А как положено? Положено часто и много. В первые 24 часа жизни ребенку делают прививку против гепатита В. В течение следующих 3−5 суток — БЦЖ. По исполнении ребенку трех месяцев проводят вакцинацию против коклюша, дифтерии, столбняка и полиомиелита. Вторая и третья вакцинация — в 4,5 и 6 месяцев соответственно. В год ребенку делают прививку против кори, краснухи и паротита. С 1,5 лет до четырнадцатилетнего возраста проводится ревакцинация против вышеперечисленных болезней.
Напрашивается вопрос, не много ли? Кому вакцинирование действительно необходимо, кто в группе риска? Это дети наркоманов, проституток, родителей, ведущих асоциальный образ жизни. Грудной ребенок вряд ли пойдет в ближайшее время в парикмахерскую или стоматологию, выйдет играть на площадку, где частенько собираются наркоманы, поэтому имеет ли смысл дополнительно травмировать новорожденного, который и без того перенес огромный стресс?
Бацилла Кальметта-Герена, или БЦЖ. Вакцина БЦЖ вводится ребенку в первые дни жизни, в роддоме. Поскольку вопрос заболеваемости туберкулезом стоит в нашей стране достаточно остро, педиатры настойчиво советуют защитить ребенка с помощью прививки. Только вот непонятно, почему в России при почти полном охвате прививками БЦЖ столько людей болеют туберкулезом? Туберкулез — болезнь социальная. Если в стране голод, война, антисанитарная обстановка, туберкулезом может заболеть даже тот человек, который был привит по всем правилам. Но если в семье нет больных туберкулезом, родители заботятся о своих детях, прививают им навыки гигиены и здорового образа жизни, закаляют их, нужно ли делать прививку БЦЖ?
Коклюш, дифтерия и столбняк — болезни достаточно опасные. Однако, как показывает статистика, смертность от этих заболеваний высока в основном в странах третьего мира. Несложно выстроить логическую цепочку: в тех местах, где нет чистой питьевой воды, где антисанитарные условия жизни, болезни будут распространяться значительно быстрее, и уносить больше жизней, независимо от проведения вакцинации.
В российских поликлиниках родители встречают непонимание со стороны педиатров. Как это, не делать прививки? Ведь они всерьез считают, что без прививок мы бы давно вымерли. Но ведь нам не делают прививок от СПИДа, скарлатины, тифа, холеры, тогда почему же мы еще живем? Сколько человек ежегодно гибнут в автомобильных авариях, сколько будущих граждан России уничтожаются во время абортов? А нас пугают детскими болезнями.
Тема прививок настолько сложна, что не каждый родитель хочет углубляться в изучении этого вопроса и спокойно разрешает врачам распоряжаться здоровьем собственного ребенка. Но мы знаем, что такие действия иногда оборачиваются для родителей трагедией. Поэтому хочется посоветовать всем, кто стоит перед выбором — подумайте! Внимательно изучите противопоказания к введению вакцины, ознакомьтесь с возможными осложнениями, изучите статистику заболеваемости в вашем регионе.
Решение должны принимать только вы, но не врач, которому дан приказ привить как можно больше детей. Какой бы выбор вы ни сделали, помните — ответственность лежит только на вас.
В качестве дополнения к статье.
Не секрет, что при проведении прививок наблюдаются различные поствакцинальные осложнения. И есть Федеральный Закон от 22.08.2004 года номер 122-ФЗ
СОЦИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА ГРАЖДАН ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ
и где, в частности говорится "…..Необходимо учитывать сроки и характер возможных осложнений после прививок:
общие тяжелые реакции с повышением температуры, иногда судорожные подергивания мышц возникают не позже 48 ч после прививок АКДС, АДС и АДС-м и не раньше 4-5 дней на вакцины против кори и эпидемического паротита (свинки);
появление признаков менингита возможно на 3-4 неделе после введения вакцины против эпидемического паротита;
аллергические реакции на коже могут появляться не позже 24 ч после введения любой вакцины;
катар дыхательных путей после введения вакцины против кори возможен на второй неделе после прививки. …."
Есть медицинские отводы для проведения прививок, которые могут длиться от1 месяца до года, а если имеется "Анафилактический шок, бронхиальная астма, фебрильные судороги, афебрильные судороги, гидроцефалия, нейроинфекции, травмы мозга, системные болезни, тромбоцитопения, сахарный диабет, туберкулез, хронический гепатит, то медицинский отвод при проведении прививок АКДС постоянный.
Это молодые мамаши должны знать наизусть и знать, что в случае возникновения осложнений они имеют право на денежную компенсацию, в том числе и в случае смерти ребенка.
1 Ответить
Сергей Васильев, Аркадий Голод и все прочие коллеги! Статью вы обсудили, все прочее - не тема для этого блога.
От того, что кто-либо в десятый раз повторит одно и то же, либо процитирует все то, что найдет в интернете на тему прививок, - убедительности не прибавится.
Лина Рик, не надо оффтопить, не надо провоцировать оффтоп. Замечание на этот счет вам уже было сделано.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
\\ну, во-первых, Вы не врач, а анестезиолог,\\
!!!!!
Замечательно! Вы сделали мой день!
А что во-вторых?
Я попросил Вас обосновать вот это:
осложнения, к примеру, от АКДС на порядок превышают осложнения от инфекционных заболеваний от которых она применяется.
Нахвататься непонятных но звучных терминов из Википедии - не проблема.
А вот отмеченной чепухи там нет. Придется потрудиться или перестать нести ахинею.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Вполне внятная и читабельная статья. Она не пропагандирует полный отказ от прививок, а заставляет задуматься о необходимости их проведения "скопом" как говорят - "о поголовном охвате" . Кроме того поднимается вопрос об осложнениях при проведении прививок.
Многие не увидели заключительные слова " Внимательно изучите противопоказания к введению вакцины, ознакомьтесь с возможными осложнениями, изучите статистику заболеваемости в вашем регионе (а это вряд ли удастся). Решение должны принимать только вы, но не врач, которому дан приказ привить как можно больше детей. Какой бы выбор вы ни сделали, помните – ответственность лежит только на вас." А ведь они совершенно правильные и об этом говорят руководящие документы по проведению прививок, что родители вправе отказаться от них.
читать дальше →
0 Ответить
Сергей Васильев,
Вы про астму литературу почитайте. Еще в 30-е годы он была отнесена к группе психосоматических заболеваний. Вот и думайте теперь, ЧТО родители делают со своими детьми ПОМИМО прививок... ведь астма-то не у 90% привитых детей развивается, зато определенный тип влияния родителей очень часто дает астму...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Елена Каширина, умоляю Вас, не мешайте господину Васильеву развлекать нас вариациями на тему одного-единственного забавного статистического трюка, на котором построены все аргументы антипрививочников.
Это тот же трюк, каким доказана смертельная опасность огурцов.
Варьируется только количество столь же смертельного дигидрогенмонооксида.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Елена Каширина, специалист бы меня понял, а так приходится объяснять. Я имел ввиду атопическую бронхиальную астму.
И не надо приводить материалы 30-х годов прошлого века. Медицина за это время далеко ушла вперед как и изменились многие заболевания. Сейчас классическую БА, которую описывали в те времена практически не встретить, да и в те времена не было понятия аллергические заболевания в каком мы его применяем сейчас. Да я и не говорил, что все привитые страдают БА, а вот как осложнение может быть.
0 Ответить
Сергей Васильев, помню, Вас не смущали аргументы в пользу гомеопатии с 200 летним сроком давности.
Но все-таки, Вы это серьезно ляпнули про "на порядок больше осложнений", или все еще старый Новый Год отмечаете?
Да, кстати, в котором году Вы закончили медицинский институт и где проходили специализацию по иммунологии?
Это же не военная тайна.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, повторяю, после фразы "Полная ерунда, поскольку изобрели несуществующую сущность: "искусственный иммунитет", вести с Вами дискуссию нет смысла.
0 Ответить
Сергей Васильев, можно ли надеяться, что виноград когда-нибудь созреет?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, простите, что влезла. Ответьте на сообщение про лепру. Куда ушла Лепра? прививок не было, куда она подевалась?
