Сергей Казиник Мастер

Каддафи погиб. Кто бенефициар?

Полковник Муаммар бен Мухаммед Абу Меньяр Абдель Салям бен Хамид аль-Каддафи погиб. Не стало лидера Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии. Я предлагаю на эти события посмотреть не с политической точки зрения, а с точки зрения выгодоприобретения, то есть через призму денег. Другими словами, кто и что приобрел в результате этой революции, а кто и что потерял.

tourdottk, Shutterstock.com

С точки зрения западных и американских СМИ, которые этой информацией пичкают народ, уничтожен кровавый тиран, диктатор, паразитирующий на собственном народе, низвергнутом на уровень рабов. О каких-либо деньгах ни слова. На сколько это соответствует действительности? Давайте разберемся.

Все согласны с тем, что цифры — вещь упрямая и не подразумевающая двоякого толкования? Да? Тогда — пожалуйста, Ливия в цифрах:
ВВП на душу населения — 14 192 $. В России 15 900 $, но самое интересное ниже: как эти деньги расходуются. Итак, продолжаем:
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры в государственной больнице — 1 000 $.
На каждого новорожденного семья получает 7 000 $.
Новобрачным государство безвозмездно выдает 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие малого бизнеса единовременная безвозмездная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены законодательно (!).
Налогообложение малого и среднего бизнеса фактически отсутствует.
Образование и медицина бесплатные. Платные услуги в этих сферах отсутствуют полностью при достаточно высоком уровне как образования, так и медицины.
Образование за границей за счёт государства.
Существует государственная сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и возможна тюрьма.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует как явление.
Плата за электроэнергию для населения — отсутствует, платят только предприятия.
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные и фактически бессрочные.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство.
Один литр бензина — 0,14 $.

Предлагаю жителям постсоветского пространства на себя все это примерить и задать самим себе вопрос: если Каддафи тиран, то наша власть тогда кто? Но это лирика, а в посыле статьи можно стопроцентно утверждать, что такого «коммунизма» для ливийцев больше не будет, так что с тем, кто потерял, мы разобрались — это, как всегда, народ.

А кто и что приобрел? Поехали дальше:

Каддафи был крупнейшим кредитором Саркози, и именно Каддафи финансировал его избирательную компанию. Когда началась ливийская компания, лидер Арабской Джамахирии сделал соответствующее заявление, которое почему-то было всеми проигнорировано. Так может, вся эта «революция» всего лишь действия должника в отношении кредитора с целью уклониться от возврата долга? Естественно, это один из бенефициаров, причем не единственный.

Нефть и газ. Ливия — крупнейший поставщик нефти и газа в Европу. Имеющий свое мнение, сколько это должно стоить, как, когда и чем ему за это стоило бы платить. Очень неудобный поставщик, надо заметить, с заранее со всем согласной Россией работать куда дешевле и удобнее. Так что Европа приобрела безмолвного и удобного поставщика природных ресурсов, чьи недра можно спокойно грабить при его же содействии.

На Европейских банковских счетах Каддафи остались замороженными триллионы евро. О некоторых счетах знал только сам Каддафи и банкиры, в чьих банках эти счета были открыты. Теперь эти деньги — чистая прибыль соответствующих банкирских домов. Что-то похожее было с золотом Романовых в английских банках — его России до сих пор не вернули, и не собираются.

С крупнейшими выгодоприобретателями тоже все ясно. Так что мировая политика и криминальные законы имеют много общего и пользуются примерно одними и теми же способами и средствами.
Масштаб только разный.

Обновлено 21.10.2011
Статья размещена на сайте 21.10.2011

Комментарии (126):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • "Там, в Ливии, - я хочу, чтобы вы об этом знали! - "диктатор" Муамар Каддафи самостоятельно, без всяких внешних кредитов незадолго до своего устранения завершил проект стоимостью

    33 млрд долларов, который эксперты называли восьмым чудом света: пресная вода стала выкачиваться из огромных глубинных резервуаров Сахары. Этот эпохальный проект осуществлялся

    30 лет и сулил стране огромный сельскохозяйственный и вообще экономический скачок, позволял сделать ее африканской житницей. В мае прошлого года Ливия была избрана в состав Совета ООН по правам человека ("за" проголосовали 155 из 192 стран). Но были, конечно, и минусы. От зарубежных нефтяных корпораций, оперирующих в Ливии, требовалось, чтобы они в обязательном порядке имели какую-нибудь национальную ливийскую компанию в качестве партнера и отдавали ей 35% прибыли. Торговля велась через Ливийский центральный банк, не связанный с МВФ и Всемирным банком, и в ливийских динарах. Совокупные сбережения в суверенных фондах вместе с иностранными инвестициями центробанка и других государственных ливийских структур составляли более 150 млрд долларов.

    Разве можно так искушать мясоедов, живущих в кредит и не собирающихся превращаться в вегетарианцев?"

    Дмитрий Воскобойников,КП.

  • "Народы Ирака и Ливии должны вернуть США всё, что мы потратили на их освобождение" Заявила Мишель Бахман, конгрессмен и кандидат в президенты от Республиканской партии.
    Этот цинизм напоминает бюрократические правила фашистской Германии, когда родственникам казненных направляли для оплаты счёт за содержание в тюрьме и похороны

    Оценка статьи: 4

  • демократия, племена.. - какое там. Сферы влияния никто не отменял. В Африке есть и более отсталые страны, только на них никто не обращает внимания.

  • Сердце кровью обливается! В Ливии кучка придурков, называющих себя опозицией, продала свою страну за тридцать серебренников...

  • -А как такие соображения насчёт данной темы: на сайте stihi.ru/2011/10/23/1151

  • Комменты оказалось читать еще интереснее чем статью. Просто описанное в статье мне знакомо, а вот отношение некоторых к данным фактам мне в диковинку. Особенно позиция очень некоторых, которые требуют доказательства, что после зимы будет весна и что земля круглая – верх мудизма!
    Итак, моя родная сестра замужем за ливийцем. Который учился у нас на врача БЕСПЛАТНО, то есть за него платила Ливия. А еще у него была стипендия, которую ему платило посольство Ливии в 1100$. Снимаемую квартиру, кстати, ему оплачивали отдельно. Он сам из семьи врача, папа у него хирург в военном госпитале в Триполи с зарплатой от 3000 до 5000$ в месяц. Нестабильность заработка обуславливалась загруженностью его как оперирующего хирурга, но 3000 – это минимум, ниже которого быть не может.
    Когда сестра ездила с ним к его родителям, она осталась под впечатлением от дома, где они жили. Лично видела фотки. Это вилла метров на 300 на окраине Триполи, с маленьким бассейном и большим садом. Так вот, это тоже БЕСПЛАТНО, типа государственное жильё ведущему специалисту госпиталя. Сами они оплачивали только прислугу – 500$ в месяц алжирке. Местную прислугу не брали, так как очень дорого. Газ, электричество – бесплатно так же.
    Расписывались они в России, на что при мне он в шутку посетовал, что если бы они заключали брак на территории Ливии, то от государства они как молодая семья получили бы ощутимую мат.помощь. А еще с его слов я давно знала, что в Ливии бензин дешевле воды.
    Так что все правильно в статье написано, как бы тут некоторые ядом от зависти не брызгали.

