принципиальным противником прививок. Скорее, сторонником тщательной фильтрации информации и оценки безопасности-эффективности. Причем, не по запискам функционеров от медицины, а ориентируясь на независимые научные исследования (пусть даже зависимые, но с соотв.поправкой), статистику и критику. ТщательнЕЕ, Люба, тщательнЕЕ!
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 4 июля 2011 в 18:56 Сообщить модератору
        
        "Писал - под кожу, подразумевая, что хоть внутривенно, хоть внутримышечно" - это ваши слова.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 4 июля 2011 в 19:08 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, и что? Неужели до сих пор неясно, что в данном контексте речь идет о ПОВЕРХНОСТИ кожи. Либо над, либо под, третьего не дано
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 4 июля 2011 в 19:49 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, НАкожный метод, Внутрикожный метод,
        ПОДкожный метод вакцинации. Три метода и третье
        дано!
        "Сильнореактогенные вакцины должны вводиться только внутрикожно или даже накожно (бруцеллезная живая, туляремийная живая, чумная живая и др.), тогда как сорбированные вакцины (против гепатита В, менингококковая, АДС и др.) рекомендуется вводить внутримышечно, поскольку в этом случае быстрое всасывание антигена обеспечивает более высокий иммунный ответ и, кроме того, при внутримышечном введении местная реакция бывает менее выражена, чем при подкожном введении (снижается риск развития гранулем - "стерильных абсцессов").
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 4 июля 2011 в 20:01 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, не теряйте нить и вникните в написанный текст. Не хватало еще теперь на геометрические темы спорить Ваше "накожно" по факту все равно означает повреждение поверхности и ранку с кровью.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 4 июля 2011 в 20:22 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "Ваше "накожно" по факту все равно означает повреждение поверхности и ранку с кровью. "
        Ответ Вашими словами.
        "эх, я даже не медбрат, образования не хватает"
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 4 июля 2011 в 20:45 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, "ВАКЦИНАЦИЯ НАКОЖНАЯ (v. supracutanea) - В. путем нанесения вакцины на кожу с последующей скарификацией специальными инструментами". Подробности Вам любой медбрат по оружию разъяснит. Ранка и кровь, увы и ах...
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 4 июля 2011 в 22:06 Сообщить модератору
        
        "Кожа состоит из бессосудистого слоя эпидермиса(1) и дермы (2), богатой сосудами и нервными окончаниями. Под ними находится субкутис (3) сетчатого вида, который лежит на подкожно-жировой клетчатке. Толщина кожи меняется от 1 до 4 мм в зависимости от части тела Самый выраженный роговой слой находится на ладонях и стопах. "
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 4 июля 2011 в 23:29 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, и что? Определение и механизм накожной вакцинации от этого никак не меняется. Низачот, ищите дальше.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 4 июля 2011 в 21:11 отредактирован 4 июля 2011 в 21:11 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "Ранка и кровь, увы и ах..."х а-ха-ха, хи-хи-хи, а ХУ-ХУ не ХО-ХО хватит придуриваться и читайте учебники.
        Накожная вакцинация иначе называется, стратификация
        С "больными" дискуссию вести бесполезно.
        
        Вы свое получили, чего выступаете. Ущемленное самоюбие.
        Если для Вас вводить в кровь и оказывается в крови одно и тоже.
        Третьего не дано, а оказывается разница
        существует между тремя методами.
        Угомонитесь и займитесь своим самообразованием.
        Тем более, что сетуете на свою малообразованность,
        да это не малообразованность, а вопиющее невежество.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 4 июля 2011 в 21:29 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, хватит придуриваться и читайте учебники.
        Накожная вакцинация иначе называется, стратификация
        Вы их и читайте, раз с ними же спорите, с мед.словарями И переведите на русский язык этот кусок про стратификацию, ни фига неясно, какие-то слова что ль пропустили Найдите другое определение накожной вакцинации, либо признайтесь, что не в теме.
        
        Вы свое получили, чего выступаете. Ущемленное самоюбие.
        Да-да, именно я и у меня
        
        Если для Вас вводить в кровь и оказывается в крови одно и тоже.
        В данном ракурсе - абсолютно одно и тоже, речь про результат (сразу начинается поступление непосредственно в кровь, разница лишь в скорости).
        