0 Ответить
Лина Рик, она осталась в Индии, Бирме, Непале - 70% случаев. Боролись с ней - изоляцией больных, сейчас и антибиотиками лечат. Вы с теми болезнями, от которых прививают, тоже изоляцией предлагаете бороться?
0 Ответить
Сергей Васильев,
\\И я вполне согласен с тем, что прививки проводимые в первые минуты и часы наносят значительный вред иммунной системк ребенка.\\
А я - врач - совершенно с этим не согласен.
\\Создавая искусственный иммунитет против определенных болезней, одновременно ослабляется общий иммунитет новорожденного, замедляется формирование иммунитета и сроки сдвигаются на более старший возраст. \\
Полная ерунда, поскольку изобрели несуществующую сущность: "искусственный иммунитет". Остальная чепуха - следствие из этой ерунды.
Не говоря уж о смешном построении фразы: по Вашему получается, что общий иммунитет создает искусственный.
\\осложнения, к примеру, от АКДС на порядок превышают осложнения от инфекционных заболеваний от которых она применяется.\\
"На порядок" - это в 10 раз.
Вы можете обосновать эту несусветную ахинею?
А если не можете, так может быть способны не вещать с великим апломбом глупость за глупостью?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, ну, во-первых, Вы не врач, а анестезиолог, который не имеет представления о вакцинопрофилактике.
А иммунитет различают:
Специфический и неспецифический.
Естественный и искусственный .
Искусственный иммунитет вырабатывает при введении в организм вакцины или иммуноглобулина
Активный и пассивный .
Стерильный и нестерильный.
А еще: Естественный иммунитет может быть врожденным и приобретенным. Искусственный (приобретенный) иммунитет может быть активным и пассивным. Активный искусственный иммунитет формируется в результате введения вакцины, которая содержит ослабленных или убитых возбудителей инфекции (антигены). Приобретенный пассивный иммунитет развивается при введении в организм уже готовых антител.
А вести дискуссию, к которой призывал Главный редактор, интересно с человеком, который имеет хотя бы элементарные понятия о вакцинах, иммунологии, иммунопрофилактике, вакцинопрофилактике.
И фраза "Полная ерунда, поскольку изобрели несуществующую сущность: "искусственный иммунитет", говорит о полном непонимании вопроса. И пожалуйста, не приписываете себя к врачам, одной этой фразой Вы показали свою сущность.
1 Ответить
Хочется спросить сторонников прививок, которые утверждают, что оспа была побеждена с помощью вакцинации, что стало с болезнью под название лепра? Или, как ее называли раньше, проказа.
Как известно, прививки от нее нет. Диагностируется болезнь тяжело, инкубационный период от 3-х лет. Болезнь тяжело поддается лечению. Из исторических источников можно узнать, что болезнь была очень заразной, практически всегда заканчивалась смертью.
По данным статистики ВОЗ с 1991 года в России было зарегистрировано всего 20 случаев. Что же повлияло на уменьшение заболеваемости лепрой, как вы думаете?
0 Ответить
Лина Рик, кроме как в блоге этой статьи, вам больше нигде не обратиться к сообществу? Если в самом деле интересуетесь - задайте вопрос в личном блоге, либо к профессионалам в личку обратитесь. Ни к чему провоцировать оффтоп здесь.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Люба Мельник, хорошо. Появятся на горизонте профессионалы, обращуся.
0 Ответить
Вопрос сложен не тем - прививать или не прививать, есть осложнения или нет - а тем, что выбор должны делать сами родители и что в этом выборе обязательно присутствует доля риска. Дело в том, что привыкание общественного генофонда к прививкам ослабляет собственную тренированность организма, прививка - это полуживой вирус и организм постепенно настраивается на борьбу с таким полуживым. Есть такая формула "чтобы быть здоровым, надо часто болеть". На этом пути мы скоро на улицу будем выходить только в распираторах...
0 Ответить
Михаил Быстров, C того же сайта, который Вы цитируете:
"Если, например, прочитав статью «Секреты самооздоровления», вы сразу прекратите лечение таблетками и уколами, то вполне возможно принесёте себе вред, потому-что ваш организм уже привык к такому лечению. Ещё больший вред может получиться, если вы откажетесь от прививок."
============================================
Приведенное Вами:
"что привыкание общественного генофонда к прививкам ослабляет собственную тренированность организма, прививка - это полуживой вирус и организм постепенно настраивается на борьбу с таким полуживым. Есть такая формула "чтобы быть здоровым, надо часто болеть" - полнейшая чепуха.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Михаил Быстров, реклама в блогах запрещена, ссылкак удалена.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
В ближайшем будущем, судя по всему, будет внесена в календарь вакцинации прививка от ветрянки. Боюсь, что процесс объявления ветрянки страшной-ужасной-кошмарной болезнью по вышеописанной схеме мы будем наблюдать воочию в ближайшие годы. И следующее поколение мам уже будет уверено, что в начале 21 века от этой болезни сотни тысяч дети умирали и оставались инвалидами, пока не изобрели чудодейственную вакцину… (С)
0 Ответить
Потрясающе, сколь самоуверенно и напористо может быть невежество!
Не тщу себя надеждой, что буду услышана автором, но надесь, что буду услышана теми, кто прочитал статью и комменты и стот перед выбором.
В порядке ИМХО:
В подавляющем большинстве случаев реакция на прививки нормальная, а значит не стоит панически раздувать свои страхи из разряда «а вдруг?!», ведь без прививки вероятность трагического исхода уже от другого «а вдруг» намного выше.
В любой области спецы смыслят больше, чем любители почитать «Науку и жизнь». Поэтому перед тем, как делать ребёнку прививку нужно посоветоваться с врачом (или несколькими, если есть сомнения в его кометенции или мотивации) о том, какие противопоказания имеются для вашего конкретного ребёнка в конкретной ситуации, и, принимая решение, довериться мнению специалистов, а не рузультатам своих дилетантских «исследований».
Излагая своё ИМХО («я не признаю прививок») в виде статьи, тем более статьи на узко-специальную тему, неправильная трактовка котрой может повредить здоровью впечатлительных, легковерных людей, необходимо об этом четко заявить, например, озаглавив статью «Почему я не признаю прививок?» или нечто в этом роде.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Да и где гарантия,что вы не ляжете в больницу с ребенком?А там уже рисков подхватить инфекцию больше. Сама лично лежала с грудным ребенком 2 раза и это пока ему не исполнилось года, и еще к сожалению придется лечь.
В больнице заражают гепатитом В. И что, я должна об этом думать? Может быть это вина государства, если в больницах людей заражают?
0 Ответить
Лина Рик, а милиция виновата, что у бабы куры дохнут.
Неужели все-таки правы философы, утверждающие, что даже вселенная имеет границы, а вот дурость человеческая - безгранична?
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, доктор Айболит, можете успокоиться
. Да, моя глупость безгранична, а вы все пишите и пишите, так что же вам нужно-то?
0 Ответить
Лина Рик, загнать дурость в границы.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, читать дальше →
0 Ответить
Лина Рик, можешь, но не хочешь заглянуть на сайт Всемирной организации здравоохранения, а тебе бы не мешало почитать грамотной литературы. Если ты не веришь в медицину, зачем же тогда ходишь в аптеки?вызываешь домой доктора? лечись травками,ходи к бабкам-экстрасенсам, рожай у повитух! А таких страшилок можешь не писать. Никто не запрещает родителям спрашивать в прививочном кабинете инструкции по вакцинам, можно у мед.сестры спросить срок годности,в каких условиях хранится вакцина и пр. Но нет у таких как ты язык отсохнет, они лучше будут везде трубить,что врачи им что-то не сказали...
Никто не спорит,что у вакцины есть побочные действия,так же как и у любого медицинского препарата,но мы же их пьем.
А ты не думала сколько осложнений может быть после обычной кори???
Вероятность осложнений (пневмония, отит, слепота, энцефалит) — 30%.
Летальность 0,1—0,2% в странах с развитым здравоохранением, до 10% при проблемах с питанием детей и оказанием медицинской помощи.
а краснухи
Менингиты, энцефалиты, менингоэнцефалиты — 1: 5—10 тысяч.
Тромбоцитопеническая пурпура[1] — 1:3 000.
Эпидемический паротит
Глухота — 1:1000.
Серозный менингит[2] — 1—10%.
Коклюш
В странах с развитым здравоохранением умирает 1 из 2 500 заболевших — это лучший из возможных вариантов. При низком уровне здравоохранения летальность может достигать 4%.
Пневмония (везде) — не менее 15%.
Стойкое поражение мозга — не менее 1%.
Вероятность побочных реакций и осложнений при проведении профилактических прививок в сотни и тысячи раз меньше, чем при болезни.
А ты знаешь,что каждый час на земле умирает около 20 детей от кори. И почти все они из стран третьего мира! где ты утверждаешь делают прививки.Там медицина отстает, их спонсируют другие страны (в основном страдают страны Африки).
Из близжайших зять например Узбекистан,у них не делают прививку от полиомиелит,из-за них была вспышка пару лет назад в Москве.
По поводу гепатита В, да в мед.учреждении можно им заразиться,сейчас конечно риска меньше чем 20 лет назад,когда использовали многоразовые шприцы,но все же риск еще есть.Особенно если идешь на хирургические вмешательства. Как я уже писала выше ID у гепатита В очень маленькая, поэтому им легко заразиться,а где гарантия,что молодая неопытная медсестра продезинфицирует инструмент правильно.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Ирина Витальевна,
А таких страшилок можешь не писать.
Страшилка - это "вспышка" полиомиелита в Москве. Можете проверить на сайте Роспотребнадзора. Обнаружили лишь у нескольких гастарбайтеров на на границе.
Никто не спорит,что у вакцины есть побочные действия,так же как и у любого медицинского препарата,но мы же их пьем.
Здоровые люди обычно не пьют препараты
А ты не думала сколько осложнений может быть после обычной кори???
Тут вообще очень скользкая тема. Постоянно декларируется тезис о том, что вероятность осложнений и летального исхода выше, чем вероятность побочных эффектов вакцины.
Во-первых, подсчет этих самых эффектов штука сложная и ангажированная, чему есть масса подтверждений в мед.источниках.
Во-вторых, подобное сравнение некорректно, так как с весьма большой вероятностью осложнения и смертельные случаи происходят у соотв.контингента - больных и ослабленных людей. Очень сомнительно, чтобы они не имели противопоказаний к вакцинации.
И, в-третьих, абсолютно статистически безграмотно (но никого это не останавливает) сравнивать вероятность побочных эффектов и смерти от вакцин с вероятностью осложнений и смерти от естественной болезни. Подразумевая, что вероятность заболеть у непривитого - 100%. А поскольку это совершенно не так, то нужно умножать еще и на эту вероятность, тут уже цифра получится СОВСЕМ другая, ее и нужно рассматривать.
В общем, все это смахивает на легкое мошенничество и манипуляции.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike,
//Подразумевая, что вероятность заболеть у непривитого - 100%. А поскольку это совершенно не так, то нужно умножать еще и на эту вероятность, тут уже цифра получится СОВСЕМ другая, ее и нужно рассматривать.//
Это Вами подразумевается.
Совершенно очевидно, что во всем мире эпидемиология была несовершенной, пока Вы не обратили на неё внимание.
Между тем Ваши "подразумения" абсолютно безосновательны.
Для каждого инфекционного заболевания и каждого типа популяции существуют достоверные статистические данные, включающие, в том числе, и вероятность заболеть для индивидуума, и процент иммунизированного населения допускающий или не допускающий развития эпидемии, и много еще чего, о чем Вы понятия не имеете.
А Ваши 100% - просто вопиющая глупость.
Любой студент медик знает, что даже в чумной эпидемии заболевают не все, а из заболевших - не все умирают.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, вот именно эта вопиющая глупость везде и указана, согласен. Буду премного благодарен, если вы дадите ссылку на сравнение РЕАЛЬНЫХ вероятностей. Это ж какое удобство - сразу оценить смысл вакцинации от конкретного заболевания!
С остальными пунктами, смею предположить, вы согласны.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, Аркадий, Ирина Витальевна, речь здесь - о статье. Обо всем прочем - пишите в личном блоге.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Люба Мельник, я думаю, доктор сможет легко ответить здесь
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, если захочет. А в блоге этой статьи - не надо, это бесконечные повторы.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, хватит. Вы не в первый раз навязываете в подобных блогах эту тему - и в этом вы повторяетесь. Комментарии будут удаляться.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Ирина Витальевна, во-первых, тыкать мне не нужно. Я к вам не на "ты" обращалась. Во-вторых, я никого не агитирую, уже не раз об этом говорила.
Мнение редакции не всегда совпадает с точкой зрения авторов статей. Это говорит о том, что человек имеет право на свою точку зрения.
И раз уж вы так верите в пользу прививок, делайте их на здоровье. У нас есть право выбора. Так что каждый решает, делать ему прививку или нет. И не нужно бросаться из крайности в крайность.
P.S. В аптеки я практически не хожу, разве что за витаминами.
0 Ответить
Лина Рик,прививки-большое достижение медицины. ВАкцины спасли много тысяч людей, и это действительно доказано!
И дай Бог вам здоровья. Не болейте! И читайте больше грамотных книг)))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Лина Рик, В столь преклонные лета, как Ваши, сие не удивительно.
Но за витаминами ходите, значит.
Витамин А (ретинол).
может повышаться внутриглазного давления, появится головная боль, тошнота рвота; нарушения зрения (отечность желтого пятна на сетчатой оболочке); геморрагии, нарушение функции печени и почек; сильные боли в животе, костях, суставах. Возможно выпадение волос, ломкость ногтей, явления дерматита. В острых случаях — головная боль, сонливость, тошнота, рвота, светобоязнь, судороги, паралич. У детей может наблюдаться повышение давления спинномозговой жидкости, у детей грудного возраста может развиться гидроцефалия и выпячивание родничка
Витамин С.
следующие осложнения: гемолиз эритроцитов и появление телец Гейнца в эритроцитах у новорожденных (в том числе у недоношенных); гипергликемия и глюкозурия); диспептические расстройства (срыгивание, рвота и др.); геморрагии, вследствие снижения агрегации тромбоцитов; прерывание беременности (результат повышенного синтеза эстрогенов); мочекаменная болезнь (оксалурия); повышение возбудимости ЦНС.
Тиамин (B1) вызывает наибольшее число побочных действий среди водорастворимых витаминов. Кроме различных аллергических реакций (вплоть до анафилактического шока), для него характерна синаптоплегия — способность тиамина образовывать комплексы с различными медиаторами, что может сопровождаться падением артериального давления, возникновением сердечных аритмий, нарушением сокращения скелетных (в том числе дыхательных) мышц, угнетением ЦНС. Витамин В1 может нарушать активность ферментов печени.
Пиридоксин (B2) вызывает онемение, появление чувства сдавления в конечностях — симптом «чулок» и «перчаток»; снижение лактации (иногда это используют как лечебный эффект); редко судороги (возникают только при быстром внутривенном введении) .
Для цианокобаламина (В12) характерны повышение свертываемости крови, тахикардия, боли в области сердца, головная боль, головокружение .
Фолиевая кислота вызывает нарушения функции почек за счет гипертрофии и гиперплазии эпителия канальцев почек; высокие дозы могут вызывать бессонницу, а у людей с повышенной возбудимостью ЦНС даже судороги (результат образования глутаминовой кислоты из гистидина под влиянием фолиевой кислоты, кроме того, фолиевая кислота, подобно пикротоксину, блокирует пресинаптическое торможение передачи возбуждающих импульсов) .
Аскорбиновая кислота может вызывать уменьшение проницаемости капилляров и гистогематологических барьеров, ухудшение трофики тканей, протромбинемию, повышение свертываемости крови, эритроцитопению, нейтрофильный лейкоцитоз, нарушение активности тканевых дегидрогеназ, артериальную гипертензию, тромбоцитоз, тромбообразование, дистрофию миокарда, повреждение гломерулярного аппарата почек, образование мочевых камней при длительном применении, нарушение обмена веществ, в том числе обмена меди и цинка, развитие миоангиопатий, нарушение сна .
Никотиновая кислота (витамин РР) — покраснение лица и верхней половины туловища (особенно при приеме натощак и у лиц с повышенной чувствительностью), чувство прилива крови к голове и жара, парестезии, ортостатическую гипотонию, сильное жжение при мочеиспускании. Перечисленные побочные явления, в том числе аллергические реакции, являются результатом освобождения гистамина и активации системы кининов. При длительном применении или при передозировке витамина РР может развиться диарея, анорексия, рвота, гипергликемия, ульцерация слизистой оболочки желудка, нарушения функции печени, мерцательная аритмия.
Вы ужасно рискуете, покупая в аптеке витамины, да еще безответственно даете их ребенку!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, ну я и говорю, из крайности в крайность. Я не даю ребенку витамины, я принимаю их сама, в осенне-зимний период.
0 Ответить
Лина Рик, А Вы уверены, что они Вам нужны?
Для развития аллергической реакции иногда достаточно буквально нескольких молекул.
Вы уверены, что они ребенку не нужны?
Многие проблемы взрослых коренятся в дефиците витаминов в детстве.
Вы точно знаете, что ребенок не испытывает авитаминоз?
========================================================
А теперь вернемся к свободе слова, за которую Вы так ратуете.
Если Вы считаете себя вправе пропагандировать полнейший идиотизм по вопросу о жизни и смерти - в самом прямом смысле!, то мы, люди - в отличие от Вас - профессионально компетентные и грамотные в данных вопросах считаем себя обязанными поставить преграду тому потоку опасной информационной грязи, что Вы тут изливаете.
Ни хрена не знаете о том что кулёмаете, так будьте готовы получить адекватную реакцию. И, получив, скажите спасибо, что на Вас тратят время.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, Ни хрена не знаете о том что кулёмаете. Браво, Аркадий, действительно, достойно взрослого, компетентного, начитанного человека. Всего хорошего!
0 Ответить
Лина Рик, И Вам не болеть. И не писать ахинеи.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
"...Грудной ребенок вряд ли пойдет в ближайшее время в парикмахерскую или стоматологию, выйдет играть на площадку, где частенько собираются наркоманы..."
Изначально это относилось к Гепатиту В, кот. передается ч кровью.
0 Ответить
Лина Рик, как раз таки в странах третьего мира не выделяют деньги из бюджета страны для прививок против коколюша,дифтерии и столббняка т.к. у них нет на это средств.Потому мы и слышим о частых благотворительных акциях в поддержку медицины стран третьего мира (что-то вроде "...Подари ребенку вакцину от столбняка...")
По поводу Гепатита В. Вы слышали о таком понятии как "инфицирующая доза" (Доза инфицирующая (ID) наименьшее количество патогенных микроорганизмов данного штамма и определенной вирулентности, способное вызвать развитие инфекционного процесса у человека или животного, чувствительного к данному возбудителю.) Ну так вот, ID гепатита В настолько мала,что хватает 1-2 вируса,чтобы заразиться им. из этого следует,что при тесном бытовом контакте есть возможность заразиться вирусом. Например,если у мамы есть трещины на сосках,а у ребенка повреждена слизистая...папа брился-порезался,пошла кровь...примеров может быть много. Да и где гарантия,что вы не ляжете в больницу с ребенком?А там уже рисков подхватить инфекцию больше. Сама лично лежала с грудным ребенком 2 раза и это пока ему не исполнилось года, и еще к сожалению придется лечь.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Ирина Витальевна, так в каких странах не делают прививки?
0 Ответить
Очень безграмотная статья! Написана лишь для того,чтобы снова поднять спор.
"...Только вот непонятно, почему в России при почти полном охвате прививками БЦЖ столько людей болеют туберкулезом?.."
Вакцинация БЦЖ -- это фактически не профилактика туберкулеза, а профилактика его самых тяжелых, смертельно опасных, практически не поддающихся лечению форм. Профилактика тяжелых форм 90%. Над вакциной от туберкулеза постоянно ведутся работы,но что-то лучшее чем Бцж еще не придумано!
"...Грудной ребенок вряд ли пойдет в ближайшее время в парикмахерскую или стоматологию, выйдет играть на площадку, где частенько собираются наркоманы..."
Грудной ребенок вряд ли,а вот мама или папа могут сходить к стоматологу,старшие брат или сестра могут сходить на площадку и не дай бог принести домой к грудному ребенку заразу!
"...Коклюш, дифтерия и столбняк - болезни достаточно опасные. Однако, как показывает статистика, смертность от этих заболеваний высока в основном в странах третьего мира..." Большая смертность в странах третьего мира как раз оттого,что там не делают прививки от этих заболеваний!!!!
Дорогие мамы!Пожалуйста думайте СВОЕЙ головой! Лучше почитайте литературу на тему как сделать прививку,чтобы ее можно было перенести легко и без осложнений!
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Ирина Витальевна, "...Коклюш, дифтерия и столбняк - болезни достаточно опасные. Однако, как показывает статистика, смертность от этих заболеваний высока в основном в странах третьего мира..." Большая смертность в странах третьего мира как раз оттого,что там не делают прививки от этих заболеваний!!!!
. Может так было и с вакцинами?
Откуда такая информация, поделитесь, пожалуйста. Не могу найти список стран, относящихся к странам третьего мира, в которых не делают прививки.
Как раз в странах третьего мира проводится иммунопрофилактика, в таких странах очень удобно тестировать новые вакцины, согласитесь. Это как с ГМ-продуктами))) Только вот Гейтс пожертвовал картошку с ГМО, а они отказались от такой гуманитарки, решили, что лучше с голоду умирать
0 Ответить
"вот Гейтс пожертвовал картошку с ГМО, а они отказались от такой гуманитарки, решили, что лучше с голоду умирать" и умирают таки, а "тупые американцы" тем временем кушают сами свою американскую картошечку, делают прививки своим детишкам и живут не в пример всяким "продвинутым" народам в добром здравии годков так до 95.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Лина Рик, Триста лет назад крестьяне отказывались от картошки без ГМО, решили, что лучше с голоду умирать.
Власти решили этот вопрос через задницу - батогами.
Может так надо и с вакцинами?
По сравнению с дурной головой задница обладает несравненно лучшей способностью к восприятию очевидной пользы и необходимых знаний.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, ))) см. здесь
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Я чего-то никак не найду в статье мысль о том, что прививки ВСЕ и ВСЕГДА есть зло...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, я, кстати, не считаю, что прививки всегда зло. Кому-то они ,возможно, и помогут. Но человек никак не может быть умнее природы.
0 Ответить
Лина Рик, я сторонник того, чтобы с каждой прививкой разбираться отдельно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, я тоже сторонник такой системы. Но это никому не выгодно, и никто этим заниматься не будет. А то, что сейчас творится: детей колят с самого рождения, вакцины часто некачественные, педиатры никаких анализов перед прививками не делают, если привитый ребенок заболевает болезнью, ставят какой угодно диагноз, только не правильный, вырывают листы из мед.карточек - как им после этого доверяться.
0 Ответить
Лина Рик, заниматься этим нужно самим потребителям, как и в остальных случаях. От врачей трудно ждать объективности, существует явный конфликт интересов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, не у всех есть такая возможность, это не дешевое удовольствие.
0 Ответить
У коллеги свекрови внучка умерла от дифтерии. В 6 лет. Ей (внучке) не сделали прививки в первый год жизни - болела часто, вот их и откладывали. Все думали - ах, простуда, ах, ангина... а оказалась дифтерия. И врачей винить сложно - заболевание сейчас встречается настолько редко, что врачи просто забывают симптоматику.
Я своей дочери делаю прививки по графику. Да. На ошибках учатся. И лучше учиться на ошибках других.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Елена Каширина, ну смерть ребенка наступила не из-за отсутствия прививки, а из-за неправильного диагноза, и неправильного лечения, разве не так?
0 Ответить
Лина Рик,
А Вы готовы услышать мнение, которое отличается от Вашей идеи "отмените все прививки, прививки - это зло"?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Елена Каширина, если вас это интересует - просмотрите обмен репликами в этом блоге. Возможно, вам это поможет определиться.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Люба Мельник,
Не имею времени читать реплики, увы. Тем более что твердо уверена - прививки полезны. Знаете ли, меня в этом убедили и собственный опыт, и родители-врачи, и свекровь-врач.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Елена Каширина, и все же полюбопытствуйте.
Я пытаюсь предотвратить четвертый или пятый забег на одну и ту же тему. Все аргументы, подобные вашим, автор уже выслушал и - не услышал. Потому разумно комментатору действовать в рамках правил: откомментировать статью, поставить оценку и не вступать в беседу, которая пройдет по одной и той же схеме.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Люба Мельник,
Ок. Вашу мысль кажется поняла. В полемику с автором не вступаю )))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Будущее принадлежит медицине предупредительной. Н.И. Пирогов.
Стало быть профилактика и прививки.
0 Ответить
"Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ".
Билл Гейтс
0 Ответить
Наталья Дюжинская, это ваше личное дело, пишите об этом в своем личном блоге, здесь комментарий удален.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Не стали читать - и не надо. Никому от этого хуже не станет. Кроме Вас, разумеется.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, от явного вранья тоже лучше никому не станет, увы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, Так не врите. Никто Вас не заставляет.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, либо слишком примитивно передергиваете, либо уж разжую - приведенная мною цитата из вашей Зухры является враньем.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
[удалено модератором]
Вот интересная статья о коллек.иммунитете, модераторы удалять ссылку, наверное, но я не знаю, как иначе вам о ней сообщить). Ссылку не пропускает, вставила три звездочки.
0 Ответить
Лина Рик, это ссылка на шарлатанский гомеопатический сайт.
Вы бы еще на свидетелей Иеговы или на буддистов ссылку дали.
Там еще шибче "аргументы".
Вам 22 года?
Ну как же можно быть такой дремучей?
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Аркадий Голод, ну дайте мне вы хоть одну ссылку на сайт, где дана правдивая информация о прививках и их пользе, а не статьи, заказанные фарм.компаниями.
0 Ответить
Лина Рик, ну берите:
[удалено модератором]
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, на удивление правдивая информация:
Прививки надо правильно делать и тогда никаких осложнений не будет.
...Да, кстати, боитесь сильных осложнений - подумайте, если Ваш ребенок дает такую реакцию на микроб убитый или ослабленный, то какую реакцию он даст на саму болезнь?!
После этого детского лепета дальше и читать не стал. Зато ссылки из Вики, к примеру, на институт Р.Коха для вас являются самодеятельностью.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Аркадий Голод,ох, убедила меня Зульфия, ох, убедила
Пойду уколю ребеночка. Особенно нужно сделать ККП, ооочень страшные болезни.
0 Ответить
Лина Рик, очень страшная штука - невежество, которое страшно гордится собой.
Продолжайте дальше.
Совершенно не исключено, что Ваш ребеночек Вас простит.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, хорошо бы прививку от невежества изобрести
и прививку от раздражения такими убогими статьями
1 Ответить
Лина Рик, Наталья Дюжинская, не то что продолжать - и начинать это публичное обсуждение исследования профилей друг друга не следовало. Ветка удалена, тема закрыта.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, очень страшная штука - невежество, которое страшно гордится собой.Очень хорошо сказали!
Да...можно вобще похерить достижения медицины в спасении человечества, перейти на естественный отбор, а автора на стажировку к талибам( там и прививки не делают и педиатры всех понимают,если таковые присутстуют).
0 Ответить
Аркадий Голод, за что простит?
0 Ответить
3
0 Ответить
Видимо, рассматривание этих серых картинок является частью культа.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Люба Мельник, Если вы сможете найти другие серые картинки, буду благодарна. У меня вот не получилось.
0 Ответить
Лина Рик, речь не об этом, а о том, зачем вы их решили здесь поставить. На мой взгляд - совершенно бессмысленное предприятие.
Что я могу сказать об этих картинках? Во-первых, они взяты из русскоязычного источника неведомой специализации. Они дают минимальную информацию, честно говоря - никакой.
Вертикаль представляет "процент уменьшения смертности"))) горизонталь - видимо, десятилетия. Цитата - вообще неграмотная формулировка.
Между тем интерес представляли бы сведения не об итоге болезни в плане выжил-умер, а о связи заболеваемости с началом вакцинации, в отношении ж полиомиелита очень важен анализ не только и не столько смертности, сколько последствий болезни.
И, кстати, все кончается все теми же 1960-70-ми гг. - скушно же, сейчас 2013 год.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
2.
0 Ответить
!
0 Ответить
У меня вопрос к редакции.
Почему эта безграмотная мракобесная писанина вообще выходит в свет в "Школе жизни"?
Оценка статьи: 1
6 Ответить
Я страшно не люблю поучать администрацию, но к своему прискорбию должна присоединиться к вопросу. Статья откровенно и безусловно вредная, и даже дискуссия не оправдывает такую публикацию.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, чтобы подискутировать, например.
0 Ответить
Марианна Власова, тогда лучше публикуйте порнографию, например.
Вред от неё, по крайней мере, никем и нигде не доказан.
И уж точно, от неё никто не умер.
А дискуссия будет... шквальная бужет дискуссиия!
Оценка статьи: 1
1 Ответить
))) "В прививки Я не верю". Чтоб жизнь, Аркадий, медом не казалась, наверное. Пойду поплачу))
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Отвечу все и сразу, что это мое личное мнение. В прививки Я не верю. Знаю случаи, когда и непривитые не болели, и привитые болели очень тяжело. Для себя сделала вывод, что с прививкой и без нее заболеть и получить осложнение равнозначно. Врачам не верю, потому что вакцинация очень прибыльная кампания. Не считаю нужным прививаться от детских болезней, которые на то и есть детские. Никого не призываю не делать прививки, повторяю, это всего лишь мое мнение. Я не умаляю важность смертей и осложнений после прививок, да это страшно и ужасно, я только хотела сказать, что раздувают из детских болезней слона. После ангины тоже можно ого-го какое осложнение получить, от гриппа гибнет намного больше людей, что от того же коклюша, но каждый уже уверен в том, что прививка от гриппа бесполезна.
0 Ответить
"Сколько человек ежегодно гибнут в автомобильных авариях, сколько будущих граждан России уничтожаются во время абортов? А нас пугают детскими болезнями."
Действительно, "Сколько человек ежегодно гибнут в автомобильных авариях, сколько будущих граждан России уничтожаются во время абортов?" А нас пугают осложнениями от прививок.
0 Ответить
Марианна Власова, а что, это идея!
Поскольку люди все-равно гибнут в авариях, так на фига все эти ремни безопасности, воздушные подушки и антиблокировочные системы?
Это ж на сколько они цену машины задирают, страшно подумать!
Не скажете по секрету, когда в планах редакции статья против систем автомобильной безопасности?
И против правил дорожного движения. Можно подумать, при их соблюдении аварий не бывает.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Здравствуйте! Статья подняла важную тему. Конечно, легче не вникать в эту проблему, а послушно верить врачам, которые, кстати, не несут ответственности за последствия прививок. Так поступала и я. Свято веря, что врачи сделают только правильно. Но жизнь заставила пересмотреть взгляды. Поэтому советую всем родителям внимательно изучить этот вопрос, узнать все за и против, выслушать все стороны. И помнить, что врачи на службе, зависимые от начальства всех рангов и часто вынуждены выполнять любое предписание,даже расходящееся со здравым смыслом. Как и все мы на работах. Поэтому никакой слепой веры в этом вопросе быть не должно. Ведь в наших руках самое дорогое- жизнь и здоровье ребёнка.
0 Ответить
Прививки – больная тема для многих родителей неправда
В течении следующих
99%-ном охвате Надо: В течение, 99-процентном охвате, либо: охвате 99 %, а лучше, если нет на руках точного числа, писать: при почти полном охвате
Несложно выстроить логическую цепочку: в тех местах, где нет чистой питьевой воды, где антисанитарные условия жизни, болезни будут распространяться значительно быстрее, и уносить больше жизней, независимо от проведения вакцинации. Логика здесь не ночевала. Логично здесь присутствует понятие коллективного иммунитета, за счет которого до определенного момента поддерживается здоровье не привитых.
Но ведь нет прививок от СПИДа, скарлатины, тифа, холеры Тоже неправда. Видимо, все из той же книжки 70-х гг. (надеюсь, века прошлого)) От тифа и холеры прививки есть.
Хорош пассаж: "В российских поликлиниках родители встречают непонимание со стороны педиатров". Зачем тащиться в поликлинику, если там - непонимание? Лечили б деток дома, право же. Или цель - завербовать в свои ряды педиатров?
Педиатр, как известно, специалист, профессионально обученный лечить детей. И это он сталкивается с непониманием начитавшихся всяких бредней следователей следующему совету:
Поэтому хочется посоветовать всем, кто стоит перед выбором – подумайте! Внимательно изучите противопоказания к введению вакцины, ознакомьтесь с возможными осложнениями, изучите статистику заболеваемости в вашем регионе.
Совет плохой, совет опасный. Родители имеют право получить информацию по лечению ребенка - но надо понимать, откуда эту информацию получать. Правильно - за информацией обращаться к специалистам. А правильным был бы совет - вести себя цивилизованно, отказаться наконец от вековой ненависти простонародья к ученым людям.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Люба Мельник,
Логично здесь присутствует понятие коллективного иммунитета, за счет которого до определенного момента поддерживается здоровье не привитых.
Вакцинация как минимум не является единственной причиной кол.иммунитета. От холеры прививок не делают, а оный иммунитет есть. Это не такая простая тема.
От тифа и холеры прививки есть.
Автор, вроде, и не писал, что их нет, речь шла о "делают".
Хорош пассаж: "В российских поликлиниках родители встречают непонимание со стороны педиатров". Зачем тащиться в поликлинику, если там - непонимание?
Все вполне логично. Речь об отношении педиатров к прививкам, а не о полном отказе от услуг поликлиники.
отказаться наконец от вековой ненависти простонародья к ученым людям.
Здесь совсем в другой плоскости противоречие, по-моему.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, "Автор, вроде, и не писал..." Автор писал много того, чего в статье теперь нет.
0 Ответить
Марианна Власова, тогда понятно)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, автор писал: "Но ведь нет прививок от СПИДа, скарлатины, тифа, холеры". Это была цитата, а не мое переложение.
Никакого противоречия.
Неграмотные люди, каковыми простецы всегда были и будут, в 19 веке косо смотрели на "скудентов" и были уверены, что холера - оттого, что врачи сыплют белый порошок. Точно так же они и сейчас подозревают медицину и медиков в злых намерениях.
"Вакцинация как минимум не является единственной причиной кол.иммунитета". Гм. Уж вы ли это? Может, аккаунт взломан? Не надо так косо пересказывать мне мои слова.
В отношении непонимания)) Те же самые простецы научат любого педиатра, как и от чего лечить ребенка. Поскольку они прочитали все, что надо, в книжке из библиотеки. Так что непонимание между читающей публикой и этими, в очках, шляпе и со стетоскопом, существует по всему спектру услуг поликлиники. От поликлиники этим читателям зачастую нужно только одно - справка в детсад.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Люба Мельник,
Не надо так косо пересказывать мне мои слова.
Мне казалось, я не так много пил сегодня, увы) А про неграмотность - я совсем о другом, о противоречиях между производителями и потребителями, между разными лагерями медиков и исследователей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, вы пытаетесь прочитать то, чего никто не говорил. А говорил автор о следующем. В распоряжении у автора весьма его впечатлившая библиотечная книжка 70х годов. Кредо - "В прививки Я не верю".
Вы не в первый раз разворачиваете дискуссию на схожие темы - не надо повторяться. Я комментировала статью, развлекитесь и вы этим, а не танцами вокруг чужих каментов.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Люба Мельник, почему же, автор ссылалась на Котока, а там нет отсебятины)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, вот именно 70-х, и книга эта для мед.ВУЗов. Т.е. к рядовому читателю она попасть не должна, и там, по определению, должна быть правда о пользе вакцинации. А сейчас мед.литература выпускается совсем другая, с запугиванием и врачей и родителей эпидемиями детских болезней.
0 Ответить
"А сейчас мед.литература выпускается совсем другая, с запугиванием и врачей и родителей эпидемиями детских болезней", потому что сами в детстве привитые, а потому непуганные родители, начитавшись страшилок в интернете, стали повально отказываться от прививок для своих детей и угроза эпидемий в России становится всё реальней!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Лина Рик, а вы не можете предположить, что с 70-х годов ученые все ж не на небеса мечтательно глазели, а проводили исследования? И то, что казалось простым, очевидным и легко разрешимым в 70е, сейчас, на нынешнем уровне знаний, таковым признано быть не может? Вы, родившись в 1991 году, сейчас, наверное, чем-то отличаетесь от себя тогдашней? Вот, буквы знаете, умеете из них слова и фразы составлять и даже набирать на клавиатуре.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Лина Рик, как Вы отнесетесь к тому, что приключись с Вами операция, Вам наркоз и маму операцию будут проводить по "енижкам для ВУЗов 70-Х (фактически 60х)и применяит те лекарства и оборудование, что там описаны.
Вскго-то пол-века прошло...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Люба Мельник, спасибо, кое-что поправили.
0 Ответить
Неужто если ребенок "из приличной семьи", то он не ездит в транспорте, где на него может накашлять туберкулезник, не тянет в рот немытые ручки и т.д. Я уж не говорю про детсад. Статья дилетантская, человек пишет о том, чего не понимает, и дает вредительские советы. К тому же распространяет слухи "одна баба сказала" и нагнетает истерию. Сильно кого-то утешит, когда ребенок заболеет полиомиелитом, что заболевает только 1%? Вредительская статья, бабьи пересуды. На ШЖ есть врачи-профессионалы, но мы их слушать не будем, а будем руководствоваться тем, что баба на скамеечке сказала и в бабских форумах пишут такие же необразованные в медицине курицы.
Оценка статьи: 1
7 Ответить
К. Ю. Старохамская, про туберкулез и БЦЖ не смешите, даже в Вики популярно показаны ее малая эффективность и опасность. И прежде чем оскорблять автора (модераторов это "почему-то" не заботит), разобрались бы с исходным материалом - это медицинские источники, а вовсе не "бабские форумы".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, Да уж, Вики - это таки источник информации.
Особенно медицинской.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, там на каждое утверждение есть ссылка на авторитетный источник. Если вы ставите под сомнение что-либо, то укажите конкретно, что в оном источнике вам не нравится.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, в самодеятельном источнике информации под названием Википедия мне не нравится весьма относительная достоверность. Самодеятельность не нравится.
В лучшем случае Вики годится для первичного ознакомления с предметом.
А ввязываться в литературные раскопки ради бесконечной дискуссии с Вами я не буду.
Толку не вижу.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод,
Не нужно раскопок - просто пример "недостоверного" или "самодеятельного" источника из статьи про БЦЖ. Вопрос ребром - у вас там в Израиле БЦЖ делают или нет?
А ввязываться в литературные раскопки ради бесконечной дискуссии с Вами я не буду.
Я почему-то так и подумал
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, таки делают.
Есть только одно НО: различие в эпидемической обстановке по туберкулезу в России и Израиле.
В силу этих различий вакцинация БЦЖ делается избирательно.
Но делается.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, что лишь подтверждает социально-экономические причины этой обстановки. У нас массово делают, а заболеваемость относительно высока, у вас же все наоборот, большинству НЕ делают (я не ошибся?), заболеваемость минимальна.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, из того факта, что причина солнечных ударов целиком и полностью геофизическая, вовсе не следует отрицание пользы ношения шляп.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, согласен. А что, в России такое злое солнце, что россиян даже в шляпах колбасит круче заморских жителей, пренебрегающих защитой?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, в России такие "социально-экономические условия", что от туберкулеза россиян колбасит круче жителей самых отсталых стран, не пренебрегающих защитой.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, это вы про Индию, где вакцинация БЦЖ с треском провалилась?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike,
Индия во многом опережает Россию. По продолжительности жизни, например, почти на три года.
Вам есть кого догнать и перегнать.
==================================
Дискуссия с Вами закончена. Трепитесь дальше соло.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, традиционно высокомудрые тезисы ни о чем, ок.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
От серьёзных заболеваний, думаю имеет смысл делать прививки. А вот от гриппа, с недавних пор, стал противником. Дочка, если заболевала, вполне сносно переносила, а вот после прививки лежала пластом с дикой температурой (40). Причём это было дважды. Решили больше не делать. Два года уже всё нормально. Каждый решает сам - надо или нет.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Да, вы верно сказали. Именно нынешнее поколение медиков верят в прививки. Врачи что по-старше, частично верят в пользу прививок. Я читала книгу, автора не помню, называется "Основы эпидемиологии с характеристикой инфекционных болезней", взяла в библиотеке, книга 70-х годов. Так вот там настолько рационально все написано, нет агитации ни за прививки, ни против. Просто подробно описаны основные болезни. Например, сам автор утверждает, что прививка от полио. это второстепенная профилактика, основная, конечно - гигиена.
.
Еще было у нас в районе 2 случая:
1. Мальчик заболел дифтерией, только на 3-й день сам задышал. Врач сказала, что у него не было третьей ревакцинации и только поэтому он заболел. Вот думаю, неужели она и правда в это верит
2. Дочке знакомой сделали акдс, ребенок заболел коклюшем через какое-то время, оказалось, что это паракоклюш. Им врач так и сказала, что от коклюша привьетесь, а паракоклюшем заразитесь и будет точно такие же симптомы.
0 Ответить
Лина Рик, "Вот думаю, неужели она и правда в это верит" - вот и я думаю, а какие у Вас версии, почему непривитой ребенок заболел, заразившись? Не, ну если ответ "карма" и т.п., то вопрос снимается.
"от коклюша привьетесь, а паракоклюшем заразитесь и будет точно такие же симптомы" - то есть надо было подвергать ребенка и риску заразиться коклюшем, раз от паракоклюша нет профилактики? А, на этот вопрос ответ был прямо в статье - от холеры ж не прививают и от ДТП не вакцинируют, значит и от остального не надо.
3 Ответить
Я вас и не обвиняла, как раз и писала о том что медиков с первого курса натаскиваю о том что прививки это благо, и что благодаря им люди живут. Следовательно делаю вывод если человек делает противоположный вывод о прививках, то в 90 % не медик.
0 Ответить
Прочитала статью и так поняла что у автора нет медицинского образования.
От себя добавлю что прививки - это государственная программа на которую выделяются огромные средства, поэтому вакцинация широко рекламируется работниками медицинской сферы, их с университета учат что вакцинация это хорошо.
Я биолог и со своей точки зрения добавлю. Что все прививочные препараты взращиваются на эмбрионах перепелиных яиц (все много слышали о перепелках) и на эмбрионе человека. Насколько данный препарат очищен от зараженных клеток, на сколько тела вируса убиты, и нет ли других заболеваний, известно только Богу.
Техногенная прививка у нас только от Гепатита, но ее рекомендовано ставить каждые 6 лет. За то по ней есть статистика "О прививочном иммунитете".
Что сказать туберкулезе... Почитав все за и против.. Есть один факт, прививка ставиться давно, у нас и наших родителей есть подобный шрам. Паспорт прививок спрашивают и в садике и в школе, надеюсь ни кто не забыл о Ювенальной юстиции, там есть пункт об отказе родителей от медпомощи. Все помнят о том что после карантина не привитых детей еще пару недель не допускают к занятиям.
Оно конечно добровольно, но...
Что не доказывать в пустую, своему ребенку я поставила БЦЖ до сих пор не уверенна что это был правильный шаг. АКДС не ставлю так как эти заболевания легче переносятся в детстве нежели их отодвигать на более поздний период. От гепатита ставлю всем. От полиомиелита решительно против! И считаю необходимым людям трудящимся в клещевой зоне прививку от энцефалита, да я помню по зараженных в Челябинске, хотя вам решать..
2 Ответить
Марина Морская,
// АКДС не ставлю так как эти заболевания легче переносятся в детстве нежели их отодвигать на более поздний период//.
А если непривитый ребенок не заборлел в детстве и "легче не перенес"? Что будет со взрослым? Не знаете? Так я Вам расскажу.
Пару недель назад вернулся на работу после болезни мой коллега - сорокалетний доктор анестезиолог.
До этого он неделю провел в реанимации и потом еще с месяц приходил в себя.
Обыкновенный коклюш. В детстве заботливые родители уберегли от прививки.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, вы проводите ревакцинацию АКДС в положенные сроки?
0 Ответить
Лина Рик, я - не провожу. Мое рабочее место - операционная. И дите мое уже замужем.
Но календарь прививок в стране есть и соблюдается.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Марина Морская, да у меня нет мед.образования. Решая вопрос с прививкам, читала много литературы, сделала свои выводи. А сама я инфицирована БЦЖ после прививки, Р. Манту по 15 мм, постоянные консультации фтизиатра, поствакцинальная аллергия, решила, что моему ребенку это не нужно.
0 Ответить
Лина Рик, мы все "инфицированы БЦЖ" еще в роддоме.
Вот и почитайте статистику, сколько таких как Вы и сколько тех, у кого никаких проблем по этому поводу нет.
0 Ответить
Носители всякой всячины из стран третьего мира со своими непривитыми детьми в большом количестве прибывают в Россию,(я работаю в аэропорту, поэтому вижу масштабы переселения и количество переезжающих детей, на их родине вопроса о прививках, по-видимому, никто не поднимает - еще появятся. Вы не помните, как в нашей стране была вспышка полиомелита, совсем недавно. полгода-год назад? Это в почти поголовно привитой стране! Я свое дите прививаю, не всегда получается по графику по здоровью, но для меня прививки -необходимость, причем не только для меня, но и для того, чтобы не заболели дети вокруг моего ребенка.
0 Ответить
ЕЛЕНА АНОСОВА, всыпша полиомиелита была из-за живой вакцины Сэбина, вакцинированные дети заражают невакцинированных. Из всего населения только 8% людей подвержены полиомиелиту, из них 1% перенесет в паралит.форме. у 7% пройдет как обычное ОРЗ, 92% не заразяться полиомиелитом при встреча с вирусом.
1 Ответить
То то я смотрю, что Петербург 90-х уже был страной третьего мира, раз ребенок в нормальной семье коклюшем заболел.
1 Ответить
Светлана Неп, "Однако, как показывает статистика, смертность от этих заболеваний высока в основном в странах третьего мира." Читайте внимательнее.
0 Ответить
Лина Рик, Так если б мой ребенок был не привит, то и до смертности было б недалеко. А при нынешнем состоянии медицины и транспортных и миграционных потоках нет гарантии, что рядом со мной не окажется представитель страны третьего мира , носитель какого либо заболевания.
1 Ответить
Светлана Неп, а откуда у вас сведения, что заболевший непривитый ребенок ОБЯЗАТЕЛЬНО умрет или получит осложнения?
0 Ответить
Лина Рик,поинтересуйтесь историей возникновения вакцин, историей эпидемий, сделайте выводы. А мне с прививками спокойнее.
0 Ответить
Светлана Неп, да-да, почитайте историю и статистику, в кот.увидите, что уровень заболеваний оспой стал намного ниже еще до прививок.
0 Ответить
Лина Рик, за счет того, что выжившие не заболевали при следующей эпидемии. "...оспа неотступно пребывала между нами, наполняя кладбища покойниками, терзая постоянным страхом всех тех, которые ещё не болели ею, оставляя на лицах людей, жизнь которых она пощадила, безобразные знаки, как клеймо своего могущества, делая ребёнка неузнаваемым для родной матери, превращая красавицу-невесту в предмет отвращения в глазах жениха" - это хотите вернуть?
1 Ответить
Марианна Власова, оспа - это не самая выигрышная тема. Опасное заболевание, но сейчас от нее уже не прививают. Это такой тонкий намек)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, так от неопасных и не прививают.
0 Ответить
Марианна Власова, а как же грипп?)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, Википедия:
"По оценкам ВОЗ от всех вариантов вируса во время сезонных эпидемий в мире ежегодно умирают от 250 до 500 тыс. человек (большинство из них старше 65 лет), в некоторые годы число смертей может достигать миллиона".
0 Ответить
Марианна Власова, стало быть, основная группа риска - пожилые. Вообще, степень опасности - вопрос неоднозначный, но та же ВОЗ вроде бы не указывает грипп в списках особо опасных и просто опасных инфекций. Входит лишь новый подтип гриппа (очередной рыбий какой-нибудь).
А в этой же вики-статье про грипп мне понравился раздел "профилактика":
"В соответствии с систематическим обзором, опубликованным специалистами Cochrane Collaboration 7 июля 2010 года, вакцина от гриппа может незначительно облегчить симптоматику заболевания. Данных о снижении распространяемости вируса или о снижении частоты осложнений при применении вакцины нет."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марианна Власова, вы считаете, что иммунопрофилактика спасает население от многих опасных болезней. Допустим. Ну вы же не можете не согласиться, что она слишком жестока? Зачем колоть ребенку гепатит В, в роддоме? Ну ведь можно сделать эту прививку хотя бы тогда, когда он начнет ходить, и шансы заразиться гепатитом увеличатся. Зачем прививать девочек от краснухи, когда можно сделать это в институте, или в школе, ведь годовалые девочки не беременеют. Паротит практически всегда проходит без осложнений. Осложнение от этой прививки больше, чем осложнений от паротита. Соглашусь, что дифтерия и коклюш достаточно серьезные болезни. Но ведь корь, краснуха и паротит ПРАКТИЧЕСКИ безобидны.
0 Ответить
Лина Рик, \\Но ведь корь, краснуха и паротит ПРАКТИЧЕСКИ безобидны.\\
Корь
В 30% случаев корь приводит к осложнениям. Наиболее часто осложнения встречаются у детей младше 5 лет и лиц старше 20 летнего возраста.
Наиболее распространенные осложнения - пневмония, отит и другие бактериальные инфекции, а также слепота, поражения слуха, умственная отсталость. читать дальше →
Оценка статьи: 1
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Лина Рик, Я всё это знаю. З5 лет врачебной практики.
И я на собственном (Вы же любите "собственные опыты) сердце и оперированной глотке удостоверился в достоверности всего тут написанного.
Если Вы решили, что остроумно пошутили, то отвечу на Ваш давно заданный вопрос: что Вам Ваши дети могут простить?
Вашу воинствующую глупость и невежество. И свое угробленное здоровье.
Но могут и не простить.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий, право же, этот хоровод пора закончить. У вас типичный случай описанного автором "непонимания".
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Люба Мельник, всего будет 4 типа людей: 1. Которые привились и не заболели. 2. Которые привились и заболели. 3. Которые непривились и не заболели. 4. Которые непривились и заболели.
0 Ответить
Люба Мельник, да, Вы правы.
Не стоит инструмент тупить.
Dixi.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, каким образом я сгублю здоровье своих детей. Вы, как врач, ответьте, почему встретившись с коклюшем, один человек заболеет другой нет? Или один умрет, а другой нет? Невзирая на прививки?
0 Ответить
Лина Рик, невзирая на прививки?
Не получится не взирать.
До введения вакцинации от коклюша (к примеру) умирал один ребенок из 660 родившихся.
После введения вакцинации - 1 из 100 000.
Почувствуйте разницу.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, а у вас есть данные о исследованиях вакцин на безопасность?
Вот просто интересно ваше мнение:
[удалено модератором]
Еще, как вы относитесь к прививке от ВПЧ[удалено модератором]?
0 Ответить
Лина Рик, довольно ссылок, я вынуждена их удалить. Не нужно также упоминать торговые марки лекарственных средств. При желании вы можете попробовать поузнавать мнение Аркадия в личных сообщениях.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Люба Мельник,
все понятно, извините.
0 Ответить
Аркадий Голод, так где же статистика осложнений. Вы мне описали осложнения от детских болезней. Но вы не принимаете во внимание осложнения от вакцин. А они есть, и даже компании по производству вакцин об этом говорят. Тогда получается у производителей вакцин мышление типа post hoc propter hoc? Они же установили взаимосвязь прививок и осложнений после них. В вашей практике обязательно все непривитые умирали или оставались инвалидами после перенесенных болезней?
Ваше сравнение мне очень понравилось, Поскольку в иммунную систему не вмешиваются.
Если Вам наливают суп в тарелку, будет ли это вмешательством в пищеварительную систему?
Может сравним иммунопрофилактику с жеванием жвачки? Жуем - выделяется желудочный сок. Но еды то нет, а организм вырабатывает большое количество желудочного сока. И что в итоге?
0 Ответить
Марианна Власова, а почему не ведут статистику осложнений от прививок? Ведь их действительно много. И я не говорю о прочитанном на сайте Котока (хотя на его форуме есть тема, в которой на 160 листах реальные люди рассказывают об осложнениях из личного опыта), я говорю о случаях, с которыми сталкивалась сама. И их действительно много. Ведут статистику заболеваний среди привитых и непривытых. Только нельзя включать в стат.исследования детей, кот.по мед.показаниям не привиты. У таких всегда заболеваемость и смертность будет выше. Но почему-то не пишут о том, что здоровый, закаленный ребенок может достаточно легко перенести эти заболевания.
0 Ответить
Лина Рик, ведут такую статистику.
Полагаться на рассказы "из личного опыта" нельзя. Причин, почему нельзя, есть несколько. Но главная - это характерная для многих людей ошибка мышления типа post hoc propter hoc - после этого значит вследствие этого.
"Здоровый, закаленный ребенок может достаточно легко перенести эти заболевания", а может и нет. От "закалки" (кстати, много ли таких?) ничего не зависит.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, ну ведь сейчас катастрофически много больных детей. Не последствия ли это иммунопрофилактики- бездумного вмешательства в иммунную систему? Только не нужно говорить, что экология, стресс, качество пищи и т.д. Когда не было стресса, в военное время? или в войну пища была разнообразной и здоровой? или крестьяне-рабы полноценно питались и отдыхали??? Однако здоровые люди были.
0 Ответить
Лина Рик, Люди в старые времена были не здоровыми, а физически сильнее. А еще в начале ХХ века средняя продолжительность жизни женщин в России - 47-48 лет, мужчины - 42-43 года, а детская смертность достигала 40%. В целом для человечества прививки - это благо. Конечно, есть риск осложнений, но также есть риск смерти от болезни.
0 Ответить
Лина Рик, \\Не последствия ли это иммунопрофилактики- бездумного вмешательства в иммунную систему? \\
Нет.
Поскольку в иммунную систему не вмешиваются.
Если Вам наливают суп в тарелку, будет ли это вмешательством в пищеварительную систему?
А сам этот Ваш вопрос свидельствует о полном отсутствии хоть каких-нибудь знаний по вопросу, которому Вы взялись учить.
\\ Однако здоровые люди были.\\
Те, кто выживали.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Лина Рик, извините, но и в статье, и в комментариях вы не демонстрируете знания ни истории, ни биологии, ни географии. Ни даже школьного курса ОБЖ. Ни даже математики, которая должна была бы, по классическому определению, ум в порядок привести.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Люба Мельник, за что извинять?))) У вас, так же как и у меня, нет этих знаний. Вы же то же не иммунолог, не вирусолог, и даже не педиатр? И владеете обычной информацией для рядового читателя, кот. содержится в сайтах определенной тематики, или книгах, только в большем объеме, в силу значительно разницы в возрасте, и большего опыта работы. И вы меня ни сколько не принизили своим сообщением, т.к. статья была как вывод МОИХ наблюдений, в первую очередь. И я буду только рада, если мои оппоненты предоставят мне другую информацию. Но у них, как я понимаю, сухая ВОЗовская статистика. И ни вы, ни я, не обладаем достоверной информацией, можем только делать свои выводы.
0 Ответить
Лина Рик, Чего стоят выводы, сделанные на основе недостоверной информации?
И кому они на фиг сдались?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Марианна Власова, советую почитать книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация", там и об этом то же есть!
0 Ответить
Весьма здраво и взвешенно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить