• Мнения
  • |
  • Обсуждения
Вадим Гарин Мастер

Кто хочет вернуться в СССР?

В последнее время в СМИ, социальных сетях, политических шоу появилось множество дискуссий на тему: «Хорошо было бы вернуться в Советский Союз». Опросы в Интернете впечатляют.

Памятник В. И. Ленину в Чернобыле Фото: Depositphotos

В одном из них вопрос поставили так: либо «Я за СССР 2.0», либо «Я против СССР 2.0». (Ознакомиться с опросом можно по ссылке) Проголосовало 1700 человек и только 100 из них отказались вернуться в СССР. То есть 5,8%. Тут, как говорится, без комментариев!

Другой опрос показал, что 65% наших граждан мечтают вернуться в советское прошлое*. А на встрече Д. Медведева в бытность его премьерства с представителями крупнейших российских телеканалов телеведущая ОТР Оксана Галькевич спросила его о причинах желания вернуться в СССР. Прозвучали совсем уже невероятные 92%**!

1 сентября 1885 г., Сенно, Беларусь
1 сентября 1985 г., Сенно, БССР
Фото: Depositphotos

И наконец, встреча на большой пресс-конференции В. Путина в 2018 г, где прозвучал вопрос о возможности возврата к социализму.

— Владимир Владимирович, — спросил корреспондент, — сейчас в обществе очень высок запрос на социальную справедливость. По данным «Левада-центра» 66% с ностальгией отзываются о Советском Союзе. И, собственно, вопрос: как вы считаете, возможна ли реставрация социализма в России?

— Мне представляется, — ответил В. В. Путин, — что глубинное состояние общества таково, что реставрация социализма в том смысле, какой вы, по-моему, в это вкладываете — невозможна.

Что имел в виду президент и что народ? Президент отвергает возможную реставрацию советского опыта в широком политическом и экономическом смыслах.

— Всё дело в понятии социализма, — продолжает Путин, — и народ хочет не социализма, а отдельных его элементов, по которым он ностальгирует.

Президент называет это «социализацией», то есть пакетами социальной помощи людям.

Большая семья, СССР, 1940-е гг.
Большая семья, СССР, 1940-е гг.
Фото: Depositphotos

Разговор о социализме никто и не поднимает, если исходить из его теории и советской практики. О теории дискутируют в шоу В. Соловьёва и др. Например, 27 ноября 2020 г. говорили о социализме у нас, в Швеции и других странах.

А народ понимает социализм как отсутствие легально богатых, как наличие бесплатного образования и медицины, как разного рода дотации, низкие тарифы на услуги ЖКХ. В бытовом сознании никакого другого понимания слова «социализм» нет.

Поэтому вопрос стоит не о возврате СССР как социализма, а о желании вернуться к его благам, которые были доступны каждому в стране Советов.

Так какие это блага? Давайте сравнивать с помощью синопсиса:

Это, так сказать, основные показатели. А теперь разберём некоторые из них, по мере возможностей объёма рукописи.

Безопасность

Думаю, никто не будет оспаривать, что в СССР жить было гораздо безопасней. Не будем говорить о 90-х — там убитых не считали.

Как-то сидели с приятелем и вспоминали свои «путешествия» в стране Советов: оба объехали на машине почти всю страну. Останавливались на ночлег, где попало: в стогу сена в поле, на обочине дороги — никого и ничего не боялись. Не то что сейчас: ночуют только на постах ГАИ.

Кисловодск, 1953 г.
Кисловодск, 1953 г.
Фото: Depositphotos

Ну, это бытовая сторона, а если говорить серьёзно, то НАТО не стояло у порога. Обложили, как волков на охоте. При СССР никому не могло прийти в голову нарушать государственную границу или совершать облёты стратегическими бомбардировщиками, вести воздушную разведку! Нас не окружали враждебные государства, и угроза войны не висела над головой. СССР был державой! То есть держал всё под контролем, да так, что министр обороны США Джеймс Форрестол от страха выпрыгнул из окна на 16 этаже с криком «Русские идут»!

А сейчас? Одни военные планы США чего стоят! Какая уж тут безопасность?

Стабильность

Нынешние политики и прочие норовят укусить советское время и говорят о периоде восемнадцатилетнего правления Л. И. Брежнева как о застое. Это не застой, а стабильность, господа-товарищи! Стабильность считаю главным достижением советской власти, которой так не хватает в наше время. Именно это в первую очередь отмечают все, кто сравнивает времена СССР и РФ. Стабильность во всём: в денежных накоплениях, в уверенности в завтрашнем дне, во всём, во всём, во всём!

Социальная защищённость

Об этом могу говорить бесконечно: сам инвалид и нуждаюсь в этой самой защищённости. В СССР даже было специальное министерство, обязанностями которого являлись: пенсионное обеспечение, организация врачебно-трудовой экспертизы, трудовое устройство и профессиональное обучение инвалидов, материально-бытовое обслуживание пенсионеров, многодетных и одиноких матерей и предоставление протезно-ортопедической помощи.

О нынешнем состоянии могу рассказывать часами. Возьмите хотя бы пенсионную реформу. Кроме проклятий ничего не услышите.

Утренник в детском году, 1979 г.
Утренник в детском году, 1979 г.
Фото: Depositphotos

Сравним: средняя пенсия в России по результатам 2019 года была 14 163 рубля, а среднее значение пенсии в СССР (1980 г.) в пересчёте на современные деньги — 18715 рублей. Но и это сравнение некорректно***. Есть анекдот, как складывается среднее значение: «У одного луковица, а другого курица, а в среднем каждый имеет по половине курицы и по половине луковицы».

При нынешнем колоссальном разрыве доходов населения это среднее значение выглядит, как издевательство. Миллиарды Абрамовичей и доходы медсестры! Поэтому сравнивать средние значения пенсии в СССР и РФ некорректно и архисложно: необходимо учитывать ещё то, что социальное обеспечение при советской власти было на порядок выше вкупе с дешёвой коммуналкой, плюс небольшой разрыв в оплате труда. Кроме того при расчёте среднего значения пенсий в СССР взяты максимальное значение пенсии и минимальное (социальная пенсия), но социальную пенсию получали считанные единицы (был закон о тунеядстве и работали практически все). Всё это в разы увеличивает среднее значение пенсий в СССР***.

Бесплатное жилье

Типичная квартира в СССР
Типичная квартира в СССР
Фото: Depositphotos

О бесплатном предоставления жилья любят злословить люди, родившиеся после развала СССР: мол, надо было ждать почти всю жизнь и т. д. Чтобы прекратить дискуссии, приведу статистические данные:

В 1990 г. построили 1.3 млн. квартир на 9.9 млн. очередников, то есть через 7.6 лет все очередники должны были получить итоговые квартиры. Но в 1990 г. уже шел спад строительства. Пик же пришелся на 1987−1988 гг. Например, в 1987 г. в РСФСР построили 1.390 тыс. квартир, обеспечив ими 17% очередников, то есть очередь на жильё была на 5.9 лет. А в среднем в очереди на бесплатное жилье в СССР по статистике в 80-е годы стояли 7 (семь) лет. В 70-е годы чуть дольше: 8−10 лет.

Да, в Москве и Ленинграде могли стоять на очереди и дольше, но были города, где можно было сразу получить квартиру (важные для государства стройки — например, Волгодонск и др.). И необходимо учитывать, что в очередь на жильё ставили тех, кто проживал в общежитиях, аварийном жилье, а также тех, кто имел менее 6 кв. м на одного человека.

Кто хочет вернуться в СССР?
Фото: Depositphotos

Кроме того были льготные очереди. Я получил квартиру в г. Ростов-на-Дону по льготной очереди как молодой специалист после окончания института через четыре года работы на предприятии.

Еще существовала возможность построить квартиру в кооперативе при начальном взносе 30%. На него давался государством кредит под 1%!

А о ЖКХ и говорить не приходится.


Примечания:

*Хотели бы вы вернуть СССР и жить при советской власти?

**92% россиян хотят вернуться в СССР. Мнение Медведева…

***Какими были пенсии в СССР в пересчёте на сегодняшний…

Статья опубликована в выпуске 29.12.2020
Обновлено 11.01.2021

Комментарии (68):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Написал и ставлю отрицательно! за популизм своего я! этого автора! избитая тема и нечего провоцировать читателей! НО! не дают поставить отрицательно??????

  • ДА! Я вообще не пойму! к чему эта болтология! мне 70 лет! родился и жил в СССР! НО! Прежнего не вернуть, как и молодость! так и к чему все эти разглагольствования! для статейки здесь!???? для своего я! не травите душу!

  • Тимур Сергеев Читатель 4 марта 2021 в 13:51 отредактирован 4 марта 2021 в 19:41 Сообщить модератору

    Ну что за бред? Таблицу явно составляли, чтобы притянуть за уши. Автор хочет сказать, что в СССР в вузы брали всех, а не только тех, кто прошёл по конкурсу? Или что в СССР не было дискриминации по национальному признаку? А как же "инвалид пятой группы"?

    • Тимур Сергеев, во первых надо быть вежливым и не обвинять в бреде - автор вполне здоров. Во вторых надо читать, что написано в таблице: образование в СССР было бесплатное. При чём тут конкурс? Там про Фому, а вы про Ерёму.
      Я в своё время окончил два ВУЗа и всё бесплатно. Со мной учились таджики, армяне, азербайджанцы, узбеки, кубинцы и вьетнамцы... О какой дискриминации вы пишите? Если "прозрачно" намекаете на пятую графу - евреев, то евреев со мной училось великое множество. Могу перечислить по фамилиям. Прежде, чем писать отзывы, тем более "уличать" автора - не плохо бы знать вопрос...

  • Сергей Дружинин Читатель 27 февраля 2021 в 15:08 отредактирован 28 февраля 2021 в 08:36 Сообщить модератору

    Я за СССР 2.0

    Сталинский рывок с 45 по 60 и стабильность и процветание 70х в Брежневские времена.
    Вот наш СССР!

    Для ревнителей современности просто сравните что было сделано тогда за 30 лет после гражданской и отечественной войн! и то что сейчас ....

  • Шах Темир Читатель 25 февраля 2021 в 08:38 отредактирован 25 февраля 2021 в 09:34 Сообщить модератору

    Восстановление справедливости и к стремление к ней это в крови человека. Реставрация по Путину к социализму ,точнее его "невозможность " абсурдна. В России проходит реставрация капитализма и феодально-рабовладельческого строя в худших понятиях и все идет в современных условиях развития технологий.Все так называемое "развитие " России за эти 30 лет это возбуждение низменных понятий и чувств у людей и на этом идет "строительство" ,а точнее разрушение человека, общества, народа и страны. Спасибо СССР с его ошибками и недочетами создавшему все то, что сегодня защищает и Россию и воров в стране . Россия практически не сумеет и дальше существовать идя по пути разрушения и уничтожения базисных понятий о государстве и народе.

  • Andrew Balaev Читатель 22 февраля 2021 в 12:24 отредактирован 22 февраля 2021 в 20:54 Сообщить модератору

    На самом деле, плюсы СССР граничат и с минусами. Тогда был строй, который ориентирован на среднего человека. Поэтому среднему человеку вполне неплохо жилось, я имею ввиду среднего во всех смыслах, в первую очередь с усредненными обывательскими интересами. А любая девиантность в СССР не приветствовалась, как и любые амбиции.

    К примеру, нельзя было даже сделать свою пекарню и продавать выпечку, как и заниматься любым предпринимательством, например разработкой 3d-принтеров, или тюнингом автомобилей. И само собой, на территории СССР не мог появиться свой Стив Джобс или Билл Гейтс. (Усредненный человек сейчас скажет, что ну и не надо, зато мы сыты и довольны - вот вот).

    Зато вот обычный люд был доволен, и особенно низший класс: алкоголики и тунеядцы. Им не хочется работать, а государство им работу все-равно предоставляет и платить хоть какие-то деньги. Именно это сословие превратилось в бомжей после развала СССР. А те, кто все-таки устоял, все-равно хотят обратно, в то время, когда была халява и можно было ничего не делать.

    Открою секрет: на самом деле сейчас упасть в пропасть так же невозможно, но при условии, что есть желание и мотивация развиваться и трудиться. И чтобы практически гарантировать такую мотивацию, нужно просто отказаться от алкоголя и прочих вредных привычек. Сейчас в магазинах полно алкашей, и старых и молодых. Именно такие тунеядцы пропивают деньги, здоровье и время, а потом жалуются, что нелегко жить. Тогда как их ровесники учатся, изучают науку, технологии, искусство и в этом помогает интернет очень сильно.

    • Vasiliy Skripilov Читатель 5 марта 2021 в 13:13 отредактирован 6 марта 2021 в 05:28 Сообщить модератору

      Билл Гейтс или Уильям Генри Гейтс II— родился 28.10.1955 года в богатой семье . Его прадед был членом парламента штата и мэром Сиэтла, дед по материнской линии — вице-президент Национального банка США, отец — Уильям Генри Гейтс II (William Henry Gates II) — известным и очень богатым адвокатом.......думаю, это 90% ..успеха данного господина....если покопаться в биографиях других "успешных" деятелей, как прошлого, так и настоящего...денежки и влияние предков можно найти у всех......

    • Andrew Balaev, Жаль мне вас. Какое-то дикое представление о жизни в СССР, но не не удивительное. Не удивительное потому, что часто слышу подобное от людей не живших при советской власти, или захватившие её последние издыхающие годы Горбачёва. Я прожил большую жизнь и знаю не из литературы или рассказов всё о советском времени. Много там было достойного и хорошего и гораздо меньше негатива. Ничего доказывать или опровергать вас не буду. Это бесполезное занятие. Если захотите - почитаете и поймёте... А нет - так тоже ничего не случится. Жизнь продолжается.

  • Вениамин Дементьев Читатель 18 февраля 2021 в 21:58 отредактирован 18 февраля 2021 в 22:56 Сообщить модератору

    В Союзе самое главное было - это равество, это товарищество, это коллективизм, это духовность, нравственность, порядочность, свобода, братство, полное отсутствие национализма, настоящий патриотизм, вера в будущее, в лучшее для наших детей и внуков, а главное, что у детей и внуков будет и образование, и работа, и семья, продолжение рода. Сейчас ровно всё наоборот! Наша цель - патриотизм? Чушь! Никто не пойдёт умирать за капиталы толстосумов, да и толстосумы первые сбегут куда подальше...

  • Евгений Власов Читатель 16 февраля 2021 в 07:49 отредактирован 16 февраля 2021 в 11:58 Сообщить модератору

    Просто те кто против возвращения в СССР не заходят на эти сайты ,им некогда ,они работают !

    • Евгений Власов, и Вениамин, дело всё в том, что те, которые огульно льют грязь на советское время - там не жили или сидели на горшках, или захватили только Горбачёвское время. У них вера, что при советской власти всё было плохо, сродни религии. Общество потребителей уже изуродовало их. Эта деформация не даёт им возможности конструктивно соображать - у них гаджиты отбили мозги. Они не то, чтобы не могут объективно смотреть на жизнь - они просто не желают ничего изучать, а слушать не способны. Это беда...

    • Евгений Власов, надо быть реалистом и о возвращении никто не говорит, но понимать, что мы потеряли необходимо, чтобы знать в каком направлении двигаться дальше. Идеология потребительства разъедает общество, как ржавчина металл. Сломать ситуацию будет очень не просто, а о длительности этого процесса и говорить нечего.

  • Шинкарев Александр Читатель 12 февраля 2021 в 14:10 отредактирован 12 февраля 2021 в 18:54 Сообщить модератору

    Не согласен с пунктом про образование в РФ он должен быть такой. (табличка напротив Бесплатного качественного образования) "Полностью отсутствует качественное образование, а школьное образование таково что никогда ребенок не станет грамотным и не уйдет в науку. Т,е. сегодняшнее образование существует для уничтожения русской научной школы. А высшее платно и неудовлетворяет по специальностям текущему времени, оплата обучения такова что доходы 92% населения не позволяют получить его без влезание в кредиты и долги."
    Еще пункт про диффецит он есть, не такой явный как при СССР если по товарам-услугам и в большей степени это диффецит денег у 92% населения.

    • Уважаемый Вадим Гарин, заварили кашу, лучше отвечать на вопросы новой статьёй. Ведь прав Александр Шинкарёв - дефицит потребительских ресурсов заменили дефицитом денег (оценочным эквивалентом ресурсов).

      Оценка статьи: 5

      • Леонид Котляр, извините, но повторю: только вы и Шинкарёв заинтересовались темой дефицита. Вы, Леонид, человек видимо опытный, понимаете, что если бы я взялся за эту тему, то пришлось бы решать, как подходить к отображению вопроса: то ли основываться на своих наблюдениях и знаниях или давать анализ этого явления и приводить известные мнения и суждения экономистов и политиков со своими комментариями. Такая статья требует времени, а я очень сомневаюсь в её необходимости, несмотря на то, что это одна из основных тем спекуляций противников советского периода. Я таковым не являюсь. Тема обкатана достаточно полно в разных публикациях.

        • Вадим Гарин, солидарен с Вами, новая статья требует времени, а целесообразность публикации - только за автором. Спасибо за два обширных комментария.

          Оценка статьи: 5

          • Леонид , когда рецензент конструктивен, я стараюсь ответить наиболее полно. О вашем предложении написать статью: дело даже не в том, что требуется время и т.д (кроме того, что я инвалид, у меня ещё и слабое зрение). У меня в работе несколько произведений для других литературных сайтов. Разговор о дефиците требует аналитики. А она связана с прочтением большого количества материалов - иначе я не работаю. А результат - интерес 2-3 человек. У нас в стране сейчас половина населения ностальгирует о времени СССР, но другая половина, как правило молодая, не желая ничего знать, использует откровенную ложь о советском времени. Молодёжь относится к любой негативной информации, как к религии. Свято верят либеральной и просто пустой болтовне. Для них гаджеты вроде святых мощей.
            Придёт ли к ним уж не мудрость, а хотя бы умишко - не знаю. Поражают их суждения. Мои внуки такие же. Спрашиваю, читал ли внук Войну и мир - оказывается нет. А правнука мне сделал. Тут ума не надо. Сидят и тыкают всей пятернёй в свои телефоны. У них они, ку сожалению, заменяют мозги.

            • Вадим, признаюсь честно: в дефицит заскочил по инерции, т.к. дефицит денег - бедность, которая касается min 40 млн. людей. Прошу Вас не отвлекаться от литературной работы. Моя жена тоже плохо видит, трудно читает с лупой. На внуков не жалуюсь, таков изъян технологического развития, но иногда удивляюсь: оказывается - Ленин был мэром Санкт-Петербурга. Меня удручают не измы социального строя, а отсутствие натуральной ценности рубля - инструмента сверхдоходности и т.п. Др.изъян - не могу освоить пионерное изобретение - галстук на молнии. Поздравляю Вас с правнуком!

              Оценка статьи: 5

    • Шинкарев Александр, вы можете соглашаться или нет. В статье написано то, что соответствует законодательным актам и положениям. Не знаю, чем вы занимались по жизни - я 20 лет преподавал в высшей школе и как обстоят дела в образовании знаю не по наслышке. Кроме моего личного опыта мои дети работают в системе высшего образования. В статье не поднимался вопрос стоимости образования, его качества и т.д. В таблице приведен факт: в советское время образование было бесплатным, любое. В нынешнее время частично осталось бесплатным для определённого контингента. По данным министерства В и С образования у нас в стране 724 ВУЗа. в том числе гос - 229. Обучается: 4млн, 68 тыс, 327 человек. Из них полностью оплачивает учёбу: 2 млн, 178тыс, 219 чел. Бюджетных (бесплатные) - 1млн, 827 тыс, 862 чел. (но тут надо различать бакалавриат и спец. Первых значительно больше)
      Теперь о качестве образования. Я ничего об этом не писал в этой статье. Это отдельная тема.
      Про дефицит то же самое: я ничего об этом не писал, просто констатировал, что при СССР дефицит существовал и всё.
      Могу дать полный анализ всем вопросам, но, как показали отклики это мало кого интересует. Мне к моменту развала СССР было почти шестьдесят и я хорошо помню как и что было при советской власти. В интернете эти вопросы широко обсуждаются и по каждому из них можно найти ответ при желании.

  • Уважаемые читатели, поздравляю вас с Новым годом! У меня к вам просьба: комментируя статью очень прошу вас не забывать тему, которая обозначена в двух вопросах:
    1. Хотели бы вы вернуться в СССР, как многие опрошенные, о чём говорится в статье, и если нет то почему?
    2. Согласны ли вы с перечисленными достоинствами и недостатками жизни при советской власти? И объясните почему.
    И конечно хочется узнать ваше мнение по всему спектру темы, с уважением автор.

    • Решил ответить, Вадим:
      1. При всем том хорошем, что было при СССР (безопасность, уверенность в завтрашнем дне, надежная работа и т.д.) вернуться туда не хочется - уже начиная с начала 80х власти страны прогнили, были слишком коррумпированы, бандитские 90е растут из брежневских времен, из всех тех медуновых и чурбановых.
      2. С описанными Вами достоинствами и недостатками согласен - сам тогда уже жил.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Вадимов, я согласен с вами с одной оговоркой: всё и всегда "растёт" из прошлого. Медуновы и Чурбановы... С таким же успехом можно "обвинить" советскую власть в Абрамовичах, Гусинских, Березовских. Сейчас воруют с гораздо большим размахом. Уже воруют миллиардами. Скажу просто: что власть допускает - то и происходит.
        Горбачёвский период оказался кошмаром для страны. И его последствия оказались разрушительными, катастрофическими. Желание вернуться в СССР у кого-то есть, у многих нет. А вот почему нет - это необходимо проанализировать. На поверхности: желание многих выйти из под гнёта идеологии. По душе стала идеология потребительства. Желание путешествовать по Турциям, Египтам и др, что по сути неплохо, однако все ли могут это сделать? Зато воруют бесконечно, ни на кого не оглядываясь, выводят деньги за рубеж и т.д и т.д. Ценности поменялись кардинально. Теперь"звёзды - мать их" гулеванят в Крушавелях, заказывают тюльпаны из Голландии. Покупают дорогую недвижимость, а санитарка в больнице сосёт морковку. Расцвело махровым цветом всё то, что похоронит великую страну. Свой свинчик в нынешнем хлеву стал дороже. Вот в чём дело! Вот о чём следует задуматься!

        • Вадим Гарин, Вы правы -- всё и всегда "растёт" из прошлого. Медуновы и Чурбановы... С таким же успехом можно "обвинить" советскую власть в Абрамовичах, Гусинских, Березовских. . -- ИМЕННО! Абрамовичи, Гусинские и Березовские бывшие ударники коммунистического труда, передовые и активные молодые коммунисты и комсомольские лидеры.
          Просто с определенного времени ком.лидеры окончательно потеряли совесть. а страха божьего они с детства не имели (души не имеется - выдумка бар), а потому воруют они значительно больше, чем когда за их бессовестностью был хоть какой-то догляд.

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Вадимов, шваль, аферисты и пр.. были, есть и всегда будут, но сказать, что они все родом из детства в корне не верно. Тогда по вашему чей продукт Сонька Золотая ручка, Лёнька Пантелеев, Мишка Япончик, который начал с еврейских погромов и был осуждён царским судом в 1907 г к 12 годам каторги. А Ванька Каин, Вадим Кровянник и др. А корнет Савин, облапошивший супругу великого князя Константина? Это что тоже выходцы из СССР? Так, что при всём моём уважении, согласиться с вами не смогу. Дело не в аферистах и ворах, дело в питательном бульоне, который взращивает политическая власть или наоборот безвластие. Так, что незачем кивать на ворьё из комсомола. И при Сталине воровали, несмотря на закон о пяти колосках. Больше того, ещё при римских императорах проворовавшегося и бравшего взятки судью, судили за коррупцию, казнили, сдирали с него кожу и обтягивали ею кресло для нового судьи. Не помогало... и с нового сдирали кожу.. О чём это говорит? Только одно: не надо создавать питательный бульон. Вот тут с вами соглашусь безоговорочно: догляд нужен - это раз, соответствующие законы и самое главное практика правоприменения. И последнее: неотвратимость наказания. Адекватного!

  • Я, можно сказать, дитя СССР, детство, юность всё прошло там. Да, все было здорово и весело, но разве что-то бы изменилось если б я родилась намного позже - ничего. Мне бы все равно было хорошо и при этой власти, потому что наша жизнь зависит не от политической системы, а от нас самих. Тот кто хочет,найдет хорошее и в данное время, а оно безусловно есть. Лично я, вижу в данной системе очень много возможностей, которых ранее не было. Есть конечно и минусы, но здесь тоже многое зависит от на, как ни крути, Так что давайте не будем ворчать по-стариковски, тот то захочет будет жить хорошо и сейчас.

    • Григорий Шарапа Григорий Шарапа Мастер 2 января 2021 в 17:18 отредактирован 2 января 2021 в 17:19 Сообщить модератору

      Лидия, поддерживаю. В том смысле, что надо делать то, что зависит от нас. Это более результативно. И мир действительно можно изменить к лучшему таким образом. Идеологии приходят и уходят, а базовые принципы остаются.

      Каждый выбирает то, что ему по душе. Ну нравятся кому-то социалистические идеи - ради бога.А кто-то предпочитает иметь что-то собственное. И то, и другое в меру, видимо, неплохо. Но не надо никого загонять насильно в идеальное общество (либеральное, социалистическое, националистическое.. любое). Из этого тоже не получится ничего хорошего.

      Извините, что ушел в сторону от дискуссии, возможно.

    • Лидия Богданова, С новым годом вас "при любом политическом режиме" ! - как вы написали. Дело, Лидия, не в детстве и юности. Статья поднимает конкретную тему. Вернее две: одна, про желание многих вернуться в СССР и вторая, чем вызвано это желание. Я и хотел, чтобы дискуссия проводилась по теме статьи, а не в ощущениях детства или юности. Но к моему сожалению обсуждение темы не очень получается, на мой взгляд. Всё проходит в эмоциональном ключе. Теперь по существу вашего отзыва: когда вы были ребёнком и позже подростком, всё было здорово и вряд ли изменилось бы и позже - ничего, - пишите вы.
      Так по вашему выходит, что в жизни людей ничего не изменилось после развала СССР? И всё зависит от нас с вами? Что жизнь людей не зависит от политической системы? Не буду вас переубеждать, но замечу, что вы меня сильно удивили. Не ожидал такой точки зрения. Правда есть притча о лягушке, попавшей в кувшин с молоком и ей было безразлично, какое там молоко: коммунистическое или капиталистическое! Она взбивала его без идеологии! Но наша с вами жизнь не кувшин с молоком - в этом и заложена сермяжная правда.
      Всего вам доброго в Новом Году!

      • Вадим Гарин, и Вас С Новым Годом!!! Да, не расстраивайтесь Вы так. Наша молодежь разберется при какой власти им хочется жить, а мы уже доживем при этой. Наши политические лидеры не вечны, они уйдут и на смену их придут другие, молодые и энергичные, может они чего хорошее придумают. В конце концов всё течет, всё изменяется, не будем возвращаться в прошлое, это прошлое наше, а не их.

      • Вадим Гарин, есть и другая версия притчи. Одна лягушка попала в сметану и решила, что всё,конец, и погибла. а другая начала брыкаться и дёргаться, чем сбила кусочек масла, опёрлась на него и выпрыгнула из кувшина.
        ... Китайская модель "устойчивого развития" колет глаза и "искажает пейзаж" "эффективных менеджеров" и собственников в РФ.

        • Сергей Дмитриев, согласен. Китайцы молодцы.

          • Вадим Гарин, работая секкером в маркете, я встретил китаянку и сразу узнал в ней одного ,советского человечка.Увы, этот вид человеков в России стал большой редкостью. Артист Назаров и ещё два-три могикан коротают дни в ином окружении.

            • Сергей Дмитриев, то, что вы написали для меня, советского человека, сплошная загадка: секкер, какой-то, маркет - это магазин что ли? (знакомо супермаркет). Не понимаю. Какая китаянка? Почему редкость...
              Короче знаком только Назаров из всего текста. Человек достойный и артист прекрасный.
              Что же касаемо языка, я бы давал год условно за использование слов, таких, как "вау", "окей" "днюха", "мобила" и пр. Мой любимый язык - это Чехов, Гоголь, Бунин и др.

              • Вадим Гарин, Ха-ха ! Я стараюсь быть в трЭнде, а Вы мне шьёте год условно. ОК и мобила неумолимо лезут в лексикон для краткости, особенно в Сети. Сорри из этой же "номинации".
                В магазине бывают покупатели и среди них, как редкость, попалась китаянка, как образец советского человека. Я ещё много чего не понимаЙ из наплыва инослов, но приходится тащиться. Многие уже усвоили щадящий перевод "Фейсом об тэйбл". За реплику - спасибКИ.

                • Сергей Дмитриев, да я жуткий консерватор, старый пень.Что взять... Из всего разнообразного сленга знаю очень хорошо и сам использовал в юности только язык лабухов. И сам был им: работал музыкантом в ресторане. Но этот язык музыкантов был не выпендрёж, а во многом необходимость. Но это совсем другое. А тут... Коверканье русского языка! Не хочу быть в этом трэнде. Поздно мне...

                  • Вадим Гарин, "Ещё не вечер !" КакИ Ваши годы ? Творчеству "все возрасты покорны"
                    =Есть лабалы музыкальтные и есть литератуные, типа Познер етс =. Русскому языку ничего не угрожает, всё непотребное отсеется и на сите останется только то" что надо". Каким удобоуваримым русским словом заменить чьё-то слово "иллюзия". Вон т.н. украинцы тужатся избавиться от русского лексикона, но ок. 90% говОрють на русском (для ясности)

                    • Леонид Котляр Леонид Котляр Дебютант 3 января 2021 в 10:32 отредактирован 3 января 2021 в 10:39 Сообщить модератору

                      Сергей Дмитриев, ок. 90% говОрють на русском (для ясности) очень точно и приятно! Однако коверканье родного языка аудитории омерзительно, а подобное поведение не добавляет автору популярности.

                      Оценка статьи: 5

                      • Леонид Котляр, луТше всего чистота русского языка сохраняется в тюрьмах и "местах не столь удалённых": побудка, помывка, пробежка с гарниром блатняка и еврейского жаргона."Народ- языкотворец" и любые потуги в прошлом "ввести единомыслие" не давали ожидаемого результата: вываривалось нечто нежданное. бесчисленные советские юмористы, сатирики и сУрьёзные прозики создАли особый, "сорри", советский русский язык, которым восхищался самый злобный классик Ваня Бунин на примере его похвал "Василию Тёркину" А. Твардовского. А сейчас? Не может же Познер при всей его суетливости заметно в наследить в языке, Сорри, имхо, етс.

    • Лидия Богданова, в корне не согласНен ! Строй можно называть, как попало, только б он был хотя бы трошки справедливым.Закоперщики рынка и многопартийности облажались п.п.п.Они взахлёб спеклировали на художественной мантре Булгакова- Швондера "Всё отобрать и раздать всем поравну". Всё отобрать - годится, но раздать? Надо создать Фонд общесвенно-необходимых проЭктов под строжайшщим расходом отобанных миллиардов. Миллиорды на личных счетах , преуспевших в мутной воде рыночных иллюзий - это тромбы в системе жизнеобеспечения общества. Куда и на что они тртЮт бешеные суммы, нахапанные у народа ? На персональные яхты, бесчистенные коттеджи для ночёвок и футбольные клубы для утешения своих б/амбиций.

    • Совершенно верно, Лидия, что все ото нас самих зависит.
      И "хорошо" или "плохо" - в значительной степени от мировоззрения и своих внутренних установок зависит, у кого-то щи пусты, а у кого-то и жемчуг мелок.
      Но вспомните свое детство - как дети играли на улице все вечера и родители не дергались, а вернутся ли они, не порежут ли их(нас) там, не попадемся ли мы убийце или маньяку.
      Двери подъездов тогда не запирались - а гадить(массово) в них начали уже после СССР.
      И двери в квартиру тогда были одинарные и из тонкого дерева, про двойные и железные двери тогда и не слышали.
      И, хотя лично я в 90е -2000е зарабатывал столько, сколько мне в 80е и не снилось - но и пахать за это приходилось намного больше, да и кормить мне пришлось и жену и детей и отца-пенсионера. А при СССР его пенсия была чуть больше, чем моя зарплата инженера-программиста 1й категории. Да и жена вносила большой вклад в общий бюджет.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Вадимов, с Новым Годом вас! Извините, что "влез" со своими комментариями в ваш разговор с Лидией. Каких я ждал отзывов? Конечно по тексту и смыслу статьи. Вы совершенно верно отметили определённые качества жизни советского времени. Вот такой полемики я и ждал,только ещё шире. Ждал отзывов по сути текста, но "посыпались" ассоциативные. Споры вокруг, да около. Может быть всё ещё впереди... Я выставил вторую часть статьи. Будет и третья заключительная. Буду надеется, что обсуждение войдёт в предполагаемое мной русло. Всего доброго!

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 30 декабря 2020 в 21:51 отредактирован 30 декабря 2020 в 21:54 Сообщить модератору

    Хочется успокоить ликующих противников возврата в Союз. Всё худшее из с/прошлого буйным цветом процветает ныне. Можно начать в с вершины "вертикали власти" и управления. Раньше было "Партия и Правительство" , а стало "Правительство и Президент". Величайший борцун с партЕйными привилегиями дал отмашку таким привилегиям, которые и не снились самым шкурным партЕйцам. А затяжка каденции лидера на самом верхЕ ? Один в один повторяет обруганный советский опыт. А как травили и затравили безупречного артиста и режиссёра С. Бондарчука?
    Такого же пошиба шарлатаны, "рвачи и выжиги" от экономики дали отмашку на забег в рыночную экономику и в ориентированную, пресловутую приватизацию. ... А Путин по мелкому юлит и говорит шарообразно и обтекаемо, но в пользу всё тех же ярдеров. " Что характерно?" Он нигде, ни на э/форумах, ни в посланиях, ни в поручениях етс, не приводит лучшее достижение за время каденции - устойчивый прирост поголовья миллиардеров и великое благо этого феномена для повышения благосостояния, тех, кто не вписался в рынок.Мике-Мике - в помощники ВВП по вопросам идеологии и пропаганды, должность которого вакантна и идёт поиск подходящего фарисея.

  • СССР принципиально и системно обанкротился. Сидел на нефтяной игле и закупал все необходимое на западе - пшеницу, мясо и прочие бытовые товары приличного качества. Повальное воровство и дефицит. Лживая лицемерная идеология. Плюсы были, не без этого, но половина их тут высосана из пальца.
    Желающие приобщиться к социализму могут пожить годик на Кубе или в Северной Корее.

    • Mike Mike, судить по последним дням СССР в корне не верно. И не надо советовать где пожить, чтобы узнать что такое социализм. Во первых то, что было в СССР социализмом не называется - это не квалифицированный подход. О плюсах можно трещать, или хулить, однако всё, что мы сейчас имеем обязаны СССР, даже с учётом преступного разбазаривания и предательства.

      • Mike Mike Читатель 29 декабря 2020 в 21:53 отредактирован 29 декабря 2020 в 21:54 Сообщить модератору

        Вадим Гарин, что вы называете "последними днями"? Год, десять, двадцать? Это логичная и неумолимая динамика, как мне думается.
        Ну пусть социализмом называется не то, что в СССР, и вообще нигде. Некая бессмысленная абстракция или мечта. Тогда давайте этот термин вообще забудем, да хрен бы с ним.
        Далее, "однако всё, что мы сейчас имеем обязаны СССР". Если РФ - осколок и дитя СССР, то отчасти да. Но масса нынешних плюсов, как ни крути, появились именно благодаря сбрасыванию оков совка. Они его, кстати, закономерно и погубили (оковы).

        • Mike Mike, то, что вам думается это не серьёзно. Не тянет на дискуссию. Бессмысленно перечислять советское наследство. Оно огромно и фактов можно привести бесконечное количество. Не место говорить и о теории социализма. Это приведёт к Марксу, Ленину и Сталину. Социализм есть политико-экономический порядок, основанный на преобладании общества, а вы, уверен, считаете, что преобладать должна личность. Это теория либерализма. Значит всё это ведёт к бесконечному и бессмысленному противостоянию, а не желаю вступать в теоретические споры. Если вас интересует теория социализма, можно Маркса и не читать - зайдите в интернет и найдёте ответы на эти вопросы.
          Моя статья о другом. там факты, попробуйте их опровергнуть. Хорошего вам Нового Года!

          • Mike Mike Читатель 30 декабря 2020 в 01:02 отредактирован 30 декабря 2020 в 01:04 Сообщить модератору

            Вадим Гарин, ну вам не кажется странным, что мир не знает успешного выживания подобных образований?
            И да, это мифическое "преобладание общества" причудливым образом дает не так уж много радости каждому-всякому представителю оного общества. В лучшем случае, средне-паршивый минимум. Не считая номенклатуры, конечно.
            Теперь по фактам и "плюсам". Все перечисленное "бесплатное" имело свою изнанку. Либо в дефиците, либо паршивого качества. Я бы назвал это всепоглощающей убогостью.

            Нас не окружали враждебные государства, и угроза войны не висела над головой. СССР был державой! То есть держал всё под контролем, да так, что министр обороны США Джеймс Форрестол от страха выпрыгнул из окна на 16 этаже с криком «Русские идут»!

            Тем не менее, мир чуть не ввязался в ядерный конфликт. Уж такая безопасность, дальше некуда. В школе нас, помню, постоянно стращали всякими врагами-агрессорами и прочими войнами. Ну и вспоминать как аргумент психически нездорового самоубийцу 40-х годов - такое себе.

            Стабильность Нынешние политики и прочие норовят укусить советское время и говорят о периоде восемнадцатилетнего правления Л. И. Брежнева как о застое.
            На вид, конечно, стабильность, но вот деградация вполне себе неспешно сделала свое дело. Объективные показатели не дадут соврать.

            При нынешнем колоссальном разрыве доходов населения это среднее значение выглядит, как издевательство. Миллиарды Абрамовичей и доходы медсестры! Поэтому сравнивать средние значения пенсии в СССР и РФ некорректно и архисложно

            Не нужно здесь велосипед изобретать, для этого есть медиана. И при чем тут миллиарды Абрамовича? У него пенсия миллиардная, что ли? Вы в курсе, как она рассчитывается? Отгадайте, у кого высокие пенсии нынче.
            В общем, я возвращаться в эту жуть не хочу и никому не желаю. Шило на мыло.

            Спасибо! Вас тоже с Наступающим НГ!

  • Я тоже носитель времени СССР со стажем работы 46 лет, разрабатывал, осваивал процессы безотходной металлообработки. Школу закончил в Азербайджане, институт в Донецке, 35 лет отдал КАМАЗу. В школе было три сектора: русский, азербайджанский, армянский и никакого намёка на национальную неприязнь. Падение СССР привело к войнам, сколько погибло и покалечено молодёжи "на просторах Родины чудесной"? Конечно, "нет к прошлому возврата", но дело не в ...изме, а в возможности получения неограниченной прибыли. Когда она менее 5% ,то, это - заём ресурсов к развитию с последующей отдачей. Избыточная прибыль - доход не обеспеченный ресурсами, просто цивилизованное воровство, где инструментом являются деньги, не содержащие отечественной натуральной ценности. Поставь власть такую задачку, и ЦБ, за год бы с нею, успешно справился, так он ведь независим от неё - круг замыкается.

    Оценка статьи: 5

    • Леонид Котляр, приветствую вас, коллега.Спасибо за отклик. Перед Новым годом загадывают желания. Так вот у меня одно желание, но бесконечное количество раз: вернуться в СССР! Повеселю Вас немного: есть анекдот, в котором один пьяница спрашивает другого, есть ли у него мечта? - "Конечно есть - пить бросить!" "Так брось"! - говорит первый. -"Не могу, - отвечает пьяница, - как же я тогда буду жить без мечты"? Вот и у меня такая же мечта!

      • Вадим Гарин, позвольте продолжить. Утром нач-к собрал всех и спрашивает:
        - Кто вчера пил? Тишина.
        - Я ещё раз спрашиваю, кто вчера пил? Голос из толпы: - Ну я пил! Нач-к:
        - Пошли похмеляться. Остальные работать. Василий-Иванович Костин - VK.

        Оценка статьи: 5

        • Леонид Котляр, Я-то вообще имел в виду другое: Как алкоголик не может перестать пить, так я не перестаю сокрушаться, что не вернуть нельзя СССР. А что касается выпивох, то есть тысячи анекдотов на эту тему. Мне больше нравится тот, который я вам рассказал.

  • Григорий Шарапа Григорий Шарапа Мастер 29 декабря 2020 в 19:45 отредактирован 29 декабря 2020 в 19:53 Сообщить модератору

    А я думаю, что особых споров и не будет. Т.е. если "по уму" - было одно время (да, конечно, плюсы были.. я например, не спорю даже с этим), а сейчас другое (аналогично).

    Кроме того, дело не только в личном восприятии, или даже плюсах и минусах. Участников много разных (групп, людей, мнений). А на выходе, уж как получится. Сложный это процесс, история. И неуправляемый в принципе, выходит что так.

    Может быть, немного ушел от темы. Но просто выразил мнение. И только личное. Тк даже мое поколение очень и очень разное.

    • Григорий Шарапа, не могу с вами согласиться о неуправляемости истории, но дело не в истории, а в её трактовке. Не даром сейчас придают такое внимание переписыванию истории. Это касается не только ВОВ. Это напрямую о переписывании, а в большей степени очернении истории СССР. Вот даже в полемике по этой статье, услышал о бензоколонке, нефтяной игле, о закупке пшеницы и т.д. Это вещают те, кто ничего знать не хочет, им важно высказать точку зрения наших либералов. Вот к примеру, сегодня в шоу Норкина высказывали самые сокровенные желания в следующем году. Так соведущий Норкина, Иван сказал, что у него одно сокровенное желание, чтобы слетела пыль с его заграничного паспорта и отправиться на отдых за рубеж! А мне пришла сразу на ум поговорка: у кого жемчуг мелкий, а у кого жрать нечего! Что ж тут говорить об СССР? Вам нравится тост Путина "За Россию? Мне нравится.

  • Мне кажется, вся ностальгия по СССР – это ностальгия по времени молодости. Обосновывать её какими-либо объективными причинами нет смысла. И, к тому же, фарш невозможно прокрутить назад. Нашим детям, а ещё более, внукам, будет неуютно в стране нашей молодости.

    Оценка статьи: 4

    • Марк Блау, это не так. категорически не могу согласиться. На конкретных фактах элементарно доказать, что достижения СССР это не мираж. Ностальгия есть и всегда присутствует у старшего поколения, но мой очерк о другом. Никто не собирается доказывать, что возможен возврат в СССР. А правильное осмысление, что мы все потеряли обязано быть. Мода чернить СССР по сути не является модой, а есть злонамеренное искажение действительности с целью выпятить либеральные ценности, которые ценностями не являются.

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 29 декабря 2020 в 00:09 отредактирован 29 декабря 2020 в 00:10 Сообщить модератору

    Очень полемическая статья, уверен, что комментариев - будет.
    Заранее подписался.
    Одно замечание, в подписи к фото - печатка, там "1 сентября 1885 г., Сенно, БССР"
    И еще - между ностальгией по СССР и желанием туда вернуться - две большие разницы.

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Вадимов, Спасибо за отклик. Все фото и подписи к ним вставила редакция журнала. Моего там ничего нет, кроме синопсиса.
      Ностальгия по СССР возрастает, свидетельств тому много. Что же касается возврата - соглашусь немногие старперы, вроде меня вернулись бы с огромным удовольствием. Моё окружение полностью. Детство, юность и становление прошло в СССР и мы родились с той идеологией и не сменили её и сейчас. Кроме того, все личные достижения остались в СССР.
      Статья состоит из частей. Сейчас опубликована только первая её часть. Думаю, что вы правы - полемика развернётся, нешуточная. У нас в стране самыми острыми темами, как мне кажется, являются СССР, Сталин и Путин.

      • Вадим Гарин, к статье у Вас сейчас доступа нет, так что сообщение об опечатке - не для Вас, а для администрации сайта.
        И, да, детство, юность и еще лет 15 прошли при СССР.
        Первая девушка, первая работе, свадьба, дети, первые турпоходы и первые турпоездки.
        Мы были молоды и здоровы.
        Двери в домах запирались на простенькие замки, которые иногда даже не запирали, а запасной ключ держали под ковриком или в незапирающемся почтовом ящике. И газеты из незапирающихся ящиков никто не пер...
        Дети постоянно играли на улице и мамы не волновались, что их украдут, продадут в сексуальное рабство или на органы.
        Но надо же помнить все - и то, что мамы и папы пахали от утра и до позднего вечера, а детей, кто помладше отдавали на продленку, т.к. никто их дома бы не покормил и за уроки не посадил.
        А набитые автобусы? Как сельди в бочке! А... да много всего было - и хорошего и плохого, того чего сегодня нет.
        Я на свиданку с девочкой в праздники ходил. У Гостинки ее ждал. Там портреты "вождей" были выставлены. Так ко мне милиционер подошел, поинтересовался, чего я тут жду, портреты он охранял, "панимаишшшь".
        Благо, девочка опоздала всего минут на 20.

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Вадимов, Администрации сообщу об опечатке, а что касаемо жизни в СССР, то вы застали 15 лет, я же дожил до пенсии и помню всё. Вы правы время противоречиворе, однако должен заметить, что все времена такие! Но сравнивая прошлое и нынешнее скажу, что народ потерял главное: уверенность в завтрашнем дне. То есть стабильность. Я вообще-то носитель того времени. Имел возможность на своей шкуре прочувствовать от всех сословий. Учился и в обычной и заканчивал школу рабочей молодёжи. Работал токарем на заводе, столяром-станочником. То есть знаю чем жил рабочий класс. Был студентом двух институтов. Работал механиком цеха, инженером отдела гл. технолога, гл технологом, гл. инженером, директором , ген. директором. Знаю чем дышал наш инженерный и директорский корпус. Был зам. предс. технико-экономического совета Ростовкого Горкома КПСС. Прекрасно знал работу партийных и советских органов на очень высоком уровне. И успел поработать доцентом кафедры ВУЗа. Работал и в кооперативном движении - был директором малого предприятия в Воронеже. У поверьте, многое прошёл и многое знаю и помню изнутри. Мне повезло в жизни: за более чем сороколетний стаж работы видел многое и, что главное помню. Вот об этом и пишу последние пятнадцать лет. Я и такие же, как я последние из могикан. Мы носители времени СССР.

          • Вадим Гарин, вот эта "уверенность в завтрашнем дне" и погубила Советский Союз. Рабочий твёрдо знал - какой бы брак он не гнал - с работы не выгонят, можно было даже быть горьким пьяницей и ходить на работу два-три дня в неделю, безработицы нет, заменить его директору будет некем. Директор, в свою очередь, твёрдо знал - как бы плохо не работал завод, его с должности не уволят, завод не закроют, нужно только выполнять план, хотя бы на бумаге.

            • Анатолий Григорьев, ну, да, так и было, пока не пришла обязаловка - поставки продукции на экспорт, многое завертелось, средств было маловато, но когда качество удавалось соединить с кол-вом выпуска, Станкоимпорт средств не жалел. Так на КАМАЗе появился самый крупный (в Европе точно) многопозиционный пресс изготовления поперечин рамы с выдвижным столом под быструю смену штампов.

              Оценка статьи: 5

            • Анатолий Григорьев, удивительное, извращённое суждение. Я почти полвека отработал на производстве в СССР. О каком браке вы говорите? Сплошная чепуха. Брак на производстве случался везде и по своему миру, но нигде он не является сколько-нибудь значительным явлением. Но говорить о сплошном браке в СССР - это вообще ничего не знать не только об СССР, а вообще о производстве. Кого уволят, кого не уволят никогда - это же анекдот! Ваша версия выеденного яйца не стоит. В крушении СССР было много причин, но уж ваша ни в какие ворота не лезет!
              С Новым Годом вас! Не забивайте голову развалом СССР и будьте здоровы!