    • Марина Марьина, вы подробно описали папу - военного хирурга. Можно подробнее про мужа сестры. Успел он доучиться, как сложилось дальше?

      • Иван Петров, ой, а про него и сестру по большому счету рассказывать нечего… Он доучился в России, вернулся на родину, причем без жены, так уже были определенные планы. Прямо из Триполи улетел в Британию на дальнейшую учебу. Кстати, опять за счет государства. Были большие проблемы моей сестре к нему туда приехать. Все очень удивились, но ливийцу получить годовую британскую визу в разы проще получить, чем россиянину. Но тем не менее, улетела. А через полгода начались известные события. Он хотел вернуться в Триполи, но отец ему запретил в страну возвращаться, а слово папы для них весит больше, чем для нас законы и понятия вместе взятые. Но тем не менее они из Англии улетели хоть все и нормально и спокойно было, просто испугались «охоты на ведьм». А то гражданин страны в стране, которая его страну бомбит…, сами понимаете. Бриты тоже любят «шпионов» ловить и с «терроризмом» бороться.
        Сейчас они в Египте в Шарм-Эль-Шейхе. У одного из его родственников там медицинская практика, вот они у него живут, сестра в тезтур на работу устроилась (у нее русский, английский, арабский, итальянский языки – как родные), а он у родственника по специальности врачом работает, полузаконно естественно, т.к. в Египте иностранцу врачом проблема официально устроиться, но так как все всё понимают, то сложность закона компенсируется его неисполнением.
        Что делать дальше будут еще не решили. Вот и все.

        • Марина Марьина я желаю удачи вашей сестре и ее мужу.
          Со своей стороны вспоминаю начало 50-х. Мой дядя окончил мед.институт. Направили на работу хирургом в районную больницу. Ему по приезду выделили очень большой рубленый дом с участком. Зарплата была ежемесячная и неимоверно большая, т.к. все рядом работали на трудодни. А когда он приезжал на санитарном фургоне мы, мальчишки, смотрели на него как на пришельца.
          Сейчас рядом со мной живут пенсионеры с Газпрома. Если верить им на слово, то зарплата у них была в районе миллиона. Пенсию сейчас получают 120-150 тыс. и очень плачутся, что не на что жить. А им еще ежегодно подкидывают соцпакет.
          Так что Кадаффи не един.

          • Действительно, при чем здесь Газпром? Заслуга Каддафи в том, что поднял уровень жизни одной из БЕДНЕЙШИХ стран Африки на ПЕРВОЕ место на континенте. А также в том, что льготы при нем получали ВСЕ ливийцы, а не только пенсионеры с Газпрома.

          • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 24 октября 2011 в 12:54 отредактирован 24 октября 2011 в 12:55

            Иван Петров, прошу лирику воспоминаний, газпромовские аллюзии и прочее, не относящееся к обсуждению статьи, перенести в личную переписку. Здесь обсуждаем текст Сергея Казиника.

  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 23 октября 2011 в 12:47 отредактирован 23 октября 2011 в 23:27

    Ну вот и источник инфы http://putnik1.livejournal.com/991193.html

    А вот критика инфы Молодой грузинский журналист Темур Кигурадзе ака springator, побывав в командировке на месте событий, в «революционном Бенгази» и окрестностях, ныне стал ведущим экспертом Грузии по ливийским вопросам и теперь, в качестве такового, раздает сестрам по серьгам. Досталось, в частности, на орехи и справке-сводке о социальных достижениях Джамахирии, широко разошедшейся по Сети. По мнению корреспондента канала ПИК, сведения, содержащиеся в ней, недостоверны, а то и вовсе неверны.

    http://springator.livejournal.com/53665.html

    Оценка статьи: 4

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 октября 2011 в 23:34

      Игорь Абрамов, комментарий к записи Кигурадзе понравился:
      _mikola_
      куча блоггеров, в основном почему-то российских, не может понять, что революции в нормальном обществе происходят не потому, что люди как в России голодают, мерзнут или не получают зарплат, а потому что, хотят чтобы этое самое общество контролировало государство, а не наоборот. И по... какое там пособие по безработице, тыщу долларов или дырка от бублика. Не это решается сейчас.

  • О!!!

    Оценка статьи: 5

  • Уважаемые коллеги, большие комментарии, развернутые ссылки лучше убирать "под кат". Игорь Абрамов, прошу вас об этом особенно - ваши комментарии самые пространные.

  • Андрей Владимиров Читатель 22 октября 2011 в 17:32 отредактирован 22 октября 2011 в 20:40

    Отличная статья. В Ливии будет как в Афгани. Вы не поверите мои друзья бывая там по делам не скрывают что они служили в ОКВА . читать дальше →

    Оценка статьи: 5

    • Тоже думаю, что Иран - следующий. Кстати, говоря о нефти и геополитике мы забываем еще одну сильную движущую силу - ВПК. Один "стингер" стоит $1 млн. Не говоря о более "тяжелом" вооружении. Морозить добро на складе - невыгодно, нужно использовать.

  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 22 октября 2011 в 12:46 отредактирован 22 октября 2011 в 20:39

    Мнение Владимира Коханова, человека, несколько лет проработавшего в Ливии и видевшего все своими глазами ( очень интересные записки о Ливии):

    читать дальше →

    Оценка статьи: 4

  • В 70-х в военных училищах нашего города учились много молодых ливийцев. Вели себя агрессивно. Ездили только на такси. Кутили в ресторанах. С парнями не дружили. Все девушки были их. Органы правопорядка с ними не связывались. Думаю у основного населения Ливии были свои проблемы с этой элитой.