        Третьего не дано, а оказывается разница
        существует между тремя методами.
        Новую сказку не придумывайте, нигде не утверждал, что нет ВООБЩЕ разницы между методами. Читайте и вникайте в текст. Поменьше ругани, это намекает
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 4 июля 2011 в 22:57 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        1. "под кожу, подразумевая, что хоть внутривенно, хоть внутримышечно, хоть прочее (НЕ суть!) - все равно попадает в кровь"
        2. "и что? Неужели до сих пор неясно, что в данном контексте речь идет о ПОВЕРХНОСТИ кожи. Либо над, либо под, третьего не дано"
        3. "нигде не утверждал, что нет ВООБЩЕ разницы между методами"
        
        Вы б, друзья, поменьше о личных качествах друг друга высказывались. Или шли б с этим в личку.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 4 июля 2011 в 23:27 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, снова-здорово Где противоречие? Естественно, что методы РАЗНЫЕ. Но ИМЕННО в плане попадания вакцины в кровь как конечного результата они ИДЕНТИЧНЫ. Проще уж некуда.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 08:29 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "попадания вакцины в кровь как конечного результата
        Да не попадает вакцина в кровь
        для этого и используются накожный и внутрикожный методы
        В крови циркулируют антитела, как конечны продукт вакцинации.
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 5 июля 2011 в 08:42 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Игорь Абрамов, вы поймите внутреннюю логику ЛГ вашего оппонента. В крофь попадает ВСЕ! Солнечный свет, домашняя и уличная пыль. Соль в солонке стоит перед вами на столе - но ее ионы несутся в вашу кровь. Тополиный пух вот перестал наконец поступать в кровь - так липа зацвела, лезет в крофь ((( И в прививках смысла нет - достаточно пройтись рядом с туберк. больным, и аналогичное БЦЖ воздействие обеспечено.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 19:35 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, ответил здесь.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 08:50 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник,читать дальше →
        "Но слышен
        Ребятам
        Знакомый ответ:
        - Прошу не учить,
        Мне одиннадцать лет!
        
        Уже крокодил
        У Фомы за спиной.
        Уже крокодил
        Поперхнулся Фомой:
        Из пасти у зверя
        Торчит голова.
        
        До берега
        Ветер доносит слова:
        - Непра...
        Я не ве... -
        Аллигатор вздохнул
        И, сытый,
        В зеленую воду нырнул."
        
        0 Ответить
        
        Татьяна Павликова Мастер 5 июля 2011 в 11:00 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, читая вопросы-ответы тоже вспомнила этот стих!
        
        Я могу (как не медсестра) понять то, что же именно не понимает упёртый немедбрат .
        Это, конечно же от незнания. У меня на его вопросы возник встречный дилетантский вопрос к нему: по его логике, если в кожу (вот туда,куда и прививка БЦЖ) попала заноза и возник гнойник, то что: все эти стрептококки и др. бактерии что там присутствуют, попали в кровь? Тут-то все мы понимаем, что не всё так просто - поцарапался - получил сепсис. А с "насечками" почему-то это понимание не срабатывает.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 14:34 Сообщить модератору
        
        Татьяна Павликова, есть
        категория людей, которые не воспринимают
        логику.
        Мало вероятно, что Микки Маус, пардон Мики Мики
        из этой категории.
        Просто не хочет портить своего реноме.
        И другой пример - солнечные ожоги.
        При ожогах второй степени, пузыри заполнены серозным содержимым. Кровеносные сосуды ниже и этот слой не затрагивается.
        Я заканчиваю. Пусть Микки Маус думает по своему.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 19:41 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, ну про логику уж не Вам-то И Микки-Маус у Вас сами знаете где. Не сползайте в колхоз.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 20:16 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, дорогой мальчик.
        Отбросьте подростковый максимализ и научитесь мыслить логически.
        Образования Вам действительно не хватает.
        Приплели сюда Г.П. Червонскую, которая не врач и не имеет медицинского образования. Она биолог и ее книги грешат многочисленными ошибками.
        Единственное ее рациональное зерно - индивидуальный подход к каждому ребенку.
        
        Смешались в кучу кони,люди. Приплели токсичесие жидкости и чуму., забывая о том, что речь иден об аттенуированном (ослабленном) штамме туберкулезной бактерии.
        Я уже писал, а Вас на руках огромное количество микробов, и туберкулезные бактерии то ж. Но вот незадача, не болеете Вы.
        Чума JJB очень вирулентная. Посмотрите в Интернете на противочумные костюмы.
        Учитесь, мальчик, и Вам станет понятна несуразица Червонской и остальной бред, который Вы преподносите.
        Все хватит. Вам все объснили если у Вас не хватает ума понять, это Ваша проблема.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 20:32 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, уважаемый дедушка доктор. Вы даже не поняли, к чему были упомянуты токсикология и чума. Пишите внизу, здесь хреново видно. Там я ответил про вирулентность.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 4 июля 2011 в 23:50 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, нет, они не идентичны. Фильтры надо чистить. Либо менять.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 00:00 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, в каком-то из вариантов вакцина в кровь не попадает? (через какие сосуды - не суть). Если всегда попадает, тогда идентичны. И фильтры незамутненны
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 5 июля 2011 в 00:02 отредактирован 5 июля 2011 в 00:04 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, вам уже стопицот раз все объяснили и даже картинки показали. Вы не желаете это принимать - потому и не видите. Забитые вики-шелухой фильтры стали шорами.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 5 июля 2011 в 01:38 отредактирован 5 июля 2011 в 01:39 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, Вы прямо можете ответить? Или процитируйте хоть один ответ из стопицот. Сжальтесь, шоры же Когда же вакцина не попадает в кровь?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 5 июля 2011 в 06:41 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Mike Mike, ни, вашего лиргероя спасет токо апирацыя, которую сделает квалифецырованый херурк-гамеапат.
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 4 июля 2011 в 19:20 Сообщить модератору
        
        Ну что ж поделать, если вы так фильтруете информацию)))))))))
        отфильтровано
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 4 июля 2011 в 19:23 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, эх, я даже не медбрат, образования не хватает
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 14:52 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, а куда она попадает, не в кровь? Остается в коже? Развейте мое невежество.
        
        Вики - домыслы, почерпнутые с шарлатаских сайтов антипрививочников? Вас там ждет много сюрпризов
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 15:22 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, а если пить разведенную мокроту больного туберкулезом, где окажутся бактерии туберкулеза?
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 23:47 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, я не знаю, о чем Вы вообще, но человек встречается с этой бактерией частенько (попадает она в организм, увы). Но вовсе необязательно болеет. Такой вот нюанс.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 15:15 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "Вас там ждет много сюрпризов;"
        Сюрпризы на этих антипрививочных сайтах для Вас и подобных Вам, т.е. невежественных в вопросах медицины, или более точно- иммунологии и иммунопрофилактике.
        Какие конкретно у Вас данные о неэффективности прививок
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 23:43 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, Вы комментарий читаете или где? СМОТРИТЕ ЖЕ ВИКИПЕДИЮ, не выдумывайте какие-то мифические сайты.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 3 июля 2011 в 05:09 Сообщить модератору
        
        Игорь, проще признать за человеком право сверять свою жизнь по Википедии, чем пытаться что-то объяснить. Бог с ними, с людьми и вики-фактами, право же.
        Вообще начинаешь проверять пути образования какой-то интернет-легенды: наблюдаешь, как все "возможно" и "вероятно" отлетают от какой-то версии - и в конечном счете обнаруживаешь ее в Википедии в качестве признанного факта))
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 3 июля 2011 в 11:25 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, в Википедии на каждое утверждение обычно есть ссылка на авторитетный источник. Так что, кое-кому лучше начать "сверять" по ней для начала Могу и прямых ссылок подсыпать, но зачем? Начинать лучше с простого
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 3 июля 2011 в 07:56 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, о чем и речь.
        
        0 Ответить
Юлия Георгиева Читатель 29 июня 2011 в 01:31 Сообщить модератору

У меня с двух лет медотвод, с тех пор мне вообще никаких прививок не делали. Кажется, только от столбняка один раз. И ничего, живу. Ничем инфекционным не болела. Тьфу-тьфу. Разве что гриппом пару раз.

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Екатерина Стрижова Профессионал 29 июня 2011 в 07:54 Сообщить модератору
  
  Юлия Георгиева, увас отличный природный иммунитет! Можно только позавидовать!
  
  0 Ответить
  - Юлия Георгиева Читатель 29 июня 2011 в 18:21 Сообщить модератору
    
    Екатерина Стрижова, у меня какой-то странный иммунитет. Лет с 8 общий анализ крови всегда показывает аллергию. Я с тех пор три раза меняла диету, один раз страну и еще раз потом переехала. Совершенно непонятно, на что аллергия. И никаких проявлений ее нет, только в анализах.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Екатерина Стрижова Профессионал 29 июня 2011 в 22:33 Сообщить модератору
      
      Юлия Георгиева, вакцинировались в детстве? Продвинутые иммунологи-аллергологи уверены, что немотивированная аллергия - это последствие неудачных прививок.
      
      0 Ответить
      - Юлия Георгиева Читатель 1 июля 2011 в 00:20 Сообщить модератору
        
        Екатерина Стрижова, до 2 лет положенные прививки делали. Думаете, аллергия с тех пор могла сохраниться?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Стрижова Профессионал 1 июля 2011 в 07:48 Сообщить модератору
        
        Юлия Георгиева, конечно! Вы её чем-то лечили? Или просто с ней живёте? Безусловно, нужно выявить причину возникновения аллергии, и лечить причину, а не результат. Вам бы обратиться в какой-нибудь гомеопатический центр и провериться по методу Фоля.
        
        0 Ответить
        
        Юлия Георгиева Читатель 2 июля 2011 в 00:40 Сообщить модератору
        
        Екатерина Стрижова, при всем моем уважении, я не верю в гомеопатию. Волшебная сила дистиллированной воды по 300 р за упаковку.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Стрижова Профессионал 2 июля 2011 в 07:54 Сообщить модератору
        
        Юлия Георгиева, в такую волшебную водичку я тоже не верю. В индивидуальное лечение, да! Убедилась на собственном опыте, когда ребёнка после БЦЖ спасала. Моя двоюродная сестра работает в одном из московских гомеопатических центров. Там моего ребёнка проверили по методу Фоля, назначили двухнедельный курс лечения (правда, прописали не только "шарики", но и бады), через две недели опять проверили, снова назначение. И так три раза. Они как бы убирали слой за слоем, докапываясь до сути. Знаете, ребёнок на глазах поправлялся, больше не плакал целыми днями, не "уходил в унитаз", начал спать. Для матери это самое настоящее чудо, после того как обычное двухмесячное медикаментозное лечение не помогло. И счастье! Вопрос о том, верю я в это или не верю, не стоял. Я видела перемены. Кстати, знаю немало семейных пар, которые спаслись от последствий БЦЖ именно гомеопатией.
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 2 июля 2011 в 06:19 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        И на этом завершаются попытки поставить диагноз и рекомендовать лечение. В блоге статьи обсуждается статья, а не возможные проблемы со здоровьем у отдельных членов сообщества.
        
        0 Ответить
    - Анна Кузнецова Читатель 29 июня 2011 в 20:31 Сообщить модератору
      
      Юлия Георгиева, если вы эозинофилы имеете в виду- это и глисты могут давать.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Юлия Георгиева Читатель 29 июня 2011 в 20:44 Сообщить модератору
        
        Анна Кузнецова, я точно не помню. В детсве таблетки от гельминтов выписывали, но после лечения ничего не менялось
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
  - Николай Лаврентьев Читатель 29 июня 2011 в 15:44 Сообщить модератору
    
    Екатерина Стрижова, иммунитет есть и будет у каждого, если, конечно, к нему врачей не подпускать. Особенно вакцинаторов.
    
    0 Ответить
    - Люба Мельник Бывший модератор 29 июня 2011 в 16:10 Сообщить модератору
      
      читать дальше →
      Николай Лаврентьев, в блоге статьи надо комментировать статью. Вы же взялись комментировать комментарии, беря на себя права и обязанности автора статьи. В своем блоге вам удобней будет консультировать всех желающих (а желающим надо иметь в виду, что советы Николая Лаврентьева ни к чему его не обязывают).
      
      0 Ответить
      - Николай Лаврентьев Читатель 29 июня 2011 в 20:57 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Люба Мельник, ладно, комментировать комментарии, как Вы это называете, больше не буду.
        
        А советы мои сводятся к одному - прочитайте книгу. Книга Котока помогла не мне одному, а, значит, может помочь и тем, перед кем вопрос вакцинировать или нет ещё открыт.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 08:56 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Николай Лаврентьев, а понял, Вы по Котоку, мокроту больного туберкулезом разводили водой и принимали для профилактики туберкулеза.
        А можно было пить его мочу для профилактики, и пить литрами и запивать ею поваренную соль. И убили бы двух зайцев.
        
        0 Ответить
        
        Николай Лаврентьев Читатель 4 июля 2011 в 21:30 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, читать дальше →
        а понял, Вы по Котоку, мокроту больного туберкулезом разводили водой и принимали для профилактики туберкулеза.
        А можно было пить его мочу для профилактики, и пить литрами и запивать ею поваренную соль. И убили бы двух зайцев.
        
        У меня есть желание поместить Вас в чёрный список как человека неадекватного и агрессивного. И как врача, и как собеседника. Вы, вроде бы, не глупый человек, и даже когда-то образованный. Не понимаю, зачем Вам нужно играть роль безнадёжно отставшего от жизни и медицинских новостей двоечника из седьмого класса. Вы постоянно отрицаете факты, которые не поддерживают Вашу точку зрения. Аргументы приводите какие-то смешные, спорите всё время не по делу. Ну, пора бы уже и за ум взяться, и почитать что-нибудь новенькое, умненькое, ведь Вы же клятву давали
        «- обещаю продолжать изучать врачебную науку и способствовать всеми своими силами ее процветанию, сообщая ученому свету все, что открою;»
        А Вы что делаете? Несолидно как-то, уважаемый доктор.
        
        А «зайцев» я уже «убил» и поболе, чем два. Без Вашей помощи. А если бы к такому врачу, как Вы, обратился, почивал бы уже вечным сном.
        
        Так что, давайте лучше жить дружно.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 4 июля 2011 в 21:44 Сообщить модератору
        
        Николай Лаврентьев, "У меня есть желание поместить Вас в чёрный список как человека неадекватного и агрессивного"
        Испугали ежа голым задом!!!
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 4 июля 2011 в 21:38 Сообщить модератору
        
        Николай Лаврентьев, "почитать что-нибудь новенькое, умненькое, "
        Ага Коток вместо Библии, молюсь на него.
        НиколаймЛаврентьев. Вы проповедовали теорию лечения гипертонии ложками поваренной соли и запивали ее водой. Вы свое получили
        Теперь проповедуете Котока. врача-гомеопата живущего в Израиле и обитающего в Рунете.
        Он не имеет ни каког7о отношения в иммунопрофилактике и ни когда не занимался ею и его брдовы идеи и мысли находят понимание у людей невежественных и малобразованных, вродеиВас
        
        0 Ответить
        
        Николай Лаврентьев Читатель 4 июля 2011 в 22:47 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, читать дальше →
        давайте с Вами договоримся: Вы не комментируете мои комментарии, я не отвечаю на Ваши остроумные советы врача. К сожалению, вынужден прервать с Вами переписку. В силу безнадёжности и, следовательно, бессмысленности. Мне почему-то кажется, что Вы о книгах судите по названию. Библия и Коток. Вам достаточно.
        
        Вы проповедовали теорию лечения гипертонии ложками поваренной соли и запивали ее водой. Вы свое получили
        
        Во-первых, я этого не делал. Во-вторых, «получать» от теоретиков, отрицающих очевидное и бесспорное только потому, что им так хочется, дело для меня привычное. Так что с меня как с гуся вода. Как говорится, «моё дело прокукарекать, а там хоть не рассветай». Нормализация электролитного равновесия при помощи воды и соли действует даже на таких хулиганов от медицины, как Вы. Поэтому они критикуют метод, не подвергнув его ни малейшей проверке, ибо боятся, что результат опровергнет их заблуждения. А зачем проверять? Ведь у них в жилах сладкий чай, а не солёная кровь.
        
        Ну да ладно. У Вас же всё по-другому.
        
        Он (Коток) не имеет ни каког7о отношения в иммунопрофилактике и ни когда не занимался ею и его брдовы идеи и мысли находят понимание у людей невежественных и малобразованных, вродеиВас
        
        Это чем-то напомнило мне мою бывшую тёщу, никогда не читавшую ничего, кроме телепрограммы и ценников в магазине, и утверждавшую, что «вся земля теперя отравлена атомом, так что скоро все будим светиться». Судя по количеству ошибок в четырёх строчках, Вы недалеко от неё ушли. Наверно, и пациентов своих несчастных так же через пень колоду пестуете. Ну, да ладно — какие пациенты, такие и врачи.
        
        На прощанье желаю Вам как ментального и психического исцеления, так и душевного и водно-солевого равновесия.
        
        До свидания.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 08:26 Сообщить модератору
        
        Николай Лаврентьев, До свидания.
        А читатель должен знать, "Кто есть ху"
        Блог статьи "Мифы о правильном питании..."
        "Любой обладатель гипертонии может легко избавиться от неё, если возьмёт за правило ежесуточно выпивать объём воды, вычисляемый из соотношения 30 мл воды на кг веса и съедать 10-15 г каменной соли." Ваши слова от 17.05.2010 14.30 на этом блоге.
        
        0 Ответить
        
        Марианна Власова Бывший главный редактор 5 июля 2011 в 20:05 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Игорь Абрамов, ой, не будите лихо... Николай Лаврентьев уже давно троллит на другую тему: "мужчина и женщина". А это что за статья? Уже и дети пошли?..
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 5 июля 2011 в 20:25 Сообщить модератору
        
        Марианна Власова, а эта статья была в прошлом году
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 12:57 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, не тиражируйте чепуху из форумов Кстати, введение в КРОВЬ бактерий туберкулеза Вас не смущает?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 13:24 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, "Кстати, введение в КРОВЬ бактерий туберкулеза Вас не смущает? "
        АГА, вводится внутривенно патогенный микроорганизм.
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 13:27 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, просветите, бактерии ЧЕГО вводятся?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 13:41 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, Вы разницу понимаете "патогенный и непатогенный штамм"? Только не перепутайте штамм и штамп, насколько я знаю это для Вас одно и тоже.
        Вы разницу понимаете "введение внутрикожно и внутривенно"?
        Для Вас это одно и тоже
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 13:58 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, не юлите, ответьте на вопрос. Кстати, внутрикожное введение в кровь не попадает?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 2 июля 2011 в 14:21 Сообщить модератору
        
        Mike Mike, если это интересно читателям ШЖ
        читать дальше →
        "В 1908 г. в Институте Пастера в Лиле (Франция) Кальметт и Геррен начали серию из 230 пассажей вирулентного штамма M.bovis. Оригинальный вирулентный штамм (строго говоря, это был не чистый штамм в полном смысле этого слова, так как он не был клонирован; тем не менее в этой брошюре эти культуры мы будем называть штаммами БЦЖ) выращивали в течение 13 лет на картофельных ломтиках, сваренных в говяжей желчи с добавлением глицерина. Полученная культура была авирулентной и не подвергалась реверсии в вирулентную форму, но сохраняла органиченную инфекционность. Первую вакцинацию человека этим аттенуированным штаммом, названным “бацилла Кальметта-Геррена” (БЦЖ), провели в 1921 г. в Париже. После утверждения Лигой Наций в 1928 г. вакцину стали использовать повсеместно."
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 2 июля 2011 в 14:47 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, проще сказать "вакцина, приготовленная из штамма ослабленной живой коровьей туберкулёзной бациллы". Конечно, абсолютно безопасная
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
Николай Лаврентьев Читатель 28 июня 2011 в 17:45 Сообщить модератору

Екатерина Стрижова, Поймите меня правильно! Я не против прививок.

А теперь самое время открыть книгу Александра КОТОКа "Беспощадная иммунизация". Так сказать - для большей лучшести.

Статья в целом верная, в правильном направлении. Тем не менее, впечатление такое, что автор всё ещё не твёрдо стоит на ногах в этом вопросе.

0 Ответить
- Екатерина Стрижова Профессионал 29 июня 2011 в 08:00 Сообщить модератору
  
  Николай Лаврентьев, очень даже твёрдо! Написала медотвод до полутора лет, а потом и до трёх. Но теперь будем с садиками "бороться". С нашим государством не поспоришь. Выбор-то нам дали, а альтернативы не предоставили. Может быть вы вкурсе, что в детские сады без прививок не берут.
  
  0 Ответить
  - Николай Лаврентьев Читатель 29 июня 2011 в 15:35 Сообщить модератору
    
    Екатерина Стрижова, очень даже твёрдо! Написала медотвод до полутора лет, а потом и до трёх. Но теперь будем с садиками "бороться". С нашим государством не поспоришь. Выбор-то нам дали, а альтернативы не предоставили. Может быть вы вкурсе, что в детские сады без прививок не берут.
    
    Почему не берут? Очень даже берут. Не хотят брать – это да, но даже через «не хочу» берут. Эта тема «берут – не берут» хорошо раскрыта в книге А.Котока, которую я Вам порекомендовал. Кроме того, на его сайте имеется достаточно людей, прошедших все процедуры и успешно устроившие своих детей в д/с. Без прививок. Врачи, конечно, морщатся, в меру своих сил препятствуют путём затягивания процедур оформления карты, но тут уж действительно выбора нет.
    
    Вообще вариантов два: плохой и хороший.
    Плохой: сделать ребёнку прививки и болт забить на его здоровье. Заодно освободить себя от забот и трат времени.
    Хороший: несмотря на препятствия пройти всех врачей, оформить карту, написать отказ от прививок на всех возможных местах и тем самым сохранить здоровье своему ребёнку.
    
    На самом деле второй вариант даже с точки зрения времени более выигрышный, т.к. не привитый ребёнок гораздо меньше (не сопоставимо меньше!) болеет, и с ним не приходится сидеть на больничном.
    
    0 Ответить
  - Анна Кузнецова Читатель 29 июня 2011 в 10:04 Сообщить модератору
    
    Екатерина Стрижова, в Беларусии берут, только при этом пытаются ТАК давить на психику.. приходиться вытерпеть беседу с завотделением поликлиники, главврачом и фтизиатром. хорошо, если сам врач - можно в ответ надавить авторитетом)) иначе следует быть очень образованным в вопросе прививок и уметь защищаться от манипуляций( потому что в ход идёт всё, со стороны врачей, даже попытки запугивать).
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Николай Лаврентьев Читатель 29 июня 2011 в 15:42 Сообщить модератору
      
      Анна Кузнецова, только при этом пытаются ТАК давить на психику.. приходиться вытерпеть беседу с завотделением поликлиники, главврачом и фтизиатром. хорошо, если сам врач - можно в ответ надавить авторитетом)
      
      Давить надо фактами и знаниями, а не авторитетом. Факты и знания есть в книге А.Котока "Беспощадная иммунизация". Её даже заскорузлые апологеты прививок считают фундаментальным трудом. И уважают.
      
      Не надо ничего бояться. Надо повышать свой уровень образованности в этой теме. Тогда Вам никто ничего не сможет на уши навесить.
      
      0 Ответить
    - Екатерина Стрижова Профессионал 29 июня 2011 в 12:10 Сообщить модератору
      
      Анна Кузнецова, У нас без прививок можно устроиться только в частный сад. Для государственных, говоряд, прививочный календарь где-то покупают. Сама ещё не пробовала эту тему пробить.
      
      0 Ответить
      - Николай Лаврентьев Читатель 29 июня 2011 в 15:38 Сообщить модератору
        
        Екатерина Стрижова, Для государственных, говоряд, прививочный календарь где-то покупают. Сама ещё не пробовала эту тему пробить.
        
        Вы, видимо, свои права и федеральные законы плохо знаете. Ни в коем случае не идите на подлог - ложь самим дороже выйдет.
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Стрижова Профессионал 29 июня 2011 в 22:27 Сообщить модератору
        
        Николай Лаврентьев, можете подсказать, в каком законе написано, что мне не могут запретить отправлять ребёнка в садик без прививок. Воспользуюсь и буду бороться за свои права.
        
        0 Ответить
        
        Николай Лаврентьев Читатель 29 июня 2011 в 22:41 Сообщить модератору
        
        Екатерина Стрижова, см. личные сообщения.
        
        0 Ответить
Анна Кузнецова Читатель 28 июня 2011 в 16:59 Сообщить модератору

Екатерина Стрижова, вот бы и по другим прививкам почитать анализ, такой вот, с цифрами

Оценка статьи: 5

0 Ответить
Муляр Ирина Читатель 28 июня 2011 в 16:52 Сообщить модератору

Екатерина Стрижова, вопрос поднят своевременно,т.к. грубое вмешательство в организм ребёнка - это преступление!
Где-то с год тому назад прочла серию статей на сайте "Восстановительно-спасательная методика (ВСМ)
http://www.revici.ru
в том числе статью "ГРИПП НЕ ЗАРАЗЕН, А ВАКЦИНАЦИЯ СМЕРТОНОСНА", которая поразила меня до глубины души..

Сейчас этот сайт закрыт "доброжелателями" (вернее, вместо него возникает фигня, рекламирующая фильмы), не желающими, чтобы народ был здоров, а, наоборот, бесконечно лечился.
Но эту статью, а также статью "БЛАГОСЛОВЕННАЯ ПРОСТУДА" можно найти на просторах инета.

Реккомендую всем прочесть!
У меня в Ворде эти статьи имеются в формате .doc
Могу выслать всем желающим.

0 Ответить
- Екатерина Стрижова Профессионал 29 июня 2011 в 08:11 Сообщить модератору
  
  Муляр Ирина, к сожалению отечественная фармакология, впрочем как и зарубежная, давно уже превратились в мощный механизм по зарабатыванию денег. Её олигархам выгодно подсаживать людей на лекарства. А вакцинация для них вообще золотое дно.
  
  0 Ответить
  - Муляр Ирина Читатель 29 июня 2011 в 16:08 Сообщить модератору
    
    Екатерина Стрижова,
    наркобизнес уже тоже давненько превратился в мощный механизм по зарабатыванию денег. Его олигархам тоже выгодно подсаживать людей на наркоту.
    И что теперь - всем дружно превращаться в наркоманов?
    
    По-моему, разум и здравый смысл ещё никто не отменял.
    Однако, не задумываться, ленится - не только телом, но и умом - издревле любимое занятие человека.
    
    А из новых занятий - поклонение всемирной всепоглощающей сверхрелигии - медицине и её попам - врачам.
    И всё это - на фоне полного неверия в силы своего самовосстанавливающегося и самообеспечивающегося организма, который всегда будет здоров, не пичкай мы его грязной водой, не травя дрянной ненатуральной едой и не лишая его чистого свежего воздуха и движения.
    
    Читайте книгу врача Роберта С. Мендельсона "Исповедь еретика от медицины".
    А также книгу Павла Себастьяновича "Почему коровы хищники...".
    Их легко можно найти в инете.
    
    0 Ответить
    - Екатерина Стрижова Профессионал 29 июня 2011 в 22:24 Сообщить модератору
      
      Муляр Ирина, я тоже за здравый смысл. Спасибо за совет по поводу книг.
      
      0 Ответить
Ирина Шевченко Профессионал 28 июня 2011 в 14:27 отредактирован 28 июня 2011 в 14:27 Сообщить модератору

абсолютно согласна
Екатерина Стрижова, ваша статья очень важна, содержательна и актуальна. Да, действаительно, прививка БЦЖ сбивает иммунитет. А прививка АКДС вообще мою старшую дочь сделала инвалидом. Молодец, что открываете глаза родителям, напоминаете о том, что нужно и самим разбираться в этом вопросе и быть бдительными. Спасибо!.

Оценка статьи: 5

0 Ответить
Маша Данилова Читатель 28 июня 2011 в 14:20 Сообщить модератору

Екатерина Стрижова, каждый решает сам, чего он боится больше. Лично я боюсь больше последствий внешнего и очень сильного вмешательства в хрупкий организм ребёнка, чем вероятность 1 к 1000 что эта болезнь затронет именно этого малыша.

0 Ответить
- Екатерина Стрижова Профессионал 28 июня 2011 в 21:01 Сообщить модератору
  
  Маша Данилова, правильно, что боитесь! Природа умнее нас и не надо в неё вмешиваться. А маленькие дети намного ближе к природе, чем взрослые.
  
  0 Ответить
Татьяна Черных Дебютант 28 июня 2011 в 09:28 Сообщить модератору

Екатерина Стрижова, в этих развитых странах государство наверное как-то проверяет мигрантов и там больной туберкулезом в страну не въедет, а у нас они попадают нелегально просто целыми толпами. Например, наша поликлиника обслуживает микрорайон Темерник, где из-за близости к крупному региональному рынку проживает очень много мигрантов. Естественно они со своими детьми также ходят в эту поликлинику. Мне, например, спокойнее с прививками.
А иммунитет - это настолько загадочная вещь и тут нельзя валить на прививку.
По поводу "болезни сырых помещений" - не знаю. У меня болели два знакомых. Один в армии заразился, другой вообще неизвестно где (но в ни в каком сыром помещении он не работал и не жил).

0 Ответить
- Екатерина Стрижова Профессионал 28 июня 2011 в 10:47 Сообщить модератору
  
  Татьяна Черных, поэтому-то я и не против прививок. Я за своевременное выявление имунного статуса. Если на какую-то определённую болезнь у ребёнка уже есть природный иммунитет, прививка может спровоцировать всё что угодно, вплоть до аллергии.
  
  0 Ответить
Mike Mike Читатель 28 июня 2011 в 01:02 Сообщить модератору

Сейчас начнется...

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Люба Мельник Бывший модератор 28 июня 2011 в 08:29 отредактирован 8 сентября 2017 в 03:09 Сообщить модератору
  
  Mike Mike, ожидание того, что "начнется", волнует больше, конечно же)))
  
  0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 28 июня 2011 в 11:33 Сообщить модератору
    
    читать дальше →
    Люба Мельник, ЭТО вряд ли начнется Может, я вообще ошибся с прогнозом... Лето...
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить