К. Ю. Старохамская Грандмастер

Какие мужчины боятся феминисток?

Вокруг феминизма накручено больше мифов и ужасов, чем вокруг любого другого течения.
Что вообще такое этот феминизм?

Ф. — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.

Не секрет, что вплоть до начала ХХ века женщина даже в развитых странах была чем-то средним между комнатным растением и тягловой скотиной. Она не могла голосовать, не могла владеть имуществом (даже своим собственным, родовым), не могла учиться, не могла выбирать себе мужа или жить сама по себе, если ей это было больше по нраву. Женщина была на положении свадебной лошади: морда в бантиках, задница в мыле, и даже хуже — от лошади хотя бы не требуют, чтобы она сама украшала себя бантиками и улыбалась своему хозяину. И только благодаря феминизму женщина приобрела права человека. Неужели нормальный человек (даже если это мужчина) не посовестится заявить, что это плохо?

Чего же добивались и чего добились феминистки?

Дать женщинам право голоса (суфражизм)? — Нормально и разумно.
Дать женщинам возможность владеть своим собственным имуществом? Нормально и разумно.
Дать равноправие в работе — возможно, за некоторыми исключениями, связанными с физической силой.
Равные возможности в образовании? — Тут возражать будет только совсем уж оголтелый мракобес.
Равные права в браке? — Наверное, мужчинам очень хочется их не давать, но у некоторых хватает совести это понять и устыдиться.
Право на развод? Нормально и разумно.
Право распоряжаться собственным телом? Ну, с теми, кто отрицает такое право для женщин, не стоит и разговаривать.
Равная оплата труда за ОДИНАКОВУЮ проделанную работу — вроде бы тоже справедливо, но пока не достигнуто.

В Советском Союзе феминизм особенного успеха не поимел. Потому что равные права для женщин декларировались и в законе и в конституциях, и формально говоря воевать было не за что. На деле же это обернулось равенством прав при полном неравенстве обязанностей: советская женщина, конечно, имела полное право валить лес, укладывать шпалы и толкать в гору вагонетки с углем, что и делала, но никто не собирался освобождать ее от единоличного несения домашней и кухонной повинности после работы, не говоря уж об уходе за детьми и их воспитании. Что в условиях полнейшей неустроенности советского народного быта отнимало у женщин весь досуг и все силы.

К тому же огромную роль играла колоссальная диспропорция полов — революции, репрессии, войны и пьянство способствовали тому, что способных к созданию семьи мужчин было в разы меньше, чем женщин. А в такой ситуации, конечно, матери учили дочерей хвататься за любые штаны, потому что «лучше плохой муж, чем совсем никакого», и угождать ему, «а то он уйдет», что порождало и поддерживало пренебрежительное отношение к женщинам даже среди самих женщин. Так что какой уж тут феминизм. Очень многие женщины до сих пор считают, что норма — это когда мужские обязанности поровну, а женские целиком на женщине. Именно это и называлось равноправием по-советски.

Впрочем, у нас-то статья не про то, что такое феминизм и чего он достиг — это вполне толково изложено в статье «Чего добились женщины за последние сто лет?» (К.Филонова). У нас другая тема: почему их вполне резонные и уже во многом достигнутые требования вызывают у некоторых мужчин такую помесь паралича с чесоткой?

Большой ошибкой является мнение, что феминистка хочет быть главной — в семье, в браке, на работе. Такие женщины встречаются, и нередко, но это не имеет отношения к феминизму, то есть к разговору о РАВНЫХ правах. Да и главной в паре «по факту» можно быть даже при самых зверски-антифеминистских законах в обществе. Это чистая психология, но феминизм тут ни при чем абсолютно. Так можно договориться и до того, что феминисткой была Старуха в «Сказке о рыбаке и рыбке». А разве она заботилась о правах всех женщин? ее интересовали только ее личные возможности, и не более того.

Есть еще представление о феминистках, как о страшных волосатых женщинах, которые тащат в суд всякого, кто уступит ей место в транспорте или откроет дверь. Но я еще ни разу не встречала никого, кто пострадал бы от этого лично, попал под суд и был приговорен к миллионному штрафу. Всегда это пересказ — читанного в Башорге, на Анекдотах ру или в форуме пикаперов «Как вывести прыщи и покорить всех женщин мира за три минуты». Ну в крайнем случае история преподносится как-то, что случилось со знакомым знакомых, который лично сам видел такого пострадавшего. Так что логично будет заключить, что это — городские легенды, распускаемые неуверенными в себе мужчинами с целью дискредитации феминизма.

Ведь чего на самом деле боится неуверенный в себе мужчина, который подозревает, что ценность-то его на рынке женихов невелика? Он боится свободного выбора женщин — потому что опасается, что его не выберут. Поэтому он хочет выбирать сам, или хотя бы питать иллюзию, что выбирает сам. Надо же как-то поддержать свое болезненное самолюбие. Поэтому стратегия у него простая: сознавая, что есть женщины, которые его никогда не выберут, он спешит быстренько выкрикнуть свой «зелен виноград»: я сам не хочу, они все страшные и волосатые, а я немерено крут и мне нужна тихая восточная гаремная женщина (желательно только, чтоб она еще и работала, как трактор), чтоб восхищалась моей крутизной.

Это явно не феминистки. Они этого делать не станут. Приходится нашему озабоченному Чувством Собственного Величия — в порядке агрессивной самообороны — обвинять феминисток в страхолюдности, дурости, припадочности, склочности и т. д. А чего они там на самом деле добиваются — какая ему разница.

Профессионально несостоятельные мужчины боятся конкуренции в профессиональной сфере, при этом они шумно прокламируют модель «женщина должна сидеть дома, растить детей и создавать МНЕ уют», но как-то забывают добавить, что не в состоянии материально все это обеспечить…

Но самое удивительное в такой ситуации — это наличие огромного количества женщин, которые с адской поспешностью заявляют «я не феминистка, нет, нет!» — хотя вовсю пользуются всеми вышеперечисленными благами и правами.

Чем же это объясняется? Во-первых, все теми же городскими легендами про ужасных, некрасивых и неотесанных страшилищ, которые избивают мужчин зонтиком за любую попытку помочь ей тащить чемодан. А во-вторых, это прочно укоренившееся и воспитанное в них матерями и бабушками мнение, что якобы «ВСЕ мужчины боятся умных и независимых женщин», — они боятся оказаться дураками, и поэтому «умная женщина скрывает свой ум». Поэтому даже если женщина — блестящий сисадмин или программер, она в присутствии так называемого сильного пола должна шумно хлопать наклеенными ресницами и пищать: «Ах, милый, как ты интересно рассказываешь про эти ужасные компьютеры, я никогда бы этого не осилила». Чтобы мужчина, значит, не испугался и не сбежал.

Вот эти самые неуверенные и закомплексованные мужчины и утешаются сказками, что феминистки — это такие страшные тетки, которые просто не нашли себе мужика. Пусть им будет от этого легче и приятнее — не стоит с ними спорить. Мне всегда интересно бывает спросить скорее у таких женщин: а зачем вам, любезные подруги, нужен такой мужчина, который БОИТСЯ, что вы умнее него?

Зачем вам это неуверенное в себе закомплексованное ничтожество? Чтоб оно лежало на диване и почесывало свое самолюбие? И вот перед ним вы «скрываете свой ум» и притворяетесь «прелесть какими глупенькими», чтоб оно не ушло?!

Умный и здраво мыслящий мужчина должен быть только рад, что его жена не идиотка и не пластиковая Барби, а не опасаться, что если она перестанет строить из себя «у-мамы-дурочку», то он окажется в глубокой… ээээ… луже. Потому что он и сам — умный. Как в анекдоте про зверей, когда лев говорит быку: «Так это у тебя жена — корова, а у меня жена — ЛЬВИЦА!».

Зачем же унижать его притворством и успокаивать криками «я не феминистка»? Тем более, что как только равенство будет достигнуто во всем — феминизм тихо исчезнет за ненадобностью.

Обновлено 8.05.2010
Статья размещена на сайте 3.05.2010

Комментарии (572):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Алексей Антипов Читатель 21 апреля 2018 в 21:25 отредактирован 20 мая 2018 в 15:03

    Равные права - это когда неуверенные в себе и закомплексованные мужчины имеют такие же возможности успешно построить отношения с женщинами, как и уверенные и незакомплексованные. И востребованы у женщин точно также, как и уверенные в себе и незакомплексованные.

    А иначе имеем такое равноправие: "Я сильная женщина, поэтому ты должен считаться со мной на равных. Но я слабая женщина, поэтому всё равно ты должен быть сильным и брать на себя те проблемы, с которыми я не могу справиться. Должен меня защищать от опасностей, заботиться и т.д. и т.п. Это мне достаточно быть просто женщиной, мне можно быть какой угодно, а ты должен быть не просто мужчиной (лицом мужского пола), но и настоящим мужчиной."

    • Алексей Антипов, равные права подразумевают прежде всего равную ответственность и обязанности.
      Муж чина ответственен и обязан вне дома, женщина - в доме.
      Такова суть природы вещей. Спорить с природой пробуют обе половинки, результат наблюдаем повсеместно.
      Что до статьи
      К. Ю. Старохамской - "Какие мужчины боятся феминисток?", то в ней, как и в большинстве комментариев, кроме подмены понятий не нашёл ровным счётом ничего.

      "дай где стать - переверну Землю".
      Женщина для мужчины является такой точкой опоры.

      Смотрим на "мухиновскую пару "рабочий и колхозница"", и меняем в руках символы разрушения, на символ созидания - на младенца. Думаем, вникаем, и понимаем суть взаимоотношения полов.
      Поза, устремление - остальное всё правильно. Полное соответствие природе.
      Кстати пока только военные берут за руку свою суженную правильно - традиции на Руси ещё живы.

      Активное пропагандирование и агрессивное навязывание образа "Брунгильда Эмансиповича" привёл страны победившей толирастии к порогу вырождения.

  • Aleks Morgan Читатель 3 января 2017 в 10:59 отредактирован 23 мая 2018 в 19:09

    Патриархальное общество держится на гендерных стереотипах.Любое несоответствие этим стереотипам строго порицается и осуждается.Причем не соответствовать им могут в равной степени и мужчины и женщины. Нетипичная женщина если она не дай бог еще и феминистка тут же прослывет мужеподобной неудачницей, которую не любят так называемые "традиционные мужики", а нетипичный мужчина станет женоподобной тряпкой в лучшем случае, а в худшем гомигом, пидорасом, оленем, баборабом. В общем ярлыки свои они получат крайне быстро.Причем не соответствовать им они могут по разным признакам.Женщине не обязательно носить брюки и не делать депиляцию достаточно просто быть независимой и защищать свои права, а так же не восторгаться как я уже писал выше этими настоящими мужиками.Мужчине же не обязательно красить глазки и делать депиляцию достаточно просто иметь мягкий характер, не иметь сексистких наклонностей, быть очень сильно привязанным к женщине то есть как они полагают подкаблучником.А можно просто иметь гендерно не выраженную внешность.Смазливый мужчина при всей его мужественности будет считаться нетипичным.Даже если мужчина следит за собой то он будет считаться нетипичным. Типо пижон, стиляга, модник и тд. Поэтому феминисток и боятся ибо они ратуют за равноправие.А для патриархата с его гендерными стереотипами равноправие губительно!Так как все традиционные мужики(альфа самцы) теряют свои привилегии, а так же женщины, которые имели определенную выгоду за счет данного гендерного устройства.А заявления о том, что мы все от природы не равны попахивает каким то социальным дарвинизмом.Грубое биологизаторство и сведение природы человека к чисто животной составляющей традиционно используется как инструмент для аргументации в пользу наиболее реакционных идеологий, таких как расизм, фашизм, неолиберализм. Это логично. Если человеческое поведение определяется исключительно природными инстинктами, значит никакие социальные изменения в принципе не возможны, а следовательно существующее неравенство — классовое, этническое, гендерное — закономерно и неизбежно.Но традиционалисты почему то всецело предпочитают этого не замечать.

  • Андрей Хорьков Читатель 13 сентября 2013 в 18:23 отредактирован 27 мая 2018 в 19:10

    Скажите пожалуйста, если я не уверен в себе и закомплексован-это делает меня ничтожеством?? И что таким ничтожествам делать? Пойти застрелиться???

    Я читал много статей о феминизме, но хуже чем эта-не видел. Это пожалуй худшая статья о феминизме! Видимо автор из тех, кто не разобравшись в теме сразу начинает выдавать отсебятину!

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 сентября 2013 в 22:28

      Андрей Хорьков, читаем статью. "Вот эти самые неуверенные и закомплексованные мужчины и утешаются сказками, что феминистки – это такие страшные тетки, которые просто не нашли себе мужика."
      Тот, кто кроме того что закомплексован и неуверен в себе, еще и утешается такими сказками, а также "лежит на диване и почесывает свое самолюбие" - ему даже стреляться не надо, вымрет сам. А Вы просто знакомые слова в тексте увидели?

  • Alexandr Gorodeckij Читатель 28 июня 2012 в 16:57 отредактирован 27 мая 2018 в 15:24

    Фамилия автора символизирует))))

  • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 15 января 2012 в 23:51 отредактирован 15 января 2012 в 23:52

    И вообще, если женщины созданы единственно для воспроизводства населения, почему Богу было не создать вместо человека просто одну большую МАТКУ? Зачем вообще руки, ноги, мозг, всё общее устройство тела, как у НАСТОЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА, то есть мужчины? Правда, кто-то уже говорил, что у жещины мозгов нет, там просто натянута верёвочка, которая держит уши
    Странно, что и в школе вместе учатся, и в институт поступают и учатся, не хуже парней, а почему-то - не должны заниматься профессией, активной деятельностью, а должны дома сидеть и за детьми смотреть.
    Хорошо, редко женщины достигают великих высот в науке, искусстве... Но что, одни высокоумные гении что ли нужны в этих областях? Научное сообщество - это всегда коллектив, в котором место находится всем, и непонятно порой, чья заслуга больше - высокоумного профессора, который поставил научную задачу, или аспирантки, которая аккуратно сделала всю работу и упорядочила данные? Это только один пример.
    Да, в историю входят в основном мужские имена. Крайности больше свойственны мужчинам: как высшие, так и низшие. И это всё отнюдь не показатель того, что единственная задача женщины - продолжение рода человеческого.
    Это просто комментарий ко многим комментариям здесь (мужчин, в основном, которые конечно лучше знают, для чего созданы женщины).

  • Утверждения, что женщины, пишущие статьи о боящихся феминисток мужчинах, обеспечили мне существование, вполне достаточно на закуску.

  • Я Вам запрещаю здесь писать?

    1. Я не хочу быть феминисткой.
    2. Вы утверждаете, что девушки, которые не хотят быть феминистками (а значит и я), ругать это движение могут с полным правом только в том случае, если живут по домострою (если я правильно понимаю ваше "не учитесь, не работайте...")
    Из этих двух предпосылок я делаю логический вывод, что по вашему мнению у меня нет полного права ругать движение феминисток, поскольку я не соблюдаю навязанное вами условие.

    Хотя я вообще то высказываю свое мнение о равноправии а не о движении, я не хочу равных с мужчинами прав, я хочу разумных, соответствующих физиологии полов гендерных льгот, тех прав, которые мне УЖЕ обеспечены конституцией как женщине.

    До женских движений женщина правами не обладала

    Прежде чем делать выводы о том, как почему и где женщины получали права, стоит поинтересоваться историей. Равноправки России получили требуемое (они хотели равных политических и экономический прав - они их получили) и успокоились. Женсоветы получили даже больше. Что хотят современные феминистки, о которых эта статья? Чтобы права не только декларировались, но и ими пользовались? Но почему они при этом нападают на мужчин (за что мужчинам это отношение как к врагам)? Пусть борются с женщинами, не умеющими пользоваться тем, что у них есть (правами не равными, но большими чем у противоположного пола).

  • Девушки, ну не хотите быть феминистками - не учитесь, не ходите на выборы, сядьте дома (только без дураков выполнять всю работу)- тогда с полным моральным правом будете ругать данное движение.

    Женщины еа территории России уже скоро как сотню лет имеют равные права с мужчинами. И феминистки, которых стоит бояться, не имеют к этому состоянию дел отношения.

    Высказывать свое мнение о чем бы то ни было я могу с полным правом в любой момент времени - это декларировано в правах человека. Прежде чем за что-то бороться, надо посмотреть: есть ли за что бороться. Открыть Конституцию и посмотреть.
    Права подразумевают обязанности. Каких собственно еще прав хотят современные феминистки? Право голосовать у них есть, право щаниматься чем угодно - есть. А еще есть право не служить, право на защиту материнства (неумение реализовывать свои права - это уже личная проблема), право на льготы... И этими правами я и хочу пользоваться. Равенство с мужчинами у меня их отберет (да, я не хочу в армию, не хочу, чтобы меня могли безболезненно уволить не желая платить декретные, не хочу, чтобы мне отказывали в больничном по уходду за ребенком и хочу, чтобы в случае развода дети остались при мне и алименты платил муж, а не наоборот).

    Современные мужчины в праве сами поднять бужу в борьбе за равные с женщинами права. Соответственно с равными же обязанностями.

  • Комментарий удален
    • Марк Цер, ну какая же это болезнь? Скорее наоборот, выздоровление от болезни сознания неполноценности женщины. Наконец-то, некоторые особо продвинутые особи человеческого рода прозрели, что женщина - такой же человек, как и мужчина и в униженном положении находиться не должна. А преимущества полов не имеют к этому никакого отношения, их можно отнести к разряду особенностей разнообразия биологических видов. Например, кошка не может бегать также быстро, как собака, думаю, понятно почему.

      Оценка статьи: 5

  • количество комментариев, однако, довольно выразительное.

  • Артур Н Читатель 29 мая 2010 в 21:16 отредактирован 29 мая 2010 в 21:43
    Ну и бредовая статья!

    Угу.
    То-то же любой капиталист пользуется возможностью монополии - наверное, жутко боится, что его товар "не выберут".
    То-то же любой капиталист давит конкурентов - наверное, боится, что "не сможет конкурировать".
    Всё от страха, да.
    Самой не боязно такие глупости писать?
    Ни один нормальный мужчина не будет хотеть, чтобы его "выбирали" другие при возможности получить всё сразу и выбирать самому. Ни один нормальный мужчина не откажется от возможности придавить конкурентов. Ни один нормальный мужчина не пожелает делиться властью за "просто так". Просто исходя из своих личных интересов. И принимать следование своим интересам за какую-то "боязнь" может только глупец. (Ну, или женщина, как раз привыкшая, что её все оценивают, что ей приходится конкурировать, что она постоянно оказывается в дураках, уже жутко боящаяся того, что случается постоянно - и переносящая свои ощущения на других.)
    А предназначение феминизма было элементарнейшим: привлечь женщин в производственный сектор (дабы получить новые рабочие руки и возможность снижать зарплаты) и в активное самостоятельное (без контроля мужчин) потребление, дабы увеличить рынки сбыта. Все же пустые слова о "защите угнетённых" - для лохов. Куда как удобнее управлять оравой баб, отчего-то считающих себя "свободными" и слепо слушающих СМИ и "общественное мнение", нежели обществом мужчин и подчинённых им женщин, которые первым делом о каждом вопросе спросят мнения мужа.

    Оценка статьи: 1

    • Артур Н, чудесно, вам бы хотелось взять на себя абсолютно всю ответственность: чтобы жена о каждом вопросе спрашивала ваше мнение, чтобы всегда делать выбор самому, и т.д. Ведь это ясно, что любое "преимущество", власть и всё такое всегда связаны с ответственностью, всегда связывает и отягощает, хотите вы этого или нет. Нет никакого неравенства, как ни крути. Умная женщина заберётся к вам на шею и будет радостно болтать ногами. И все будут довольны.
      Я, например, предпочла бы в чем-то сама принять участие, и ответсвенность взять. И на мою долю всегда найдётся тот, кто мне радостно это позволит, потому что не все хотят абсолютной власти над всем и быть такими монстрами.
      Ну и ладно.
      Всякое преимущество, всякая "хорошесть" неминуемо связаны с необходимостью всё это нести на своих плечах, обо всём заботиться. Каждая гармоничная пара, как я думаю, по-своему распределяет все эти штуки между собой. В патриархальном обществе принято, чтобы в основном мужчина всё на себя брал. Но жизнь ведь разнообразна, вы как думаете?

  • Вот более добротная, без "провокаций", статья на подобную тему: http://digest.subscribe.ru/business/law/n255695677.html.
    А то - "боятся", "не боятся" - сплошной треп.

    • Дарья Гончар Читатель 15 мая 2010 в 00:06 отредактирован 15 мая 2010 в 00:14

      Так, мужские истерики закончились, начались эпилептические припадки с обильным пусканием пены из естественных отверстий. К прочтению предлагается "более добротная" статья Марины (?) под названием "Дешевые женщины".

      Речь в ней идет о девушке с русским именем, которая в течение ДЕВЯТИ ЛЕТНИХ МЕСЯЦЕВ В С.ПЕТЕРБУРГЕ пыталась устроиться на работу экскаваторщицей. Самого отзывчивого работодателя, пытавшегося ее отговорить, она с помощью юристки (год назад безуспешно пытавшейся устроиться на работу помощником машиниста в метрополитен) засудила на целых три тыщи рублей. Больше урвать не удалось, потому что в Российском законодательстве нет понятия гендерной дискриминации.

      Вот так понимают уважающие себя мэны борьбу женщин за свои права. И такими видят повально-массовые проблемы женщин. БРАВО!!!

      Оценка статьи: 5

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 мая 2010 в 01:48

        Дарья Гончар, Вы статью не дочитали? Она, вообще-то не только об экскаваторщице. Источник: "Ведомости", Оксана Гончарова, Елена Горелова.

        • Марианна Власова, да, как бы не только об экскаваторщице и юристке-несостоявшейся машинистке, но всё о том же. Дешевые женщины, дескать, даже и зарплаты попросить не умеют, как следует.
          А для добротной статьи как бы слишком размытый источник (в смысле, даже без номера и года выпуска). Извините.

          Оценка статьи: 5

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 мая 2010 в 01:23

            Дарья Гончар, "добротная статья" не виновата, что ее украли и не поставили ссылку на источник.
            Ведомости, 11.05.2010, 83 (2601) - так больше доверия? А текст один и тот же... Но обсуждать ее, Вы правы, надо где-то отдельно.

            Олег Забалённый, лицо пишущего человека - это его текст. Нас, как журнал, волнуют лица (фото) ведущих авторов, с остальными мы знакомы побуквенно.

            • Олег Забалённый Олег Забалённый Читатель 18 мая 2010 в 10:31 отредактирован 18 мая 2010 в 10:32

              Марианна Власова, А если текст плагиат? А один из остальных завтра Вам напишет на личной страничке Александр Сергеевич Пушкин? и больше ничего.
              Я думаю в серьезном журнале всё должно быть серьёзно. От этого выиграет только журнал и тогда никто не будет считать: "А то, что на личных страничках таких как я ничего лишнего - самый что ни на есть ПОРЯДОЧЕК! Это знаете, как боксеры выходят на ринг с бритыми головами - чтоб не за что ухватить было."
              Люди будут ответственнее относиться к обсуждениям и лучше справляться со своими эмоциями.

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 мая 2010 в 23:19

                Олег Забалённый, а тексты мы проверяем. А плагиатить комментарии в блогах еще, наверное, никто не додумался. А под именами известных лиц нам уже пытались тексты выкладывать. Одного лже-Чичваркина проводили.

                • Марианна Власова, да уж, всё познаётся в сравнении... Я читаю ШЖ не первый год, но ни разу не встречала тут подобного бреда, как в упомянутой "дельной статье" Ведомостей.
                  Не примите за подхалимаж, но по случаю - РЕСПЕКТ РЕДАКТОРАМ И АВТОРАМ ШЖ!

                  Оценка статьи: 5

        • Марианна Власова, я считаю, что пора уже решать проблему с безликими участниками журнала... от этого выиграет только журнал...

          • Олег Забалённый, Вы очень обходительны. Безликая тень - очень красиво, мне понравилось. Если сравнивать с тем, как тут Юлю Тимошенко назвали (она, мол, никто и звать ее никак), то я просто нарвалась на комплимент. Спасибо.
            А то, что на личных страничках таких как я ничего лишнего - самый что ни на есть ПОРЯДОЧЕК! Это знаете, как боксеры выходят на ринг с бритыми головами - чтоб не за что ухватить было. Вы, видно, не в курсе, как много мужчин любят потаскать женщин за волосы.

            Оценка статьи: 5

            • Олег Забалённый Олег Забалённый Читатель 18 мая 2010 в 10:39 отредактирован 18 мая 2010 в 10:54

              [Комментарий удален модератором. В очередной раз объясняю:
              - в блоге обсуждается статья;
              - флуд осуждается;
              - переход на личности возбраняется.
              Тролли у нас не приживаются.
              Олег, пора понять то, что уже многократно было вам объяснено - правила надо соблюдать. Вам лично я рекомендовала в этом блоге не появляться. Пишите в своем блоге, в личных сообщениях, комментируйте другие статьи, отсюда - уйдите. Попробуйте также познакомиться с сайтом - например, здесь найдете ответы на некоторые свои вопросы. Л. Мельник.]

  • Маленькое упущение автора - это то, что во первых строках не указан перевод слова феминизм. FEMINA - в дословном переводе с латинского - ЖЕНЩИНА. Удивляет то, что даже доктора (!) начинают тут доказывать, что феминистки - это не женщины, а какие-то волосатые чудовища. И на ходу выдумывать новые городские легенды про окумаренных алкоголичек-экстремалок, не желающих рожать и вообще видеть мужчин.
    Нет уж, любезные, у феминизма очень умное, красивое и ухоженное лицо! И кого оно отпугивает - вопрос риторический!

    Оценка статьи: 5

  • Респект автору за поднятую тему. Хотелось бы так же сказать спасибо Игорю Ткачеву. Он единственный из участвующих в обсуждении мужчин, чьи комменты было интересно читать. И то, что мое мнение кардинально отличается от его мнения, дело не меняет.
    Теперь вопрос. Заранее прошу прощения у модератора темы, ибо вопрос по комментам, а не по статье ( в статье, с моей точки зрения, все понятно). Тут озвучивается мнение, что святая обязанность каждой женщины быть матерью и женой. И, якобы, кроме этого она больше ни для чего не нужна. Для мужчины весь мир, для женщины: Kinder, Ktiche, Kirche. Она ДОЛЖНА, по мнению мужчин, находить в этом свое счастье. Допустим. Но вот что смущает - а если в силу каких-либо обстаятельств у женщины повреждена репродуктивная функция? Или рожей она не вышла, что бы доставлять мужчине сексуальное удовольствие? Ей что делать по вашим, мальчики, представлениям? Для уродливаго или бесплодного мужчины вопросов нет, не забываем - для него весь мир! А женщине в такой ситуации, видимо, нужно убить себя об стену... А для чего жить женщине, после того, как дети выросли?
    И еще момент. Нас на планете уже 6,6 млрд. Может хватит?!! Какого черта вы смотрите на жизнь человека с позиции первобытно- общинного строя? А на женщину, как на машину по воспроизводству населения?
    Для любителей переходить на личности: замужем, один ребенок, статью и комментарии читаем вместе с мужем.

    • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 13 мая 2010 в 11:06 отредактирован 13 мая 2010 в 11:53

      Кфира Душерина, насчет Игоря Ткачева присоединяюсь, я то же отметила. И спасибо Вам за самый, наверное, разумный комментарий от женщины, который я здесь вычитала!
      Почему мало 6,6 млрд? Потому что каждому есть дело только до своих собственных отпрысков, и охота чтобы они были, а на все эти миллиарды (которые в большинстве своем цветные) наплевать. И как здорово чтобы женщины озаботились продолжением нашего рода, пока мы займемся другими более интересными делами. (Необходимо пояснить, что я не считаю людей другой расы или национальности или просто не моих родственников принципиально хуже, чем люди, имеющие со мной много общих генов)
      Это какая-то нечестность. Женщинам, чтобы наиболее эффективно продолжить свой род, надо побольше рожать (фу, даже надоело это слово, его так часто здесь употребляют применительно к тому, чтобы нас "поставить на место") и аккуратно заботиться о детях. Мужчинам для этого надо ходить направо и налево, причем лучше не к проституткам, а к порядочным женщинам, желающих оставлять детей, а случается и к замужним (почему бы не попользоваться теплом чужого очага?) Я это не для осуждения говорю и не считаю мужчин такими плохими, а только чтобы показать абсурдность такой логики.
      Вывод таков, что нам лучше не судить по животным "природным" критериям, потому как у человека природа иная, нежели у животных, и притом действительно сильно изменилась со времен каменного века. (Слова "предназначено природой" тоже очень уже надоели применительно к этой теме)

    • Кфира Душерина, вот сейчас прибегут и объяснят, в чем вы категорически неправы. И...мыло-мочало - начинай сначала.
      Да простят меня модератор и автор статьи, но львиная доля комментариев, кроме дурного "хи-хи" и ерничества, не вызывает ничего.
      Вот и я, как и вы, Кфира, дала статью мужу почитать. И комментариев причаститься. Знаете, что сказал? Со статьей согласен, а мужики от безделья истерят. И пошел сына учить шурупы вкручивать.
      Полагаю, скоро под моим комментарием появятся ответы типа "Дура-идиотка" .Нет-нет, конечно, не открытым текстом - мы ж культурные, обтекаемо напишем, иронично-истерично. Так вот сразу скажу, шоб два раза не вставать: я счастлива в своем, с вашей точки зрения, идиотизме. И...ну шоб вы все уже были здоровы

      Оценка статьи: 5

      • Ольга Лей, уже не прибегут, поскольку отошли в сторону и спокойно наблюдают оттуда это буйство монологов, хотя ВСЕ уже сказано. Проблема в умении слышать.

  • Мда-а-а-а-а... Не думала, что из вполне толковой статьи, где указана не проблема даже, а просто явление, столько выльется...
    Вчера просто поспрашивала мужчин архитекторов, дендрологов, управляющих, о праве женщин на равную оплату труда. Слова "фкминизм" не произносила, чтобы не было реакции, как у большинства комментаторов.
    И выслушала почти то же самое! Мужчины считают себя толковее, професиональнее даже во многих "женских" профессиях: повара, дизайнеры, модельеры, парикмахеры.
    Девяносто процентов вообще отняли бы у нас право ходить на работу и законодательно "прописали" бы в доме, у плиты... Редкие доброжелатели готовы избавить нас от бытовых проблем и прописать лишь в кровати! И это разговор мужчин с высшими образованиями!!! А десять процентов всё таки за то, чтобы мы ходили на работу, но так... "для души". Чтобы развеяться. Считать нас специалистами, выплачивать нам достойную зарплату они все откровенно против!
    Меня это, честно говоря, ужаснуло. Но теперь я понимаю, почему бригадир получает больше меня...
    Но не понимаю, почему же мужчины пишут статьи, в которых советуют нам зарабатывать на себя, себе рожать детей, и не хотеть замуж. А если уж идём в жёны -- то заключать драконовские брачные контракты...
    Что-то они нам не договаривают, наши мужчины... Но не уважают -- факт. И понятие "настоящая женщина" у них в один образ не вяжется.

    Оценка статьи: 5

    • Ксения,
      Чем отличается мужчины, которые пишут статьи, в которых советуют женщинам зарабатывать на себя, себе рожать детей, и не хотеть замуж - от феминисток?… они то, как раз ничем и не отличаются, так как не хотят выполнять свои прямые природные обязанности мужика – а именно – обеспечить женщину – кровом, пищей и защитой… Скоро докатимся до того что армия станет женской и начнёт охранять мужчин, которых и так мало… но это же неправильно, и противоречит природе.
      По поводу брачных контрактов – это 100% защита от феминисток и феминистов… придуман он не в России, а за бугром в странах с развитым феминизмом… Определения феминизма – это борьба за права… и нигде нет ни слова об обязанностях и ответственности… В брачном контракте расписывается всё – права, обязанности, ответственность и то что получается на выходе при несоблюдении контракта… Для феминистки или феминиста это самоубийство… Подписав такой контракт они практически перестают быть феминистами, им остаётся выполнять лишь условия контракта. И не стонать.

      • Олег Забалённый, очнитесь - в России мужчин меньше, чем женщин. Что делать безмужним? Вдовам? Кто их обеспечит? Наступит счастливый миг и станет всем всего поровну во веки вечные?

        Вы хотите жену дома? - так договаривайтесь с женой. Кто-то захочет сидеть. А попадётся антифеминистка, так и получите патриархальную семью: в магазин вместе, по праздникам в церковь, пять детишек, никаких пособий на детей (антифеминисты же оба), всё отец родной заработает. Ни одна феминистка её на работу вытаскивать не придёт. В отличие от вас, прибежавшего нас в дома запихивать.
        Вы всё как в автономном плавании...

        Оценка статьи: 5

  • Браво! Мне очень понравилось - и стиль, и изложение. От себя добавлю, что некоторые мужчины, чтобы не дать феминизму в женщине даже голову приподнять, намеренно взращивают в своих женах чувство глубокой неполноценности. И переходит это из поколения в поколение. Мамы в России тоже - растят хороших сыновей. И никому не приходит в голову, что воспитывать надо хороших мужей.

    Оценка статьи: 5

  • "почему их вполне резонные и уже во многом достигнутые требования вызывают у некоторых мужчин такую помесь паралича с чесоткой?". Да потому, что:
    Феминизм привел к тому, что почти все дети стали больными.
    Феминизм препятствует существованию стабильной долговременной семьи.
    Феминизм способствует исчезновению человечества как вида.
    Феминизм способствует разрушению цивилизации
    Два последних пункта можно поменять местами.

    • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 13 мая 2010 в 08:51 отредактирован 13 мая 2010 в 08:52

      Игорь Абрамов, это Вы загнули. Прямо все мировые проблемы сваливаете на то, что Вам лично не нравится. Такие громкие утверждения, но не понятно, как Вы эти следствия выводите из причины.

    • Игорь Абрамов, все дети стали больными не из-за феминизма, а от плохой экологии (не женщины это придумали). Если по-вашему, стабильная долговременная семья синоним той семьи, где каждый день бьют женщину и она это терпит и на это смотрят дети - вы ошибаетесь, это не семья, а рабство. И не забудьте, что сейчас очень популярны разводы именно среди мужчин, это активно проводят СМИ. Я уверена, что женщинам не нравится открытая пропаганда разврата и насилия. И разрушают цивилизацию не женщины, а лень и безответственность мужчин.

      • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 12 мая 2010 в 11:28 отредактирован 12 мая 2010 в 14:35

        Белая Пушистая, действительно, экология играет свою роль, но здоровье ребенка зависит от здоровья матери, от ее здоровья до зачатии, во время беременности и грудного вскармливания. читать дальше →

          • Комментарий удален
            • Люба Мельник Бывший модератор 13 мая 2010 в 09:33

              В стопицоттысячный раз требую обсуждать в блоге статьи - статью. Обсуждать статью - значит прочитать статью, понять, что в ней написано, и говорить о ней. О достоинствах текста, недостатках его, слабости/основательности аргументации, языковых прелестях. Все, что в головах читателя имеется по ключевому слову "феминизм", - выносите в собственные блоги.
              Игорь, вы обсуждаете не статью, а свои представления о феминизме. И провоцируете прочих читателей поддерживать здесь ВАШУ ЛИЧНУЮ тему.
              Посты не по теме будут удалены.

              Оценка статьи: 5

              • Комментарий удален
                • Люба Мельник Бывший модератор 13 мая 2010 в 10:08 отредактирован 13 мая 2010 в 10:09

                  читать дальше →

                  Оценка статьи: 5

        • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 12 мая 2010 в 12:51 отредактирован 12 мая 2010 в 14:36

          Ой, Игорь, не лукавьте! Не надо по патриархальной старине сусальным золотом мазать.
          читать дальше →

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 12 мая 2010 в 13:24 отредактирован 12 мая 2010 в 13:25

            Татьяна Павликова, узнаю Павликову, которая приписывает то, чего не было сказано. Где ж это говорилось о возврате к старине.
            Речь шла о пороках которые присущи мужчинам и которые, под прелогом равноправия, используют женщины, что резко сказывается на их репродуктивной способности. А более конкретно, речь идет о здоровье детей.
            Женщина может делать все, что ей хочется. Повторить то, что ей делать нельзя, если она хочет иметь здоровых детей? Это алкоголь, курение, наркотики, экстремальные и силовые виды спорта.
            В вопросах семьи Вы путаете кухонно-диванные разновидности мужчин и женщин с женщиной феминисткой, основные признаки которой я указал. Женщины-феминистка не опустится до забивания гвоздя и не допустит рядом с собойф мужчину имеющего "свободные деньги" то бишь заначки.
            Попробуйте уволить женщину в Америке из-за ее профнепригодности. Будет вселенский шум о дискриминации по половому признаку. Властная женщина и феминистка разные понятия и не надо в комментариях к этой статье вести разговор о властных женщинах.

            • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 12 мая 2010 в 16:41 отредактирован 12 мая 2010 в 16:42

              Игорь Абрамов, покажите пальцем, что я написала не то, что у вас было? По вашему "до феминизма" это когда? Что были времена, когда женщина только счастливо носила плод любви и ничего не делала, и рожала здоровые поколения?? Я вам написала - нет, не было такого. В этом и лукавство ваше.

              Добавлю про пороки: женщины не благородных кровей, так скажем, которые не могли выйти замуж, а содержать себя собственным трудом им было нельзя, в старые времена шли не в содержанки - это слишком красиво звучит, а в проститутки. Именно поэтому эта профессия и была древнейшей. Женщина могла выжить продавая тело. Сифилис по Европе именно так и разнёсся, через дома терпимости. Они, к слову, и пили, и курили, и умирали. А феминистки, кстати, если уж уподобляться вам и выходить за рамки статьи, борется и против торговли женщинами. Американские гадкие и волосатые борются против тех, кто продаёт девочек, а сейчас большинство этих бесправных девочек из Молдавии и Украины.

              "Женщина-феминистка не опустится до забивания гвоздя." Жуткий образ рисуется, однако!. Она мастера пригласит, которому заплатит. Потому, что зарабатывает. А захочет опуститься до забивания гвоздя или вязания крючком - забьёт и свяжет Так же, как она не допустит такой гадости, как "мужчина- заначивающий", она на равных со своим мужчиной. Хотят - вообще имеют разные счета. Решают вместе. А что, заначка такой вопрос острый? ничёсе... а мы тут о правах, гендерной роли, то-сё... а дело-то, оказывается не в них! Вообще-то, это не показатель феминизации семьи - заначка, это показатель порядочности отношений. Не ожидала даже. Поэтому и кажется всё время, что мужчины просто говорят о своём воображаемом ужасе - гром-бабе (властной женщине, если хотите) со скалкой на перевес , нашедшей заначку за унитазом.

              Шум поднимется в Америке. Боитесь, что так будет и в России. Это как ответ принимается. А вы пробовали в Америке женщину уволить по профнепригодности? Или опять - слухи?

              Не надо говорить про непреложный экстремизм феминизма и тут же говорить о том, что "не все мужики-сво". Это как раз и получается обвинения друг-друга по типу "все мужики - .. , все бабы-...".

              Оценка статьи: 5

              • Татьяна Павликова, я не виноват, если Вы не понимаете прописных истин и проповедуете употребление женщинами алкоголя, наркотиков, курение, проституцию и т.д .что сказывается на здоровье будущих детей. Я понял, что Вы поддерживаете развал семьии то что за мнимым равноправием к руководству "рвутся кухарки".
                Кроме неуверенных в себе и профнепригодных мужчин боязнь к феминисткам, не боязнь, а претензии высказывают детские врачи, политики, демографы. Люба еще добавила "нежелание мужчин размножаться". Из-за последствий мнимого равноправии молодые "мамаши" выбрасывают родившихся детей на помойки, из окон. Где же хваленые феминистки в Америке, когда забивают детей из России, как куль загружают в самолет.
                Автор в основном верно перечислила задачи феминисткого движения. В России же в силу причин , которые указала автор и благодаря Арбатовой феминисткое движение находится на кухонно-диванном уровне и все склоки посвящены кухонным разборкам. Отношение к браку феминисток ясно из высказывания Арбатовой, вот тут действительно в полной мере может проявиться "нежелание мужчин размножаться", дабы его не шантажтировали ребенком.

                • Люба Мельник Бывший модератор 12 мая 2010 в 20:20

                  Люба еще добавила "нежелание мужчин размножаться". Игорь, неправда ваша, ничего такого я не добавляла. Это ваше умозаключение по мотивам моего ернического поста, который суть реакция на ваше открытие очередной америки: феминизм в трактовке Арбатовой или там Толстой, или вашей даже, в чем-то там виноват.
                  читать дальше →

                  Оценка статьи: 5

                • Игорь Абрамов, это вы от отсутствия аргументов обвиняете меня в проповеди наркотиков и прочего? Злитесь, что ли?

                  Возвращаясь к кухаркам. Нет, я против истопников-мужчин у руководства. Их, как раз очень много, на самых разных уровнях. Они без конкуренции, только "за штаны", да на фоне действительно работающих женщин очень даже поднялись и поднимаются в патриархальных обществах. Им, истопникам - не нужна конкуренция женщин. Именно они её и боятся Поэтому адекватные мужчины же, даже в таких странах, как Ирак и Иран, вводят квоты для женщин на выборах. Потому, что просто от желания "не пущать" их не выберут, а не из-за того, что они - кухарки.

                  Приведите примеры претензий к феминизму врачей, политиков и демографов. Не надо передёргивать, Игорь. Это развитие общества заставило женщину пойти работать (начиная с барского поля и своих коровок, и заканчивая фабрикой-офисом, она всегда работала. Только прав не имела). А феминизм дал ей на работе равные права, даже право руководить мужчиной. И ещё дал - возможность не работать в поле до последнего беременной, и рождённого ребёнка привезя самой верхом на коне в дом, оставив со старшими, ехать обратно, в поле - жать. Так сестрёнки-братишки моей бабушки на свет появлялись. И не сидел с ними никто дома. И болели. просто больше их было. Вы же врач, цифры детской смертности сравните.

                  Бросают детей - в нашей стране. В Швеции-Франции-Америке - не бросают. Где феминизма больше, не подскажете? Причём бросают у нас массово.
                  Убивают в Америке детей. Да. Убивают и в России, только об этом не орут. Покажите - где в этом феминизм? Вы классику читали - что нашу, что Диккенса, что Гюго... Там тоже был феминизм? Не надо всё мешать в одну кучу. Такое чувство, что действительно от страха цепляется память за все гадости в мире, дабы оправдать страх.

                  Семья в Швеции вас напугала? Ой! Два ответственных человека решили так жить. Но там остался и традиционный брак. По вашему лучше так, как в России? А чем лучше? Только не надо повторять тут сны начитавшегося романов с стиле "русского фэнтези" - не ходят Лада со Святославом босыми по траве окружённые пятком детишек. Да и не ходили в прошлом, и уж точно - не будут уже ходить в будущем.

                  Оценка статьи: 5

            • Люба Мельник Бывший модератор 12 мая 2010 в 14:28 отредактирован 12 мая 2010 в 14:39
              Отдышались - и поскакали по новому кругу...

              Мы целью здесь имеем обсуждать не то, что написала Арбатова, не то, что написала Толстая. Даже не то, что написал Игорь Абрамов. А то, что написала К.Ю. Старохамская. Что, Игорь, и для вас исходник скопировать - и здесь поместить?!!!

              Оценка статьи: 5

        • Игорь Абрамов, вы правы в одном - это равенство мнимое. СМИ как могли затоптали уважение к семье и труду женщин. Теперь женщине ради того, чтобы завоевать хоть немного уважения мужчин, надо идти в экстремальный спорт и взваливать на себя мужскую работу, а при этом еще быть привлекательной, вкусно готовить и выполнять все домашние обязанности и плюс заниматься воспитанием детей. Мужчины не хотят больше отвечать за семью и обеспечивать ее "просто так", как им кажется, надо еще, чтобы половина работала. Одаренные женщины в возрасте до 30-ти действительно в квоте не нуждаются. Потом подрастает новое поколение, и их выкидывают на улицу. Это мужчины ставят их в такое положение, это они задают правила игры, потому что никакие женщины в управлении не смогут на них повлиять. Не надо лукавить, женщина не хочет быть первой. Но жизнь заставляет. Вернее, те, кто задает эту жизнь. Вам не стыдно? Все уже на свалили на женщин.

          • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 12 мая 2010 в 14:04 отредактирован 12 мая 2010 в 14:40

            Белая Пушистая, "Все уже на свалили на женщин.", ну что Вы. 90% мужчин любит и уважает женщин и относится к ним с соответствующим почтением. Речь идет о женщинах-феминистках. Это движение прямо стало какой-то сектой что ли. Вот два мнения о семье. Одна из них познакомила Россию с феминизмом.
            читать дальше →

            • Игорь Абрамов, зачитайте НЕ СЛУХИ, а СТАТЬЮ, лучше вашим близким. И спросите честно их мнение. Много нового узнаете о собственной семье и собственной жизни. То, что, по вашим словам, говорит Татьяна Толстая (в реальной жизни не встречала подобных женщин, уж не придуман ли этот персонаж), - это вчерашний день, эти времена уже никогда не вернуть. А дети смеются только при одном условии - когда они сыты и здоровы, а сегодня это деньги. Если уж у нас отняла мужчин пропаганда (а значит, политика), если уж они так легко уходят из семей и бросают их, пусть нам платят на то, чтобы мы могли содержать наши семьи, пока мужики гуляют, пока до них дойдет. И платят по совести, а не по гендерному признаку, за ту работу, которую мы делаем.

      • Люба Мельник Бывший модератор 12 мая 2010 в 10:21

        Не-не-не, все не так. Поскольку "резонные и уже во многом достигнутые требования вызывают у некоторых мужчин такую помесь паралича с чесоткой", эти некоторые перестают размножаться, создавать стабильные долговременные семьи, заботиться о здоровье детей. Потому-то цивилизация некоторых мужчин, способных от развития гражданского общества заболевать помесью паралича с чесоткой, разрушается, а сами некоторые мужчины либо выживают в резервациях, либо исчезают как подвид.
        22 мая у нас тут случится Международный день биологического разнообразия. Может, тогда и погорюем?

        Оценка статьи: 5

        • Люба Мельник, хи-хи "эти некоторые перестают размножаться" бесполое размножение мужчинам не свойственно, а партаногенез, свойственен особям женского "полу".

          • Люба Мельник Бывший модератор 12 мая 2010 в 14:35

            Ну, хочется цепляться))) - давайте добавим: "некоторые мужчины" в описанном К.Ю. Старохамской болезненном состоянии, ко всему прочему, не способны привлекать самок, а без оных оказываются не в состоянии размножаться...

            Оценка статьи: 5

  • Начиталась комментариев, посмеялась над мифическими волосатыми феминистками, поплакала над печальной судьбой настоящих мужчин и вспомнила анекдот.

    В больнице умирает муж, а жена при нём, ухаживает.
    Он вспоминает свою жизнь: Помнишь, Таня, когда я в армию ушел, попал в госпиталь, а ты приехала тоже за мной ухаживать, еще не женой?
    Она умиленно: Конечно, помню...
    Он: А помнишь, когда я несколько лет не мог найти подходящую работу, ты же была со мной?
    Она, утирая слезу: Помню, помню!
    Он: Помнишь, когда я по-пьяни угодил под машину и три года провалялся на больничной койке, ты меня не оставила?
    Она, рыдая: Ой, как же я могла?
    Он: А теперь я умираю, и ты, как всегда, рядом.
    Она заходится в рыданиях.
    Он: Так вот я понял - это ты приносишь мне несчастья!

    Этот анекдот можно рассказывать или от лица феминистки, или от лица уверенного в себе мужчины.

    Оценка статьи: 5

  • Познающая Наталия Читатель 8 мая 2010 в 19:07 отредактирован 24 мая 2018 в 08:11

    Статья хорошая. И если внимательно читать автор никоим образом не пытается оскорбить или принизить мужчин. И тем более статья не говорит, о том, что все мужики сво... а дамочки пушистики-ангелочки Статья говорит, о том, что, и Мужчина, и Женщина обладают РАВНЫМИ правами, и, каждый из них всюду и везде имеет равную свободу выбора!!!
    Я считаю (внимание! не забывайте, личное мнение - это не догма для всех), что и Мужчина, и Женщина - это прежде всего Человек. А, если говорить мудрым языком христианской, например, религии - Тварь (творение) Божья. А перед Богом, как говорится, равны все. Вот и вся правда )))

    Оценка статьи: 5

    • Люба Мельник Бывший модератор 8 мая 2010 в 21:26

      Ветка, в которой шла беседа о Матери Терезе, Ганди и царствии Божием, удалена. Прошу вас, коллеги, не оффтопить.

      Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская,
    вы - умница!
    Комментарии читать некогда, да и так примерно понятно, кто и что думает (и как)!
    А статья замечательная. Умная (сорри за тавтологию) и написана чУдным языком.
    Мне нравится!

    Оценка статьи: 5

  • "Какие мужчины боятся феминисток?" - только не я!

    Оценка статьи: 5

  • Олег Забалённый Олег Забалённый Читатель 8 мая 2010 в 04:04 отредактирован 8 мая 2010 в 08:31

    Евгения Негробова,
    Вы не только прекрасная женщина, но и сильная... читать дальше →

    • Олег Забалённый, О том, что статья провокационная я писал ещё позавчера! Это так!
      О том,что каждый обсуждающий статью, всё одно остался при своём "абсолютно верном мнении" - то факт!
      Сказать, что я пожалел принимая участие в обсуждении не могу. Очень много интересного узнал о феминизме несмотря на то, что не немецкий "продвинутый научно" бюргер, простой сибирский мужик, правда с 2-мя высшими.
      Мои лично выводы:
      1. Феминизм - удел кучки (простите) в чём-то (работа, семья и пр., что они сами себе считают) оскорблённых, обиженных и униженных женщин. И мне их поэтому, действительно жаль!
      2. Феминизм - как и любое движение (общественное, религиозное, спортивное и пр.) настолько невинен или опасен насколько он направлен на развитие либо на дестабилизацию социума.
      3. Феминизм не может оставаться стабильно в состоянии "белости и пушистоти", как это заявлено в статье автора, по своей изначально глубоко претенциозной сути! А борьба за якобы равные права, лишь блестящая конфетная обёртка. Спасибо автору (искреннее) за то, что была эта обёртка так успешно снята. Правда конфета та горчит... для одних и сластит для других. Потому, что на вкус и цвет...
      4. Феминизм явление чисто мегаполисное. Простите меня, наши городские коллеги, но вам там видимо, просто делать больше нечего! Весна на дворе: мужикам земельку пахать надобно, а бабёнкам семена в неё, теплую, бросать. Ну не встречал я ещё в селе феминисток - слава те Господи! Нам вас туточки и не надо! Да вы сюда сроду и не поедете! Как и наши немецкие исследовательские "друзья".
      И последнее. Феминисточки наши дорогие, а не вспомнить ли вам родимые, ГЛАВНОЕ предназначение женщины? А главное, что вы ЖЕНЩИНЫ и ЭТОГО права у вас никто не отнимет!!!

      • Сергей Иванов, а ведь первой феминисткой в стране советов можно было бы назвать Анну Колонтай! Она хотела дать женщине свободу выбирать себе партнера и свободу на женскую литературную деятельность. За реализацию этой идеи взялись мужчины и из женщин практически сделали проституток. Сама Анна пострадала от своей идеи. Этот эпизод никогда не преподавали в школе и не озвучивали, просто недавно передачу сняли, приоткрыли завесу, посмеялись над женщинами...
        А в селе свои заморочки: кто-то свои права рогачём отстаивает, а кто-то побои от пьяного мужа терпит... Там трактор утопить можно, и законы не заметят Это я не фантазирую: я до 19 лет каждое лето у бабушки в селе жила. И знаю, в каждом селе есть и своя интеллигенция, хозяйственники, уважающие женщину, и пропойцы, выносящие последнюю копейку и распускающие кулаки.

        Оценка статьи: 5

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 мая 2010 в 23:38

          Ксения Печий, Коллонтай - Александра. Представьте, сколько лет прошло, и сексуальная революция у нас так и не случилась, а ей всё поминают "теорию стакана воды", к которой она, как считается, и отношения не имела. Вот как боятся феминисток!

      • Люба Мельник Бывший модератор 8 мая 2010 в 09:53

        читать дальше →

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Иванов Читатель 8 мая 2010 в 13:23 отредактирован 8 мая 2010 в 14:00

          [Комментарий удален модератором. В очередной раз объясняю:
          - в блоге обсуждается статья;
          - перед обсуждением желательно статью прочитать
          - и постараться ее понять;
          - флуд осуждается;
          - переход на личности возбраняется.
          Далеко не все одобряют фамильярности. Чтоб не нарваться на неодобрение - на людях лучше без таковой обходиться вообще. Л. Мельник.]

    • Люба Мельник Бывший модератор 8 мая 2010 в 07:59
      о неумелом маркетинге и непонятном феминизьме

      ))) Олег, ваша рекламная кампания провалилась - народ отсюда не побежал туда читать статью в 16 печатных листов. читать дальше →


      Как сказал один из тамошних комментаторов (дама, которой вы навесили: "Из-за отсутствия ума Вы показали истинное лицо феминистки, которой и являетесь…"), "На кой черт было копировать сюда всю википедию? Все равно вы ничерта не поняли".
      В здешнем блоге это - ответ на ваше "феминистка – это женщина, которая хочет иметь равные права с мужчинами (и это в лучшем случае), не выполняя своих природных обязанностей и не неся никакой ответственности…". Такое заявление показывает, что вы, как иные ваши коллеги здесь, комментируете не статью, а свое представление о феминизме.

      Оценка статьи: 5

      • 8)))))))))

        Люба Мельник, спасибо. А где, где все эти многостраничные шедевры про подводников? Я уже даже захотела посмотреть, хотя меня и громко не приглашали

        • Люба Мельник Бывший модератор 8 мая 2010 в 09:26

          читать дальше →

          Оценка статьи: 5

          • Ой сходила к шамаану, ой почитаала! Букаф-та, букаф сколько!Я фигею, дорогая редакция. А многоточиев-та, многоточиев!
            Товарисч, видать, до сих пор в режиме автономного плавания пребывает. Че б ему ни говорили, свое долбит. И ведь не задолбало до сих пор. Гвозди бы делать из этих людей.
            Как же он напоминает пионера-героя, обретавшегося здесь годиком примерно раньше. Тот, помнится, за советскую влать ратовал да фашизьм побеждал.
            И ведь знаю, что люди разные, а вот до чего ж схожи. Клоны их что ли штампуют где-то в Китае?

            Оценка статьи: 5

            • Ольга Лей, Букаф-та действительно много да все ещё и русские... тяжело, да ещё и думать надо хоть иногда, а это ещё труднее... сожалею, но ничем помочь не могу.

              • Олег Забалённый, неравнодушный вы наш, золотой человек! Не сожалейте, душу не рвите. Бесполезно это. Не понять мне, убогонькой. Так что помощь мне ваша ну ни капельки не нужна. Я абсолютно счастлива в своем бездумии.

                Оценка статьи: 5

            • Ольга Лей, я его опус не осилила - все материалы, которын он накопировал, я прочитала в процессе подготовки к статье. Но поискала его собственные мысли и легко нашла по обилию многоточий - удивляюсь я, в самом ли деле товарищ был военным? Как же он командовал-то, если так мямлит?
              А по сути дела все ясно - как и некоторые другие комментарии, человек не понимает разницы между правами и обязанностями, и медлу равенством и тождеством. Драматическое описание подводного плавания тоже, как говорят, "доставляет", но к теме нашей не относится никак. Да, очень похоже на того квартирного пионера. Может, ЭТО ОН ВОЗРОДИЛСЯ?

              • К. Ю. Старохамская,
                Две бабули под окном
                Пряли пряжу вечерком…
                Говорит одна бабуля:
                читать дальше →

                • Олег Забалённый, сонце русской поэзии.
                  Процитирую, простите, себя:
                  "Особенно обижаться должны бы женщины на «наше все» – сердечного друга Александра Сергеевича, который в «Онегине» выдал: «Не дай мне бог сойтись на бале или при разъезде на крыльце с семинаристом в желтой шале иль с академиком в чепце». Конечно, не об искусствах здесь речь, не допускало солнце русской поэзии возможности для дам заниматься науками".
                  Мне понравилось, как вы обиделись - не уходите в препирательства, а отвечаете так сдержанно и мужественно.

          • Люба Мельник, ой, не осилить, очень уж там много, и очень аморфно. Ну не учат подводников отличать главное от второстепенного - напихал он туда и историю, и все ответвления, а мысли выделить-то и не смог. Вот они, многоточия, сказываются - вязкость, неструктурность. Нееееее...

          • Люба Мельник, здравствуйте, не могли бы вы отсортировать главные сообщения по времени и датам (ну и чтобы подчиненные к ним подошли), больно уж нечитабельно получается.

            • Люба Мельник Бывший модератор 8 мая 2010 в 12:15

              Белая Пушистая, никак. Как сказалось - так и сказалось. )))
              Сообщения и так расположены по датам и времени. А в отношении иерархии - ориентируйтесь по точкам слева от фамилии комментатора при комменте. А также - с помощью стрелки вверх - так дойдете до главного коммента в каждой ветке.
              А вот чего не хватает, как чувствую по этому блогу, к решетке и стрелке вверх - очень хочется еще стрелку вниз. Впрочем, ожидаем перемен - см.

              Оценка статьи: 5

  • мамадарагая!

    ой-ей...
    как все взбодрились-то...
    как комментариев много...
    трижды начинала читать и бросала...
    по сути статьи комментариев раз два и обчелся. вот уж точно: каждый видит то, что хочет видеть.

    Оценка статьи: 5

  • К. Ю., как всегда многокомментируемо. Уважуха за провакационность.

    Оценка статьи: 5

    • Лариса Завьялова, во-первых, равенства между женщинами и мужчинами не будет никогда, потому что мы РАЗНЫЕ. А во-вторых, настоящий мужчина никаких феминисток не боится по определению. Хуг!

      Запомните одно ключевое слово - РАВНОПРАВИЕ! Не равенство, чего не может быть, независимо от пола, потому что все мы разные, а равноправие, что вполне достижимо.

      Статью не оцениваю. Не хочется вас обижать, но слишком много отрицательных эмоций. Когда пишете статью, нужно объективизироваться. Это ведь не художественное произведение, где эмоции обязательны.

      Хотя во многом вы правы, что печально (вот и эмоция проскочила!).

      • Богдан С. Петров, а кто это сказал, что эмоции не нужны?
        Это ведь не энциклопедическая статья, а проблемная. Дискуссионная. Эмоции тут вполне допустимы. Видите, как народ взбодрился

  • Если женщина говорит "я не феминистка", то тем самым она предает все старания женщин, благодаря которым она имеет все то что имеет. Т.е. в общем то она не понимает о чем говорит!

    • Артур Н Читатель 29 мая 2010 в 21:44 отредактирован 24 мая 2018 в 08:19

      Ну, а если ей не нужно то, что она "имеет благодаря феминисткам"?
      А нужно как раз то, что получила бы в обществе, где их не было?
      И достаточно умна, чтобы понимать свои реальные потребности?

      Оценка статьи: 1

      • Артур Н,
        "А если ей не нужно", значит ее амбиции распространяются не дальше кухни и салона красоты... видимо нее уже есть вторая половинка за которой она как за каменной стеной ( а иненно в плане материального обеспечения семьи, защиты и опоры).
        Но весь перец в том, что ныне далеко не каждый представитель сильного пола является именно таковым, т.е. сильным. Теперь достаточно много индивидуумов сильно пьющих ака безответственных и не на что не годных и просто тривиальных инфантилов. Поэтому происходит вполне логичный процесс естественного отбора: не можешь быть "сильным", уступи место (даме ).

  • Я не феминистка, я, как ВСЕ патриархальные женщины - и пусть истерички с яйцами узнают это из первых рук - как все милые, тихие, покорные патриархальные женщины, НЕНАВИЖУ МУЖЧИН.

    Всем привет.

    Оценка статьи: 5

    • Лилит Мазикина, Задолбали. да? Бывает. Сама знакома с кучей уродов. Не мужчины они, поверьте. Мир полон пока (пока их еще не испортили феминистки) нормальных мужчин. Познакомить?

      • Евгения Негробова, как раз самые нормальные мужчины, которых я знаю, никогда не борются с феминистками, не падают в обморок при слове "мои права" или "моё достоинство", не считают себя главнее женщины и вообще на тех мужчин, кому нравится, чтобы женщина из себя изобржала куклу, животное или мебель, не похожи.
        Все остальные - уроды разной степени дебилизма. ВСЕ. А я по роду деятельности их тыщи перевидала.

        Оценка статьи: 5

        • Лилит Мазикина, Опять таки не берусь судить. Ибо при словах "мои права" не падает в обморок в Этой стране никто, а феминизм - чуждая нам фигня. И никто тут никого не изображает. Мне жизнь дает счастье знакомства с ЛЮДЬМИ, а не с уродами и куклами. Обоих полов. И мужчины ничуть не хуже женщин.

          • Евгения Негробова, ага, вместо того, чтобы падать в обморок - устраивают истерику.
            Вы в каком-то рафинированном мирке живёте. Конечно, рада за вас, только представьте себе, он крайне мал. А жизнь вокруг кипит без оглядки на ваши идеалистические взгляды.

            Оценка статьи: 5

            • Лилит Мазикина, Евгения Негробова в этой ветке одна из очень немногих, практически единственная - к моему величайшему удивлению - кто не дал усомниться в здравом уме женщин, кто последовательно, взвешенно и умно защищает свою позицию, умея признать и ошибки (как с прибалтами), кто спокойно, без малейших следов истеричной реакции говорит совершенно разумные и, казалось бы, очевидные вещи - но вот незадача, вызывает массу нападков. Эти нападки можно свести к вашим тезисам
              -------
              Все остальные - уроды разной степени дебилизма. ВСЕ. А я по роду деятельности их тыщи перевидала.

              Вы в каком-то рафинированном мирке живёте. Конечно, рада за вас, только представьте себе, он крайне мал. А жизнь вокруг кипит без оглядки на ваши идеалистические взгляды.
              ------------

              Нельзя в такой лексике (насчет дебилов)обсуждать темы человеческой жизни. Касательно мирка вынужден Вас разочаровать - это настоящий мир и он не мал, а вот Ваше "кипение жизни" напоминает фантасмагорию в кафкианском стиле. Ничего себе кипение, когда убить хочется!

              • andry andry, дело в том, что позиция Евгении Негробовой и должна вызывать симпатии совершенно определенной категории мужчин. Далеко не всех. Немецкие мужчины, например, принимая этот тип женщины для любовных утех, категорически и иронично отвергли его в качестве возможной сотрудницы и спутницы жизни. Разница менталитетов, ничего не поделаешь.

                Оценка статьи: 5

                • Mаша Романофф,
                  А почему вдруг вы считаете женщину, которая не желает отказываться от своих женских привилегий, женщиной исключительно для любовных утех? Почему бы ей не быть при этом специалистом в той или иной области, успешно и самостоятельно зарабатывающим, не зависящим от мужчин?
                  Вот что я обожаю в "волосатых феминистках", это убеждение, что все, кто не как они - несамостоятельные куклы-домохозяйки.

                  • Евгения Негробова, обратитесь, пожалуйста, к моему посту, адресованному andry andry, несколько выше. Я привела единодушное мнение одиннадцати неглупых, совершенно адекватных и привлекательных немецких мужчин.
                    Мое мнение о построении этически корректных, достойных и профессионально выверенных рабочих отношений коллеги женщины с коллегами-мужчинами я четко изложила в статье "Невидимые миру слезы или Как войти в мужскую научную команду за рубежом"https://shkolazhizni.ru/job/articles/17978 Если дадите себе труд прочесть, разумеется.

                    Оценка статьи: 5

                    • Mаша Романофф, мнение привлекательных немцев, конечно, весомо. Но учтите, дело все в нюансах и деталях, вряд ли у них исчерпывающая информация. на которой можно делать обоснованные выводы. Выводы с подачи противоположной стороны легко предугадать.

                    • Mаша Романофф, не думаю, что это поможет, поскольку мадам Негробова да двое суток непрерывного обсуждения так и не поняла, что феминизм не борется ни за какие "половые преимущества", а борется против них.
                      Она неустанно спорит с каким-то воображаемым жупелом, все с теми же волосатыми феминистками, и при этом гордо заявляет, что пользуется всеми правами ...

                      • К. Ю. Старохамская,
                        Если бы суфражистки узнали, что такое современный феминизм, они бы сильно удивились.
                        Собственно, феминизм появился где-то в 60-е годы на Западе на волне секса, наркотиков и рок’н’ролла. Тут феминистки хотели не просто равных прав (кои уже были к тому времени), а равенства возможностей, по сути, равенства результата (уравниловка).
                        Склонны к феминизму, как правило, женщины с ярко выражнными агрессивными чертами характера (биологически обсуловлено повышенным уровнем мужских гормонов, и зачастую сопровождается некоторой мужеподобностью фигуры и повышенным оволосением). Способствует феминизму мозга и обиженность кем-либо мужского пола (черта одного представителя переносится на весь пол).
                        Вот так вы выглядите, девушки. А статьи сколько не пишите, сущность свою не скроете. Чао.

                        • Евгения Негробова, вы совсем закуклились в своем мире и не слышите никаких сигналов извне. Для вашего молодого возраста это очень тревожный симптом.

                          Кстати, про себя не скажу, а вот Лилит Мазикина - очень красивая и женственная дама. Многие хотели бы выглядеть и танцевать так, как она.

                    • Mаша Романофф,
                      Я заметила ваш пост, даже написала ответ (вы ведь ничего не знаете обо мне и моей личности, видите единственный ее аспект и делаете исходя из него далеко идущие выводы). Но вы, девушки, мне так уже надоели - да чего вам доказывать, вы все равно только свои доводы слышите, и как только меня не охарактеризовали, что больше дискутировать я с вами не хочу. Я лучше пойду и пообщаюсь с адекватными людьми (коллегами, друзьями - в том числе и из других государств...).
                      А вы, сестры, боритесь дальше. Все равно тут вас нормальные женщины пока что не поймут и не поддержат. Вы же их проститутками обзываете.

                      • Евгения Негробова, , о, майн Готт, я в отношении Вас не делаю никаких выводов. Я нигде не высказала своего личного мнения о Вас, поскольку не сформировала его, да и зачем? Вы вызываете у меня и моей "референтной группы" живой исследовательский интерес как типаж, ну или субъект, озвучивающий весьма характерные вещи - не более. О разносторонности вашей личности, реализованности, адекватности и богатстве натуры, разумеется речь не идет. Прошу понять правильно.

                        Оценка статьи: 5

                  • Евгения Негробова, привилегий вести себя не как взрослый человек? Вообще это не привилегии, это просто постыдное поведение, от которого детей годам к 10 отучают, в нормальном случае.

                    Оценка статьи: 5

                    • Лилит Мазикина,
                      Привилегии не идти обязательно в армию в 18 лет, иметь оплачиваемый декретный, больничные по уходу за ребенком, законодательное преследование насильников, сокращенную рабочую неделю в регионах с климатическими коэффициентами, выход на пенсию на пять лет старше мужчин...
                      Это только то, что вспомнилось прямо сейчас и именно из законодательного. А уж традиционных привилегий и не пересчитать.

                      • Евгения Негробова,

                        А вот в Европе женщины и мужчины идут на пенсию в одном возрасте (у нас в Латвии - 65 лет независимо от пола, каждый год у нас пенсионный возраст повышается на полгода - хорошо хоть не сразу огорошили , но лично я - мне 53 - на пенсию выйду через 12 лет ), больничные по уходу за ребёнком дают ЛЮБОМУ члену семьи, который будет с ним дома сидеть, насильников преследуют независимо от половой принадлежности - знаете ли, бабоньки они тоже склоняют к сожительству традиционные, которых не счесть - "огласите весь список" (с),таки надо сосчитать...Как говорится, "назвалась груздем..."(с)

                      • иметь оплачиваемый декретный, больничные по уходу за ребенком, законодательное преследование насильников, сокращенную рабочую неделю в регионах с климатическими коэффициентами, выход на пенсию на пять лет старше мужчин...

                        Евгения Негробова, вы либо просто не понимаете, что говорите, либо умышленно разводите ТРОЛЛИНГ. Вы перечисляете ДОСТИЖЕНИЯ ФЕМИНИЗМА в качестве аргумента, ПОЧЕМУ ОН ВАМ НЕ НРАВИТСЯ?

                        Если вам не нравится феминизм - вы откажитесь от всего этого. Это завоевал для вас феминизм. А запрещать вам быть капризной куколкой - никто не запрещает. Вы сто пятьдесят комментариев написали об одном и том же: я хочу быть куколкой, а феминистки мне этого не позволяют. А думать вам тоже они не позволяют?

                        • К. Ю. Старохамская,
                          Вот ведь зареклась, так нет...
                          Еще раз - это не достижения феминизма, поскольку в этой стране его не было. Это раз. Это - признаки гендерного неравенства в законодательстве. Это два.
                          Не надо перевирать чужие слова и формировать из них заявления, которых я не делала. Это три.
                          Вы добились того, что лично вы, еще несколько личностей из обсуждения, уже назвавшие меня и проституткой, и тупой курицей и как только не "похвалив", проявили свою феминистскую сущность во всей красе. Чем активно противоречите заявленному смыслу своей статьи.
                          На вашем фоне мое заявление, что я не феминистка и не желаю ей быть, считаю явление вредным, агрессивным и давным давно отошедшим от каких либо там идеалов равенства, ставит меня по другую сторону баррикад от крикливых непоследовательных фанатичек непонятно чего, то ли равенства (но в армию по прежнему никто не собирается), толи узаконения еще нескольких сексистских преимуществ.
                          Правда в обсуждении было отмечено минимум две адекватных женщины, не поддерживающих мою точну зрения, но при этом не истекающих ненавистью к противоположному полу и своим "однополочанкам", имеющим наглость не хотеть быть мужиком и отказывающихся вести борьбу.

                          Феминистки, да идите и боритесь, в свое удовольствие. А я воспользуюсь своим правом голосовать тогда, когда одна из вас полезет во власть декларировать равенство, чтобы проголосовать против.

                          А то, что все хотят вас оскорбить приставанием - действительно паранойя. Признание женщины женщиной - это не оскорбление.
                          Гордиться надо своей половой принадлежностью, а не стесняться ее.

                          • Евгения Негробова, кстати, а в этой стране феминизм победил срезу же потому что «Первая волна» относится главным образом к суфражистскому движению 19-го и начала XX-го веков, в котором ключевым вопросом было право голоса для женщин, т.е. когда страна советов только создавалась эти идеи были популярны и совпадали с идеями свободы, равенства и братства. Не знаю какой была бы наша страна не будь тогда феминисток, но я думаю их влияния не стоит отрицать.
                            Одна основательница восьмого марта наверное чего только стоила

                          • Евгения Негробова,
                            Гордиться надо своей половой принадлежностью, а не стесняться ее.
                            Целиком и полностью согласна, у меня тьма знакомых (и даже собственная мама! ) время от времени сопли на кулак наматывают на предмет "Ах, почему я не родилась мужчиной...". А вот я частенько думаю так - "Какое счастье, что я не родилась мужчиной! У мужчин проблем куда больше, чем у нас...вследствие этого здоровье слабее...и опять же хромосомная несбалансированность...и ответственность...и требования социума...и вообще - жизнь намного более сложная и ответственная, чем у женщин..."
                            ...Время от времени мужчинок жалко до слёз...

                          • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 7 мая 2010 в 22:02 отредактирован 7 мая 2010 в 22:03

                            Евгения Негробова, вы все опять про ЭТУ страну - а я вам уже ответила: меня не интересует ОТДЕЛЬНО ЭТА страна. Я говорю о людях вообще. Или вы там другого биологического вида?
                            А я воспользуюсь своим правом голосовать - все-таки воспользуетесь? Значит вы - ФЕМИНИСТКА!!!

                            Правда, вы так и не поняли, что феминизм это НЕ декларация каких-то странных "сексистских преимуществ", а совсем наоборот, борьба против них.
                            Возможно, лично вы действительно еще не созрели для идей феминизма, раз за двое суток непрерывного обсуждения так НИЧЕГО и не поняли.
                            Гордиться надо своей половой принадлежностью - это вообще неприлично... нудистский пляж какой-то...

                            • К. Ю. Старохамская,
                              Какой ужас. Неприлично. Неприлично быть женщиной, матерью, неприлично быть любящей, иметь мягкий характер, стремиться к теплу и уюту, а не к "борьбе", неприлично любить мужчину, быть счастливой только потому, что он есть рядом, заботится о нем и принимать с благодарностью его заботу.
                              Да ну вас.... неприлично быть такими злыми и лицемерить: "свобода, равенство..." а при этом мешать мне реализовывать свой выбор, обзывать за желание нравиться проституткой, отказывать в профессионализме только потому, что я не хочу уподобляться мужчине.
                              Е ще раз - вы показываете настоящее лицо оголтелого волосатого феминизма. И за это вас не любят, а вовсе не потому что кто-то там боится.

                              • Евгения Негробова, "гордиться своими половыми принадлежностями" - это действительно неприлично. Для них достаточно гигиенических мероприятий, гордиться ими не обязательно.

                                А матерью и женой быть очень хорошо и приятно. Особенно когда любят. Поговорим через 25 лет, когда вы доживете до моего возраста

                                • К. Ю. Старохамская, ;) А вот тут как раз самое оно - "Каждый понимает в меру своей испорченности". А при словосочетании "сладкий хрен" вы тоже не вспоминаете о приправе к пище?
                                  Фу какая вы испорченная! (дабы не принимали в качестве оскорбления, уточню, что этот пост "полон тонкой иронии и искрометного юмора".

                              • Люба Мельник Бывший модератор 7 мая 2010 в 22:18

                                Евгения, вы уже несколько раз отсюда уходили. Зарекались. И возвращались. Все тщетно: вас не поймут.
                                Вам будут говорить, что женщиной будьте вы для мужчины, женой - для мужа, матерью - для детей, стремитесь к уюту и теплу - в своем гнезде. Но в офисе - будьте работником, в бизнесе - деловым человеком, на дороге - водителем или пешеходом.
                                Достаточно. Ничего нового вы уже не скажете. Караул устал, в конце концов)))

                                Оценка статьи: 5

                                • Люба Мельник, Видите ли, посты, которые женщины в виде возражения обращают ко мне в большинстве случаев иллюстрируют, что то, что из себя представляют современные феминистки в реальности, соответственно противореча подразумевающемуся смыслу статьи. И чем больше иллюстраций - тем описанные в статье "добренькие борцы за права" иллюзорнее. Так что высказывание мной неоднократно своего мнения имеет непосредственное отношение к сущности феминизма и статье об этой сущности.
                                  И, видимо, вполне способствует популярности этой статьи, что как бы является профитом для автора.
                                  Не думаю, что дискуссия была бы такой оживленной и ожесточенной, если бы в ней принимали участие только мужчины, неправда ли? Так чем собственно я тут вам мешаю?

                                  • Люба Мельник Бывший модератор 7 мая 2010 в 23:51 отредактирован 8 мая 2010 в 00:08

                                    Евгения Негробова, если вы десять раз повторите, что черное - это белое, вполне возможно, что из сотни прочитавших ваши заявления хотя б половина с разной степенью эмоциональности попытается вас опровергнуть, и неоднократно. И это надо называть оживленной и ожесточенной дискуссией?
                                    читать дальше →


                                    В общем, высказались вы здесь вполне и даже слишком, дальше повторяться не надо. Дальнейшие ваши комментарии здесь будут удаляться.
                                    Вы можете продолжить тему в своем блоге - сделав здесь ссылку на нее. Желающие составят вам компанию и продолжат свободное общение по приятной теме вне рамок блога этой статьи.

                                    Оценка статьи: 5

                      • Мама дорогая! какие же это ПРИВИЛЕГИИ!? Это же просто нормы жизни.

                        Оценка статьи: 5

                        • Дарья Гончар, Женской жизни. Это результат полового неравентсва. Мужчинам это недоступно. Феминизм желает стереть грань между мальчиками и девочками в общественном смысле. Так что боритесь, девушки, за обязанность идти в армию, боритесь.

                          • Евгения Негробова,
                            боритесь, девушки, за обязанность идти в армию, боритесь

                            Я 10 лет преподавала в Рижской Еврейской средней школе, моих учениц в израильской армии - немерено. ВСЕ ДО ОДНОЙ от армии в восторге, когда я слушаю их рассказы и читаю их письма или посты на Одноклассниках, иногда душит жаба - почему я не еврейка и почему мне 53 ...
                            Женечка, не обобщайте - Вы не владеете ВСЕЙ информацией об армии ( я не о том, что русская армия не алё, и не о том, что в преддверии 9 Мая Ваш пост несколько кощунственно прозвучал, я о том, что армия армии рознь...)

                            • Ирина Баумане, я тоже завидовала израильтянкам-солдаткам, когда была там. Такие стройные, гордые девушки с автоматами - они прекрасны.

                              • К. Ю. Старохамская, я вообще не понимаю, о чем речь. Феминизм охватывает Америку, Европу, Израиль. Обязательная служба в армии у женщин введена только в Израиле. Почему мы должны ожидать этой обязательной службы????

                            • Люба Мельник Бывший модератор 8 мая 2010 в 08:39

                              Ирина Баумане, удержитесь от комментирования каждого комментария. В отношении Евгении: она здесь не появится. Если желаете каждую ее реплику парировать - пишите ей в личку. Если намерены продолжать тему публично - пишите в своем блоге. Здесь - не надо.

                              Оценка статьи: 5

                          • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2010 в 16:37 отредактирован 7 мая 2010 в 16:39

                            Евгения Негробова, часть этих законов (больничные, отпуск по уходу, например) распространяется и на мужчин. Как и "северные" пенсии у мужчин с более молодого возраста.
                            А вообще, если суть их вам не понятна: эти законы были приняты, что бы дать женщине право участвовать в социальной жизни и работать. Вы просто родились после их провозглашения. Где-то их приняли позднее, но они - феминистические, позволяющие женщине и рожать, и воспитывать, и иметь возможность содержать себя, отвечать за свою жизнь, не зависеть от мужчины. В этом их суть. А не в дамских привилегиях
                            То, что в России они давно прописаны, делает их применение часто декларативным. Там, где за них недавно боролись - боролись сознательно и - сознательно их придерживаются.
                            Высказывания типа ваших "в этой стране феминизм не нужен", без понимания того, что такое феминизм, просто отдаёт базаром. Вы ведь даже не потрудились понять - о чём написано-то.

                            Оценка статьи: 5

                            • Татьяна Павликова, Но у женщин и северная пенсия на пять лет раньше
                              И таковые права у нас появились не в связи с феминистической борьбой, а в связи с победой социалистической революции. Может быть давайте поговоим о том, насколько нужен коммунизм в этой стране?
                              Я применяю свои права не декларативно, а реально. Притеснение по гендерному типу сотрудников - это проблема не общества, а отдельных его представителей, поскольку я только тут вот увидела кучу обиженных мужчинами феминисток, а в реальной жизни женщины прекрасно живут как хотят и никто им жить не мешает.
                              Еще раз о статье. Написано о том, что феминизм - это вовсе не плохо и совсем не то, что вы думаете, но написано так и прокоментированно неоднократно опять таки так, что сразу становится ясно, несмотря на старания автора, феминизм - именно то, что о нем думают: мужененавистничество под прикрытием борьбы за равенство и попытка винить в своих проблемах кого-то другого.

                              • Ну и правильно - раньше пенсия у женщин на Севере. В соответствии с физическими особенностями. А что тут не ясно? А у мужчин раньше северная, чем на материке из-за погодных условий и так же - их человеческих физических возможностей. И что?

                                Мужененавистничество? Не процитируете абзац - где оно? Лилит Мазикину не надо цитировать, она женщина патриархальная, красивая и слабая
                                В социализм не углубляйтесь. Флуд, однако.

                                Оценка статьи: 5

                          • Евгения Негробова, вы крепко в танке! Мы за ПРАВОВОЕ РАВЕНСТВО, а за половое равенство, наверное, гермафродиты.

                            Оценка статьи: 5

                            • Дарья Гончар, Лично вы, значит, не в курсе, что в нашем российском законодательстве НЕТ ни единой статьи, которая имеет шовинистический характер именно по отношению к женщинам, зато есть таковые, ограничивающие в правах мужчин.

                              • Евгения Негробова, насколько я поняла, мужа вы завели менее года назад, а дети у вас уже были. И вы, значит, не в курсе, что женщина, желающая вывезти своего ребенка (детей) на оздоровление на море за границу ЭТОЙ ВАШЕЙ СТРАНЫ, должна иметь на это нотариально удостоверенное согласие отца детей? Это ли не тотальное ущемление прав женщины-матери в угоду единичным случаям востребованных прав отца?

                                Оценка статьи: 5

                                • Дарья Гончар, в точку! Отец моей дочери мне алименты не платил, говорил, что безработный (да мне и не надо было). Но, когда я ехала на неделю в Санкт-Петербург, из вредности не дал разрешения поехать с дочкой.
                                  Я во время развода, к сожалению, не была знакома с законами. А он оказался подкованным. Всё моё имущество (даже моё бельё) было им поделено поровну. А вот из квартиры он меня с дочкой выписал, а потом быстренько (за месяц) эту квартиру продал. А ведь выписывать права не имел. Так что я единственная "разведёнка", которая осталась при своих интересах и без имущества Игрушки дочки тоже у него остались, и не вернул...
                                  Законов-то у нас много, только соблюдаются они как-то странно... Или обходятся.

                                  Оценка статьи: 5

                                • Дарья Гончар,
                                  Нет, вы поняли неправильно. Ребенок есть у моего мужа. Это раз. Мужчина, желающий вывезти ребенка за границу должен иметь нотариально заверенное разрешение матери, это два.
                                  Не хотите, чтобы от вас требовали каких либо разрешений отца - лишите его родительских прав (а за одно и обязанностей). Это три.

                      • Евгения Негробова, а вы к этому не примазывайтесь, уважаемая Это всё феминизм. А если сейчас они - феминистки, вами клятые, примут закон о том, что женщина ещё какое-нибудь право заимеет, вы, уважаемая, тоже им воспользуетесь? Ну, если не приведи случай, на работе кто пристанет (или шансов нет, не страшно?...) или шеф скажет: "вышел новый закон, идёт проверка, получи дополнительно в кассе разницу в зарплатах с Семёновым!" Вот интересно, скажете - нет, мне не надо?
                        А обязанности, значит, быть взрослым человеком, не возьмёте? А и точно - зачем они? Знойная женщина, мечта поэта, однако... Понятно.

                        Оценка статьи: 5

                        • Татьяна Павликова, у меня, как наиволосатейшей феминистки, было круче: денег в кассе нет и не будет, служебное жилье освободить в течение двух недель! А потом ежедневно приходили дяди в погонах, напоминали о распоряжении директора. И никого не смущало, что я одна с маленьким ребенком. А еще настоящий суд в настоящем суде, очень смешной суд по совсем не смешному обвинению.

                          Оценка статьи: 5

                          • Дарья Гончар, я таких случаев видела в жизни три. Один при Советском Союзе, когда женщина имела все права Мужчина был глава парт организации и не организации, а города. Уехала - её никто не брал на работу в этом городе. Да, она не была крикливой бабёнкой, способной вырвать из глотки всё и у всех - и права ей не нужны!

                            Оценка статьи: 5

                        • Татьяна Павликова, Это не феминизм. Вам я уже говорила, что вы непоследовательны. Вы говорите, что хотите равенства, а ратуете за неравенство в сторону женщин.
                          Феминизм отрицает всякий сексизм и требует, чтобы к женщне относились ТОЧНО ТАК ЖЕ как к мужчине. Феминистки требуют, чтобы им не подавали руку, когда они выходят из машины, не помогали надеть пальто, не говорили сексистских комплиментов...

                          Я именно этого и не хочу. Я хочу, чтобы ко мне относились как к женщине, а все остальное - ваши домыслы и ваше личное желание видеть во мне нечто инфантильное, недалекое и т.п.
                          Одно то, что присутствие туфельки на заднам стекле вы автоматически равняете с неумением водить машину - проявление слишком субъективного взгляда на мир и отсутствия логики.

                          • Евгения Негробова,
                            Одно то, что присутствие туфельки на заднам стекле вы автоматически равняете с неумением водить машину
                            Простите, а тогда зачем она Вам???? У Вас что, стёкла зеркальные,и остальным участникам движения непонятна Ваша половая принадлежность?
                            Туфелька на заднем стекле (у нас в Риге такое не практикуется, так как считается дурным тоном) равнозначна тому, что дама расписывается в своей беспомощности в качестве водилы...Дескать, вот такая я никакущая, будьте ко мне снисходительны, дорогие мужчинки...

                          • Евгения Негробова, да вроде последовательная я. И между строк не читаю. А про "туфельку" тогда не могли бы объяснить - а зачем всем знать, что за рулём женщина? Что б задохнуться от счастья вашего присутствия на дороге? Или что бы иметь право водить хуже, чем мужчина? Что б было объяснение тому, почему не включила поворотник какой-нибудь? Или что б предупредить окружающих, что им бы поостеречься "обезьяны с гранатой"?
                            Да, и: А вы статью-то читали?

                            Оценка статьи: 5

                            • Татьяна Павликова, А почему бы и не знать?
                              Пусть знает: за рулем женщина, которая водит машину ничуть не хуже и, в отличии от многих мужчин ВСЕГДА соблюдает правила, скоростной режим, разметку....
                              Да, я читала статью, успокойтесь уже.

                              Последовательным стремлением к равноправию в этой стране будет требование разрешить мужчинам идти в армию согласно своего желания, а не в обязательном порядке, запрет подвергать обстракизму мужчину, который хотел бы посвятить свою жизнь домашним делам и воспитанию детей, оставив по взаимному согласию заработок жене, отказ от любых проявлений уважительного отношения к женщине, таких как вежливость, предупредительность, помощь в переноске тяжести, уступание места и т.п.

                              И кстати, о какой борьбе за права женщин вы говорите, если вы отказываете женщине в праве свободного выбора, когда она хочет быть слабой и требующей мужской заботы? Лицемерие.

                              • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2010 в 19:20 отредактирован 7 мая 2010 в 19:21

                                Евгения Негробова, а вот вы и напишите про армию, и про остракизм. А эта статья о другом.
                                Про вежливость - это уже сексизм , требование привелегий в ущерб другому полу. Здоровый и сильный должен помочь больному и слабому. Не надо привязывать всё к полу. Дверь обязан придержать каждый, независимо, кто за ним идёт. Это никаким боком к феминизму. Это воспитанность. Скорее мачо не придержит, если за ним мужчина - вдруг что не то подумают

                                Оценка статьи: 5

                              • Евгения Негробова, ещё раз. На пальцах.
                                Если у вас есть еда, вы можете есть, а можете не есть. Это не есть лицемерное обладание едой.
                                Если у вас есть право, вы можете им пользоваться, можете не пользоваться. Где лицемерие?

                                У вас есть право голосовать. И как? Жмёт?

                                Оценка статьи: 5

                                • Татьяна Павликова, ну так давайте же уже определимся, что хочет феминистка?
                                  РАВНЫХ с мужчинами прав, или ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ по сравнению с мужчинами?
                                  Определитесь и вам счастье будет!
                                  Евгения Негробова пожалуй единственная на этой теме, кто подвергается самым яростным нападкам со стороны "соплеменниц" и именно за то, что пытается отстоять своё право быть ЖЕНЩИНОЙ. По её мнению женщиной, а не по вашему.
                                  И кстати, по общепризнанному. Пока... слава Всевышнему!
                                  Только вот с ней я не соглашусь, что феминизм портит мальчиков, будущих мужчин. Уточнить хотелось бы, что более опасно, что он портит девочек, будущих женщин! Кто ж тогда вам, женщины милые, внуков рожать будет, когда "воспитанные" идеями феминизма девочки вместо того, чтобы быть достойными жёнами и матерями начнут ходить с плакатами по улицам и кухням?

                                  • Сергей Иванов, слушайте, ей Богу. Вы перечитайте, что в статье написано про законы и права. Там по пунктам, с двумя образованиями, по опыту скажу - совсем не сложно понять. Из этих законов вам какого закона не хватает в "мужском варианте"?
                                    Уважаемая Евг.Негробова отстаивает свои права быть инфантильной потребительницей. Перечитайте, она перечислила чего её лишают феминистки. Это не домыслы, а чёрным по белому. Причём, пользоваться всеми завоеваниями феминизма она не отказывается)))
                                    Про домыслы, и ваши фантазии на счёт феминизма:

                                    законы, принимаемые феминистками направлены на то, что бы женщина, оставаясь женщиной, со всеми её физиологическими признаками и биологическими функциями, могла быть равным членом общества.

                                    Если найдёте в статье ли, в комментариях ли противоположную сентенцию от "феминистки", процитируйте, пожалуйста!

                                    И ещё - там в каждом ответе ув.Негробовой написано: "хотите? - будьте! найдёте шею с которой ножками болтать - вперёд!" Так что про нападки на её право - вы же взрослый человек, врать не будете, покажите - где???

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Олег Забалённый Олег Забалённый Читатель 8 мая 2010 в 16:05 отредактирован 8 мая 2010 в 17:08

                                      [Комментарий удален модератором. Продолжать тему, многократно повторяясь, желающие отправляются в свой блог. Л. Мельник.]

                                    • Татьяна Павликова, Позвольте в каких это странах и с каких пор феминистки принимают законы... это словоблудие... Вы живёте в Испании... желаете Вы этого или не жилаете Вы живёте по законам и менталитету той страны в которой проживаете... так что Вы постепенно уходите от жизни простой российской женщины... вот когда Вы родите пятерых детей и будете о них заботиться тогда Вы навсегда забудете слово феминизм... можете мне поверить... Роль женщины в обществе совершенно иная... И мне очень жаль что Вы этого не понимаете...

                                      • Олег Забалённый, про менталитет той и страны и ...от жизни простой российской женщины - эт вы загнули. Не блудите словами, уважаемый шаман. Ответьте конкретно, что из этого должна забыть женщина, родившая 5 детей в России:

                                        "Чего же добивались и чего добились феминистки?

                                        Дать женщинам право голоса (суфражизм)? – Нормально и разумно.
                                        Дать женщинам возможность владеть своим собственным имуществом? Нормально и разумно.
                                        Дать равноправие в работе – возможно, за некоторыми исключениями, связанными с физической силой.
                                        Равные возможности в образовании? – Тут возражать будет только совсем уж оголтелый мракобес.
                                        Равные права в браке? – Наверное, мужчинам очень хочется их не давать, но у некоторых хватает совести это понять и устыдиться.
                                        Право на развод? Нормально и разумно.
                                        Право распоряжаться собственным телом? Ну, с теми, кто отрицает такое право для женщин, не стоит и разговаривать.
                                        Равная оплата труда за ОДИНАКОВУЮ проделанную работу – вроде бы тоже справедливо, но пока не достигнуто."
                                        ------------------------------------

                                        Прошу немногого - конкретики, по пунктам. Вот когда составите список, чего надо забыть, может дойдёт - почему же она (простая русская женщина) рожать вам 5 детей не хочет. А американка - рожает.

                                        Оценка статьи: 5

                                  • Люба Мельник Бывший модератор 8 мая 2010 в 09:09

                                    читать дальше →

                                    Оценка статьи: 5

                • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2010 в 12:33 отредактирован 7 мая 2010 в 15:08

                  Маша, а ещё - воспитание. Например, с тем же "мачизмом" в испаноязычном мире. Это клеймо. У мачо (самца) пара - эмбра, самка. Это стиль поведения беднейших окраин. Причём - мексиканских. В самой Испании встречается реже. Хотя мужчины ведут себя как мужчины, а женщины как женщины. Ведь мы не только состоим из агрессии, вызванной мужскими гормонами и инстинкта продолжения рода и выкармливания потомства. Повышение культурного уровня населения уже не предполагает тех же доблестей, они кажутся дикими, примитивными. Уж простите, любительницы знойных мачо.

                  Оценка статьи: 5

                • Mаша Романофф, я вхожу в эту категорию "не всех" мужчин. Пример с немцами неуместен, если Вы противопоставляете их как "просвещенных европейцев" славянским мужчинам. В Германии огромный рынок проституток, в том числе и в виде бесправного живого товара. Кого он удовлетворяет? Ироничных немцев, кого ж еще. Так что двойная мораль и фальшь налицо. Эуропейский лоск быстро слетает при ближайшем рассмотрении. Действительно, разница менталитетов, хотя и меньше, чем с амерами.

                  • andry andry, пример с немцами уместен. Дело в том, что статья очень заинтересовала моих сотрудников - представителей академической науки Германии, то есть, мужчин, отлично образованных и социально состоявшихся. Заинтересовала в исследовательском аспекте. Они требуют дословного перевода комментариев, спрашивая, какой типаж из участвующих в обсуждении более всего привлекателен для мужчин российских. Когда выяснилось, что более или менее популярен типаж Евгении, было большое недоумение. Огромное. И масса вопросов - а почему? Неужели в качестве сотрудницы??? Или жены??? И все сказали - ну, в качестве временной подружки - да, возможно...
                    Все без исключения немцы заинтересовались совершенно другими типажами. Интересно, а? Во тема для изучения разницы менталитетов разных слоев общества в разных странах, ну блеск, а не тема. Столько у меня материала сразу образовалось.

                    Оценка статьи: 5

                  • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2010 в 12:43 отредактирован 7 мая 2010 в 13:43

                    andry andry, ага, это украинки-румынки без паспортов - бесправный товар. И находят их те самые криминальные элементы, которые феминисток боятся. А европейские проститутки - права имеют. Работают, однако, и члены профсоюза. Какая "двойная" мораль? Наоборот: никакого лицемерия, что написано в законе, то и есть в жизни. Не заплатил клиент, ударил - подала в суд. Даже если она так аморально зарабатывает. Кстати, мужчин среди проституток тоже много, и в России.
                    А вот "в Этой Стране" в законе написаны права, а на деле, как здесь написано мужчинами: "договариваться с работодателем надо", даже если ты дизайнер-врач-бухгалтер и прочая.

                    Про европейский лоск - вот знаете, они редко пыжатся своим лоском. Даже перед женщинами. Живут себе и живут. И законы пишут, что бы легче было жить вместе. И никого это не пугает.

                    Оценка статьи: 5

                    • Татьяна Павликова, Вам я менее всего хотел бы возражать. Только по двойной морали: она в том, что уж очень массово все это непотребство творится. Феминистические фрау потеряли в себе что-то женское, вот и выплеснулось в спокойной нации какое-то дионисийское-оргиастическое начало.
                      Ну и о лоске. Это проявляется подспудно, лоск ведь не референтное понятие, оно не имеет предметных предметных прототипов. Собирательное, короче говоря.

                      • andry andry, я вижу, вы боитесь какой-то агрессии феминисток? Я не вижу в их требованиях ничего агрессивного. Это просто необходимое условие не переродиться в крикливую деспотичку, потому что в большинстве случаев только криком и жестким поведением можно защитить свою женскую честь и достоинство у нас в стране (от общежития до дворца). Я нас мужчины не хотят понимать, что может быть золотая середина. Они думают: либо я буду хозяином, либо надо мной. Неужели надо объяснять, что люди в семье могут быть просто честными партнерами и вместе работать, не пытаясь кого-то обмануть или заставить вместо себя? Но соблазн пользоваться своей силой много больше любой порядочности. Поэтому нужны законы, нужно наказывать рублем. И сделать это обычной практикой. И, кстати, неплохая статья дохода для бюджета.

                      • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2010 в 14:06 отредактирован 7 мая 2010 в 14:37

                        andry andry, я просто хочу понять почему?
                        Я читаю мысли взрослых, уважающих себя и окружающих людей. К.Ю, Маши, Любы, других дам... Я не вижу страшного непотребства. Вы под этим словом что подразумеваете? Что пугает-то из написанного в статье? Может, митинги лесбиянок за свободу заключения браков? Это просто мои догадки, я иного не могу представить, что бы можно было притянуть за уши к непотребству. Ну так, есть митинги геев, и мы не называем их мужским шовинизмом. Это другая тема.

                        И я читаю вот это, написанное дамой, которой все мужчины приписывают неземную женскость. И главное - вам это нравится!:
                        "А по традиции у нас этих самых прав куда больше, чем обязанностей:
                        - право невозбранно сидеть на шее мужа и болтать ножками,
                        - право быть глупой, необразованной, и неработающей, но считаться состоявшейся успешной женщиной за умение вкусно готовить,
                        - право забрать своих детей после развода и требовать алиментов, как бы там папа не хотел их воспитывать сам,
                        - право не страдать комплексом неполноценности, если не можешь заработать на квартиру и машину,
                        - право ходить в ресторан за счет кавалера...
                        И многое, многое другое."

                        Это ответ на то, что же у неё отнимают феминистки. И ещё бред про "туфельку" на машине (что вообще преступно).

                        Это же инфантилизм и потребительство. Это не имеет половой принадлежности. Есть такие "инвалиды", обиженые детьми и судьбой и прочие. Было бы чем прикрыть своё ДАЙ.
                        Ведь здравая женщина не может отказаться от права заработать из-за права поесть за счёт мужчины. Мне приятно, когда мужчина за меня заплатит. Я могу заплатить сама и он понимает, что если я иду с ним, то я хочу с НИМ пойти, а не ПОЕСТЬ за его счёт. И, как мне кажется, мужчина от этого должен чувствовать себя выше, чем самец, который её гулял, а потом её спал. Я могу сказать - платим поровну. Кстати, в Америке - так же! Подадут в суд, если он оскорбит предложением. Но ведь и вы понимаете, что есть разница в оскорбить предложением и предложить. Одного моего знакомого чуть не засудили на Аляске. Сдуру ЩИПНУЛ американку за зад на рабочем месте. Он был в шоке - он же показал, как ЕМУ (козлу, прости Господи) нравится её зад, и вообще она вся. Если бы он повёл себя УВАЖАЯ её достоинсво человеческое, жил бы сейчас законным мужем с грин-картой, ну или время провёл бы с нею в командировке с пользой для обоих)))
                        Вы мне, непонятливой, можете не пространно, а в двух словах: чего страшного для мужчины, уважающего себя и женщин, в феминизме. Применительно к статье.

                        Оценка статьи: 5

                        • Татьяна Павликова, да видимо единственный выход это прописать жесткий регламент поведения
                          1) Мужчинам запрещается рассматривать женщину как сексуальный объект в особенности это не должно выражаться не словом, не действием ни каким-либо прочим проявлением (в идеале расписать подробно и обстоятельно чтоб не было двусмысленных формулировок и все было четко как алгоритм)
                          2) Женщинам запрещается рассматривать мужчину как сексуальный объект в особенности это не должно выражаться не словом, не действием ни каким-либо прочим проявлением (в идеале расписать подробно и обстоятельно чтоб не было двусмысленных формулировок и все было четко как алгоритм)
                          (у нас же равенство)
                          3)Если есть желание выразить свою симпатию или какое иное чувство, то необходим приобрести цветок (цвет и вид определяется в зависимости от выражаемого чувства) (если цветы вас оскорбляют, то подобрать открытку содержания соответствующего выражаемому чувству)
                          4)Для выражения своих предложений необходимо составить письмо установленного образца для сообщения сути предложения (интимная связь, брак, поход в кафе и т.д.)
                          5)При достижении первичной договоренности необходимо в установленной форме уточнить детали предстоящего мероприятия (завизировать у нотариуса, если хотите чтоб это имело вес в суде)
                          Ну в общем и так далее

                          • Дмитрий Дарк, вы откуда это всё взяли? А для вас вообще, без феминизма, нормально за зад женщину ущипнуть на работе??????
                            Так вот поэтому вы боитесь феминисток: протащут закон о домогательствах и всё, кранты !? Так, уже яснее становится ответ на вопрос статьи Шучу. Не могу поверить.

                            читать дальше →

                            Оценка статьи: 5

                            • А что тут странного и не понятного?
                              Он проявил к ней знак симпатии. Грубо, но это уже вопрос воспитания.
                              Она не оценила.
                              В результате 2 стороны дуются друг на друга.
                              Соответственно чтобы в будущем не было подобных досадных недоразумений нужно четко прописать правила игры. Раньше это были нормы поведения теперь их место заняли законы.
                              Вот я и насочинял для примера.
                              Зато можете быть спокойны никто вас щипать и хлопать не будет
                              Так же не будет сальных словечек и пошлых шуточек
                              Одним словом чем не тотальная победа феминизма?

                              • Дмитрий Дарк, если просто так, по отношению к какой-то там женщине в Америке не понятно, давайте ближе:
                                вы в баре с девушкой, вашей. Рядом парень только так может проявить знак симпатии: лапнуть её. Вы - улыбаетесь и говорите девушке: "Вот видишь, ты ему нравишься!" И гордо оглядываете всех. Дело-то просто в том, что парень не воспитан.
                                Честно - боюсь вы от девушки схлопочете. И вы ведь знаете, что не надо прописывать правила игры: парень их должен знать, это правила человеческого общежития. Поэтому парню, боюсь вы съездите по мордасам, а не листовку в руки дпдите, как он должен себя вести.
                                А вот на работе женщина не съездит по мордасам ни коллеге, ни тем паче, шефу. Вот и нужен закон. А не ёрничанье с "правилами". Вроде проще. Уже понятнее?

                                Оценка статьи: 5

                                • Дмитрий Дарк Читатель 8 мая 2010 в 23:02 отредактирован 8 мая 2010 в 23:08

                                  Татьяна Павликова, парень их должен знать, это правила человеческого общежития откуда должен знать? Они должны снизойти на него в момент рождения?
                                  У нас сейчас вроде как свобода типа сексуальная революция победила. И ориентиры как-то уж очень размыты.
                                  При достаточном навыке сломать пальцы думаю не так и сложно.
                                  В Италии вроде уже есть законы регламентирующие прикосновения мужчин к мягкому месту женщин.
                                  А какой закон нужен вам? Если про запрет тактильного контакта то ёрничай не ёрничай, но или мы четко прописывает что можно, а что нельзя или отдаем все на откуп судье и полностью зависим то его решения. И не думаю что последствия будут лучше чем если бы вы банально съездили бы ему по роже. Я даже склонен полагать что если вы попытаетесь прикрыться этим законом как щитом, то к вам придет белый пушистый зверек и больших размеров.

                                  Все-таки удивляюсь я на вас вы не первая кто высказывается притенению смысл которой: "каждое мгновение мужчина должен быть таким как я хочу"

                                  • Люба Мельник Бывший модератор 8 мая 2010 в 23:12

                                    Дмитрий Дарк, вы настойчиво уходите в сторону от магистральной задачи этого блога - обсуждения статьи, и пытаетесь увести с собой прочих комментаторов. Не надо этого делать. Идите с этой темой в свой блог либо подыщите в архиве Школы Жизни подходящие по теме статьи. Например, сюда или сюда.
                                    Здесь ваша тема обсуждаться больше не будет.

                                    Оценка статьи: 5

                              • Дмитрий Дарк, симпатию проявляют так, чтобы понравиться другому человеку, а не чтобы выразить свое вожделение. И сальные словечки и пошлые шуточки нравятся далеко не всем, хотя есть те, кому нравятся, но это скорее исключение, чем правило. Сальные словечки и пошлые шуточки, может быть, и уместны в мужской компании. Но женщин (настоящих женщин, не подлиз и не трусих) они скорее оттолкнут, чем приблизят, поверьте.

                          • Дмитрий Дарк, специально для таких людей как вы:
                            ухаживание не тождественно навязыванию отношений
                            любовь не тождественна вожделению
                            знак уважения не тождественен торговым отношениям

                            и попроще: насильно мил не будешь.

              • andry andry, он очень мал. Он кончается примерно за МКАДом.

                А истеричкой мне быть положено, я же настоящая женщина - покорная, слабая, красивая. От нас этого ожидается, это одно из немногих наших прав, оставленных нам ЭТИМИ ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ СУЩЕСТВАМИ.

                Оценка статьи: 5

                • Лилит Мазикина, Ну так и уходите, уезжайте, бегите.
                  Да, я слышала о положении женщины в цыганских семьях. Действительно ужас. Но ведь всегда есть выбор не жить так. Страна у нас большая.

                  • Евгения Негробова, куда бежать? Снова за русского, снова жить хуже? Как раз у цыган мне как женщине лучше живётся.

                    Оценка статьи: 5

                    • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 7 мая 2010 в 14:30 отредактирован 7 мая 2010 в 14:31

                      Лилит Мазикина,
                      Нет, для начала просто бежать.
                      Вообще: от всех. Из своего города, может быть (маленькие города Подмосковья не слишком то много шансов предоставляют).
                      Устроится на работу (поверьте, совсем не правда, что женщине это так трудно, как тут описывают феминистки, все мои подруги благополучно работают и неплохо зарабатывают), снять жилье. Пожить, пообщаться с коллегами, завести друзей... Общаться с мужчинами, заводить романы, выбрать того, который будет любить и заботится, а не лупить и издеваться.
                      Ведь иметь традиционные взгляды - несколько более широкое понятие, чем "босая беременная на кухне".

                      • Евгения Негробова, дорогая, вы со мной решили в "да, но?" поиграть по Бёрну? Вы считаете, что такие гениальные идеи вам одной в голову приходят?
                        Выбрать того, который будет любить и заботится, кстати, ОЧЕНЬ просто - они не боятся слова "феминистки". Я уже писала об этом.

                        Оценка статьи: 5

                    • Лилит Мазикина, а надо к мужчине бежать? А так, сама по себе, хотя бы на время - никак?

                      • Дарья Молчанова, так могла бы - давно уже. Увы, я столько по состоянию здоровья не зарабатываю.

                        Оценка статьи: 5

                        • Лилит Мазикина, А вот это уже отговорка.
                          Не можете - не жалуйтесь.
                          Покажите мне пункт в нашем Российском законодательстве, по которому вы чего-то не можете как женщина? Не можете устроится на работу? Ерунда. В Этой стране довольно мало домохозяек. Не можете пройти обучение какой-либо (какая вам больше нравится?) профессии? Да ладно, учитесь сколько хотите. Идите на биржу, начните хотя бы с чего-то. А то "убить всех мужчин".
                          Ну-ну.

                          • Лилит Мазикина Лилит Мазикина Профессионал 7 мая 2010 в 14:46 отредактирован 7 мая 2010 в 14:47

                            Евгения Негробова, кто мне даст учится? Муж? Возьмёт, выкинет с ребёнком на улицу. Или запрёт. Или побьёт. И мне придётся... что? Сразу бороться за свои права с ним. Как какой-нибудь феминистке. Которых вы так не жалуете.
                            В этой стране, ещё раз, огромное количество женщин, причём НЕ домохозяек, страдает от мужчин. Что, неправда, что владельцы палаток норовят под угрозой увольнения склонить женщину-работницу к сожительству? да и не только они. Что, неправда, что мужчины гоняют женщин по дому, одновременно ожидая, что те будут работать с ними примерно наравне, что мужчины тут и рядом - повсеместная ситуация! - что-то запрещают, оскорбляют, бьют женщин?
                            Вы как будто специально с уже описанной мной общей ситуации специально переходите на мою личность.

                            Оценка статьи: 5

                            • как будто специально с уже описанной мной общей ситуации специально переходите на мою личность. - потому что вы "дали слабину" и вошли в диалог по поводу своей личности, а за это тут же радостно ухватились.

                              А я вот думаю, не пора ли нам попросить модератора почистить обсуждение СТАТЬИ от обсуждений ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ комментаторов?

                              Некоторые дамы здесь, в пылу ненависти к женским правам, очень злоупотребляют переходом на личные обстоятельства. Это, конечно, очень по-женски, но в дискуссии такое недопустимо, а мне, как автору темы - и неинтересно.

                            • Лилит Мазикина,
                              Вы приписываете мне похоже вообще отказ от прав человека.
                              Все совсем не так. Я не против своих прав. Я против равенства, потому что я не угнетена, а имею льготы (в том числе и перед законом) именно в качестве женщины.

                              Я против равенства, я за разделение полов в обществе.
                              Естественно с человеком, который вас бьет надо бороться. Вот только по вашему, если тот же самый ваш муж пойдет и набьет морду соседу мужского пола, тому надо спокойно потерпеть?
                              Не мешайте мух с котлетами и насилие с неравноправием. Насилие не гендерно, но насилие в отношении женщины еще и более отвратительно (это наша гендерная привилегия - вызывать сочувствие общества при применении к нам насилия).

                              И вот еще - вы не хотите трудностей. На улицу выгонит. Так не ждите когда выгонит, сами туда идите. У меня когда отец умер вон тоже ни дома не было своего, ни родни в чужом городе и очный институт, в котором надо было учиться. И кушать надо - а мама не миллионер, одержать студентку когда еще одна дома подрастает.
                              Не нравится что-то в жизни, пойди и поменяй.

  • Похоже, демонизация феминисток зашла уже очень далеко, и процесс вряд ли обратим. Читаешь статью – всё чётко, ясно, логично и неоспоримо. Действительно, все люди, независимо от пола, равны перед законом, и из-за чего тут копья ломать? Читаешь комментарии – дрожь берёт. Юридические права, гендерные социальные роли и биологические функции – не различаются, всё свалено в одну кучу. Автору, к сожалению, не удалось доказать, что феминистки – не «волосатые чудовища». В представлении (некоторых) комментаторов – именно чудовища, фанатичные, агрессивные, безжалостные, вытесняющие бедных мужчин неизвестно куда, за пределы мира… Короче, феминистка – это такая современная баба-яга, как в сказках, только страшнее. Да уж, К.Ю., разбудили вы лихо…

    Оценка статьи: 5

    • Марина Вечерская, в точку, доказать, что "не чудовища" не удалось. А вы говрите, пять баллов...

      • Катерина Филонова,
        Дык начали то за здравие, кончили за упокой. Весь конец статьи посвящен чувству собственного превосходства над "недомужиками". Кабы не эти выпады в сторону их, бедных, получилось бы что-то.
        Вот вы, Катя, не хотели бы описать феминизм без этого мужененавистничества? У вас бы получилось.
        Хотя чего я собственно. Даешь "волосатых феминисток", хай дискредитируют и дальше сами себя.

        • Весь конец статьи посвящен чувству собственного превосходства над "недомужиками".

          Евгения Негробова, вы, похоже, кого-то близкого узнали в моем описании недомужика. Отсюда и такой ажиотаж в комментировании.

  • Ольга Нечепуренко Ольга Нечепуренко Читатель 6 мая 2010 в 01:02 отредактирован 24 мая 2018 в 07:26

    Прочтала первые 30 комментариев, дальше не осилила) Но сделала вывод относительно всей дискуссии в целом. Абслютно весь спор заключается в том, равны ли в правах мужчины и женщины)) Не "кто такие феминистки", не "хотят ли феминистки подчинить себе мужчин", не "может ли феминистка быть настоящей женщиной", не "зависит ли статус женщины от физической составляющей" и т.д. ... ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос, в котором расходятся мнения: "Равны ли мужчины и женщины в своих правах по своей природе?"=)))) Просто многие мужчины не хотят выражать прямо своё мнение по этому поводу, потому что не хотят, чтоб их обвинили в шовинизме) А всё очень просто: нормаьлные мужчины хотят быть главнее, нормальные женщины тоже хотят быть главнее)) Хоть многие этого и не признают, и выражается это по-разному)) Просто каждый человек хочет власти, потому что власть имущим (по мнению многих) намного легче и приятнее жить)) А еще из-за гордости и самоощущения) Это как патриотизм)) Я, например, считаю, что я имею абсолютно равные с мужчиной права, и никогда в жизни не потерплю рядом мужчины, притесняющего меня в чем-либо, в разумных пределах конечно)) Просто потому что у меня это озаложено внутри, я по-другому не могу)) Я человек прежде всего, и никакая висюлька между ног не сможет отнять у меня мои права))

  • Люба Мельник Бывший модератор 5 мая 2010 в 23:50

    ))) Часть комментариев - богатый материал для анализа - чтобы на его основе соорудить ст. "Какие женщины боятся феминизма?".

    Оценка статьи: 5

    • Люба Мельник,
      А кто вообще сказал, что феминизма - боятся? Я не боюсь тараканов, но стараюсь не разводить их у себя в доме. И феминизм - он не страшен же. Он просто чужд нашему российскому менталитету.

      • Евгения Негробова, боже, находятся же особи, которые соглашаются унижаться самостоятельно, а не потому, что их народ принуждает. Отказаться от прав, лизать мужчинам ноги и звать это женским счастьем.
        Вот где звездец.
        Ненавижу таких. Из-за этих особей наши мужики только убеждаются в том, что правы, держа нас в положении животных.

        Оценка статьи: 5

          • Комментарий удален
            • Лилит Мазикина, понятно. Бывает. Особенно у циган. Иногда у русских (сами виноваты, кстати. Пойди и брось этого рода, нацди нормального). Циганкам в эжтом отношении сложнее. Но ЭТО не моя страна. и не мой менталитет. Тут - есть равные права женщин и мужчин перед законом.

              • Вот это зашЫбись... Вы жалуетесь на культурный шок при переезде в новый город. Там что, ещё хуже всё обстоит?
                Евгения Негробова, спасибо вам, что вы нас не лечите. Большое человеческое спасибо. НЕ доставайте, пожалуйста свой диплом (если вы его всё-таки получили), продавайте кондюки, пожалуйста.

                Оценка статьи: 5

              • Лилит Мазикина Лилит Мазикина Профессионал 7 мая 2010 в 03:20 отредактирован 7 мая 2010 в 11:10

                Евгения Негробова, я одна люблю великий и русский язык? За что вы над ним так издеваетесь? Цыган встал на цыпочки, сказал цыплёнку "цыц".
                Мой первый муж был русским. Стоило ему просечь, что я небоевая, так сразу на шею сел, ножки свесил. А его русский же друг гулял от жены куда хотел и в ус не дул. А другой русский друг бил жену. И это не район, населённый урками. Это ОБЫЧНЫЙ РУССКИЙ ГОРОД, обычный район, обычные люди. Именно потому, что феминизм их культуре страшно чужд, они в отношении к женщинам как-то не ушли от цыган, только разве требуют ещё, чтоб работала, а иначе говорят "на шее сидит" и советуют бить. Цыганский муж хотя бы не отслеживает, есть у меня работа или нет, сколько я в дом принесла не считает.
                Какие равные права? Они есть на бумаге. В жизни женщины боятся ими пользоваться, потому что мужик, если ему запретить унижать и гонять женщину как он хочет, сразу обижается и уходит - находит себе дурочку попокладистей. Вот и смотришь - красивая русская баба, с хорошей работой, с неплохим образованием, не дура, а держится за пивную бочку, не спит толком, потому что после работы бегает по дому с тряпкой и кастрюлями, и ещё ребёнку помогает домашние задания делать, пока это хамло футбол на диване смотрит с пивом наперевес.
                А потом собираются эти русские бабы на кухне и совсем как цыганки - рассказывают, что ещё плохого от мужей навидались, чем они их достали, какое они г...но, и так же мечтают, чтоб они сдохли, только так же боятся этого, потому что в их мозгах, культурно чуждых феминизму, нет ничего страшнее остаться без этого портящего жизнь бессмысленного "прицепа" - как же, ведь у хорошей женщины обязательно есть мужчина. А без этого она никак не хороша, так, недоделок.

                Оценка статьи: 5

      • Евгения Негробова, феминизм просто чужд ВАШЕМУ менталитету, маленьких пухленьких девочек на каблучках и с ярко-малиновой рулеточкой, которым "Мало пороться за права". Вам же надо, то торгуя, то утанавливая кондиционеры, то занимаясь копирайтингом, напороться к 30 годам на квартиру и обстановку. А потом поучить неумных теток, как это делается без напряга и с удовольствием.
        Только удивляюсь терпимости наших женщин, как это можно так долго читать...

        Оценка статьи: 5

        • Дарья Гончар,
          Чужд, да. И оголтелые феминистки вместо добра несут мне и моим детям зло в виде плохо воспитанных мужчин, забывших, что такое быть джентельменом. И я против устраивания ТАКОГО равноправия в Этой стране, мне вполне подходит "советское равноправие". А что собственно ВАС то не устраивает в том, что такие как я имеют свое мнение? Или вы имеете что-то против рулеточки и каблучков?

          • Евгения Негробова, собственно, такие как вы имеют мнение, которое старо как мир. Виляние хвостиком перед более сильным - древний, надежный способ получить свою пайку и просто уцелеть. И я лично против того, чтобы подобный вашему образ мыслей так бесстыдно публично рекламировался.

            Далеко не все женщины в том же Воронеже представляют, какие такие эти джентельмены и где они водятся. Но очень многие по сей день тянут лямку за себя, за маму-лошадь и за того парня. Как раз за право женщины быть слабой и борятся феминистки. Так что, мадам, совсем вы не разобрались в феминизме.

            Феминистки мечтают, что когда-то все мужчины во всем мире начнут уважать природную слабость женщины, а не беспощадно эксплуатировать ее. Вот тогда и наступит настоящее равноправие, а не декларируемое. В этом духе, соответственно, и дети воспитываются...

            Так что настоящее зло, мадам, от таких как вы.

            Оценка статьи: 5

            • Дарья Гончар, Я не в Воронеже выросла. Переселение сюда было для меня культурологическим шоком - много плохо воспитанных людей. Очередное переселение в Понаеховс-Нерезиновый дало понять, что не все так сгнило в Датском королевстве и многие мужчины таки сохранили признаки воспитания и мужественности ожновременно.
              Феминистки мечтают не о том, что вы тут описали, а о равенстве: какая слабость, хочешь равенства, будь реальным мужиком.
              Равенство подразумевает именно равенство, а не "мы слабые женщины, нам нужно больше.
              БоОЛЬШЕ хотят кк раз такие, как я.

              • Равенство подразумевает именно равенство, а не "мы слабые женщины, нам нужно больше.
                Евгения Негробова, а с чем же вы тогда спорите?
                БОЛЬШЕ хотят кк раз такие, как я.
                Вы имеете право. Но почему вы делаете ОБОБЩЕНИЕ НА ВСЕХ? Почему так агрессивно навязываете свой иждивенский образ мыслей всей ЭТОЙ СТРАНЕ?

                В том-то и дело, что когда права ЕСТЬ - ими можно пользоваться, можно нет. Никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Хотите быть домашней птичкой - найдите себе повелителя и чирикайте. ПРАВА - ЭТО НЕ ОБЯЗАЛОВКА.

                Проверьте себя: вы понимаете смысл выражения"имею право" или путаете его с понятием "обязана, а то расстрел"?

              • Евгения Негробова, какая дикая фигня. Если старики с молодыми равны в правах, что, от них обязательно и непременно ожидается, что они, несоразмеряясь с имеющимися физическими данными, будут себя так же нагружать, так же себя вести?
                Точно то же самое с равенством полом. Равенство - не значит быть одинаковыми, равенство - значит, иметь равные права на что-то и пользоваться этими правами по своему усмотрению.

                Оценка статьи: 5

                • Лилит Мазикина,
                  Равенство - не значит быть одинаковыми, равенство - значит, иметь равные права на что-то и пользоваться этими правами по своему усмотрению.
                  Хорошая формулировка!

          • Евгения Негробова, имейте свое мнение, никто не мешает. Только очень Вы как-то подозрительно рьяно им бравируете и подчеркиваете постоянно собственную успешность. Уж не комплекс ли какой-то неведомый за этим кроется?

            • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 6 мая 2010 в 14:04 отредактирован 6 мая 2010 в 14:05

              Дарья Молчанова,
              Да нет, пожалуй это обычное Чувство Собственной Важности. Я неоднократно за собой замечала. Ну и вообще люблю хвастаться (особенно, когда есть чем - к примеру внешностью увы не могу хвастаться, а жаль). А кто в этом мире без недостатков.
              Впрочем я опять сваливаюсь в флуд, так что наверное пойду поищу еще какую-нибудь статью для обсуждения. Тут, то по хорошему счету, я все уже сказала, что имела.

          • Евгения Негробова, а вы не можете объяснить, какая связь между имущественными и юридическими правами женщин - и плохим воспитанием мужчин?

            Вот какая тут смысловая связь? Ваше высказывание означает: если женщины будут иметь право голоса, право на учебы и работу и право на развод - ТО мужчины будут плохо воспитаны.

            Не объясните ли, какая в этом логика?

            • К. Ю. Старохамская,
              Потому что женщины-феминистки не ограничиваются имущественными и юридическими правами, они заявляют, что несмотря на давнее привычное имущественное и юридическое равноправие "равноправием по советски", в котором при желании можно усмотреть вагон поводов для продолжения борьбы.
              Не надо. Не зачем искать проблемы там, где их нет.
              И вновь повторюсь: в этой стране феминизм не нужен и вреден. Здесь менталитет неравного распределения гендерных ролей весьма положительно влияет на духовное здоровье нации.

              Логика прямая: феминизм требует однозначной агрессивной уравниловки. Уравниловка во всяких сексистских особенностях (а что же еще равнять, если по закону и так сплошное равенство и братство?) нормальной женщине с естественным половым самоопределением не нужна.

              • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 6 мая 2010 в 22:46 отредактирован 6 мая 2010 в 22:51

                Евгения Негробова, а разве моя статья - только про вашу ЭТУ СТРАНУ?
                Я пишу вообще.
                И страны у нас разные. Почему же все теории должны применяться только к вашей стране?
                Вот, оказывается, в чем дело? везде феминизм хорош, а в ЭТОЙ стране он плох. В вашей стране женщинам ЛУЧШЕ не иметь прав, получать меньше, а в случае развода оставаться ни с чем?
                Как интересно! Хорошо, что я не там!!!
                А если в какой-то стране женщины сами хотят быть половыми тряпками и игрушками и НАСЛАЖДАЮТСЯ этим - могу только посочувствовать.
                Уж так вы усердно кричите, что вам ХОРОШО БЕЗ ПРАВ, что вы готовы взять свое каким-то особым "половым самоопределением", что я просто пугаюсь. Основывать свою жизнь на половых функциях, идентифицировать себя не с головой, а с половой функцией - это даже где-то трагично. Какое уж там здоровье нации...

                Отсюда и ваша агрессия, и словообилие. Хотя вначале вроде было все разумно.

                • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 7 мая 2010 в 02:30 отредактирован 7 мая 2010 в 02:31

                  К. Ю. Старохамская, "советское равноправие" - приговор вашей статье. В Этой стране в случае развода ни с чем остаются мужчины- опыт ВСЕХ разведенок, с которыми лично я знакома.
                  А идентифицировать себя можно во всех смыслах - и половом, и умственном, и других.

      • Люба Мельник Бывший модератор 6 мая 2010 в 00:19

        Евгения, вы - не боитесь ни тараканов, ни феминизма. Я тараканов люблю, мышей не боюсь, но боюсь лягушек. Не так чтоб очень, но увижу - взвизгиваю. Вот точно так, как одна моя знакомая - при виде мышей.
        Тараканы, мыши и лягушки - такие конкретные. Феминизм же в народном представлении неконкретен, каждым понимается по мере собственных установок и комплексов. Куда бы проще - очистить понятие от этих смысловых наслоений, припав к словарю. Так, как это К.Ю. сделала в статье.
        Нет же. Глубокоуважаемые коллеги не спешат расстаться с нажитыми заблуждениями - держатся за них, и спорят - с собственными представлениями о явлении.
        Кстати же, вы ведь не приняли на свой счет мою реплику?! ))

        Оценка статьи: 5

        • Люба Мельник, Не, я не на свой счет приняла, а мне подумалось в связи с репликой, что тут слишком много слов о боязни.
          Я не боюсь феминизма, но считаю его вредным явлением,портящим мужчин. Уже не воспитывают в мальчиках уважения к женщине, вот они и не уступают место в автобусе и т.п. и т.д. Иностранцы меня вообще часто раздражают откровенным игнором моей женской сущности.
          Кстати, есть кино "Кейт и Лео", очень показательно в смысле того, какими забавными становятся феминистки, столкнувшись с реальным джентельменом.

          • Евгения Негробова, зачем вам признание от посторонних людей вашей женской сущности? Самолюбие тешить? Уважать (неуважать) человека за принадлежноть к какому-либо полу все равно, что уважать его за цвет глаз.
            Вежливость и корректность это всегда хорошо, но когда она гендерно окрашена...брр...
            Джентельмен и с мужчинами джентельмен.

            • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 6 мая 2010 в 14:10 отредактирован 6 мая 2010 в 14:12

              Катерина Филонова,
              Да просто потому, что мне нравится.
              Мне нравится вообще, когда у меня есть какие либо бонусы: пол, мозг, умение кататься на коньках, готовить вкусно, собирать компы, устанавливать и настраивать линукс.
              И мне доставляет удовольствие, что мои умения в чисто мужских сферах вызывают больше восхищения, чем все тоже самое, но уже у мужчины. Ну какой мужчина, спрашивается, удивит окружающих познаниями в настройке сетей?
              Впрочем близится время, когда и девушки уже не будут этим удивлять. Ну, придумаю еще что-либо.
              Как прикольно было в юности заниматься тяжелой атлетикой.... Гирьку кидать, штангу тягать... впрочем исключительно для развлечения и "чтоб попробовать". Не нравятся мне, как выглядят тяжелоатлетки....

              Короче да. Самолюбие тешить.

  • алиса рей Читатель 5 мая 2010 в 21:20 отредактирован 24 мая 2018 в 07:26

    К. Ю. Старохамская, судя по колличеству отзывов Ваша статья удалась.Я Вас поздравляю ! Прогресс человечества состоит в устранении всего.что ставит в зависимость и подчинение человека от человека. один класс от другого класса. один пол от другого пола.
    А.Бебель
    С уважением.

  • Почитал статью, комменты. Хотел поставить троеточие, да подумал, ща как набросятся, как определят, что я не уверен в чем-то там. Так что ставлю точки, в том числе и над и, чтоб некоторым понятнее было. Итак, к делу. Во-первых, надо различать академические определения, говорящие как должно быть, от реальности со всей ее вычурностью и завихрениями. Но как обычно аффтар рисует крайне карикатурный образ темы, здесь - мущин, а потом тупость их легко побивает сарказмом, иронией и прочим как бы юморком. А реальность постоянно выпирает за пределы академических прилизанных дефиниций, и прут феминистки напролом за светлое счастье быть неизвестно кем. Во-вторых, скажем так: в славянских странах, которые у некоторых вызывают крайнее неприятие, тема феминизма не актуальна. У нас женщина уравнена в правах уже давно, еще со светлого советского времени, да и сейчас еще кое-что осталось, несмотря на потемки демократии. А как там за бугром - это их проблемы, решат как нибудь. Пусть борятся, только не надо унижать мужчин дурацкими и тупыми сравнениями, помните, все взаимосвязано - какова инь, таков и ян. И в третьих, равенства во всем достигнуто не будет никогда, и слава Богу. Потому что мы разные, и равны лишь в политико-социальной плоскости, во всем остальном - разные, даже по загрузке полушарий. Хотелось бы пожелать автору поменьше агрессивной риторики, поменьше примитивизирующей карикатурности, и побольше добра, любви, да и просто разумного сомнения в своей безусловной правоте во всем.
    Пы.СЫ. Мне, слава Богу, встречались в основном совершенно разумные, пусть и эгоистичные иногда, женщины, не замороченные надуманными вещами, вменяемые и умные. О чем только мы ни говорили, но только не о гендерном равенстве.

    • andry andry, вы же с ними об анальных трещинах не разговаривали? Но это же не значит, что нельзя написать об этом явлении статью?

      Оценка статьи: 5

      • Лилит Мазикина, анальные трещины ведь не тема разговора обычных людей, не специалистов, и статьи по этим вопросам пишутся в специализированных изданиях.

        • andry andry, тема для большей наглядности была выбрана такая яркая. Вы с этими своими женщинами ещё много чего не обсуждали, что вполне годится для статьи.

          Оценка статьи: 5

    • andry andry, хорошо сказано.
      Мужчины в статье действительно обрисованы как-то карикатурно.
      провокация какая-то.
      а феминистки, они разные бывают. Не все бой-бабы и лесбиянки, которые прут напролом за счастьем.

    • andry andry, вы почитайте тут комментарии. Женщины пишут спокойные, толковые, аргументированные (и не очень длинные) комментарии. А мужчины? Вот они тут развернулись во всей своей красе! Истерики, обиды, попытки обидеть оппонента, переход на личности, бессмыслица с многоточиями - любо дорого посмотреть. Как говорится, "взгляните, коллега, какой великолепный гнойный аппендицит"!

      А заканчивать все фразы многоточиями - это безусловно присуще очень юным девицам с дайри, а вот мужчине, который выпячивает грудь и доказывает свой мачизм - очень не к лицу. И очень разоблачает.

  • Не надо так нервничать.

    К. Ю. Старохамская, Ваша статья очаровательна настолько, насколько Вы сами. Мнение, изложенное в ней, праведно. Да, накипело.
    Итак.
    Феминистка- особь женского пола, разочаровавшаяся в мужчинах, по причине неудач в отношениях с ними. Неудачи обусловлены неправильным выбором ключиков к сознанию (в том числе к подсознанию) особей, психофизиологически гораздо менее стойких.
    Так что, милая К. Ю. Старохамская, пока одни просят признать их более умными, более тупые, более слабые, позволяют более сильным за ними ухаживать,дарить дорогие подарки, ставить на главенствующие роли в семье, бизнесе, правительстве. Обожаю фразу, где-то вычитал:"Я не настолько тупа, чтоб казаться умной". Бедные мужчины- вот она ими вертела!

    • Лилит Мазикина Лилит Мазикина Профессионал 7 мая 2010 в 01:02 отредактирован 7 мая 2010 в 11:16

      Салават Иксанов, женщина, которая тайно вертит мужчиной, презирает его, считает никем, в отличие от женщины, которая старается договориться. Отчего этим мерзким созданиям, мужчинам, нравятся именно первые? Они, должно быть, чувствуют, что ничего, кроме презрения, не заслуживают, поэтому и выбирают такую, которая будет вертеть и презирать.

      Оценка статьи: 5

      • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 7 мая 2010 в 13:08 отредактирован 7 мая 2010 в 13:12

        Лилит Мазикина, желаю Вам обрести себя!

        • Дарья Молчанова, спасибо, я всегда с собой.

          Оценка статьи: 5

          • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 7 мая 2010 в 16:23 отредактирован 11 мая 2010 в 15:22

            Лилит Мазикина, очень забавно, мне вспомнилось вот что: согласно еврейской мифологии, Лилит была первой женой Адама. Она не пожелала подчиняться своему мужу, так как считала себя таким же творением бога Иеговы, как и Адам. Произнеся тайное имя бога Ягве, Лилит поднялась в воздух и улетела от Адама. Тогда Адам обратился к Ягве с жалобой на бежавшую жену. Ягве послал вдогонку трёх ангелов, но она наотрез отказывалась вернуться к мужу. С тех пор Лилит считается демоническим существом и ей приписывают разные нехорошие дела. Есть народы, поклоняющиеся Лилит как верховному божеству.
            Вот, наверное, эта история стоит упоминания в данной дискуссии.
            Чтобы быть правильно понятой, поясню, что я считаю мужчину и женщину равными перед богом существами.

            • Сергей Иванов Читатель 8 мая 2010 в 07:07 отредактирован 8 мая 2010 в 08:24

              [Комментарий удален модератором. Сергей Иванов, здесь обсуждается статья, а не кто-либо из комментаторов. Л. Мельник]

      • Лилит Мазикина, Тут я соглашусь. Настоящая женщина не считает мужчину тряпкой для вытирания обуви и механизмом для сбычи мечт. Но таки повторюсь... Что случилось то лично у вас?

        • Евгения Негробова, у меня случилась жизнь в патриархальном обществе. Это самый большой пепелац, который мог случиться в жизни человека женского пола.
          А мужчинки извне этого патриархального общества, когда видят женщину патриархальную, думают, что она всё это одобряют и раскрывают перед ней своё гнилое нутро, показывая, что они такие же, как эти наши уроды.
          "Вот такие как вы настоящие женщины, они правда понимают, что женщина создана быть помощницей мужчины и рожать детей".

          Оценка статьи: 5

          • Лилит Мазикина, Э... Кавказ? Или .... боюсь предположить... глубокий арабистан?
            Я бы по боялась там жить. Там надо не просто бороться, а "убить всех людей" (ирония, на сомом деле лучше звучит лоботмия всех мужчин)).
            Я ограничена в своих взглядах Российской федерацией и менталитетом РФ (ибо и у нас присутствуют очаги "арабитстана", я даже знаю где).

    • Салават Иксанов, я не феминистка. Я патриархальная женщина. Я СТРАШНО разочарована в мужчинах. Никто так не страдает от этих мерзких уродливых существ, как мы, тихие, милые и покорные, красивые патриархальные женщины. И потому, хотя мы не имеем возможности сказать вам это в лицо, но мы ВСЕ вас ненавидим. Мы мило вам улыбаемся и встаём в пять утра готовить вам завтрак, а внутри представляем, как бы вас хорошо было мучить, ругаем всячески. Каждый раз, когда вы с напыщенным видом говорите "баба не человек", "женщина создана дурой", "женщина или уродливая дура, или глупенькая красотка", каждый раз, как вы уверяете, что вы пуп вселенной, потому что вы родились с уродливыми гениталиями вместо красивых, мы вас не-на-ви-дим. Вам никогда не услышать наших разговоров - а у вас бы от них волосы зашевелились, вам бы кошмары снились, если бы вы знали, что мы о вас думаем на наших кухнях, какими способами мечтаем убить вас каждый раз, как вы топчете любым способом наше человеческое достоинство.

      Оценка статьи: 5

      • Лилит Мазикина, а меня вот всегда добивало что есть женщины которые ничего не говорят, но внутренне начинают себя накручивать "вот он такой-сякой... Да он... Да Я... Да вообще..." и начинается слова не скажу, но весь мир ненавижу
        Спрашиваешь что случилось сопит, бубнит, молчит, но ничего не скажешь
        Сидишь и недоумеваешь "Да какого ляда какая хрень её опять зацепила"
        И вот блин пока не наиграется в обиженку не поговорить, ни что-то сделать, ибо телефон мы не берем, говорить не разговариваем, на письма/смс не отвечаем
        Все надулись
        А ещё потом удивляются откуда это у них онкология появилась.

      • Лилит Мазикина, Вас кто-то обидел. Вот, собственно и все по данному вопросу. Помочь?

        • Евгения Негробова, как? Исполните мою мечту? Убьёте всех патриархальных мужчин? Это противозаконно. К моему большому иногда сожалению.

          Оценка статьи: 5

          • Лилит Мазикина,
            Нет, их не обязатеьно убивать. Их можно просто оставить. И уйти к нормальным мужчинам.
            В таком случае как правило помогает конкретный план: куда идти и что делать, на что жить и где.

            • Евгения Негробова, я умею не только читать и писать, представьте себе - и считать тоже. Могла бы выжить с ребёнком без мужчины и своего дома - давно бы ушла, зачем мне какой-то мужчина, нормальный (то есть который НЕ боится определения женщина - человек и слова феминисты) или ненормальный (то есть обычный)? Кот в качестве того-кто-валяется-на-диване - лучше.

              Оценка статьи: 5

              • Лилит Мазикина,
                Вы - не единственная женщина с ребенком в этом мире. Другие выживают, почему бы этого не сделать вам?

                • Евгения Негробова, значит, есть причина. Вам по делу есть ещё что сказать? Или по кругу будем гонять? Если что-то НОВОЕ и по существу в голову придёт - велкам, а до тех пор - адью.

                  Оценка статьи: 5

    • Салават Иксанов, все это "вертение мужчинами" путем очаровывания их своей красотой и обаянием - это по сути дела торговля собственным телом. Она им свою красоту - они ей дорогие подарки и ухаживания.
      Не все хотят так жить.

      А что бывает с этими красунями, когда они стареют? Вы их просто вышвыриваете - а делать-то они ничего не умеют.

      А про то, что есть другие женщины - вы просто не знаете. Или боитесь узнать. Умными признавать не ПРОСЯТ - это или есть, или нет. Просят как раз "дорогих подарков".

      • Изумительно

        К. Ю. Старохамская, Вы как всегда милы.
        Итак, о торговле.
        Случай первый. Женщина секретарь, бездельничая в кабинете, выбирает, кому оказать, так сказать, интимные услуги- генеральному или его заму, который дарит дорогие подарки. И вообще, оказывать ли "а вдруг Серёжа узнает?"
        Случай второй. Женщина рассуждает, кому из ухажёров ответить взаимностью, Васе или Пете. Да, Петя стихи пишет, зато Вася на машине ездит, только Петя ещё студент, а Вася уже каменщик 5 разряда, скоро бригадиром будет, его папа- мастер участка, вот папа на пенсию уйдёт или, там, кирпич ему на голову шлёпнется- Петя станет начальником.
        Случай третий. Женщина, выдающая себя за девушку, выбирает, кто больше за её грешное тело предложит. Чей, простите, кошелёк больше, к тому на, простите, заднее сиденье машины она и прыгнет.
        Так что, самая древняя профессия родилась не от лишений и нужды.
        Что касается брошенок.
        Я лично знаю молодую женщину, являющуюся эталоном самых главных достоинств: хозяйка (дома порядок лучше, чем в аптеке), заботливая мама (подняла одна двоих умниц ребятишек), красоты неописуемой (уж я-то в женщинах толк знаю), только вот влюблена в одного (оказался подлецом), являющегося папой детей (завёл семью с именно той самой "красуней", 10 лет уже живут).
        Я даже не берусь оспаривать ум, очарование и многие другие достоинства девушки, которую друзья называют эпитетом, при этом оскорбляя науку о растениях, но предпочту даму амбициозную и роковую. Её яд очарования слаще.

        • Салават Иксанов,
          хотите ещё случаев про торговлю?
          1 - Преуспевающий молодой человек ищет в жёны дочь большого начальника или богатого папы. Поднявшись за счёт связей и денег родителей жены, её бросает. Таких случаев знаю не один, и не два.
          2 - молодой доктор просит друзей познакомить с женщиной с хорошим, стабильным доходом, можно постарше и лучше с детьми (что б не особо разборчива была), на предмет перспективной женитьбы.
          3 - про последний ваш случай не поняла - имеется в виду то, что женщина себя не ценит, полюбила подлеца? Ну тут, кроме Манон Леско можно было бы ещё найти примеров, но с Манон как бы яснее становится, что феминизм здесь никаким боком...

          Все ваши случаи какое отношение имеют к феминизму? Да, есть порядочность. А бывает, нет порядочности - У ЛЮДЕЙ вообще.
          Кстати, про секретарш - хватит уже анекдоты травить. Хотелось бы вам их... Я по работе знаю огромное количество профессиональных, умных и красивых секретарей, и ни одной из анекдота не видела.

          Оценка статьи: 5

        • Салават Иксанов, ответьте мне честно на ОДИН вопрос. Вы начальник, допустим, владелец и директор в одном лице. Приходит к вам симпатичная девочка наниматься на работу, специалист, с хорошим стажем, по совести говоря, знает на 40 т.р., но вы ей, конечно, предложите не больше 20-ти. Одинокая, не замужем. Если она вам откажет, как вы с ней поступите?

        • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 7 мая 2010 в 12:47 отредактирован 7 мая 2010 в 13:02

          Салават Иксанов, Вы привели по одному примеру из жизни, но это ничего не доказывает. Жизнь бесконечно разнообразна, и примеры можно привести какие угодно в доказательство чего угодно. Я со своей стороны могу сказать, что знаю многих, которые не "красуни", а скорее умницы, и они стабильно счастливы. Я отношусь к этой же категории и не вижу никаких причин менять стратегию устраивания своей жизни. Пусть "красуни" воюют за свои ценности, я им не мешаю, но и они мне не мешают; уважаемые мной мужчины способны разглядеть таких, как я, и не купятся на дешевку.
          Еще: "амбициозная и роковая" - это как раз не "красуня", это разные типы. Та полная достоинтсв женщина, которую Вы описали, это "курица", и я понимаю, почему такие не притягивают.

      • К. Ю. Старохамская, а многие ли, вообще, знают про "других женщин"? Может, учитывая их незнание, яростная реакция должна вызывать не протест, а понимание и сочувствие. Как жалко, что есть принижающие наш пол пустышки. Феминизм - это не только борьба за права женщин, но и их правильное воспитание, и здесь еще очень мало достигнуто.

  • Какие боятся, такие и отозвались. Хорошая проверка на вшивость)

    К. Ю. Старохамская, статья очень меткая. Дорогие, любимые мужчины, не надо сказок, что вы вырождаетесь из-за женщин! Вы вырождаетесь из-за пороков цивилизации: дивана, телевизора, алкоголя и наркоты. Вы вырождаетесь из-за презрения к классическому труду женщин, из-за того, чтобы иметь хоть какие-то права, иметь хоть какое-то уважение, она должна работать и дома, и еще и на работе, а вам самим делать нечего. Из-за того, что в моде предавать и молчать - и именно из-за этого уходит мужское. Мы верим и надеемся, что вы объединитесь и выстоите в этой тяжелой борьбе, выкинете алкоголь и прочую отраву, встанете стеной против предателей и слабаков и не пожелаете, чтобы ваша половинка несла такой тяжелый груз на себе одна, даже когда она потеряла вид скелета и стала женщиной, потому что создала вам семью.

    • Белая Пушистая, Кстати, интересное наблюдение - многие современные девочки не умеют работать ни дома, ни на работе. Считают вполне достаточным, что у них есть грудь, чтобы заполучить богатенького мужа, а тот обязан обеспечить им домработницу, иначе что же он за мужик.

      • Евгения Негробова, у вас такой богатый опыт в отпечатках туфелек, что вы на все смотрите с позиции буквы "ню". Мне жаль, что кроме этого, вы ничего не видите в жизни. Поэтому вы за лесом не видите деревьев. Женщина сама по себе имеет право на уважение, вне зависимости от того, спит она с персоналом или нет. Я не знаю, зачем вы ходите на работу, я прихожу работать и мне действительно приходится воевать за свои права, которые априори должны быть. А все остальные просто молчат и терпят.

        • Белая Пушистая, "Женщина сама по себе имеет право на уважение, вне зависимости от того, спит она с персоналом или нет.". Давайте для полного равенства обезличим - ЖЕНЩИНА это или МУЖЧИНА. Интересно получилось, правда?

          • Ю. Лях, возможно, для вас это будет открытием, но я люблю и уважаю мужчин, я обожаю их изобретательность и силу. И меня тем более удивляют и огорчают их попытки перекинуть на женщин всю работу и всю ответственность за семью - и как следствие, за страну, а самим тупо спиться и загуляться. И к сожалению, я не могу сказать, что такие случаи редки в какой либо сфере жизни - тенденция к увеличению безответственности и у богатых, и у бедных. И если ничего не сказать сейчас - завтра нас защищать будет некому. Да и сегодня уже почти некому. Какое отношение у человека к семье, такое и к работе.

            • Белая Пушистая, тяга к безответственности есть у обоих полов; проявляется немного по-разному. Среди нашего пола хватает желающих сесть на шею кому-нибудь и ничего не делать.

              • Дарья Молчанова, я согласна, много таких, и воспитывать надо обе стороны. Но все же процент неполной семьи с матерью много превышает процент неполной семьи с отцом.

                • Белая Пушистая, про это тоже вроде есть статьи
                  Женщины из-за феминизма или ещё из-за какой глупости любят все на себя взвалить и тащить в одиночку все до чего могут дотянутся, а потом жалуются как им плохо.
                  Про не полные семьи бывают мужчина покидает семью (на этот или тот свет), а бывает и блаж, что главное ребенка завести, а мужчина нафиг не нужен.
                  Вообще некоторые любят повосклицать какие мужики козлы, но мужики вырастают из мальчиков.
                  Не даром же говорится: "Что посеешь то и пожнешь"

                  • Дмитрий Дарк, вы знаете, мужчины в америке и в европе тоже были такими, сейчас совершенно другая картина. И это тот опыт, который лучше перенять. Потому что по факту за здоровье и нормальное воспитание детей отвечают женщины, мужчины в массе своей сложили с себя эту ответственность. И если сегодня не решить проблему обеспечивания женщин правом зарабатывать нормальные деньги и иметь возможность уйти от подонка, не завися от его денег, завтра у нас останется страна неграмотных, нездоровых, ничего не умеющих рабов (каковую тенденцию мы наблюдаем сейчас) и рабов, увы, не российского, а иностранного капитала. Я не говорю, что неполная семья это хорошо. Но воспитывать детей, имея на руках такого взрослого, еще хуже.

                    • Белая Пушистая, могу предложить лишь пролоббировать программу чтоб каждой матери, если она занимается воспитанием детей, платили пособие собственно на детей, т.е. не как сейчас, а вообще каждой и без всяких условий.
                      А какие вы взаимоотношения со своим ненаглядным построите это уж от вас зависит взвалите все на себя, а с него будите пылинки сдувать ему конечно же останется только диван давить.
                      Пример:
                      Купили наборы эмальпосуды несем (я и женщина с которой вместе работаем). Говорю: Давай мне свою коробку.
                      Она: Да нет я донесу не беспокойся.
                      Прошли полдороги. Перехватываюсь потому как руки тянет.
                      Говорю: Давай свою коробку.
                      Она: Нет я донесу.
                      Принесли. Отдыхаем.
                      Она: Ой... я совсем без рук осталась...
                      Я: Так какого ... ты сама тащила эту кучу железа. Я же тебе говорил давай сюда.
                      Она: Так тебе ведь и так тяжело.
                      Другой пример:
                      Я: Давай помогу тебе донести.
                      Она: Мужчина не должен носить женские сумки. (чтоб вы чего не подумали говорю что это был обычный полиэтиленовый пакет нагруженный продуктами из магазина)

                      И о чем ещё можно говорить после такого?

                      А зарплата обговаривается на собеседовании (хотя в СССР вроде все равняли так может back in USSR?) и если вы согласны работать за $200, работодателю в общем-то нет смысла платить вам $1500
                      У нас одна сотрудница добивалась повышения зарплаты просто подавая заявление об уходе.

                      • Дмитрий Дарк, я надеюсь, вы не из числа таких людей, но мужчины часто заводят "счетчик добрых дел" конкретной даме,чтобы в конце концов предъявить счет в виде ухаживания. И догадываешься об этом только тогда, когда он начинает пакостить в отместку за отказ. Ну а если я не хочу никакими отношениями связывать себя с этим человеком? Я имею право выбора, нравится вам это или нет, и имею право отказать.

                        • Белая Пушистая, типа я для тебя столько сделал и ты теперь должна...
                          Бывают такие тараканы у некоторых
                          Я так думаю договариваться надо на берегу
                          Я конечно могу рассчитывать на ответную симпатию, но предъявлять счет это не про меня хотите как говорится верьте, а хотите нет
                          Вы конечно имеете право отказаться от моей помощи, а имею право обидеться
                          Почему?
                          Потому что, если человек не желает иметь с тобой ничего общего, это можно рассматривать как акт враждебности.

                          • Дмитрий Дарк, часто люди с такими тараканами никаких намеков и никаких норм по факту не понимают, поэтому проще их сразу жестко осадить, чем потом выносить от них море неприятностей. А на лице ни у кого не написано, порядочный он или нет. Если практически незнакомый человек активно навязывает свою помощь - это очень настораживает.

            • Белая Пушистая, Так где же вы живете? Не в Липецке, часом? Наше сочувствие.

              • Ю. Лях, вам, как и всем, просто по существу статьи нечего сказать. Ивы стараетесь использовать трюки подешевле и попримитивнее, такие как переходы на личности и прочее. НИ ОДИН из оппонентов не предложил, как решить проблему. Одно голословие и переходы на всякие там пушистости. Вы стараетесь показаться образованным и умным, но ни одного грамотного подхода не видно. Только тупая борьба за законное место на диване у телевизора.

                • Белая Пушистая, Я свое отношение к статье сказал в самом начале - что это психологический эксперимент автора. По-этому и по теме нечего сказать, да и говорить, как и участвовать в эксперименте, не хочу. Уже много авторов сказали, что такой глобальной проблемы нет, есть "отдельные отклонения на местах". По поводу личностей - я вам - соболезнование, а вы мне - огрызаетесь, как волчонок. Даже не знаю, что вам ответить. Лучше переуставлю систему - пару дней меня не будет.

              • Ю. Лях, А что, в Липецке все так плохо? В Воронеже вполне нормально, процент спившихся пока не поглотил число нормальных граждан
                ;) ну, если конечно не считать отдельных заповедников

                • Евгения Негробова, У нас работал товарищ оттуда, рассказывал. Проблема - как в любом промгородке, особенно, если базовое предприятие связано с металлургией или крупным машиностроением, отсутствуют различные НИИ и КБ и т.д.

        • Комментарий удален
          • Евгения Негробова, и не забудьте еще: с вами так обращаются, пока с вами ваш муж. Уже говорю максимально открытым текстом: снимите ваши розовые очки. И посмотрите на вещи открыто. Поверьте, если вдруг (и не дай бог) ваш муж променяет вас на более молодую и красивую (и гораздо менее умную), ваше лизоблюдство вас не спасет. И тогда вы узнаете истинное отношение к вам ваших коллег. И цену ваших профессиональных навыков, какими бы хорошими они ни были.

            • Белая Пушистая, в каких людоедских коллективах Вы работаете! Где Вы их отыскали? Забавно даже. Но сочувствую. Ваши очки не розовые, но уж очень мрачные. В нашем, к примеру, коллективе ни до каких мужей дела нет, оклады одинаковые, само собой. И всегда было так. Аминь.

              • andry andry, действительно, непонятно, при чем здесь наличие/отсутствие мужа. Что-то я не догоняю.

                • Дарья Молчанова, это Белая Пушистая такой тяжелый случай привела, что якобы муж только и спасает супругу в ее коллективе. Странно, конечно, даже дико.

                  • andry andry, к женщине разведённой относятся по-другому в коллективе. Вообще к женщине без мужа могут относиться по-другому. Я овдовев, в первый день после похорон и прочего вышла на работу, и получила недвусмысленное предложение скабрёзного характера от ВИП-клиента компании. Я работала уже зам директора. Больше я с ним не здоровалась и он года три пробегал мимо кабинета. А что с секретаршей его было бы?

                    Почему женщина должна зависеть от порядочности каждого отдельного идивида, встреченного по пути? Вы же не хотите зависеть от порядочности чиновника, вы хотите, что бы все они не вымогали взяток. Вы же не советуете другу искать другого чиновника-гаишника. Вы здраво рассуждаете, что это иногда и невозможно... Так почему то, что вы порядочны и грязи не видели, должно быть аргументом не принимать законы, защищающие женщин???
                    Чего вы боитесь? Что эти права женщин у вас, порядочного, лично отнимут? Даже интересно узнать.

                    Оценка статьи: 5

                    • Татьяна Павликова, таков мир наживы. Все продается. Но кто нас заставляет зависеть от порядочности окружающих? Вы же не пошли на поводу.
                      Грязь я , конечно, видел, да и сам далеко не святой. Для своей характеристики, если заслуживаю, нахожу адекватные определения, самые нелицеприятные. Есть все, но сужу себя сам. Это мое право, никто его не отнимет. Я свободен как творческий человек, невзирая ни на какие внешние условия. Это мое право - быть свободным вопреки обстоятельствам, делать то, что считаю нужным. Как это можно отнять? Это моя собственная природа. Все же остальное второстепенно.
                      А законы, защищающие женщин в силу их специфики, конечно, должны быть. У нас они и были. В остальном - равенство.

                      • andry andry, так феминистки за равенство. Вроде нет проблем. А почему пугаетесь-то их?
                        Я, конечно, своё право отстояла. А зависеть нас от окружающих призывают те, кто говорит - не надо законов. Потому, что не нравится, что тебя - женщину, не берут на работу, ищи другого работодателя.... Не нравится, что шеф после развода пристаёт, ищи другого работодателя... Не нравится, что при распределении фонда зарплаты у женщины доля ниже (мужчинам семью кормить надо - сама слышала от собственного шефа) - ищи другого работодателя. Можно и дальше продолжать. Разве это всё не заставляет женщину зависеть от порядочности окружающих??
                        Добавьте маленький город, и сложности с жильём, и детей, которые не ждут, когда твой поиск того самого работодателя закончится. Вот и выбор - в семье подчиняться, лишь бы кто и лишь бы какой, потому что хоть с голоду не помрёшь с детьми. Вы крик Лилит Мазикиной прочитайте как про Анну Каренину когда-то читали , а не как мимопроходящий шум...

                        Оценка статьи: 5

                        • Татьяна Павликова, все очень просто, если человек порядочный, то он и без законом поступит как должно, а если нет, то законодательно можно зарегламентировать все что угодно в плоть до того что нельзя спасать женщину из огня если она не одета (вроде как-то так звучит один из законов США), но человек просто будет искать и думаю найдет лазейку как этот закон обойти.
                          Собственно сами-то законы работают только тогда когда их работоспособность кто-то обеспечивает иначе это лишь слова на бумаге.
                          Так что лично я как-то смутно себе представляю как это не зависеть от порядочности окружающих.

                          • Дмитрий Дарк, в том то и дело, что у нас права женщин задекларированы, но чтобы закон в пользу женщины заработал - ей, этой самой женщине нужно очень сильно потрудиться, наступив на горло своей гордости, превозмогая депрессию и нездоровье. Залетела, а он не собирается ни жениться, ни дитя признавать - подавай на признание отцовства, плати за тест ДНК. Развелась, но хочешь материальной помощи - подавай на алименты. Размер алиментов не устраивает - докажи, что бывший муж скрывает реальные доходы. И т.д. и т.п.
                            А феминисткам очень бы хотелось, чтобы работоспособность законов обеспечивала государственная машина. Чтобы все происходило автоматически, в рабочем порядке. Например, приходит патронажная сестра к трехмесячной малышке и видит такую картину: мама двух малышей, еще недавно жившая как законная супруга в коттедже с евроремонтом и всеми коммуникациями теперь проживает в летней кухне у бабушки в деревенском дворе, естественно, без удобств. Мало того, она старшего малыша теперь возит в детсад не на новеньком Опельке, который два года назад брала в кредит, а на саночках или на велосипеде. А на Опельке разъезжает новая любовь а-ля Негробова, потому что старая любовь теперь с двумя прицепами, сильно не разгонится ни кредит за машину выплачивать, ни бензин покупать.
                            Разве было бы не нормально, если бы эта патронажная сестра тихонько написала докладную куда надо и компетентные товарищи авторитетно объяснили бы подонку политику государства так, чтобы земля горела у твари под ногами? Притом не выясняя, насколько бывшая "сама виновата". P.S.: описанная мной картинка - не выдумка, 100% реальная, и таких историй - море.

                            Оценка статьи: 5

                            • Дарья Гончар, я уже тут где-то говорил о безусловном пособии для матерей особенно, если учесть как все сокрушаются говоря о демографии, но это надо чтоб все заплатили денюжку в бюджет, а его не распилили по карманам, а направили куда положено
                              Если не хочет женится и признавать ребенка, то лучшее что можно сделать это потребовать денег. Вскрывать доходы по идее должна налоговая. А разве алименты не назначаются при разводе? Это отдельная процедура? Не в курсе. Но за все это в любом случае должен кто-то платить или тот кому это нужно или все налогоплательщики.
                              Наверное можно организовать Штази, но ведь все сразу завопят о правах и свободах.

                            • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 7 мая 2010 в 23:22 отредактирован 7 мая 2010 в 23:23

                              Дарья Гончар,
                              Да, подать на алименты надо, а вы как хотели, ничего вообще не делать, а он пусть платит? Депрессии и нездоровье - а кого они волнуют у мужчин, когда от них требуется "работай, зарабатывай, вбей гвоздь, прочисти раковину... ах, ты чего то не умеешь? Не мужик"
                              Способные и трудолюбивые женщины вместо того, чтобы к феминизму примыкать, заслуживают своей работой желаемые должности и зарплаты, а не вопят о дискриминации.
                              Настоящих умных и заботливых женщин, выбравших себе в спутники достойного мужчину, не бросают ради длинных ног.
                              Если у вас проблема, попробуйте сначала поискать причину в себе, а потом обвиняйте других.

                              Вы с большим удовольствием сваливаете свою неспособность решить материальные и личные проблемы на мужчин и более успешных в этом плане женщин.... И это тоже еще одно характерное лицо феминизма.

                          • Дмитрий Дарк, ну как-то хотелось бы не зависеть от порядочности работодателя... Как и от взяточника, вора и прочая. Но это всё - о применимости и декларированности законов, больше не о самой статье. А о криках нормальной женщины и мужчин, что в Этой Стране феминистские законы не нужны.
                            Может в этой стране вообще все законы отменить? Непорядочные люди ведь их всё-равно не соблюдают? Но вот те же граждане, если они разумны, понятие "под защитой закона" понимают. И если что - манкировать своим правом не будут.
                            Возвращаясь к статье, вопрос:
                            закона о коррупции боится коррупционер, закона о сокрытии налогов - их скрывающий. Первый боится милиции пр эконом преступлениям. Второй - налогового инспекотора. Почему мужчины боятся законов, защищающих женщин? И феминисток? Ведь феминистка она ж не витрины громит и кастрирует попавшихся под руку мужиков . Она даже с подкаблучником не живёт, она на равных с мужчиной. Её не надо на пьедестал. А почему страшно?

                            Оценка статьи: 5

                            • Татьяна Павликова, ну я вроде говорил и не раз
                              Вы ведь не будет отрицать, что закон о защите женщин от мужчин можно повернуть и для извлечения выгоды?
                              фильм "Дьявол во плоти" конечно все лишь фильм, но так ли далек он от реальности?
                              Домагивался кого-то президент США или не домагивался однозначно точно знают лишь двое и то если были особо близкие контакты.
                              Так же женщина с не слишком здоровой психикой может строчить заявы хоть по 5 раз на дню.
                              Конечно я знаю, что есть много порядочных женщин, что не опустятся до подобного шантажа, но мне со своей стороны (как мужчине) стоит учесть все возможности.
                              Кроме того современные женщины могут учится и это не только учится в университете, но и, например, в секции карате.
                              Закон запрещает мужчине бить женщину. (поправьте если ошибаюсь) Но он не запрещает женщине бить мужчину. Конечно все скажут какой вред может причинить хрупкая женщина здоровому мужчине, но все же оцените реали современной действительности не думаю, что ситуация когда мужчина слабее женщины редкость.
                              А то что мужчина тоже может написать заявление так его же все отделение на смех поднимет. Это будет ходячий анекдот.
                              Сразу говорю за себя я против того чтобы вообще драться с женщинами/девушками, но и работать мешком не охота.
                              Вот такая вот дилема

                              • Дима, не доводите до абсурда
                                - у нас закона "о сексуальных домогательствах" нет! Что о нём говорить?
                                - ко мне вчера управляющий на участке решил позаигрывать, я просто сказала, что моя "работа" не несёт сексуальной окраски, я специалист в другой области. И кофе пью дома. Так что, думаю, вы вполне смогли бы объяснить женщине, что не интересуетесь её предложением
                                - а вот на тему побития... Вы же сами Лилит советовали бежать от мужа. Так и мы сейчас "вернём вам вашу монету" -- не водитесь с драчунками
                                К слову, мой отчим раз чем-то разозлил мою маму (или она уже была на взводе) и она решила полезть к нему с кулачками, он поймал её за кисти и очень спокойно сказал:"Галя, не делай этого! Я женщин не бью, но могу не сдержаться!" А когда она замерла, обнял, прижал к себе и стал гладить по спине. Очень действенно, скажу я вам.

                                Оценка статьи: 5

                                • Ксения Печий, я не довожу оно само дойдет
                                  О чем я говорю о том что в погоне за правами можно и перегнуть палку, если этого нет тем лучше.
                                  Ещё я говорю что нужны четкие определения, а то даже эта дискуссия показывает что у каждого на уме свое. И что для одних заигрывание для других оскорбление.
                                  Стоит вообще обращать внимание на девушку/женщину если рискуешь получить кучу неприятностей. Одно дело когда она тебе просто скажет, что о тебе думает и совсем другое серьезно пострадать в материальном плане.
                                  По идее конечно сильный мужчина должен защищать слабую женщину, старика, ребенка, но в нашем мире давно все смешалось и пока эта свобода граничащая с анархией не устаканится сложно о говорить о чем-то конкретном.

                              • Дмитрий Дарк,
                                1 - я так поняла, вы про закон о домогательствах. Любой закон можно повернуть для извлечения выгоды. Но это не является причиной от них отказываться. Поэтому пишут их долго, и в суде есть защитник и обвинитель.
                                Может ли женщина с нездоровой психикой писать 5 раз в неделю - не знаю. А домогатель с нездоровой (да и со здоровой!) не может домогаться её 5 раз в неделю? Перечитайте коммент был от жертвы. И этот случай не предполагает женщине защиту в виде адвоката или обвинителя. Так что, надеюсь, вы не будете отрицать, что призрак закона о сексуальных домогательствах не может напугать здорового мужчину без тяги к насилию?
                                2 - про президента пропустим, ладно? Президент, он и без этого закона в Штатах должен быть чист. Тут даже не в харассменте дело - в нравственности лидера нации. Пуритане оне...
                                3 - не знаю про карате. Но, наверное, правило принято всеми - а там большинство мужчин. Допускаю, что нельзя ударить женщину. А быть под её ударами мешком не хочется. Не будьте. Вы обязаны отстоять под её ударами? Кем обязаны - законом? правилами спорта? секции? В чём тут вопрос-то? В неравенстве прав? У женщины есть право и не поднимать выше определённого веса. И что? Это получается - вы хотите уравнять женщин с мужчинами, причём, в физиологии
                                4 - заявление от мужчины отделения милиции принимают, если вы про побои от жён. И мед экспертизу проводят. Ну - поржут мужики, но так - не феминистки же смеются? Подают же изнасилованные женщины заявления, переступая через свой позор. А про харассмент - эти дела не с дежурным в части обсуждаются. Потому и закон, сфера такая.
                                Есть ещё дилемы?

                                Оценка статьи: 5

                        • Татьяна Павликова, борьба феминисток давно вышла за нормальные рамки, хотя, по замыслу, наверно все было здраво.Чем дальше в общество потребительства и чистогана, купи-продай(ся), тем больше обесчеловечивания в каком-то глубоком смысле, хотя внешне,вроде, неплохо. Все брошено на волю работодателя, на его случайные характеристики. Вот я от работодателя и ушел нах. Простите. Уж больно неприкрыто шла работа только на него.
                          А крики Лилит я перестал воспринимать, я в них не верю. Ее посты - пособие по тому, как не надо реагировать на ситуацию. Одни отговорки, неверие и злость. Делать дело надо, а не ждать, что сейчас суперпорядочные все преподнесут и оценят. Что-то не спешат. Все ли хорошо с самим человеком?

                          • andry andry, я писала о случае, когда в далёком от "мира чистогана" Советском Союзе женщину никто не принял на работу после того, как она отказала секретарю парторганизации... Актрис не снимали в фильмах. Таких случаев было - валом. читать дальше →


                            А в мире чистогана есть законы. Против которых тут почему-то выступают. А вот мир чистогана ими не боится регулироваться.

                            Про феминизм за рамками - кроме анекдотов про то, что в США посодют если место уступишь, есть ещё что-нибудь? Или - просто бессознательный страх?

                            Оценка статьи: 5

              • andry andry, каждый видит то что хочет видеть
                не давно тут (ШЖ) читал о вампирах (лунные, солнечные) чет как-то даже похоже
                И ещё где-то о восприятии мира (позитивный/негативный настрой/мысли)

            • Белая Пушистая, Это точно
              Даже год назад, когда у меня не было мужа, со мной обращались так только потому, что точно знали - скоро появится.
              И после моего ухода оставшиеся тесные дружеские связи с коллегами (мы дружим семьями) только подтверждают их искреннее презрение.
              Продолжайте, продолжайте забивать гвоздики в гроб "феминизма с человеческим лицом" - вот оно, истинное лицо феминисток. Балых и пушистых (как же, бриться и ходить в солярий не по вам

              Вы самый забавный персонаж всей дискуссии

          • Комментарий удален
            • Белая Пушистая, О да, у меня ума не хватит
              Продолжайте считать всех несогласных с вами женщин глупыми ограниченными курицами - это прекрасный аргумент в вашей "борьбе"
              Девушка, это вы наивны, считая современных бизнесменов - владельцев коммерческих фирм дураками: хотели бы - выбросили на помойку раньше, вместо того, чтобы держать столь бесполезную и капризную серость, повышать до руководящих должностей, а после стонать "что мы без тебя делать будем", когда мне захотелось уехать и развернуть свой бизнес.

              • Евгения Негробова, и то, что вас вернули, как раз об этом и говорит - вас используют. Мужчина за такую работу берет больше вдвое. Сами они такое не потянут. И вам не дали свою жизнь устроить, и сами шевелиться не хотят. Неужели вы не видите, что именно вы покрываете?

                • Белая Пушистая, самое главное - что человек доволен, а используют на работе всех, иначе руководителям нет стимула платить нам. Главное чтобы это в целом не нарушало наш комфорт, а что могло бы быть больше и лучше... Лучшее - враг хорошего, что бы там ни было, то что есть - хорошо, и ладно. Это не означает, что не надо хотеть большего; это должно правильно мотивироваться, от позитива, но не от зависти к конкурентам.

                  • Дарья Молчанова, пусть человек доволен, на каком основании он имеет право осуждать тех, кто недоволен? Я не хочу большего, я просто хочу чтобы всем за равную работу и равный результат платили равную зарплату. А не платили по гендерному признаку. В любой профессии очень часто женщины работают и за себя и за мужчин, которые в это время гуляют (например, сама наблюдала 2 недели 2 малярные бригады. Мужчины пили, женщины красили и свой, и их участок). Бригадиры и Заказчик обо всем знали. Бригаде женщин заплатили вдвое меньше, чем бригаде мужчин.

                    • . Мужчины пили, женщины красили и свой, и их участок). Бригадиры и Заказчик обо всем знали. Бригаде женщин заплатили вдвое меньше, чем бригаде мужчин.

                      Белая Пушистая, сейчас вам тут объяснят, что В ЭТОЙ СТРАНЕ ТАК ЛУЧШЕ, потому что это способствует здоровью нации...

                      • К. Ю. Старохамская, Ошибаетесь. в Этой стране ничего подобного в промышленном масштабе нет (а там, где есть - ктож виноват, что бабы подписались - сами дуры). А Белая и пушистая банально тролит ветку.

                        • Белая Пушистая Читатель 7 мая 2010 в 12:41 отредактирован 24 мая 2018 в 07:22

                          Евгения Негробова, это обычная практика повсеместно, хоть какую сферу затроньте. Вы не отстаиваете достоинство мужчин, вы защищаете их пивной животик, их неуважение к семье, хамство и распускание рук. А еще элементарное воровство и эксплуатацию более слабого. Теперь доступно объясняю?

                          • Белая Пушистая, совершенно не это пытается до вас донести Евгения, зачем передергивать? А все за тем, чтобы легче было показать абсурдный характер суждений оппонента. Так НИззя! Это хорошо видно со стороны.
                            Кста, говорите, пивной животик? Некрасиво переходить на недостатки, да и далеко не у каждого это есть. У Вас идеальная фигура? Тем более некрасиво.

                            • andry andry, некрасиво также переходить на личности и пушистости, тем не менее вы евгению за такую дешевку почему-то не спешите осуждать. Если вы не слепой, вы прекрасно знаете о таких фактах, вы среди них живете и отворачиваетесь, потому что это вам так удобно.

                              • Белая Пушистая, ох, знаю, действительно, удобно когда-то и отвернуться. Но я не злоупотребляю этим, стараюсь не совпадать с толпой, иначе сам себе буду противен. Но в отношении Вас я ведь не перешел на личности, так ведь?

                                • andry andry, так, не перешли. Но и случись бы что - не заступились бы.

                                  • Белая Пушистая, если я вижу насилие, я его пресекаю резко и быстро, невзирая на лица и их количество. Оно мне по барабану, я по натуре самурай. Умею также и разрядить обстановку, не довести до столкновения, поскольку мир предпочтительнее. Так что все было бы в порядке.

                                    • andry andry, женщин-самураев вы не одобряете, вы их и боитесь в феминизме: женщин-главарей, грубых, жестких и бескомпромиссных. Между тем феминизм и отстаивает право женщины оставаться женщиной, ибо ее предназначение совсем иное. Мы не хотим все перерождаться в убийц-специалистов. В моем детстве при советской власти за меня вступались все толпой, если на улице - то вся толпа, какая идет мимо, вступалась. Сейчас тебя на улице будут убивать - и люди будут проходить мимо. Времена требуют перемен. Хотим мы этого или нет, мы уже в другой жизни, или приспособимся, или погибнем. Или все скатимся в проститутки.

                        • Люба Мельник Бывший модератор 7 мая 2010 в 07:28

                          Евгения, ваша попытка отнести оппонентку к троллям безосновательна и может восприниматься как попытка оскорбить (что как раз и есть одна из функций тролля))) А вот то, что вы здесь - активный флеймер, заметить не трудно, достаточно бегло просмотреть ветку. Ваши посты массово преобладают над репликами хозяйки в блоге - автора статьи, не говоря о прочих участниках обсуждения; по сути же являются бесконечными повторами, описаниями, уточнениями и дополнениями своей точки зрения, которая сформулирована в начальном посте
                          Я бы хотела уточнить. В блоге статьи надо обсуждать статью. Крайне желательно обходиться без фраз типа "кто вас так обидел" - как известно, они чаще всего используются именно с намерением обидеть, снизив уровень общения, "опустить" собеседника.

                          Оценка статьи: 5

                          • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 7 мая 2010 в 13:07 отредактирован 7 мая 2010 в 13:08

                            обидчивые люди могут расценить как попытку обидеть и обычное приветствие. В троллинге я заподозрила девушку за перевирание чужих мыслей и откровенную провокацию.

                            • Евгения Негробова, сообщаю вам лично, что мысли и события, которые я тут озвучиваю - сугубо мои, исходящие, как и у вас, из личного опыта и опыта моих близких. Если они другие, нежели у вас, это не означает, что их не может быть.

                • Белая Пушистая,
                  Куда это меня вернули? За какую работу? Что не потянут? О чем вы вообще?

                  Вы заигрались окончательно во вселенский заговор злобных мужиков.

              • Евгения Негробова, вам так нравится переходить на личности. Наверное, потому что по сути вам, как и им, сказать нечего. Быть может, вы и работаете так. Но повторюсь, я уверена, вы НЕ ЗНАЕТЕ, сколько получают ваши коллеги. Наивность прекрасна только у детей. Вы не ребенок. Вам - не идет.

                • Белая Пушистая,
                  А я уверена - вы инопланетный захватчик.
                  Не пытайтесь находить объяснения фактам, которые подтверждают вашу точку зрения, примите как данность - очень многие женщины этой страны не подвергаются угнетению и шовинизму со стороны мужчин, а живут с ними в мире и любви. Я не переходила на личности, кстати, где вы это усмотрели.
                  Конечно я ничего не знаю, не умею и вообще, непредвзятое отношение к противоположному полу мне совсем не идет.

                  А также: "ВНИМАНИЕ СТЕРЕОТИПЫ" все мои знакомые мужчины, проявляющие дружеское отношение, на самом деле хотят со мной переппать (да, да, особенно коллеги), работодателям-мужчинам больше деньги девать не куда, кроме как держать штат из ничего не умеющих секретарей с большой грудью, работодатели-женщины никогда не будут выбирать между матерью-одиночкой с маленьким ребенком и холостым мужчиной при прочих равных мужчину, весь мир жесток, скоро проснется Ктулху и мы все умрем.

                  • Евгения Негробова, Вам не идет предвзятое отношение к собственному полу. Это не я, а вы думаете про себя, какие все дурочки неспособные, а я то вот такая умная и молодец. Над этим мы все хором и смеемся)

                    • Белая Пушистая,
                      Я подозреваю вас с намеренном троллинге, посему больше не вступаю в дискуссию. В вероятность реального сущесвования такого способа мышления я поверить не могу.

            • Комментарий удален
              • Ксения Печий, девочку правильно уволили. Гораздо выгоднее заказать визтки в специализированных типографиях . И если ей нечем больше заниматься, как думать о маркетинге, то она была не на своем месте (зачем ей ВО строительного института?). Ксения я не спорю, но , может, в такой реорганизации была необходимость и "вы не все знаете", как говорит наша Белая Пушистая.

              • Ксения Печий, немного по вашей фирме. Думаю, мужчины с ЗП от 1,5К - возможно, совладельцы и получают % от прибыли. Кстати - это тоже палка о двух концах - редко, но бывает (в кризис) -- чтоб обеспечить ЗП сотрудников, остаешься сам без денежек (или меньше, чем эта ЗП) или даже в убытке (если это не более нескольких месяцев). Кстати - если у вас есть тыл в виде мамы с участком - пусть она разводит эти насаждения, а у вас будет дополнительная фишка. А если и папа во здравии - небольшой парник сделает. Ну и третье - если мужчины у вас получают больше чисто по гендерному признаку , устройте формально на свое место мужа, а работу выполняйте сами .
                Как легко давать советы !!! .

                • Ю. Лях, я сейчас разрыдаюсь... Мама -- инвалид, десять лет, как вдова, в доме три года тому пожар был -- денег наскребли только окна вставить, стены до сих пор чёрные... Огород-то после лежачей прабабушки двадцать соток остался в Карпатах -- неблизкий свет. И, пока мама бабушку через силу обхаживала, никто на нём не работал. Я знаю, сколько труда и денег и наёмной силы нужно вложить в питомник!
                  Муж -- печник-каминщик, тоже в общем-то производитель роскоши, на которую сейчас не сильный спрос. Но это лучше, чем когорта строителей, оставшихся без работы на шеях у жён...
                  Свою зарплату я озвучила -- ровно её до копейку я отдаю за оренду квартиры в недешёвой столице. "Леваки" бывают, как же без этого... Но опять уже не так, как раньше. И не сказочные это доходы, как раз на еду, одеваюсь в стоках... Зима -- мёртвый сезон, маме помочь нечем, а хочется... Как начинаю думать -- голова болит!
                  Но я не ною, потому что вижу море людей, которым ещё хуже.
                  И вот когда мне ещё локтем под бок в маршрутке, то от общего фона экономически-политической ситуации вокруг это уже и не сильно отличается... Ребёнку в школе оценки плохие ставят, потому что взяток не ношу. От репетитора по английскому пришлось отказаться. Ну так далее, и всё о том же...
                  Лена говорит -- мужчинам сейчас несладко? Охотно верю! А нам-то как?

                  Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий, все наладится!!!!!

                    • Дарья Молчанова, спасибо
                      Люди у нас хорошие... просто правительство гнилое...
                      Прошлый президент в целях повышения рождаемости псулил баснословную помощь при рождении ребёнка. Умные трижды подумали и не рожали, куча малоимущих безработных нарожали, первую часть пособия получили, потом детьми сиротинцы укомплектовали. Были субсидии малоимущим (мама получала), потом "в связи с кризисом" правительство их отобрало!
                      Инфляция растёт... зарплаты -- нет. Новый президент вообще призывает крепиться (по крайней мере честно), а то у страны долг... А отдавать нам.
                      Так что о правах женщин, стариков, учителей, инвалидов у нас пока говорить нечего...

                      Оценка статьи: 5

                      • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 6 мая 2010 в 17:34 отредактирован 6 мая 2010 в 17:36

                        Ксения Печий, Средневековье замаскированное под капитализм! Страна принадлежит кучке феодалов, которым никогда не надоест набивать карманы, хоть они и их семьи за всю жизнь столько не съедят. Они ведут себя, как дети, дорвавшиеся до денег родителей, и потратившие их не на продукты и др. необходимые вещи, а на конфеты, игрушки, о которых забыли через минуту и возжелали новых. Мы работаем на них, платим для их развлечения 13 процентов. Европа и Запад уже давно прошли эту стадию. Обидно за свою страну, хотелось бы, чтобы люди преодолели наконец свою ограниченность; но и здесь жить можно, и неплохо, и мужчинам, и женщинам. И я бы не выбрала для себя жить в другой стране.

                      • Ксения Печий,
                        Ничего, все действительно образуется. Да, ваши водители руками конечно много дров наломали, но и у нас были лихие девяностые - выкрутились. И вы выкрутитесь.
                        В конце концов вон Прибалтика вообще бастует - нет денег пенсионерам платить пенсии.
                        Впрочем опять флудим.

                        • Евгения Негробова,

                          Мы бастуем???
                          Извините, Вас обманули - когда нашим (Латвия) пенсионерам урезали на 10 % пенсии, Союз пенсионеров подал в Конституционный суд, дело выиграл, и теперь деньги возвращают.
                          Да, конечно, за эти 3 месяца "недоплаты" часть пенсионеров умерла ( увы...), но невыплаченную им сумму возвращают детям.
                          Конечно, ничего хорошего в судах нет - но с чего Вы взяли, что вон Прибалтика вообще бастует - нет денег пенсионерам платить пенсии. - для Вашего высокого интеллекта и быть такой простушкой...Странно как-то...

                          • Ирина Баумане, Прошу прощения. Сказывается информационная зависимость от СМИ. Так и подозревала, что все СМИ - брехло.
                            У нас новости такие, извините, что неправа.

                  • Ксения Печий, Прошу прощения, что невольно наступил на мозоль. Печник да еще умеющий делать камины - золотое дно!!! Сам 2 года назад искал такого! Именно правильные камины, а не мусоросжигалки. А если еще печки и с ходами, как делали на Западной Украине, что от трех полен всю ночь жаридла стоит..... Не знаю, если с шамотом нет проблем, думаю, муж не там (или не так) ищет заказы.
                    А строителей не жалко - сколько с ними имею дело - халтурщики одни, если не стоять над их душой и не тыкать носом в каждую недоделку. Но это совсем другая история.

                    • Ю. Лях, вот-вот! "Каминщиков" много! Печников-специалистов мало! Просто сейчас действительно заказов мало... Хотя вот он сейчас доделывает барбекю с коптильней (люди в кризис решили свою колбасу коптить). А потом... будет ждать с моря погоды...
                      По строителям вы правы -- стоять нужно! Над нашими бригадами тоже...

                      Оценка статьи: 5

              • Ксения Печий,
                Да, вам откровенно не повезло с работодателем.
                Действительно надо валить с такой конторы. Вообще у вас видимо кризис тяжелее протекает. У меня вот у мамы в конторе продажникам срезали оклад в связи с кризисом в декабре прошлого года и к февралю остались без единого менеджера по продажам. После этого сразу вернули на место тже присевшие оклады программистов и бухгалтеров. Причем искать новых продажников пришлось на докризисный оклад - на новый никто из реально умеющих продавать не шел.
                Я как раз в кризис формировала новый отдел: так замучилась искать людей, поскольку у директора не было денег платить только развертывающемуся подразделению среднерыночную зарплату, а на то, что предлагалось соглашались явные неумехи.

                • Евгения Негробова, так это как раз повезло! Многие фирмы просто ликвидировались! Дизайнерам вообще несладко.
                  Куда валить? На неизвестную фирмочку на ещё меньший оклад?
                  Нам зарплату не срезали (хотя что там срезать?)
                  До этого я работала на крупной рекламной корпорации с западными инвестициями: я -- дизайнер (200 баксов), а парень-верстальщик (много ума не надо) -- 500 баксов! Маленькие дети -- проблема для фирмы. Больничные проверяются, почта проверяется, сроки зверские -- иногда до ночи сидели. Мозги штамповали своими "тим-билдингами", конкуренцию поощряли...
                  Студенток из других регионов, снимающих комнату на троих и готовых круглосуточно пахать в столице за эти самые двести долларов -- океан и тазик! Кому нужно творчество? Нужно, конечно, нанимают дорогого мужчину-арт-директора, который с чашечкой кофе в руках учит этих студенточек быть шустрее. Вот откуда я свалила.
                  А вот если бы профессия "дизайнер" была прописана в трудовом законодательстве, то можно было бы говорить и о нормах, и о цене, и о квалификации, и т.д., и т.п. Но к феминизму это уже не имеет никакого отношения.

                  Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий,
                    Я к сожалению не могу вам посоветовать бросить эту работу и искать срочно другую, поскольку не знаю, каково состояние рынка в Украине. Судя по моим друзьям, имеющим несчастье быть гражданами вашей страны (не потому, что у вас страна плохая, не думайте, а потому, что им плохо быть ее гражданами - семейные связи, все такое...), у вас там очень плохо с работой. Однако международный интернет-рынок - чем не выбор. У вас вполне подходящая профессия, а знание специальных программ поможет освоить смежные области.

  • Прошу минуточку внимания!

    Любой настоящий мужик дав слово обязан его выполнить... Я написал статью в которой полностью и со всех сторон рассмотрен Феминизм... заняла эта статья 16 печатных листов и имеет огромное количество ссылок подтверждающее написанное...
    Так как это противоречит правилам журнала я не могу разместить статью на своей страничке... Я разместил статью на своём блоге... Все желающие побольше узнать о феминизме, его истоках и видах могут прийти ко мне в гости и ознакомиться...
    Госпожа К. Ю. Старохамская как Вы и писали у Вас есть право не читать мою статью... прошу полностью воспользоваться своим правом... Вас в гости я не приглашаю...

    • Олег Забалённый, вы зря опасались - я совсем не люблю аморфные длинные рассуждения со множеством многоточий - это признак вялых и несобранных людей. Кто мыслит ясно - тот ясно излагает, а не развозит простую вещь до размеров Войны и мира. Так что вряд ли вы скажете нам что-то полезное.

  • Не я реально не понимаю в чем проблема?
    Женщине делегированы уже все возможные права даже президенты женщины уже есть, так что революция победила.

    Но тут одна дама любила упоминать про наручники и знаете я действительно боюсь общения с подобными особами, ибо фиг знает, что она учудит и доказывай потом что ты не верблюд судье-женщине которая только что развелась и считает, что все мужики козлы

    • Дмитрий Дарк, Это обратная сторона социального неравенства
      Феминистки очень любят вспоминать ущемленные (хоть одну статью в нашей конституции и кодексах бы увидеть про ущемление женщин) права дам и не вспоминают, как порой непросто в этом мире быть мужчиной.

  • К. Ю. Старохамская, Прекрасная статья. Из рабочего Васи я сделала успешного бизнесмена, и он ушел к безмозглой, но аппетитной и молодой даме, которая смотрит ему в рот и восхищается каждой глупостью, которую он изрекает. Мужчина как вид считает себя выше женщины по факту принадлежности к мужскому полу. Неважно, что он скромен умом и прочими достоинствами. Он ищет фон, на котором будет блистать, не напрягаясь. Мои друзья мужчины таковы все. Впрочем, это может быть всего лишь мой неудачный жизненный опыт.

    • Одри Хепберн, и мужчины, и женщины бывают разные. Кто-то может быть лидером, а кто-то нет. Мужчин с детства воспитывают, что они должны быть супе-пупер -молодцами. И им от сознания собственной посредственности гораздо тяжелее, чем женщинам. Поэтому и ищут тех, кто послабее, поглупее, чтоб хоть на их фоне блистать.
      Но, к счастью, комплексующих по поводу своей неисключительности становится меньше. Мой жизненный опыт таки противоположен вашему.
      и да, не понимаю, что есть феминистского в нападках на "не-мужиков"?

      • Ну вот, Катерина, пришли и разрушили так тщательно создаваемый дамами образ оголтелой волосатой феминистки, показав "феминизм с человеческим лицом "
        Мне то не жалко (я все равно не хочу равенства, мне нравится быть первой среди равных), но мужчинам будет намного приятнее, если женщины, борющиеся за уравниловку, не будут ихогульно хаять.

        • Евгения Негробова, да уж, досталось тут вам, приспешникам патриархата. Но ничего, мир разнообразен и каждый найдет себе единомышленника, товарища и половинку. Аминь!

    • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 19:58 отредактирован 5 мая 2010 в 19:59

      Одри Хепберн, Держитесь подальше от таких мужчин, это ненастоящие мужчины.
      Среди моих друзей привычно выбирать себе в спутницы умных и интересных личностей. Это быки живут с коровами, львы выбирают львиц.

  • К. Ю. Старохамская, за сегодняшний день спросил у 8 женщин в течении дня заходивших в мой кабинет: как они относятся к феминизму? 6 не сразу поняли вопрос, но ответили примерно так: никак, всё равно, ровно и т.д. Т. е. никакого отношения и проблем они в это не видят.
    2 сказали: да, положительно, я могла бы назвать себя такой! У обеих по 1 ребёнку и следующего они "заводить" желания не выражают. Т.е. они даже на репродуктивное количество детей не настроены.
    Теперь вопрос ко всем, кто на обсуждении этой темы "За" феминизм. А у вас сколько детей?
    Поэтому отвечая автору, скажу не бояться вас надо, а пожалеть, что сами себя обделяете женским счастьем!

    • Сергей Иванов, а чего это вы вдруг разогнались всех жалеть? У меня детей двое, и я жалею, что не больше, но в советское время в комнатке 8 кв.м. без воды и без шансов получить больше, заводить третьего было бы действительно безумие. Но и от двоих детей и нормального, вменяемого мужа я свою долю счастья вполне получила. Сейчас дети уже взрослые, и я могу развлекаться писанием статей

      • К. Ю. Старохамская, извините, но подкинуть данный разворот в этом затянувшемся споре был своего рода тест! Тест на нормальность! Потому, что желание иметь детей для женщины это НОРМАЛЬНО. А вот находить какие-то причины, тем паче политизированные под феминизм, это простите, не совсем нормально. Не находите?
        Теперь про "должны". А что не должны: обеспечить уют, народить детей, поддерживать очаг??? А вот насчёт мамонта это совсем не "в кассу". Во времена мамонтов вряд ли ваши пра- пра- феминистки имели бы возможность и подумать о своём оскорблённом положении... некогда было.
        А мамонтов добывать дело конечно не ваше! Думаю и здесь вам равенство с мужиками не покатит.

        • Сергей Иванов, а для мужчин хотеть детей НЕНОРМАЛЬНО?
          Есть мужчины обожающие детей и женщины, относящиеся к детям без лишних эмоций.
          Знаю пару, где отец больше уделяет времени детям чем мать, и оба довольны друг другом. Домашние обязанности делят исходя из предпочтений. К примеру, муж гуляет с ребенком пока жена носит сумки из магазина. Конечно, они ненормальные.

    • Сергей Иванов, вопрос экзистенциальный: скажите, а отчего Вы так убеждены, что дети - это обязательное женское счастье, и счастье вообще?
      Если откинуть вдолбленные совком и некоторыми другими соцустройствами неопровежимый постулат "о рождении и воспитании детей"?
      По-моему, разновидностей счастья, как минимум, несколько. И обязательное "женщина - счастье материнства"... Родине воины нужны? Или обязательно следовать инстинкту деторождения? А если есть такие "суки", которые не хотят этому инстинкту следовать, как и некоторым другим?

      • Игорь Ткачев, ваши выводы антигуманны! Т.е. противочеловечны. Инстинкт продления рода - один из самых основных!!! Уже есть примеры, когда из всех разновидностей счастья, как минимум, несколько и выбираются не счастье иметь детей, а например: наркотики (а что, кайфово ведь), отшельничество в разных вариантах, поиск счастья в работе, искусстве и пр.
        Посему, будем рассуждать как Вы - тупо вымрем!
        Такую позицию я бы отнёс к издержкам сверхинтеллигентности. Либо задал простой вопрос (простите тупой) - а Вы не инопланетный ли засланец?

        • Сергей Иванов, вот именно инстинкт.
          Не затрагивая обширных понятий, и "непонятий" тоже, феминизма: причины не иметь детей могут быть разными. Не обязательно прямо эгоистичные. Я знаю женщин, у которых инстинкт материнства, развит слабо. Не умиляются они природно от малышей, пеленок и кашек. За что тогда так категорично: НЕНОРМАЛЬНЫЕ?
          Феминизм, не тот оголтелый, когда женщина перестает быть женщиной, а изначальный, как раз подразумевает свободы и равенство для женщин, в том числе в этом плане. Хочешь и можешь - работай. Хочешь и можешь - будь женой, матерью, домохозяйкой. Хочешь - сейчас, а хочешь - потом. Твое право.