    • Иван Петров,
      Ага. Одному такому крутому ливийцу, он уже был офицер, проходил обучение в академии ПВО (по моему в Смоленске) за повышенную крутость, которой он всех преподов достал на госах поставили пару. В общем без дилома. За ним приезжает их военный атташе, Из Ливии приходит телеграмма "Имярек немедленно отправить на родину для придания суду военного трибунала " , что бы типа не разбазаривал народные деньги отпущенные на учёбы. Как пояснили знающие товарищи что там его ждёт расстрел, в лучшем случае каторжные работы на каких то работах в пустыне. В общем преподы испугались брать грех на душу. И е бывалый случай дали возможность перездать госы на тройку. В общем такая не выдуманная стория.

      Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
  • И даже судить не стали - многовато чести.

    Суд это честь не тех кого судят.
    Суд - честь тех КТО судит.

    Очередное убийство без суда и следствия, очередной позор для всей планеты.

    Оценка статьи: 3

    • Сергей В. Воробьев,
      Суд это честь не тех кого судят.
      Суд - честь тех КТО судит.


      Замечательное выражение. Жаль, что демократы о нем забывают, когда к ним это не относится.

      Оценка статьи: 5

    • Сергей В. Воробьев, стоит посчитать сколько народу убили в Ливии без суда и следствия при Каддафи. Вряд ли был этот товарищ белым и пушистым. Думаю, что счет будет 1 к миллионам.

      Оценка статьи: 3

      • стоит посчитать сколько народу убили в Ливии

        Ну посчитайте.

        зы
        только куда вы засунете результаты своих вычислений? око за око, зуб за зуб, все в лучших традициях дерьмократичесткого общества.

        Во времена когда судили гитлеровских коллег мир похоже был лучше. Кста, некоторые преступники этого суда побаивались больше смерти.

        А этот диктатор повторюсь - погиб в неравном бою как мужчина, а не сел в кутузку как нопник.

        Оценка статьи: 3

        • Во времена когда судили гитлеровских коллег мир похоже был лучше.

          В разы. Ф.Д.Рузвельт - неплохой мужик, все-таки. Несколько марионеточен, как и все после него, конечно. Но неплохой, по сути. Да и Черчилля чмом тоже не назовешь. Хотя тип тоже тот еще. Сталин - вообще, почти кумир мой.

          Диктатор сделал Ливия самым процветающим государством Африки, если что. В детстве пугали Пиночетом еще - диктатор, типа. Тоже человек, вообще то, Чили поднял. Я, в отличие от Лауры Ли, не против диктатуры в целом. Диктатура, кстати, результаты приносит значительно лучшие, чем демосракия. Проблема одна - где взять адекватного диктатора. Каддафи был, похоже, таким. Мир его праху.

  • - Здравствуй, Господи.
    - Здравствуй. Скажи, доволен ли ты прожитой жизнью?
    - Да, Господи, большое спасибо тебе. Я хорошо отдохнул. Но больше не делай меня лесником. Мне было скучно и одиноко.
    - Тогда кем ты хочешь стать теперь?
    - У меня было много свободного времени, Господи. Я читал книги, думал о жизни и о людях. Мне кажется, я понял как можно сделать людей счастливыми. Сделай так, чтобы я стал пожизненным диктатором, и я сделаю мир лучше.
    - Как пожелаешь.

    - Здравствуй, Господи.
    - Здравствуй. Скажи, доволен ли ты прожитой жизнью?
    - Мне удалось сделать всё, что я хотел, Господи. Я принес людям порядок и справедливость. Мир стал лучше. Но для этого пришлось уничтожить всех, кто пытался мне в этом помешать. Мои руки по локоть в крови. Накажи меня, Господи.
    - Я никого никогда не наказываю. Ты сам накажешь себя в следующей жизни. Если захочешь. А теперь скажи, кем тебя сделать теперь?
    - Сделай кем угодно. Только пожалуйста, Господи, не делай меня больше человеком.
    - Будь по-твоему.
    Отсюда

    Оценка статьи: 3

  • Иной раз смотришь ТВ, читаешь статьи и такое впечатление, что погиб светоч и пророк. А сковырнули обычного престарелого диктатора. Которого терпели до поры до времени, потому что сидел он на дешевых углеводородах. Которые, кстати, начали разрабатывать итальянцы-"колонизаторы". А когда этот жук стал вести себя совсем нагло, его аккуратно "сняли с должности". И даже судить не стали - многовато чести. Показали, что место этого товарища - в сточной канаве.

    Что касается финансирования избирательной компании Саркози и Берлускони, никаких подтверждений этому нет, кроме слов самого упокоенного полковника. Я думаю, что Италия и Франция - достаточно развитые демократии, чтобы такой факт (если это действительно факт) скрыть там было невозможно.

    При всей ругани на демократию, раздающейся из "демократической" России, следует признать, что "простому человеку" от демократического устройства главная польза в том, что такое устройство сильно ограничивает возможность государства и его лидеров вмешиваться в частную жизнь граждан. И дает некоторую гарантию, что тебя вдруг не выкорчуют как "врага народа" по желанию очередного бравого полковника.

    Оценка статьи: 3

    • Марк Блау, надо будет - "выкорчуют" кого угодно и где угодно, не обольщайтесь, демократия к этому не имеет никакого отношения.
      "Развитые демократии" - из области анекдота. То-то эти демократичные погромы устраивают и машины поджигают, прям как дикие недемократичные африканцы. Или я не заметила, и они это делают как-то более концептуально?))

      Оценка статьи: 5

      • Нина Клычникова, хорошее слово "концептуально"

        Дело в том, что погромщиков в Великобритании жестко и не отступая от заведенных правил усмирили за день. Вы не заметили? А Египет, к примеру, боюсь еще долго будет колыхать. Демократия - это объявленные правила и честная игра по этим правилам. Ключевые слова здесь "объявленные" и "честная".

        Оценка статьи: 3

        • Марк Блау, ну, какая же тут честная игра? Каддафи сделал многомиллиардные инвестиции в экономики стран Европы, и не вернуть долги - это, некоторым образом, спасение для Европы, которая едва держится на плаву. Какая тут честность, какие правила? Слова... Столько беспредела прикрывается словами "свобода и демократия", что они стали синонимом лицемерия, и звучат как издевка. И не "советский тоталитарный режим" сделал их такими.

          Оценка статьи: 5

  • По существу плюсовой части статьи: практически все, что перечислено, было и в СССР при Советской власти:образование, медицина, занятость, стабильные пенсии, пособия и пр. Все было "бесплатно", зато душно и тюремно. Если кто-то без кандалов чувствует себя раздетым, воля ваша. Конец вы все помните.
    По второй части:кто плохо помнит, что деньги Кадафи "разморозили" и вернули повстанческим силам, когда их лигитимно признали правоприемниками, то я напомню. На эти деньги его и свергли. Позавчера Клинтон уже обещала помощь новой Ливии. Размеры еще согласовываются, но боюсь, опять это сядет на шеи налогоплательщиков США.
    Если РФ лезет интегрироваться в Европейский мир, но интегрируется с фараонами, то стоит сделать для себя, наконец, выбор: чего вы, люди, хотите - стать европейцами, или оставаться азиатами. Неужели только сытой пайки от богдыхана сверху действительно хочет народ? Я сомневаюсь.
    Мерзко, что пляшут над телом дикарские толпы, но это как раз те толпы, с которыми автор ассоциирует ваше будущее, граждане-товарищи.Это ваш добровольный выбор

    • Лаура Ли, Если РФ лезет интегрироваться в Европейский мир, но интегрируется с фараонами, то стоит сделать для себя, наконец, выбор: чего вы, люди, хотите - стать европейцами, или оставаться азиатами. ....


      А может мы хотим остаться собой, а пытаемся стать кем то.
      Да быть в хороших отношениях со всякими странами и народами, естественно и нормально для любого государства.

      Мерзко, что пляшут над телом дикарские толпы, но это как раз те толпы, с которыми автор ассоциирует ваше будущее, граждане-товарищи.Это ваш добровольный выбор


      А мне кажется это выбор Запада, они же этим революционерам так настойчиво и агрессивно "помогали"

      Оценка статьи: 5

      • Алексей Латухов, как сейчас помню 86 год, когда мы Кадафи бивали, когда разбомбили ему и Бенгази, и Триполи. И так славно помогли ему стать на колени санкциями в 92 году, что они там 300 метров шатра халявного до сих пор считают верхом успеха и 3000 долларов для врача манной небесной! Дикие племена, дикий сбесившийся бедуин, дикая страна - такой же мерзкий и конец. Даром, что он после 92 года на брюхе перед нами ползал смирненький. А если мы "помогли" зачистить пашУ, то, опять-таки, сколько было смотреть как они там с хижинным Сиртом возятся, те еще вояки на верблюдах.

        • Лаура Ли, классный комментарий.....

          Как говорится демократия, только для демократов. А остальные все - "дикий народ, варварская страна"
          Вполне естественно надо напалмом их или ковровой бомбардировкой.

          Оценка статьи: 5

          • Алексей Латухов, что-то я не улавливаю логики обвинений: то США обвиняются в агрессивной помощи тирании, то в бомбардировке тирании. Ау? А что я Америку открыла, что Ливия - племенная дикая страна? Племенная она, сорри, и потому дикая. Или кто-то против этого может предъявить другую Ливию? Демократия, она для всех,никто никому не мешает строить у себя демократию и жить в нормальном доме. Но есть вот такие Ливии, которые предпочитают жить в шатрах, но с пистолетами из чистого золота. Все-таки я не поняла чем США ей помогали агрессивно? Санкциями или бомбами? За свой ПанАм, за Локкерби и за финансирование террористов мы им вмазали. А вот за то, что ливийцы до сих пор живут в общинном строе и в нищите, за это ему уже свои довесили. Тирану - тиранья смерть.

            • Лаура Ли,там террористы и в переходном правительстве. Основатель ливийской боевой группы, связанной с Аль-Каидой и разогнанной Каддафи, организатор взрыва на Локкерби. Почему ж по нему не вмазали, не арестовали? Так что, там "дышло", куда надо, туда и гнут.
              Сейчас там, конечно, будет красиво и демократично... Закон о браке уже отменили. Вернулись к полигамии и к тому, что женщина после развода теряет усё, может, кроме золота на себя навешанного...

              • Татьяна Павликова,привет, сто лят Так и везде придут исламисты,это естесственно. Нации молодые, имею в виду молодежные, рождаемость высокая при отсутствии перспективы работы, бедность зашкаливает, следовательно и агрессивная пассионарность высокая, так что эти страны давно вышли на тропу самоуничтожения. Ничего там не будет, да и в принципе, это уже неважно. Они уже определились как ось зла для золотого миллиарда. Какой бы там очередной бедуин с автоматом, ручной или отвязанный, ни торчал сверху, это уже не имеет значения.Это уже мене, текел, фарес. Меня лично греет только то, что настроения и Сената и Конгресса сейчас направлены на прекращение финансирования поддержки этих стран, на сокращение участия наших войск в НАТОвских операциях,(выборы давят!) и на четкое разграничение наших интересов с Евросоюзом. Опомнились.

                • Лаура Ли, привет-привет
                  Так речь, вроде шла о справедливом вторжении и уничтожении тирана и террориста? Сейчас переводила El Pais, вовсю уже пишут о лицемерии деклараций про свободную и демократичную Ливию... А вот когда воевали, было только "про освобождение" и "попранные свободы". А сейчас уже и о бойне в Сирте, устроенной революционерами упомянули. Разгромили всё, короче, народа сколько погибло, сколько беженцев на Лампедузу прибыло (у Каддафи было обязательство, и он "не пущал"), и всё - под прикрытием лицемерных лозунгов. Не лезли бы, честнее бы было: у них средние века, средневековые войны, всё, по крайней мере, было закономерно.

                  • Эх, Таня, слушали бы они меня , так сидели бы дома, Яремы, на печи и никуда бы не лезли. Выставил ПРО по периметру, пересел на этанол и живи-поживай. Средний реднек американский не знает на каком континенте эта самая Ливия или Сирия, ему пофиг если полмира вообще друг друга перережут.Но, говорю тебе, курс сейчас резко поменяется. 9 лет войны - надоело. А выборы на носу.
                    Лампедузу вспомнила: очень большая партия арабов прорвалась оттуда в порт Чевитавеккья. Настолько много, что местные карабиньери не смогли их локализовать. Это до Рима ну миль 30. Кинулись арабы все на железку чтобы на электричках до Рима чесать. Тогда жандармы остановили трафик поездов и автобусов. Личный автотранспорт - на досмотр. Не выбраться из городка никому. А нам в Рим надо с Левкой. У меня билеты в Ватикан горят. Сидим мы на вокзале, загораем. Ждем пока арабов отловят. Хозяева ресторанчики позакрывали, гостиницы, магазинчики - все под замок - ни те поесть, ни попить, ни пописать. На улицу выйти страшно, там вся привокзальная площаль как бушующий Каир. Поглядели мы тогда на эту толпу. Это уже не сомнения, а уверенность, что они даже не от обезьян произошли как все двуногие, от каких-то страшных зверюшек. Сегодня у нас решали побомбить маленько Иран. Так вот ты им скажи, пусть мамаситу Лауру спросят, стоит ли ввязываться.

                    • курс сейчас резко поменяется

                      Ню-ню. А куда вы ВПК засунете, например? Их не выбирают, в отличие от президентов-мартышек и госсекретарей-истеричек. Я так понял, что вы проживаете в "свободной Америке" и, также как большая часть населения бывшего СССР, постоянно находитесь в состоянии "прихода" от СМИ и пропаганды? Вечером "Перл-Харбор" будете смотреть, наверное, слезами по героям Второй Мировой обливаться?

            • Лаура Ли, я имел ввиду, что помогали "революционерам" которые пляшут над телом дикарские толпы

              Оценка статьи: 5

              • Алексей Латухов, весь мир знает позицию США по Ливии - у нас там нет интересов, для США эта страна по барабану в сравнении с Россией (мы оружие Ливии не продавали) и Европой (мы нефти в Ливии не покупали, да и ее там с гулькин нос, нефти той). США выполнили свои союзнические обязательства, и то после страшной давежки союзничков. Позиция Белого дома была вполне определенной - разбирайтесь сами или пусть те страны, которые непосредственно заинтересованы, сами таскают каштаны из огня у Ливии. У нас своя головная боль с Ираком-Афганом и прочим Суданом, да Пакистан с Ираном на очереди.Сидят и ждут пока наваляем. Мы и так несем основные расходы по европейским интересам на Ближнем Востоке. Уж кто-кто, а вот тут США как раз меньше всего. И расчет союзников был чисто гуманистический: накрыть ковром бандюгу, чтобы хвост по кускам не резать и крови лишней не лилось с обеих сторон.

                • Алексей Латухов Читатель 24 октября 2011 в 18:40 отредактирован 24 октября 2011 в 18:42

                  Лаура Ли, не могу согласится, что для США эта страна по барабану. А не скажете в какую сумму обошлось это ваше по барабану, из за чистого гуманизма, разбомбить всю страну? Поставить народ на грань гражданской войны.
                  Может я что то не понимаю в гуманизме.
                  Ну ладно бандюга убит, а народ дикий пусть режет друг друга, как в Ираке лет ..надцать.
                  Кто в выигрыше? Кто останется жив, тот будет жить в свободной стране?
                  По моему, Ирак пример этого "Гуманизма".

                  Оценка статьи: 5

                  • Алексей Латухов,9 лет назад.К Ираку у меня свое отношение. ОТличающееся от позиции тогдашней администрации. Я считала и считаю, что они ошиблись адресом. Заявив позавчера о полном стремительном досрочном выводе войск, правительство согласилось с моей точкой зрения
                    Хотите знать мое мнение? Все эти весенние штучки на Бл.Востоке, все эти кризисы на Западе - это нормальное течение и продолжение третьей мировой, которая началась не сейчас, а еще в 2007 году, когда человечество прошло точку бифуркации, когда планета не способна уже прокормить свое население. "Золотой миллиард" уже начал свою работу и продолжает ее. Так что судьба сырьевых стран уже предрешена, а раздел сфер влияния золотого миллиарда вступил в работу и работает так, как мы это наблюдаем. Поэтому пути начала конца конкретно Ливии, конкретно Египта и прочих стран уже не так важны. Важно то, что мир разделился на мир пост-индустриального развития, индустриального развития и никакого развития. Социально это видится мне как неизбежный конфликт цивилизации западных ценностей и верблюжье-шатровых обществ при мобилках и бузуках. Исторически теперь уже не важно в каких проявлениях будет развиваться этот конфликт - важно, что он взял старт. И это не хорошо и не плохо. Это нормальный ход исторического развития населения исчерпанной планеты. Программа "золотой миллиард" в действии. Можно ахать по этому поводу, а можно стараться как-то стать одной миллиардной частичкой. Судя на нас с вами, Алеша, тырындящими на ШЖ по поводу какой-то Ливии, нам это не грозит

    • Андрей Лебедкин Читатель 22 октября 2011 в 11:39 отредактирован 22 октября 2011 в 20:41

      Какие мы свободолюбивые.
      1. В каком-нибудь племени тумба-юмба и сейчас есть, наверное: бесплатное образование (какой-нибудь аксакал учит молодых охотников ловить сурков), бесплатная медицина (от местного шамана), занятость (ой, ну там вообще все с утра до ночи заняты поиском пропитания) и пенсии в виде пойманных молодыми сурков. Речь идет не об этих абстрактных категориях, а об УРОВНЕ ЖИЗНИ, который в СССР был ниже плинтуса.
      2. "Разморозили" лишь часть денег Каддафи, которые получили и распилили вполне конкретные личности. Народ этих денег не увидит, не увидит былых льгот, не увидит прибылей от продажи нефти и вякать сможет, сколько угодно, но безрезультатно.
      читать дальше →

      • Андрей Лебедкин, это сейчас уровень жизни ниже плинтуса, а не в СССР.

        • Не буду пускаться в пространные объяснения, но вот вещи, которые в СССР многие себе позволить не могли, а сейчас - могут почти все:
          1. Поездка на такси.
          2. Поход в ресторан.
          3. Заказ пиццы на дом.
          Это навскидку, не говоря о том, что сейчас цветной телевизор и сотовый телефон есть также почти у всех.

          • Комментарий удален
            • Вест Неруш, Андрей Лебедкин, Юрий Лях - прошу вас, коллеги, все личные воспоминания о том, что "нынеча совсем не то, что давеча", к тексту и теме статьи не относящиеся, перенести в личный блог. Дальнейшие ностальгические всплески не по теме будут удаляться модератором

              • Комментарий удален
                • Вест Неруш, речь не о ваших разборках с кем-либо, а о том, что комментарии ушли очень далеко от текста статьи, и если хочется их продолжать - то в приватном порядке. Я вынуждена удалить ваше последнее сообщение.

          • Андрей Лебедкин, а купить себе, любимому, а не в гости, коробочку ассорти? Сейчас- запросто.
            1) на такси тогда троячку выбросить - было совершенно без проблем.
            3) если честно, что такое пицца - не знал.
            Если про мобилы, то нужно сказать, что и ай-фонов и ай-подов мы тогда не видели.

            PS - а что, у вас в конце 80-х не было какого-нибудь цветного Рубина, Березки или Фотона?

          • Кстати, отдыхать за границу стали ездить очень многие, а раньше - почти никто.

            • Андрей Лебедкин, как итог дискуссии можно пожалуй отметить, что Кадафи порожден СССР. Оба приказали долго жить. Нашим вождям повезло больше. Будем надеяться, что российским племенам также повезет больше чем ливийским.

              • Иван Петров, Кадафи порожден СССР.. Во как. Может и смерть Кеннеди дело рук КГБ?

                Что за "интеллигентская" привычка всех собак на родину вешать. Вариант мазохизма какой то.

                Оценка статьи: 5

                • Алексей Латухов, и Фиделя и Кадафи и пр. наши социалистические выкормыши. Я их кстати ни собаками ни зайцами не называю. Это вожди своих племен.

                  • Иван Петров, Кадафи порожден СССР

                    И М. Каддафи и Ф. Кастро пришли к власти без нашей помощи. Или у вас есть другие данные?

                    Оценка статьи: 5

                    • Алексей Латухов, Данные есть. В период "развитого социализма" "национально-освободительное движение" всего мира поддерживалось СССР. Я, например, на пионерских линейках толкал речевки: "Руки прочь от Кубы! Каддафу привет!" Чем не помощь?

                      • И при чем тут Каддафи? За геополитические амбиции нужно платить. Каддафи идиотом был бы, если бы отказывался. Если сейчас Греции вся Европа усиленно помогает, то что, греки - выкормыши Германии или Франции?

                      • Иван Петров, Одно дело помощь, другое порождение режима.

                        Оценка статьи: 5

                        • Алексей Латухов, вы правы, "порождением" режимы обязаны уже моим родителям, они всю жизнь, до потери пульса трудились под лозунгом: "даёшь мировую революцию". Сейчас это смешно(даже страшно), но ещё в 60-е лозунг был весьма актуален.Назывался правда уже: "мировая революция неизбежна". Каддафи также вырос под ним.

                • Комментарий удален
                  • Андрей Лебедкин Читатель 27 октября 2011 в 12:48 отредактирован 27 октября 2011 в 17:06

                    Вот здесь нормально написано про эти роковые совпадения.
                    Во-первых, не все приведенные вами верны. Во-вторых, их больше. Но, в любом случае, очень интересно.

                    P.S.: Проверил факты, потому что не мог во времена Линкольна театр называться Кеннеди. Театры - не домашние животные, их не как угодно именуют, а в честь выдающихся деятелей.

            • Андрей Лебедкин, при нормальном достатке сейчас как-то не получается сгонять на отдых за бугор . Да и нашего моря не вижу уже 5-й год.

              PS - студентом тогда ездил в Крым на скалы/море по 2 раза в месяц.

              Как-то некорректно именно так сравнивать.

    • Нина Клычникова Нина Клычникова Читатель 22 октября 2011 в 08:49 отредактирован 22 октября 2011 в 08:50

      Лаура Ли, "Позавчера Клинтон уже обещала помощь новой Ливии." Волчица обещала помочь обустроить овчарню. Да не нужно никому то, что США называет демократией и свободой. Навязанное добро - тоже зло.
      Не думаю, что РФ "лезет" куда-то интегрироваться - зачем слону интегрироваться в муравейник? Все, кого я знаю, признают высокий уровень жизни в Европе, но предпочитают "оставаться азиатами", то есть собой.

      Оценка статьи: 5

    • Лаура Ли, ляжет на вас бремя, ляжет, но и данью будет обложена Ливия и жители еще не раз вспомнят Каддафи.

      А эти голые выдуманные цифры ни о чем не говорят, нужно учитывать уровень цен и медсестра с ее 1000 долларов может оказаться не богаче нашей медсестры получающей 10 - 15 тысяч. А уровень жизни в Ливии высокий

      Почему завязался этот клубок? ну так это понятно. Первое нефть, второе вытеснить Россию с этого региона и вытеснить Китай. Китай испытывает серьезные сырьевые проблемы и до этой катавасии в Ливии было около 30 000 китайцев, а сейчас осталось около 1000. Кстати их число постоянно растет в Афганистане

      Оценка статьи: 4

  • Да уж, народу Ливии не повезло. Теперь гражданская война, как минимум, до скончания века.
    Зато будут жить в "демократичной стране", можно будет вслух ругать правительство, совершать марши несогласных.

    Оценка статьи: 5

  • Нам бы такого руководителя страны, но все тщетно.

    Оценка статьи: 5

  • Мужчина достойно жил и умер как воин, в борьбе с врагами, пляшущими над трупом с мобилками как шакалы.

    Мир праху.

    Оценка статьи: 3

  • Анастасия Цветаева Читатель 21 октября 2011 в 14:18 отредактирован 26 мая 2018 в 13:29

    O_O нам бы такую жизнь! Квартиру купить(у меня вообще челюсть отвисла)

  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 21 октября 2011 в 14:09 отредактирован 22 октября 2011 в 20:42

    Нефть, нефть, вот прична трагедии Ливии.

    "Amnesty International может не больше трепыхаться: проявили озабоченность да и ладно! Никакого расследования проведено не будет. Никто никогда не будет наказан за смерть плененных людей, по крайней мере земным судом.
    Крысиное племя в восторге в Ливии.читать дальше →

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Абрамов, да не только нефть. Каддафи, как в свое время, Саддам Хуссейн, посмел заикнуться о ненужности доллара и переходе к золотому динару - а это в интересы США никак не входит.

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Гридина Татьяна Гридина Читатель 17 ноября 2011 в 21:29 отредактирован 17 ноября 2011 в 21:30

        Нина Клычникова, не только Хуссейн. Кеннеди тоже. С тем же результатом.

        Вот о деньгах статья этого же автора, очень рекомендую..
        shkolazhizni.ru/money/articles/47679/

    • Не нефть, а геополитика. Нефть и банковские счета - лишь приятный бонус.

      • Андрей Лебедкин, вот именно, самой нефти у них мизер добывался, процента 2-3% от общемирового объема.

        • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 22 октября 2011 в 13:20 отредактирован 22 октября 2011 в 20:41

          Mike Mike,
          "Гонка за право добычи ливийской нефти сместилась на новую арену жесткой конкуренции между различными странами, дошло до того, что Триполи смог заставить диктовать партнерам условия и сделал колоссальные накопления иностранной валюты в своей казне.читать дальше →

          Оценка статьи: 4

          • Игорь Абрамов, и что? Хорошо иметь лишний источник, не более того. Два процента и есть два процента. Перестала Ливия качать нефть - никто особо не крякнул, машины в Европе не встали. Ну а в новых условиях поменяется распределение стран в Ливийском пироге, несомненно.

            • Mike Mike, а разве речь о Европе? Речь о Ливии о ее доходах и доходах лично Каддафи.

              Оценка статьи: 4

              • Игорь Абрамов, вы уже забыли, речь о нефти и геополитике.

                • Mike Mike, если в этом смысле, то, что там делают китайцы?
                  Какое там место по мировым запасам? Больше чем в Нигерии?

                  Оценка статьи: 4

                  • Игорь Абрамов, китайцы пока ничего не делают. Только надеются

                    • Mike Mike,

                      "Иркутск. Каторга. На дорожке встречаются президент РФ Дмитрий Анатольевич Медведев и вице-президент США Джо́зеф Робине́тт (Джо) Ба́йден младший. Джо Диме:

                      - Извини, дружбан. Не получилось сделать тебя нашим наместником в России. Зря, получается, Ливию ты нам сдал.

                      - Да чего уж теперь, Робинетточка, - грустно вздыхает ДАМ:

                      - Недооценили мы китайцев в Ливии! В этом была наша главная ошибка.

                      С этими словами закадычные друзья в полосатых смокингах покатили дальше свои тачки вдоль длинного строя китайских конвоиров."

                      Оценка статьи: 4

  • "цифры вещь упрямая и не подразумевающая двоякого толкования"

    Это верно. Только где взяли эти цифры? Данные международных организаций, или из газетенки, типа "Правда Севера", которая высосала их из пальца?

    И чего это более половины страны ополчились на Каддафи, раз они так отлично жили?

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Абрамов, не стану искать подтверждения всех этих цифр. К чему отдельные цифры, если можно взять интегральный показатель - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%98%D0%A0%D0%A7%D0%9F.
      Итак, до НАТО-вской агрессии, Ливия по уровню жизни была на порядок выше всех других африканских стран, выше континентальной Азии, выше России и Украины.
      И это благодаря одному человеку - полковнику Каддафи. Ну, и благодаря его сподвижникам, вообще-то. И такую страну разграбили, и будут грабить дальше.
      А насчет "половины страны" - больше 90% этой страны - обыкновенное быдло, как и в России. Оппозиция Каддафи -кучка диссидентов, кучка обиженной элиты бывшей власти, кучка авантюристов - это не "полстраны". Тем более не "полстраны" - радикальные исламисты, наемники и натовцы.

      • Андрей Лебедкин, этот индекс я приводил в статье о счастье.
        А кто утверждает, что Ливия нищая страна?

        Дайте источник опубликованных автором цифр. Я все объяснил раньше. Этот список гуляет по всему Интернету. Кто-то выдумал, опубликовал и вот все его тиражируют, и не думают, а откуда он взялся.

        Оценка статьи: 4

        • Несколько некогда мне заниматься доказыванием неизвестно кому неизвестно чего, извините. Но некоторые цифры я слышал из других источников. Кажется даже, в интервью бывшего посла РФ в Ливии. Но он для вас не авторитет, наверное.
          И не видел ни одного опровержения ни одной цифры из приведенных автором. Если вам интересно, докажите обратное, приведите сами ДРУГИЕ ЦИФРЫ и источники.

          • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 22 октября 2011 в 12:14 отредактирован 22 октября 2011 в 12:15

            Андрей Лебедкин, ну не будут чиновники говорить ничего не значащие, голые цифры. Они будут сравниваться с ценами. Что говорит для Вас фраза "Масло дешевеет", а сколько оно стоило?

            Хорошо. Пусть медсестра получает 1000 долларов. А сколько этих медсестер в Ливии, где население около 6 млн человек.
            Это же пол Москвы. .А сколько больниц в Ливии?

            Ну прям все в восторге этих этих цифр. Высокие цены на нефть позволяли Ливии получать огромнейшие прибыли, хватало и на обогащение Каддафи, и хватало мизерному населению.

            По последним данным на счетах Каддафи в иностранных банках около 200 млр. долларов.

            Сейчас отслеживаются все движения денег, это не 90-е. Нашли же деньги Ходора-ангелочка в Германии, около 15 млн Евро.

            Оценка статьи: 4

            • По последним данным на счетах Каддафи в иностранных банках около 200 млр. долларов.

              Завтра Билл Гейтс и Уоррен Баффет покончат жизнь суицидом. Ну не буду дискутировать я с человеком, который вполне реальные цифры опровергает, крича "факты в студию!", а потом вот такие вот факты сам приводит. Демагог.

              • Андрей Лебедкин, ну что же Вы убегаете.
                Вы защищаете цифры неизвестно где взятые, а я привожу конкретные цифры из конкретных источников

                «МОСКВА, 22 окт - РИА Новости. Активы бывшего лидера ЛивииМуамара Каддафи, хранящиеся в зарубежных банках, а также существующие в виде золотовалютных резервов и инвестиций, составляют, по последним данным, более 200 миллиардов долларов, что в два раза выше довоенного показателя годового объёма производства в Ливии, пишет газета Los Angeles Times со ссылкой на представителей нового руководства Ливии.»

                http://www.ria.ru/arab_ly/20111022/467339864.html

                Оценка статьи: 4

                • Игорь Абрамов, а почему всегда называют "счета Каддафи" - это ведь Запад их объявил таковыми, это могут быть просто ливийские счета, счета государства - наверняка, конечно, это мне неизвестно, но информация такая попадалась, опять-таки, не помню где))
                  Ведь так удобно теперь объявить их счетами Каддафи, и оплатить ими услуги бандитов, которые называются ПНС.

                  Оценка статьи: 5

                  • Нина Клычникова, значит это личные счета, на него и его семью. Государственные деньги за границей не хранятся.

                    Оценка статьи: 4

                    • Игорь Абрамов, Выходит, Россия - исключение))

                      Оценка статьи: 5

                      • Нина Клычникова, за рубежом хранились деньги стабфонда, т.е. мы "кормили" экономику и банки стран Запада и США. И за это бывший министр финансов подвергался критике. Вот тут и опасность, что эти счета могут быть заморожены.

                        Оценка статьи: 4

                        • Игорь Абрамов, в своей статье Тьерри МЕЙСАН (Франция) ( fondsk.ru/authors/terri-mejsan-francija.htm - не знаю, отразится ли ссылка), пишет, что счета все-таки принадлежали государству Ливия , а не лично Каддафи, эта информация попадалась мне и в русских источниках.

                          Оценка статьи: 5

                          • Нина Клычникова, и еще. Есть счета Ливии
                            "Ливия — богатая страна, но воспользоваться этим богатством повстанцы не могут — активы заморожены по решению Совета Безопасности ООН. Совбез насчитал таких активов на $100 млрд: в том числе в США заморожено $37 млрд, в Великобритании — $12 млрд, в Германии — 7,3 млрд евро.
                            Бывший председатель ливийского центробанка Фархат Бенгдара называл еще большую сумму: переходному правительству Ливии нужно получить доступ примерно к $170 млрд замороженных активов за рубежом: $106 млрд из них принадлежит центробанку (55-60% из них инвестированы в государственные ценные бумаги), $64 млрд — cуверенному фонду страны."

                            http://www.vedomosti.ru/politics/news/1351196/kaddafi

                            А о личных счетах информация противоречивая. Есть они или нет, знают определенные лица. Такие вещи не афишируют.

                            Оценка статьи: 4

                • Не, не убежал, оказывается, интересно стало. РИА Новости - не источник. Источник - "газета Los Angeles Times со ссылкой на представителей нового руководства Ливии". То есть, таблоид (читай - желтая пресса), со ссылкой на известных всему миру отъявленных лгунов.

          • Нина Клычникова Нина Клычникова Читатель 22 октября 2011 в 12:09 отредактирован 22 октября 2011 в 13:02

            Андрей Лебедкин, посол, действительно, называл такие цифры?

            Оценка статьи: 5

            • Нина Клычникова, ну Вы что, были у него на приеме?

              Кстати, вот слова Жириновского ""В Ливии огромное количество людей будут страдать, переживать. Такой хорошей жизни, как при Каддафи, в Ливии не будет никогда. Бесплатное жилье, газ, электричество, образование, здравоохранение - все для бедных. Вот там был социализм", - сказал лидер ЛДПР Владимир Жириновский." Ну где эти цифры? Не надо домысливать и искажать слова.

              Оценка статьи: 4

              • Игорь Абрамов, "Вы что, были у него на приеме?"
                Нет, конечно, я вообще хотела задать вопрос Андрею Лебедкину, уточнить,но поставила точку и получилось, будто утверждаю. Уже исправила. Как раз я и хотела узнать, кто именно называл цифры, а не просто говорил о соцподдержке, потому что мне действительно запомнилось, что некоторые цифры называл Жириновский. Я это точно не сама придумала и не домысливала.

                Оценка статьи: 5

                • А я честно признался, что не помню, где слышал. Кажется, по ТВ, все-таки. Может посол, а может и Жириновский. Жириновскому веры меньше, его все-таки заносит частенько. Я просто хотел сказать, что сам вполне верю этим цифрам и фактам, в том числе и потому, что слышал их неоднократно из разных источников.

    • Игорь Абрамов, эти же цифры неоднократно называли официальные лица, например Жириновский, рассказывая о высоком уровне жизни в Ливии. И с чего это Вы взяли, что ополчилось полстраны? Из НАТОвской инсценированной картинки, которую заставили показывать все российские СМИ?

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 22 октября 2011 в 09:13 отредактирован 22 октября 2011 в 20:45

        Нина Клычникова, а о богатстве Ливии говорят цифры, которые я укажу ниже. Я военный и меня интересует военная торговля:
        "Как указывает издание World Tribune, самой серьезной потерей для России стал ливийский рынок.читать дальше →

        Оценка статьи: 4

      • Нина Клычникова, а я и не отрицаю, что в Ливии высокий уровень жизни, а Вы что, считаете Жириновского официальным источником?

        Если против него не ополчилось полстраны, то почему они не ополчились против его противников?

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Абрамов,считаю официальным лицом, которое вряд ли будет высасывать подобные цифры из пальца)))
          А не ополчились, потому что долгое время там ничего такого и не происходило - там еще было почти спокойно, только кучки провокаторов устраивали беспорядки, а нам уже показывали натовские картинки, отснятые в Катаре, об ужасах режима. Не пойдут простые люди просто так на улицу, ни там, ни здесь. А против лома (читай США и НАТО), к сожалению, пока нет приема. Думаю, Вы все это понимаете лучше меня.

          Оценка статьи: 5

          • Нина Клычникова, ну почему народ, который жил в Раю, все имел восстал, Что ему мешало?

            Вот я и пытаюсь доказать, что политика США, подстрекательство, ложь, призывы к свержению строя сделали свое дело.

            Для США главное, - установить там лояльный к себе режим, получить в пользование нефтяные скважины, вытеснить Россию и Китай их этих регионов

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Абрамов, "почему восстал" я читала в американском "The National Interest". Очень схематично: после того, как Ливия перестала быть итальянской колонией она была фактически двумя странами - на западе - королевство, на востоке - племена. Совершенно разные народы. Король сразу изъявил желание править только "своей половиной", но идея разделить страну не понравилась победителям Второй Мировой. Объединение было фактически насильственным, поэтому через определённое время полковник Каддафи и пришёл к власти. Приветствуемый народом (очевидно, "своим"). Восточная часть страны продолжала сопротивление, были при Каддафи и локальные восстания. В определённый момент им помогли. Кто помнит начало конфликта,в Бенгази, до начала международной помощи, говорили об отделении. Но, опять, видимо, кому-то не понравилось. Нефтедобыча-то больше велась не вокруг Бенгази... С тем, что воспользовались "идеей освобождения", чтобы Китай и Россию выдавить, согласна полностью. Сама по себе нефть Ливии Штаты не особенно интересовала - не тот масштаб добычи. Статья была в самом начале войны, когда сторонники и противники вторжения в США обсуждали "зачем это нам надо?"

              • Татьяна Павликова, да может и так. Сейчас гипотез много.
                Интересно то, что Каддафи размещал многомиллиардные заказы и среди стран Запада и с Россией и с Китаем.

                Оценка статьи: 4