Роман Солодов Мастер

Противостояние в Украине. Откуда ноги растут?

Сейчас ломают копья по поводу Украины все кому не лень, потому что часть этой страны под названием Крым хотят превратить в горячую точку. Украинцы проявляют потрясающее благоразумие в этом вопросе, не позволяя страстям вылиться в боевые столкновения и тем самым не дать повода для полномасштабного вторжения, как это произошло в 2008 году в Грузии. Пока что все тихо. Пока. Но до каких пор это будет продолжаться?

Sergii Votit, Shutterstock.com

Возникает ощущение, что дело движется к операции в Гляйвице. Это операция, позволившая Гитлеру совершить нападение на Польшу под предлогом захвата немецкой радиостанции польскими военнослужащими.

Но в данном случае хотелось бы поговорить о другом. Ведь большинство русского народа поддерживает президента, который точно знает, кем он управляет. Президент знает, какова ментальность русских, готовых во имя имперских амбиций пойти на жертвы. Есть исключения? Еще бы. Но хочется поговорить об основной массе народа и попробовать понять, откуда ноги растут.

Обратимся к истории России. И начнем не с большевиков, потому что великодержавное сознание народа складывалось веками. Наверно, это началось со свержения татаро-монгольского ига. Ведь тогда Россия существовала между молотом и наковальней: между Ордой и Литвой. Но Россия выстояла. Более того, она постепенно становилась все сильнее и сильнее и начала сама уже душить соседей. Казань, Сибирь, ливонские войны (неудачные), освобождение Москвы от поляков, установление династии, реформы Петра (прежде всего военные), и Россия, в ХVII веке бывшая для Запада только географическим понятием, в следующем превратилась в державу мирового уровня, когда «без ее разрешения пушка в Европе не могла выстрелить». Тогда же был завоеван Крым, где на Бахчисарайском рынке торговали теми же украинцами. Победа над непобедимым Наполеоном уже в ХIX веке, протекторат над Финляндией, захват Средней Азии, освобождение братьев болгар от османского ига, подавление восстаний в Польше и экспансия страны на Дальнем востоке… Были и поражения, а как без них на таком пути. Но общая картина была однозначной: Россия неотвратимо расползалась по евро-азиатскому континенту.

С такой историей для большевиков уже не представляло труда подавить независимость Украины, вернуться на Кавказ и в Среднюю Азию. Не обломилась Прибалтика, но они наверстали упущенное с помощью Гитлера. Вот где действительно был прокол, так это в Финляндии, когда группа товарищей во главе с Куусиненом пригласила Москву помочь этой стране стать на путь социализма. Помощь не состоялась. И это могло стать началом отрезвления, но началась Великая Отечественная, и коммунисты быстро вспомнили об Александре Невском, Дмитрии Донском, Кутузове, Суворове…

Народ победил. Сталин присоединил Пруссию и Курилы, закрепил захват западных областей Украины, отнял часть земли у Венгрии, Чехословакии… Все это народ одобрил, невзирая ни какие жертвы и лишения. А почему нет? Он был победителем. Это согревало замерзшие в неустройстве души. Народ взял эти земли по праву сильного. У него в сознании уже утвердилась имперская ментальность. «Спасибо русскому народу», — сказал Сталин. Он знал, что говорил. Потом были Венгрия, Чехословакия, Афганистан…

Только семь человек вышли на Красную площадь с протестом против вторжения в Чехословакию. А остальные? Я приведу пример из моего разговора с бывшим однокашником. Он, глядя мне в лицо, сказал: «Они рабы наши! Ишь, свободы захотели. Рабы!» Его поддержали. Не меня. Этот парень потом был убит в Афгане в звании полковника. На его могиле я сказал, что он погиб за имперские амбиции престарелого Политбюро. И опять меня никто не поддержал. А разве были протесты против вторжения в Афганистан? Я их не помню.

Коммунисты ушли, но осталась имперская ментальность, которую не выкорчевать из душ за какие-либо двадцать лет. Да и почему она должна измениться, если политика не изменилась? Послушайте современных кликуш: «В Украине правят фашисты! Мы не допустим!» Да, там есть свои фашисты, как и в России свои. Но они не у власти. Это понимает каждый здравомыслящий человек. Но здравомыслие куда-то исчезает, когда речь заходит о прилегающих к России землях. Лучше этот народ не трогать, когда речь идет о восстановлении прежней империи. Президент именно этим и занимается, зная, что его поддержат. Тем более что есть враг, «американский военно-промышленный комплекс, который спит и видит уничтожение России».

Пара слов об американском империализме и ментальности американского народа. Ведь тоже все вытекает из его недавней истории. До Второй мировой в Америке преобладали изоляционистские настроения. Но было нападение на Перл-Харбор, и народ понял, что отсидеться за океаном не получится. Америка вступила в войну и в ходе этой войны освободила большую часть Европы и практически в одиночку разнесла Японию. Американцы остались в Европе и провели денацификацию Германии. Они насадили демократию в Японии. Они отстояли Западный Берлин, когда Сталин решил проверить американцев на прочность. Диктатор получил отпор, как он получил его и в Корее. Они потеряли тысячи и тысячи своих солдат, но юг Кореи был спасен от кошмара коммунизма.

Они оказались жертвой ложной доктрины «домино», когда сражались с коммунистами во Вьетнаме. Америка проиграла, но их идея отстаивания демократии уже успела укрепиться в сознании американцев, тем более что они увидели результаты своего поражения: торжество людоедов в Кампучии и жестокая диктатура коммунистов в самом Вьетнаме. Но в итоге американцы выиграли холодную войну и спасли мир от атомного кошмара.

Потому народ поддержал войну в пустыне Буша-старшего, и Хуссейн был выкинут из Кувейта. Народ поддержал и Буша-младшего, потому что тот «освобождал» иракский народ от тирании. И только после катастрофического провала этой «освободительной» миссии наступило отрезвление в американском обществе. Уже большинство народа хочет, чтобы из Афганистана ушли навсегда.

И сегодня Обама проявляет нерешительность в ситуации с Крымом. Не на кого опереться. А русские комментаторы называют его пустышкой, ничтожеством и слабым лидером, как будто не понимая, что Обама — не Путин, он не всесилен. Американский народ не захочет драться из-за Крыма. Подавляющее большинство страны просто не знает, где он, этот Крым. А русские готовы. Недаром Совет Федерации проголосовал за разрешение ввести войска, поправ все международные законы.

Народ в России пострадает. Но кого в Кремле волнуют его страдания? Империя возрождается! Народ, как всегда это было, все стерпит. (А, может, уже не станет терпеть?) У меня не выходит из памяти тот разговор с одноклассником. Я тогда понимал, что его устами со мной говорит русский народ, который обречен на ненависть других народов из-за своей имперской ментальности. Она позволяет ему считать себя вправе решать судьбы других народов.

Обновлено 15.03.2014
Статья размещена на сайте 3.03.2014

Комментарии (369):

Обсуждение закрыто модератором.

  • Марианна! ЗАКРЫВАЙТЕ! Явите Божескую милость. Устал уже от чтения одного и того же.Лучше поместите мою статью об Ильине ( шутка, всему свой черед, жду терпеливо Вашего решения) увидите, будет такой же шквал откликов.Но, все же новых.

  • Наверное объективнее всего (беспристрастно) освещал события русский блоггер Варламов. И плюсы и минусы. И те, кто будет ныть "А-а-а-а-а, минусы таки были, вот видите!" я скажу, "Да, были!" А что, можно без них? Это революция, господа. Вспомните французскую, вспомните русскую 17 года. Всё было шоколадно и благородно, как в кино? Ваши оценки -- мишура. Имеем, что имеем. Не умеете понять, принять, поддержать, ну что ж... Вешайте ярлыки дальше, варитесь в своих версиях, страхах, стройте прогнозы, предположения. Что ещё остаётся, верно? Если попытки вникнуть, понять, принять другую сторону ломают собственный хрупкий мир внутри?

    Оценка статьи: 5

    • Читатель Читатель Читатель Читатель Читатель 12 марта 2014 в 15:50 отредактирован 12 марта 2014 в 15:52

      Ксения Печий, не тратьте нервы и время впустую. Те, кто хотел разобраться в том, что происходит на Украине, уже сделали это. Те, кто не хочет, чтобы лилась кровь, чтобы Россия снова на многие годы оказалась пугалом, грозящим миру ядерной дубинкой из-за своего железного занавеса, уже сделали (и делают!), что в их силах – выражают протест где лично, где публично, подписывают петиции, обсуждают проблемы с молодёжью и с теми, кто действительно хочет что-то понять для себя.

      А биться о глухую стену сермяжной дремучести – бесполезно. Эти люди уже сделали свой выбор – они одобрили то, что в их стране приютили вора и бандюгана, что их детей (проблема как раз в том, что на самом-то деле не их, чужих, а их мы вряд ли увидим в очердной горячей точке ) кинут в кровавую мясорубку, что их руками душат попытку украинского народа навести порядок в своей стране. Вы действительно считаете, что тех, кто сделал такой выбор, можно сейчас в чём-то убедить?

      P.S. А статья не понравилась, нужно бы единицу поставить да не хочется лить воду на чужую мельницу.

    • Юрий Лях Читатель 12 марта 2014 в 12:28 отредактирован 12 марта 2014 в 12:29

      Ксения Печий, если бы от этого "неумения понять" не страдали бы другие...

  • Кстати, появился интересный анализ обстановки. Кому интересно погуглите "Марк Солонин "Мюнхен-2014" отменяется (мартовские тезисы)".

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 11 марта 2014 в 00:13

      Счастье Есть, этого времени у Украины нет, во-первых, а во-вторых, никто не даст ядерные материалы стране с нестабильной обстановкой.

  • Похоже, Украине Крыма уже не видать вовек, вне всякой зависимости от "правильности/неправильности" этого факта.

    • Mike Mike, есть такое мудрое изречение "никогда не говори никогда". Мы уже были свидетелями и даже участниками событий, которые никогда не должны были произойти. Тем не менее...

      Оценка статьи: 5

      • Фрол Фролкин, Mike Mike, Вы правы - как никогда!
        Олимпиада состоялась, состоялась на высшем уровне, более того - Россия в медальном зачете взяла первое место!
        А ведь "как дысали! как дысали!"((с) - один детский анекдот)

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Вадимов, разделите вашу радость с теми родителями, дети которых не дождались медицинской помощи, с теми ветеранами, которые не дождались квартир, в конце концов с автолюбителями, которые гробят свои автомобили на российских дорогах. Дальше список можете продолжить сами. Насчет международного престижа, заработанного на олимпиаде, если вы не знаете, то весь цивилизованный мир осудил циничную наглую агрессию против Украины. Браво! Есть повод для гордости. Теперь ваше всё, скорее всего, будет у вас навсегда, опять же повод для гордости, с чем вас и поздравляю.

          Оценка статьи: 5

          • Фрол Фролкин, весь цивилизованный мир осудил

            Посмотрите на карту и на список стран ООН, может тогда ваше мнение о количественном составе цивилизованного мира изменится.

            Оценка статьи: 3

            • Алексей Латухов, а вы бы сами на список бы посмотрели и рассказали бы нам о том, о чем вам так хочется рассказать. Тут все равны, нет командиров и исполнителей.

              Оценка статьи: 5

              • Фрол Фролкин, Я открою вам страшную тайну стран в мире больше чем семь. Только стран членов ООН - 193. А всех стран порядка 250.
                Это примерное количество стран цивилизованного мира.
                Так что ваше фраза: весь цивилизованный мир осудил - неправда. Ввиду того, что вам неизвестна реакция всех этих 250 государств.

                Оценка статьи: 3

                • Алексей Латухов, как там у нас Нагония реагирует?

                  • Mike Mike, А почему голос Белоруссии или Китая например, должен быть менее весомым чем США. Это не демократично.

                    Оценка статьи: 3

                    • Алексей Латухов, и что они поддержали агрессию России? Ни в Совбезе, ни в ОНН никто не поддержал, даже Венисуэла.

                      Оценка статьи: 5

                      • Фрол Фролкин, Я не говорил, что они поддерживают.
                        Это вы утверждали, что весь цивилизованный мир и дальше бла, бла....

                        Оценка статьи: 3

          • Фрол Фролкин, мне очень приятно, как мои бывшие сограждане о нас, сирых, так пекутся.
            Спасибо Вам.
            Но Вам не надо говорить ни от имени матерей, потерявших детей, или автолюбителей, угробивших машины, или за кого-то еще.
            Говорите за себя, не будьте вторичны - то, что Вы тут написали, писали на разных ЖЖ уже многократно.
            Про "престиж" я не писал. А вот про новейший горнолыжный курорт мирового класса неподалеку от Черного моря - писал уже. Но - видимо - следует повторить.
            Была деревня, к которой вела ОДНОРЯДНАЯ (в горах) дорога, непроезжаемая во время сильных ливней. А теперь там курорт, куда ведет и автомобильная и, кажется, железная, дорога. А вместо деревни на несколько сот дворов - горнолыжный курорт.
            А про ветеранов... или родителей, у кого дети умерли... - гаденько давить на такое.
            При том, что десяток километров автодороги никак не заменит какой-нибудь медкомплекс, недостроенный, потому что началась "катастройка" - а вместо того, чтобы спрашивать с Немцова-Бабурина-Чубайса и компании - это пытаются вменить в вину тому, кто их вороватость выгнал по мере возможности из российского бизнеса.
            А теперь еще и "весь цивилизованный мир осудил циничную наглую агрессию против Украины" - той самой агрессии, которой еще не было, но которая наверняка будет. Вот ее и осуждают - заранее.
            А я помню - как 08.08.08 с утра весь Рунет бурлил из-за ввода войск грузин и из-за обстрела Цхинвала.
            А весь мир об этом не знал. А узнал о нападении весь мир - когда у Рокского тоннеля, уже, считай на северной границе Осетии - передовые части доблестных грузин столкнулись с российской армией и доблестно бежали до Тбилиси.
            Только весь мир... виноват "весь цивилизованный мир" узнал не о нападении грузин на осетин, а о нападении России на Грузию - и примерно через сутки - когда выяснилось, что великолепно вооруженная армия Грузии смело бросилась наутек и даже наемники-иностранцы не могут ее остановить.

            Оценка статьи: 3

            • Игорь Вадимов, что ни говори, чувствуется, как говорил когда-то один комик, спинным мозгом ощущается, где-то рядом тут комсомольский активист, агитатор-пропагандист. Сам себе задаст удобный вопрос и тут же сам же убедительно разоблачит вражину.
              Вам стало быть приятно после олимпиады, так наслаждайтесь по полной. Ведь как здорово себя чувствует настоящий патриот, когда его радость совпадает с официальной установкой, настоящий праздник души и сердца. Извините, что праздник вам испортил, напомнил не кстати о сирых и убогих, которые своим существованием портят праздники хорошим людям.
              Агрессии в Украину, пишите, не увидели, так вам и не давали команды ее видеть. Дадут так вы сразу и увидите, а пока можно только бандеровцев и фашистов видеть, так что смотрите в оба ни одного не пропустите. Вы теперь на форпосте информационной войны, может быть за это и награда какая-нибудь найдет своего героя. Извините если что не так.

              Оценка статьи: 5

              • Фрол Фролкин, мне стало приятно от того, что праздник состоялся. Вы его вовсе не испортили. Все так - Вы стараетесь, как можете.
                Агрессии в Крыму я не увидел просто потому, что ее там не было - никто в Крым войска ниоткуда не вводил.
                Активистом (видимо - в отличие от Вас) никогда не был, но если Вам так кажется, верьте. Вера - дело святое.
                А насчет награды... Неужели Вам что-то обещали заплатить в случае провала Олимпиады? ("Алло! Это общество "Память"? Это Рабинович говорит. Скажите - правда, что евреи продали Россию? -- ДА!!! -- Скажите, где я могу забрать свою часть?" - (с)из старого анекдота)

                Оценка статьи: 3

            • Игорь Вадимов, вообще-то Грузия имела такое же право бороться с сепаратистами в Южной Осетии, как и Россия со своими сепаратистами в Чечне...Вам напомнить о давно разоблачённой лжи насчёт "2000 убитых осетин", о том, что русские танки остановились едва ли не в окрестностях Тбилиси, а также о том, что и новое грузинское руководство не признаёт ЮО и Абхазию и утверждает везде, включая ООН, что Россия оккупирует около 20% территории Грузии?
              И не стыдно ли гигантской России хвастаться своей "великой победой" над крошечной Грузией? В Украине в таких случаях кричат : "Ганьба!"

              • Евгения Комарова, про то, что Россия-таки взяла Тбилиси, я услышал в первый раз от Вас. И как там, в оккупированной уже скоро 5 лет Грузии?
                Про ложь насчет 2000 - не знал, но, спасибо Вам, сходил в Вики. Понимаю - цифра "от 300 до 400 мирных жителей" по мнению Human Rights Watch - не потрясает воображение. К этому, конечно же, не следует добавлять российских миротворцев, стоявших там по мандату ООН - какой там мандат, если это - русские.
                Да, цифра мала - осетины объявили массовую эвакуацию за несколько суток до ночного расстрела города Цхинвала из "Града". Как Вы полагаете - не сговаривался ли с ними наидемократичнейший г-н Саакашвили?
                И о какой победе над крошечной Грузией Вы говорите? Нет - Вы действительно верите в то, что у нас гордятся какой-то победой? -- Мне-то казалось, что после очередного плевка в морду русского медведя медведь в первый раз за долгое время просто отмахнулся лапой. Какая там победа? Хотели бы победы Путин с Медведевым - оккупировали бы Грузию, помешать все равно было некому. Россия просто в первый раз с 1985 не стерпела, а отмахнулась...

                Оценка статьи: 3

            • Игорь Вадимов,
              гаденько давить на такое
              Гаденько - обращаться так со своими гражданами, но при этом тратить бабки на всякие мегашоу. А теперь еще и на Крым придется нам всем скинуться.

          • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 11 марта 2014 в 00:29 отредактирован 11 марта 2014 в 00:29

            Фрол Фролкин, агрессию России в Украине НЕ ПОДДЕРЖАЛ ВООБЩЕ НИКТО В МИРЕ...Единственные слова одобрения прозвучали от Башара Асада. Такого единодушия по поводу каких-либо событий мировая история не помнит...

            • Евгения Комарова, интересно знают ли об этом те 70% россиян. которые поддержали эту подлую агрессию? Правда, пока не слышал мнения Венесуэлы и Никарагуа. У Утина пока, видно, руки не дошли угостить их чем-нибудь, чтоб поддержали.

              Оценка статьи: 5

              • Фрол Фролкин, мнение Венесуэлы нам как раз известно : там уже которую неделю народ (естественно, поголовно купленный Госдепом) бунтует против легитимного, демократично избранного (подумать только!)президента Мадуро...

        • Игорь Вадимов, я так понимаю, вам вообще все равно в каких статьях свою больную тему поднимать Успокойтесь уже, все давно в курсе этой арифметики, уровней и зачетов. Предлагаю переключиться на паралимпиаду.
          PS Ну прямо буквально - в Киеве дядька

          • Ну, Мike Mike, раз уж Вы не поняли, объясню попроще.
            За долгое время до Олимпиады уйма народу орала "позор! роспил! все разваливается! будет дикий позор!" -- и на предложения подождать до самого события повторяли все то, что я чуть выше закавычил.
            Так может, и теперь - погодим чуток, пока событие не произойдет?
            Лично я в СМИ пока вижу кучу пропаганды - то за ту, то за другую сторону (посмотрел на сети, как украинский 5й канал делал имитацию выступления севастопольцев "за нову владыну" - лично мне не понравилось).
            Главное - не накалять обстановку.
            ...да, узнавал через родственников, как заработали на этот раз мои троюродные родичи с западэнщины. С неделю назад был ответ - "они еще не вернулись"(там длинное плечо, инфа идет долго, через нескольких родичей, я с ними напрямую не переписываюсь). Позже постараюсь узнать еще - сколько они заробылы на этот раз.

            Оценка статьи: 3

            • Mike Mike Читатель 10 марта 2014 в 22:37 отредактирован 10 марта 2014 в 22:38

              Игорь Вадимов, ну так распил, недоделки и позорная космическая сумма вполне себе произошли. Не валите все в одну кучу. Или, по-вашему, результаты наших спортсменов могут как-то обелить эти "нюансы"? Мухи и котлеты, знаете ли... Можете попытаться найти в моих текстах утверждения того, что олимпиада пройдет коряво или с плохими результатами
              Но как вы себе представляете, что Крым останется украинским, каким образом, для меня загадка... Проверим

              • Mike Mike, Вы енисправимы. По-прежнему "недоделки"...
                А ято до Крыма - поживем-увидим.
                А насчет Олимпиады:
                1. И теперь уже ВАМ напоминаю про коменты осчастливленных жителей Сочи.
                2.Если всей страной собрать последние деньги на озеленение Луны, это не будет означать провал сего проекта, но окажется именно что "в никуда".
                3.Алексей Латухов, ну вот и пишите про свои задворки, а не обобщайте на всю страну. Упомянутые мосты и сооружения не более гипотетические, чем Олимпиада.
                4.Алексей Латухов, я здесь живу, не в инете. А вы вместо своих сказочек почитайте про мосты и прочее "в никуда", к примеру, здесь, если не слыхали. Очень Олимпиадские стройки напоминает.
                5.Еще как строится, одна Олимпиада дорогого стоит И прочие мосты в никуда.
                6."СНН бронировала 11 номеров пять месяцев назад. Мы здесь уже целый день и только одна комната готова.
                Лифт в отеле сломался через полдня работы.
                В отеле уже 12 часов нет воды из-за какой-то аварии.
                На ресепшене в отеле не доделан пол, зато есть приветственная картинка.
                Горячая вода в моей гостинице, скучаю по тебе.
                Ок. В моей гостинице ещё нет ресепшна.
                Для тех, кто спрашивал как регистрироваться без ресепшна: вам надо идти в номер директора.
                В гостинице нет воды. На регистрации сказали, что если починят, то не надо умываться ею, потому что она содержит что-то очень опасное.
                Воду, типа, починили. Зато теперь я знаю как выглядит "очень опасная вода".
                У всего есть светлая сторона. Я только что умывалась водой Эвиан, как будто я звезда, вроде Кардашьян.
                Ну, и всякие подобные смешные и довольно обидные штучки, при прочтении которых каждый из нас ловит себя на мысли: Господи, позор какой. Ну неужели они не могли хотя бы иностранцам пыль в глаза пустить?
                Очевидно, что это, к сожалению, невозможно из-за масштабов воровства и раздолбайства (прямо связанного с воровством)."
                7... ...а может - довольно?
                Впрочем, Вам все - божья роса. И все - не про "то".

                Оценка статьи: 3

                • Игорь Вадимов, ваш труд по блужданию в моих коментах дюже напрасен Вот прямо ровно "не про то". Я вас чего просил найти? А вы что натащили?? Вообще, вы поняли текст выше? Или вообще не читали?

                  • Mike Mike, Вы, должно быть крупный филолог по основной специальности.
                    Я приводил примеры Ваших цитат на тему "что олимпиада пройдет коряво". А Вы про что думали, когда писали про "мосты в никуда" и про отсутствие "того-сего-этого"?
                    А как трактовать фразу "Господи, позор какой. Ну неужели они не могли хотя бы иностранцам пыль в глаза пустить?".
                    И ведь это - только из последних Ваших выступлений...
                    А что логика на Вас не действует, лично мне понятно давно.

                    Оценка статьи: 3

                    • Игорь Вадимов, ах вот в чем корень недопонимания.
                      Я приводил примеры Ваших цитат на тему "что олимпиада пройдет коряво"
                      Эк, вас носит туда-сюда, про корявую СПОРТИВНУЮ часть я ничего не писал и писать не мог, провидцем себя не считаю. А недоделки в строительстве (равно как и отсутствие "того-сего-этого") очевидны и имели место быть. Ну и про космораспил вы даже не пытаетесь заикаться, уже радует Далее, мосты в никуда либо никак еще не опровергнуты, либо были очевидны сразу.
                      Логика на меня не действует, это я ее использую.
                      Что вы этим тщитесь доказать в плане Крыма, в итоге совершенно неясно.

                      • Ну и про космораспил вы даже не пытаетесь заикаться, уже радует Далее, мосты в никуда либо никак еще не опровергнуты, либо были очевидны сразу. -- нет, просто надоело доказывать, что вода - мокрая.
                        И Олимпиада в Лондоне стоила примерно столько же - при том, что англичане в расходы не вставили ни перестроенный город, ни новые мосты и тоннели, ни новую инфраструктуру - ТЭЦ, ТЭС, аэропорт, железную дорогу, дорожные развязки, новые дороги...
                        А мосты и тоннели - не в никуда, а к новому горнолыжному курорту мирового уровня, в 40 минутах езды от пляжей Сочи.
                        А в плане Крыма (жаль, Вы не поняли написанного) я предлагаю подождать - как в случае Олимпиады. Не утверждать заранее, что "усе пропало". Вот я - как и в случае с Олимпиадой - предлагаю подождать до итогов референдума. (А если бы обошлось без евроинтеграторов-западэнцев в Крыму и на Юго-Востоке Украины - было бы вообще великолепно)

                        Оценка статьи: 3

                        • Игорь Вадимов,
                          просто надоело доказывать, что вода - мокрая.
                          Можно подумать, вы где-то пытались всерьез доказать недоказуемое Особенно про стоимость лондонской.

                          А мосты и тоннели - не в никуда, а к новому...
                          Да-да, они все теоретически куда-то ведут Если рассматривать исключительно прямой смысл.

                          А в плане Крыма (жаль, Вы не поняли написанного) я предлагаю подождать - как в случае Олимпиады. Не утверждать заранее, что "усе пропало".
                          Подождать в плане Крыма можно безотносительно странного примера с олимпиадой, где все успешно распилили и ничего не "пропало", но вы можете еще подождать Итоги референдума очевидны, вышлю вам 500 рублей, ежели будет иначе.

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 10 марта 2014 в 22:35

              Игорь Вадимов, главное, сразу спросите, где стояли - на Майдане или Антимайдане, если они, конечно, сами это поняли, а то вот в соседней ветке некоторым было всё равно, "что санаторий, что крематорий".

              • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 марта 2014 в 22:39 отредактирован 10 марта 2014 в 22:40

                Марианна Власова, обязательно пошлю уточнение по цепочке.
                Но - разве был такой постоянный "Антиайдан" в Киеве?

                Оценка статьи: 3

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 10 марта 2014 в 22:50

                  Игорь Вадимов, ну так если одни и те же люди кочуют по митингам в разных городах, видимо всё время есть, чем заняться желающим подзаработать.

                  • Госпожа Главный редактор Марианна Власова. Не слишком ли Вы и Ваши коллеги по борьбе за демократию разыгрались с расшлюшиванием несогласных с вами?

                    Оценка статьи: 3

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 11 марта 2014 в 23:00

                      Игорь Вадимов, вопрос, конечно, интересный. Вроде такого: "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" Отпишитесь от ветки, это так просто.

                  • Марианна Власова, надпись "солдатская матеR" - убивает.
                    Что же до моих родичей - во времена первого майдана они зарабатывали на майдане. Так что полагаю - и в этот раз они зарабатывали там же.
                    Разве что "антимайданщики" решились в Львовскую область послать автобус с предварительной агитацией за Януковича.
                    Как Вы полагаете - чем заканчивается агитация за Януковича в Львовской области? Если ответите - "полным автобусом на антимайдан", значит Вы не владеете ситуацией.

                    Оценка статьи: 3

                    • Игорь Вадимов, если моя жена мне изменяла, значит и все бабы - шлюхи. Логика железная-)
                      Блин, ну как самим то не стыдно себя в таком свете выставлять, а?

                      • Игорь Ткачев, мне малоинтересно происходящее в Вашей семье.
                        Жаль лишь, что Вы не умеете держать себя в рамках.

                        Оценка статьи: 3

                        • Игорь Вадимов, правильно, когда нет аргументов, переходят на "нос кривой" и "сам дурак".
                          Это была фигура речи о том, что раз у Вас был такой опыт в одном месте, значит и везде то же.

                          • Игорь Ткачев, Вы написали: "Игорь Вадимов, если моя жена мне изменяла, значит и все бабы - шлюхи. Логика железная-)". Я Вам тогда ответил (см.выше). Сейчас могу лишь добавить, что я Вашему опыту не завидую.
                            А Вы почему-то ответили, что, хотя писали Вы, но опыт, оказывается, у меня. Поверьте, у меня такого опыта нет и Ваше мнение я не поддерживаю.
                            Еще раз - сожалею, что у Вас - так.
                            Наверное стоит прекратить разговор не на тему статьи.

                            Оценка статьи: 3

                            • Игорь Вадимов, хорошо, напишу еще проще (а то некоторые на "Еп твою мать!" думают, что речь идет исключительно об их матери-).
                              Вы написали "Что же до моих родичей - во времена первого майдана они зарабатывали на майдане. Так что полагаю - и в этот раз они зарабатывали там же" - я замечаю, что это частный опыт - из этого не следует, что все остальные, на всех остальных майданах зарабатывают.
                              Это по сути Вашего комментария - в продолжение обсуждения статьи.

                              • Пост, достойный звания Грандмастера.
                                Написали? Удовлетворены? Может остановиться на этом - и не писать больше о моем опыте?

                                Оценка статьи: 3

                                • Игорь, возможно, я ошибаюсь. Но это Ваши слова, я их процитировал, и Ваши конклюзии. Я именно по ним Вам и ответил. В чем недовольство, мне, даже со своим высоким званием, трудно понять-)

      • Фрол Фролкин, ну если без явных чудес, то именно так и будет. Вся логика событий к этому ведет и неясно, что может остановить процесс. Увидим.

  • Ответ тем,кто отрицает мою статью, посвященную ментальности русского народа. Это фрагмент из интервью профессора МГИМО Зубкова на "Эхе". ОН говорил на эту тему с Солженицыным. Молодым читателям "Школы" будет небезинтересно узнать, что великого писателя в годы Совка называли "литературным власовцем", что в те годы было совсем недалеко от "фашиста". Буквально рядом. Советую открыть "Эхо и прочитать все интервью. Вот фрагмент:
    "Я помню, когда я уже за год до смерти говорил с Александром Исаевичем, когда он говорил, писал, как вы помните «Как нам обустроить Россию», что нам надо аккуратно ломать эти внешние стены, бетонные стены этого большевицкого здания, чтобы они не раздавили нас. Я говорю: «Александр Исаевич, а вы не думаете теперь, когда прошло после этого столько лет, что бетонные стены возникли внутри нас, внутри наших сердец, и поэтому ничего не получается?» Он говорит: «Думаю, - сказал он, - думаю, и это ужасно». И это его новое видение отразилось, кстати, в книге «Россия в обвале», как вы помните. Поэтому, мне кажется – я об этом не раз писал в своих статьях, - что, видимо, этот период 20-летний нужен был, чтобы выросло новое поколении, мы привыкли к Европе, мы осознали иное, потому что, в 91-м году мы были совершенно советские люди, за исключением единиц, но единицы не меняют исторический процесс".
    У меня вообще есть подозрение, что, когда Янукович повел себя как идиот, разогнав остатки майдана и арестовавав часть его участников, то он уже не был самостоятельным президентом, но выполнял то, что ему приказыывали из Москвы, которая просто разводила украинский народ. Потому что нет адекватного объяснения его поступкам. Все же заорали в один голос - он идиот! Что он натворил! А творил он ровно, что ему приказывали, чтобы у Путина появился предлог (защита русских) для вторжения. У меня нет других объяснений его идиотизма. Идиоты президентами не становятся, их дома с ложечки кормят.

    • Роман Солодов, +1.000.000! Пишите еще!
      Ваша виртуальная реальность (от американских СМИ) - просто великолепна!
      Чего там Путин еще Янковичу понаприказывал?

      Оценка статьи: 3

  • Смешная статья! Если отставить в сторону тему Украины, которая была просто притянута за уши для беглого пересказа американской интерпретации российской истории, то лично мне показалось, что автор поставил цель максимально наглядно проиллюстрировать основной тезис М.Задорнова про американцев - "ну туп...". Ну, вы поняли?
    Надо отметить, это ему блестяще удалось!

  • Заработать честно, без провокаций гораздо трудней.

    Оценка статьи: 1

  • Уважаемые господа! Прочитал ваши отклики. Увидел, что по ним можно составить обобщенный портрет россияина. Каковы его мысли, настроения и отношение к этому печальному событию. Понял, что статья моя правильная, что ноги отношения русских к вторжению в Крым растут из "великодержавного щовинизма". Хочу сказать спасибо всем, кто принял участие в обсуждении, включая и тех, кто крыл меня "матом" за то, что высказал свое мнение. Не могу согласиться с утверждением, что моя статья это "тупой развод на гневные комменты-возмущения". Не ставил перед собой такую задачу, но могу напомнить пословицу: "Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ". Очень много комментов воскрещают пресловутую доктрину Брежнева "об ограниченном суверенитете малых наций", которую он высказал после ввода в ЧССР, и от которой он потом долго открещивался. Как это напоминало мне тогда слова моего однокашника "Они рабы наши"... Такое придумать нельзя. Меня это тогда настолько задело, что я через много лет вставил эти слова в мой роман. Не буду говорить, какой, а то еще за рекламу сочтут. Но такое придумать нельзя, поверьте мне.
    В общем, спасибо всем. Даже той женщине, которая написала о базах НАТО под Челябинском. Это было круто. Отдельно спасибо г-ну Ткачеву за рассказ о Туркмении.
    Спасибо Марианне за перевод меня "профессионалы". Это было приятно.

  • Артем Медведев Артем Медведев Профессионал 6 марта 2014 в 21:26 отредактирован 6 марта 2014 в 21:27

    Если среди моих знакомых есть какой-нибудь расист и т.п. - это не означает, что вся нация такая. Это означает, что он принадлежит к определенной кучке людей. Подобные кучки есть во всех странах. Надеюсь, что автор тоже относится лишь к определенной кучке людей. Данная статья неприятна и, по-моему, носит какой-то провакационный оттенок.

  • Слишком рано европейцы засуетились. Мы еще помним, что стало с Питером, Москвой, Курском и другими городами, когда эти европейцы взяли Севастороль в 1942 году. И украинец Степан Бандера помогал им. Киев забыл Бабий яр.

    Оценка статьи: 1

  • Ганна Блюм Ганна Блюм Читатель 6 марта 2014 в 19:45 отредактирован 6 марта 2014 в 19:57

    Читала-читала... Многие напоминают детей наивных, ей Богу.
    А кто-нибудь, даже из присутствующих киевлян, был на Майдане-то?
    Я была. На всех...когда студенты, когда стреляли и когда уже уборку делали.
    И продукты возила, какой могла скарб вывезла из дома, и даже деньги мне предлагали. Пока...
    Ежели интересно, могу поведать из первоисточника так сказать...

    • Ганна Блюм, мой родной брат там с ноября, а я вещи тёплые через него передавала...Мы ведь родом киевляне, да ещё и жили в двух шагах от Майдана, на Городецкого...

    • Комментарий удален
      • Григорий А, класс, среди троллей то же есть патриоты. Давай братан, жми на кнопки, ату их! Не зря же мы сегодня регистрировались в этой ШЖ. Оттянемся по полной.

        Оценка статьи: 5

      • Комментарий удален
  • Комментарий удален
    • Вячеслав Старостин, основательно Китай сбил понты Госдепа

      Оценка статьи: 1

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 10:55 отредактирован 7 марта 2014 в 11:20

        Наталья Дюжинская, Китай вообще основательный такой, твердо стоит на своем:
        "Китай согласен с США, что необходимо уважать суверенитет и территориальную целостность Украины в ее споре с Россией.читать дальше →


        Напомним, это уже третье заявление официального Китая о поддержке территориальной целостности Украины. Первое заявление было сделано 2 марта, а второе - в ходе заседания Совбеза ООН."

        • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 7 марта 2014 в 11:24 отредактирован 7 марта 2014 в 11:25

          Марианна Власова, так информация непосредственно с сайта Мида Китая или из "Голоса Америки"?
          Если второе, то это очень сомнительный источник информации

          Оценка статьи: 1

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 12:20

            Наталья Дюжинская, так а информация с bk55.ru - она откуда? Вы так и не поняли, что мы тут перебрасываемся "И вы говорите!" (с)

            • Марианна Власова, так я давно поняла вашу позицию и что любую информацию можно притянуть за уши.
              Объективным трудно быть , но постараться можно и даже нужно

              Оценка статьи: 1

              • Наталья Дюжинская, а мне печально, что упор делается на то, кто за кого подпишется, а не о сути - захвате чужой территории. Как бы выглядела реплика из Маугли на собрании стаи:"Кто за этого человеческого детеныша подпишется?"
                Можно, пофантазирую?читать дальше →


                С 8 Марта!

                • Юрий Лях, я за мир во всем мире!!!!
                  Спасибо Юра за поздравление! А то как в Европу синтегрируетесь так и забудете про 8 марта

                  Оценка статьи: 1

        • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 7 марта 2014 в 11:07 отредактирован 7 марта 2014 в 11:09

          Марианна Власова, читать дальше →


          безусловно:-
          Китай блюдет прежде всего свой интерес и это правильно

          Оценка статьи: 1

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 марта 2014 в 19:17 отредактирован 6 марта 2014 в 19:18

      Вячеслав Старостин, а по-моему, так же занятно это: читать дальше →

  • И правда, столько комментариев, но никто, почти никто не согласился с Игорем, что до событий в Украине русским не должно быть никакого дела.
    Допускаю, братья-сёстры-родственники. И всё такое. Но прислать военных, чтобы поубивали украинцев, которые жить мешают русским (а ведь не все русские считают, что им украинцы в своём государстве мешают) -- это со стороны вообще жутко смотрится. Так можно убить братьев-родственников ваших же друзей. Но не жалко... Что за жажда крови?

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 18:24 отредактирован 6 марта 2014 в 18:25

      Ксения Печий, согласные (адекватные) все же есть. Есть же Вы, Фрол, Лора, Юрий. И некоторые другие, хотя бы задумывающиеся.
      А в остальном, надеться на то, что на российском сайте это поймут и признают, не приходится. Русский человек ведь никогда не меняет своих мнений. По-его, это слабость. Вот когда прольется кровь, может быть... задним умом...

      Осталось повторить за Путиным, что нет в Крыму российских военных.

      • Игорь Ткачев, вот я и говорю, из-за этой политики многие мои друзья рассорились между собою (и со мной), потому что они за Путина. А я за Украину, а не за политиков и их курс.
        Не хотелось бы, чтобы Лена, Ната, Таня считали меня врагом своим, просто потому, что им так Путин сказал.
        У меня были друзья (некоторые остались) в Донецке, Харькове, Одессе. Со мною на работе работает крымчанка. Главный архитектор родилась в Харькове, десять лет жила в Ялте. Я -- уроженка Западной Украины, патриот моей страны. И мы жили дружно и мирно. А теперь как жить?
        Я вдруг стала врагом?

        Оценка статьи: 5

        • Ксения Печий, "А теперь как жить?"
          Да как жили радоваться жизни, любить, растить детей, делать карьеру И
          НЕ попадаться на уловки ущербных троллей разного масштаба

          Оценка статьи: 1

          • Ксения Печий Ксения Печий Профессионал 7 марта 2014 в 12:24 отредактирован 7 марта 2014 в 12:53

            Ты даже приблизительно не представляешь всей обстановки тут, изнутри. И как расшатали нервы прекрасной ландшафтной архитектор, которая приехала из Харькова вести семинар в Москву... И в каком состоянии она приехала.
            Столько лжи и обвинений вокруг, грязной пропаганды. Я не виню русских, они просто не знают правды. Но элементарное уважение должно быть!
            В Крыму люди стоят с плакатами "Я русский! Меня не надо защищать! Путин, убери войска!" Ещё вчера моя сотрудница-крымчанка улыбалась, а сегодня едет забирать маму, потому что нагнетание обстановки каждый день в геометрических масштабах. Вы думаете там за русский язык убивают? там сейчас за украинский могут убить...

            Оценка статьи: 5

            • Ксения Печий, информация идет всякая, разнообразная,и из разных источников.Понятно,что мне,живущей в России много не ясно , но я стараюсь мыслить объективно, не становясь ни на чью сторону.Кроме того,я уверенна, что Майдан это спланированный развод и ни о каком самоопределении Украины никто из реальных организаторов этой акции не думал.Ну а национальную идею ,как всегда было, хорошо использовать в своих целях

              Оценка статьи: 1

              • Наталья Дюжинская, ну вот видишь... У тебя своя версия (своя ли).
                А начался Майдан не тогда, когда студенты за евросоюз вышли (тогда как раз никто особо не рвался на площадь, хотя были разочарованы). Вышли после кровавого разгона.
                И там уже было не за Европу. Там было против беспредела.
                Елена Белинская написала здесь была объективную статью, пыталась объяснить.
                На самом майдане люди стояли из разных регионов с разными политическими симпатия, но с одной антипатией.
                Но сейчас беда одна -- Путин должен увести свои войска. Если он действительно хочет мира. В чём я сильно сомневаюсь...

                Оценка статьи: 5

                • Ксения Печий, "ну вот видишь... У тебя своя версия (своя ли). "
                  я написала, что Ганна в соседней ветке выкладывает свое видение ситуации с майданом.Вот поэтому я пытаюсь составить свое мнение.

                  Оценка статьи: 1

          • Наталья Дюжинская, Наташа... У меня многие друзья в России совершенно поменялись. Один говорит, что Крым скоро русский будет, он туда переедет, в гости меня приглашает, другой -- что все беды из-за того, что русский язык не второй государственный. Я сказала, что они и с региональным неплохо жили. Больше не разговариваем. Мне не хамят, но многим на форумах замят люди, которых я хорошо знаю, защищают Путина, хамят, чтобы его имя не писали с маленькой буквы, не верят, что в Крыму кто-то не хочет в Россию. Верят Путину. А я вижу всё это изнутри. И я знаю, почему люди пишут его имя с маленькой буквы. И сколько горя уже есть, а сколько будет. Я уже потеряла двух друзей. А в десятке сильно разочаровалась. Наташа, где я буду детей растить? В резервации? (есть и такие версии), меня ж вон "нацистом" и "фашистом" объявили...

            Оценка статьи: 5

            • Ксения Печий, читать дальше →

              .Мир сошел с ума, везде войны-Югославия,Ливия, Сирия,а теперь Украина....
              Я думаю, что разум победит истерику, все разрешится мирным путем

              Оценка статьи: 1

              • Ксения Печий Ксения Печий Профессионал 7 марта 2014 в 12:38 отредактирован 7 марта 2014 в 12:52

                Наталья Дюжинская, нет Наташ, они просто поддерживают политику своего президента. Считают, что он правильно ввёл войска в Украину, другие говорят -- нет там наших войск. Так Путин сказал и мы ему верим.
                Мир сошёл с ума? Да, наверное. Просто кто-то видит это со стороны. А я в этих событиях...

                Оценка статьи: 5

                • Ксения Печий, в другой ветке Ганна, тоже киевлянка, написала свое видение событий.
                  читать дальше →

                  Оценка статьи: 1

        • Ксения Печий, да кто же будет ссориться с друзьями из за политики государств?Что бы не нагнетали, какие бы гадости не писали сми,человеческие отношения остаются.Меня моя львовская подруга ждет в гости в Дубай, на новую квартиру .Я по прежнему хорошо общаюсь со своими приятелями из Германии и США.Кто враги? Где враги?
          Вбрасывают дерьмо, как эта статья в инет...

          Оценка статьи: 1

        • Ксения, никогда простые люди (не политики) не будут считать врагами друг друга. Кто родом откуда, кто каких кровей, разве это важно? Во мне тоже есть украинская кровь, и девичья фамилия с окончанием "ко". Моё беспокойство только за сестру и 88-летнюю маму, что живут там. Каково им сейчас, и каково будет при новой власти.
          И это очень горько, что нас упорно пытаются рассорить, в том числе вот такими откровенно провокационными статьями.
          К счастью, мои ЖЖ-друзья с Украины никакого негатива не высказывают, общаемся нормально, пишем о делах, о детях, повседневных заботах.

          Оценка статьи: 1

          • Елена Максимовская, "К счастью, мои ЖЖ-друзья с Украины никакого негатива не высказывают, общаемся нормально, пишем о делах, о детях, повседневных заботах." - а какое мнение ваших украинских друзей о положении дел в Крыму? Что по городам Украины бегают непонятно кто с лозунгами отсоединения от Украины?. Я бы тоже спокойно говорил о погоде/природе, если бы это все происходило не в моем городе/стране, а, например, в Туле - а в самом деле, почему бы не сделать Тульскую область татарской? Хотя, нет, не спокойно. Когда-то мы здесь обсуждали проблему Дальнего востока с полковником, участником боевых действий Сергеем Русичем (так он себя назвал). И почему меня волновала проблема чужой страны? Честно, после Крыма меня эта проблема волнует меньше и меньше - ну оттяпают китайцы - и флаг им в руки - дети здоровы, погода хорошая..

          • Елена Максимовская, Вы глубоко заблуждаетесь. Или излишне голубоглазы. Больше половины россиян одобряют и ввод войск и отторжение Крыма и Востока Украины в свою пользу.
            Многие готовы идти воевать. Уже едут, с ножами, пистолетами. Со все России.

            Ожесточеннее всего брат будет резать брата.
            И вы не понимаете, что если раньше обычные украинцы не были на стороне националистов, то сегодня большинство с ними, а не с российскими оккупантами, которые играют в крыму в прятки. И это понятно.

            Число терактов в России возрастет. В них будут не только представители растоптанного россвластью Кавказа, но и крайних взглядов украинцы. И это тоже понятно.

          • Елена Максимовская, я сейчас тоже общаюсь с многими харьковскими. Они беспокоятся только о том, что Допа и Гепа вытворяют, и почему это русские "туристы" флаг Украины сняли, а милиция в это время бездействовала.
            А о том, что с нами будет -- это все переживают. Все.

            Оценка статьи: 5

  • Очень показательная народная мудрость:
    Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист или нацист. Если русский говорит «хохол» — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. Если русский митингует — он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему на антироссийские цели. Если русский политик общается с американским политиком — он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский политик общается с американским политиком — они оба плетут антироссийский заговор. Если русский говорит на русском языке — он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке — он Бандеровец, Мазепа, Петлюра, Бандера, Черновил недобитый. Если руководство России декларирует пророссийские лозунги — это нормальное руководство. Если руководство Украины декларирует проукраинские лозунги — это проамериканское и антироссийское руководство. Если русское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством — абарзели ваще.

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 18:07 отредактирован 6 марта 2014 в 18:07

      Фрол Фролкин, так и есть. Если ты призываешь говорить на украинском языке на Украине, ты - бандеровец. Если ставишь украинскую культуру в первую голову на Украине - ты националист.
      У многих русских было, и, вижу, есть это чувство собственного мессианства. Собственного превосходства и некоторого пренебрежения к остальным, на окраине. Впрочем, оно и между самим русскими цветет махровым цветом.

      Чувство реальности и баланса утрачено многими. Почти идентичное не-мышление, повторение ТВ-мантр.
      Если до сих пор никак невозможно понять, что Украина - это отдельное государство, со своими языком и культурой. И что туда соваться со своим уставом не стоит.
      Все-равно что богатому соседу придти в избу к соседу победнее и лазать по кастрюлям по праву сильного.

      • Сергей Николаевич Сергей Николаевич Дебютант 6 марта 2014 в 18:36 отредактирован 6 марта 2014 в 20:13

        Игорь Ткачев, Украина отдельное УНИТАРНОЕ государство, подавляющаяя и стравливающая другие нации на своей територии. При этом мелкая группа свергла лигитимного президента и устроила беспредел и националистическую анархию. И призвала на помощь "гуманистов" из НАТО. "Мягких", "демократичных" германцев и американцев. Ну ... Ну...

        Оценка статьи: 1

        • Владимир Гнилицкий Читатель 7 марта 2014 в 00:06 отредактирован 27 мая 2018 в 09:53

          Сергей Николаевич,
          уверяю Вас что не мелкая группа, а все население Украины. Как житель Киевской области, со всей ответственностью заявляю что националистической анархии у нас нет! Никого мы не призывали на помощь ни Россию ни НАТО, по крайней мере пока Россия не ввела свои войска и не оккупировала Крым. Зато сейчас все, кого я знаю и с кем я общаюсь готовы идти в военкоматы и с оружием защищать свою родину. Наверно мой прадед, который воевал против фашистских захватчиков, сейчас в гробу переворачивается... Немцы просят Россию не нападать на Украину.... Братья пришли..

          • Владимир Гнилицкий, так и есть!Даже зарубежные украинцы рвутся на Родину. чтобы помочь ей в трудную минуту...Лично знаю с десяток людей с Украины, живущих в Германии,которые УЖЕ уехали "додому" защищать "неньку"...

        • Лора Н Читатель 6 марта 2014 в 22:16 отредактирован 27 мая 2018 в 09:53

          Сергей Николаевич, и не стыдно вам откровенную чушь писать? Вы в Украине или хотя бы в Крыму были когда-нибудь? Никогда в Украине никто никого не стравливал, особенно по национальному признаку. У нас полстраны говорит на русском, несколько русскоязычных каналов, русские школы. И никто не обращает внимание, на каком языке ты говоришь, мы прекрасно друг друга понимаем. А сейчас провокаторам захотелось разыграть национальный вопрос. И сейчас из Крыма уезжают украинские и татарские семьи, потому что с приходом русских войск почувствовали для себя опасность. Русских в Крыму не от кого защищать.

          Оценка статьи: 5

        • Сергей Николаевич, это вы снова росс ТВ насмотрелись.

          И даже если вы правы, на все 100%, повторю: это не повод вводить войска, оккупировать военные базы и вывешивать российские флаги на административных зданиях суверенного государства. Есть целый ряд дипломатических, экономических и политических средств и рычагов для оказания влияния на сопредельные государства. К ним не прибегли.

          Иначе вам следовало бы ввести войска по решению Совета Федераций в Бурунди, Сомали, Судан и т.д.

          • Сергей Николаевич Сергей Николаевич Дебютант 6 марта 2014 в 20:08 отредактирован 6 марта 2014 в 20:18

            Игорь Ткачев, войска не вводились, они в Крыму были всегда. Флаги росийские вывешивали граждане Украины, претензии к ним. Дипломатическими средствами заключен договор ЧФ в Крыму до 2042 года. Вооруженные люди захватили правительство и сказали в 2014 году убирайте ЧФ РФ. Какие политические рычаги к бандитам, которые разрывают международные договоры, они понимают только силу.

            Оценка статьи: 1

            • Сергей Николаевич, "Какие политические рычаги к бандитам, которые разрывают международные договоры, они понимают только силу" - вот тут согласна!!! Какие политические рычаги в отношении откровенного агрессора - России? Она поймёт только силу: как минимум, серьёзные санкции, а как максимум - ввод в Крым хотя бы "голубых касок" ООН...
              Кстати, любопытно : почему "защитники крымского народа" так категорически не допускают даже заместителя Генсека ООН на территорию Крыма? "Нелегитимые" киевские власти приглашают любых международных наблюдателей и журналистов, чтобы те имели возможность убедиться в отсутствии угрозы для каких бы то ни было народов в Украине, а "представители крымского народа" в новеньком российском камуфляже никого не пускают...Так какой стороне есть что скрывать? Какая сторона боится разоблачений?

            • Сергей Николаевич, вы - очередная жертва московской пропаганды.
              Вам русским (не украинским) языком говорят люди на местах, местные, кто кричал "Россия! Россия!" и спускал государственные флаги в Харькове, что КОЛОННЫ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ С РОССИЙСКИМИ НОМЕРАМИ который день идут по Крыму, что военные в камуфляже вооружены АК 110 (это одна из последних моделей, недавно принятая на вооружение в армии РФ), а вы "Божья роса!".

              Наверное, это личная охрана Юдашкина щеголяет там в новеньком камуфляже.

              Тотальная идиотия, не прощайте.

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 марта 2014 в 23:36

              Сергей Николаевич, дайте, пожалуйста, ссылку на требования правительства 2014 года убрать ЧФ РФ.
              Войска не вводились. Вооруженные люди без опознавательных знаков войсками не являются, и совершенно точно, что их до этого в Крыму не было.

  • Игорь Ткачев, еще от голубоглазых. И наши, и мои лично везде были: и от Антонова бабка-учительница чудом в погребе у попадьи спаслась, и дед-заведующий сельского детдома коллективизацию и раскулачивание проводил, и отец Берлин брал. У истории нет сослагательного наклонения, но наша земля обречена либо быть яблоком раздора, на которое всегда найдутся охотники (это если народ с другим менталитетом), либо быть державой. "Между молотом и наковальней" веками трагически обреченно жили поляки. Хмельницкий своих из этого "буфера" увел. Скажите еще, что в империи они были людьми второго сорта?! Почему и кто захотел самоопределения - знаем, и результат тоже знаем, но у нас ресурсов побольше, а в Украине, как видим, подчистую казну расхапали.
    Да, я помню, что Крым подарил Украине Хрущев, и не только Крым. Была я там пару раз - и до, и после, разницы не заметила, просто живут люди. Если бы эти с майдана в первую очередь язык не запретили - ничего бы и не было
    Кстати, при нашей национальной склонности к самокритике главный пунктик - почему все другие за своих горой, а мы за русских не заступаемся, а разбираем, прав или виноват? Да потому что держава.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 18:00 отредактирован 13 марта 2014 в 11:41

      Нина Бочарова, кто и где "запретил" язык? Там ли вы шашкой машете?
      Кто посягнул на вашу землю? Майдан случился в Киеве или на Болотной? Крым государственно, конституционно и экономически на территории какого гос-ва находится - РФ или Украины?

      До вас никак не доходит (есть такой имперский комплекс неполноценности): не ваше дело до того, что происходит в границах суверенного гос-ва. Не ва-ше.
      У росс властей есть (были) дипломатические, политические, экономические средства повлиять на ситуацию. Но, простите, кое-кто заигрался в ковбоя, по-детски оправдываясь "не мои солдатики в Крыму", "а вот вы в США чем лучше" и т.д. Теперь ждите новых поколений бандеровцев, радикалов - называйте, как хотите, которые не только тихо русских ненавидеть будут. Ваш Путин в день настроил такое число украинцев против русских - ведь они не будут разбираться, Путин или простые русские люди - что о братстве будете теперь только агитки писать и дальше по свое ЛжеТВ рассказывать.
      Потрясающее сумеречное состояние в головах.

      • Игорь Ткачев, "Теперь ждите новых поколений бандеровцев, радикалов - называйте, как хотите, которые не только тихо русских ненавидеть будут."
        А вот с какого такого ... вы вещаете от имени всех украинцев и всех русских? Кто вам давал команду " фас"?

        Потрясающее сумеречное состояние в голове.

        Оценка статьи: 1

        • Наталья Дюжинская, "сумеречное состояние в голове" у тех, кто почему-то считает, что имеет право вмешиваться в жизнь другого государства, другого народа. И это "сумеречное состояние души" имеет название : это имперский синдром. Им, кстати, страдают и американцы...
          Главная проблема в отношениях русских и украинцев состоит в том, что в головах большинства русских как имперообразующего народа не умещается мысль об отдельности украинцев. Для большинства россиян распад СССР - это гибель государства (их, русского государства, Российской Империи в её иной ипостаси), а для украинцев (прибалтов, грузин, казахов...) это - обретение своего государства. Этническим русским в государствах постсоветсткого пространства, очень трудно смириться с мыслью, что из представителей "главного", имперообразующего народа лни перешли в категорию национального меньшинства...

        • Наталья Дюжинская, " Ваш Путин в день настроил такое число украинцев против русских - ведь они не будут разбираться," - а, ведь, он абсолютно в этом тезисе прав! К огромному сожалению.
          Наташа, представьте: у России аннексируют Дальний восток - какое у Вас будет отношение к китайцам? Притом, что это кто знает где и там Вы никогда лично не бывали.

          • Юрий Лях,
            Юра, национальная вражда всегда была хорошим козырем в политических играх.
            А если ее подогревать, то вобще бомба.
            А Крым пусть сам референдумом определяется как ему лучше, либо самостоятельно, либо в составе Украины.Столько мнений, столько людей( украинцев) пишут разное, кто поддерживает Россию, кто новые украинские власти, кто сам по себе.Я уже писала, что и Россия не выиграет от конфронтации с Украиной.Пробую быть беспристрастной, одно терпеть не могу, когда начинают истерить, что то предсказывать и нагнетать и так непростую обстановку.

            Оценка статьи: 1

  • Комментарий удален
  • Автор обещал рассказать откуда ноги растут у украинского противостояния, но обратился к истории России, да так там и остался.

    Оценка статьи: 1

  • Вы опять высасываете факты из пальца (они у вас скоро закончатся). Назовите хоть один факт агрессии, то, что Путин сделал на пресс конференции заявление и раздал десяток паспортов беркутовцам - это моральная поддержка. А к видио по евроньюс, в котором какой-то вояка в форме без опознавательных знаков говорит на камеру мы русские, я не верю. Вернее верю, что он русский но не верю,что он военнослужащий Российской армии. Не вяжется это. Их привезли в соседскую страну, одели в форму без опознавательных знаков и не проинструктировали, как себя вести? Как хотите, но я НЕ ВЕРЮ.

    Оценка статьи: 1

    • Николай П, НЕ ВЕРЮ - потрясающий по своей вескости аргумент.

      • Игорь Ткачев,
        Я никому не верю. И любую информацию стараюсь воспринимаю критически. Тот ролик я с трудам вспомнил, не придал значения,мало ли в Крыму русских живет, но когда его стали в интернете обсуждать, то из всех щелей лезут нестыковки. Один афтор пишет это оккупант говорит с явным московским прононсом, да где вы видели москвича в армии (разве что в ансамбле песни и пляски), армия это не для них, это для провинциалов. И если по говору он москвич, то это нанятый артист. Не верьте тому что вам пытаются внушить.

        Оценка статьи: 1

        • Николай П, конечно, я допускаю, что подтасовки имеют место с обеих сторон и даже с третьей (кто те снайперы на Майдане - вопрос).
          Я стараюсь прислушиваться в первую очередь своим родным, которые находятся там (я уже писал об этом), т.к. украинские и росс каналы рассказывают разные истории. Они ходят по тем улицам, ходят на вече, в магазины, общаются с людьми. Знают настроения. Конечно, и они субъективны, т.к. также подвержены страхам и поспешным, неверным выводам.

          Но есть просто кричащее расхождение между тем, что происходит на земле, по словам моих знакомых (ни один из них не подтвердил того ужаса, который гонят по росс СМИ - среди них и украинцы, и русские, и белорусы), и что показывают росс СМИ, вот в чем дело. А именно, что на Западе преследуют по языковому признаку (не исключаю, что есть отдельные случаи, и еще будут - не обойтись без перегибов, но не в тех масштабах, о которых кричат росс СМИ - моя русская мама именно там), что везде снуют радикалы, дефицит и т.д. Что на Майдане были проплаченные нацисты (побойтесь бога, туда шли учителя, программисты и врачи - их вина в том, что наивны оказались).

          И снова скажу, самое главное, т.к. вы видно не слышите: как бы там ни было, это дело самих украинцев - не надо вмешиваться в те дела, тем более, вводить войска. Ввод войск в Крым, с ужимками Путина, что это не российские войска, а самоуправленцы, купивший себе амуницию (вы же не думаете, что я глухой - слушал ту пресс-конференцию три раза - открестился) - злой детский сад.

          • Игорь Ткачев, Что на Майдане были проплаченные нацисты (побойтесь бога, туда шли учителя, программисты и врачи - их вина в том, что наивны оказались).
            Ну и врачи, как же они могли коктейли Молотова бросать, забыли про клятву Гипократа?
            Не смешно. Программисты и учителя с дубинами.

            Оценка статьи: 3

            • Алексей Латухов, эскалация была с обеих сторон, давайте признаем. А кто там первый, кто последний, никто не разбирает.

              • Игорь Ткачев, Готов признать что это возможно.
                Просто сложно представить врача с коктейлем в руках. Что же с ним и с его сознанием нужно сделать, чтоб бросал горючую смесь в человека.

                Оценка статьи: 3

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 13 марта 2014 в 10:47 отредактирован 13 марта 2014 в 10:47

                  Алексей Латухов, сложно БЫЛО представить и брата-россиянина с автоматом на твоей земле.

                  • Игорь Ткачев, Так он там и был на этой земле, по договору.

                    Оценка статьи: 3

                    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 14 марта 2014 в 11:50 отредактирован 14 марта 2014 в 11:51

                      Алексей Латухов, у меня перманентное ощущение, когда я общаюсь с людьми-сторонниками ввода войск, что разговор происходит с решившими поуправлять, хотя бы в виртуале, государством домохозяйками или с этакими диванными генералами-патриотами, которым не важны факты и тем более, нюансы-)

                      В Крыму были подразделения ВМФ и ВМС, да, по договору, т.н. Черноморский флот и российские военные. Но, скажите, ввод дополнительных войск, бронетанковых и пехотных подразделений, вооружение бывших беркутовцев, перетягивание на свою сторону украинских военных, блокирование украинских войсковых частей, постоянные провокации (ведь уже десятки видеокадров), минирование Перекопа - это "на той земле, по договору"?
                      Что по договору?

                      Почему нужно низводить разговор до такого очевидного примитива и подмены понятий? По причине т.н. патриотизма?
                      Отчего так невозможно признать очевидное, а не только видеть себя в сиянии нимба?

                      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 14 марта 2014 в 18:34

                        Игорь Ткачев,
                        "- Доктор, меня все игнорируют...
                        - Следующий!" (с)
                        Почему никто не уходит по моим таким ценным ссылкам...

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 марта 2014 в 22:58

                      Алексей Латухов, Вам вот сюда.

                      Вообще я думаю закрыть обсуждения в этих ветках. Приходят разные люди с одними и теми же байками от Киселева, и каждому рассказывать, что на самом деле происходит, неблагодарное занятие.

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 марта 2014 в 00:37

                  Алексей Латухов, да зачем врачам было коктейли бросать, им было, чем заниматься, задолго до коктейлей. Беркут и титушки людей калечили, а потом выкрадывали из больниц, поэтому помощь майдановцам стали оказывать именно врачи-добровольцы.

                  • Марианна Власова, То есть титушки бросали бутылки зажигательные в Беркут????
                    Мне интересно кто это мирные люди, что бросали огонь по милиции и били их дубинками?? Если врачей исключаем. То остаются учителя и программисты???

                    Оценка статьи: 3

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 марта 2014 в 22:55

                      Алексей Латухов, Вы прикидываетесь или не знаете ничего, что происходило ДО коктейлей Молотова? Пожалуйста, воспользуйтесь поиском в Интернете, чтобы понять, как мирных людей довели до революции.

                      • Марианна Власова, понять что произошло всем бы полезно.
                        как мирных людей довели до революции.
                        Хотелось бы понять, кто их вел.
                        Кто этот выгодоприобретатель?

                        Оценка статьи: 3

                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 марта 2014 в 23:54

                          Алексей Латухов, это три разных вопроса - кто довёл, кто вёл и кто выгодоприобретатель. Довёл-то Янукович, и будем надеяться, что выгодоприобретатель - народ Украины, который так успешно самоорганизовался, что Майдан и сейчас не расходится, контролирует временное правительство.

          • Игорь Ткачев, нацист - не профессия, а стиль мышления который легко уживается с любой профессией, в том числе и учителя, программиста, врача. А плата за стояние на майдане была и весьма неплохая 200 гр. за день и 500 гр. за ночь. За неделю выходила средняя месячная зарплата.

            Оценка статьи: 1

            • Анатолий Григорьев, может вы имели в виду на антимайдане?

              Оценка статьи: 5

              • Ксения Печий, и то, и другое. Желающих постоять за идею бесплатно крайне мало.

                Оценка статьи: 1

                • Анатолий Григорьев, и это всего лишь ваша точка зрения.

                  Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий, нет. Печальный опыт. Я живу в Харькове, Игорь Ткачёв, это Украина. Богатая фирма, принадлежащая вицегубернатору Харьковской области, вознамерилась вырубить лес - место отдыха жителей нашего микрорайона. Образовалась группа активистов противодействующая этому. Ей сочувствовали все. Однако когда нужно было пикетировать облгосадминистрацию приходило 10 - 15 человек.

                    Оценка статьи: 1

                    • Юрий Лях Читатель 7 марта 2014 в 13:53 отредактирован 7 марта 2014 в 13:55

                      Анатолий Григорьев, Харьков - не показатель - не далеко ушел от Донецка. И, к сожалению, все больше и больше превращается из научно-культурного в барыжный. Взяли бы, для примера, Днепропетровск.

                      • Юрий Лях, в Донецке, кстати, против двух тысяч проросийских демонстрантов вышло пять тысяч против сепаратизма. И вообще донецкие "чисто конкретно" не любят, когда к ним приезжают права качать. За это там нелояльно поступают. Что Донецк и показал )

                        Оценка статьи: 5

              • Ксения Печий, а какая разница: майдан, антимайдан? Слышали звон, да не знают, где он.

                • Игорь Ткачев, вот это меня и задолбало.
                  Более того, те, кто так азартно с пеной у рта кричат, что Восток и Крым хотят в Россию, закрывают глаза и отворачиваются от тех, кто на Востоке и в Крыму туда не хочет. А может быть даже втайне мечтают прибить и закопать по-тихому эту категорию неугодных, чтоб статистику не портили...

                  Оценка статьи: 5

            • Анатолий Григорьев, откуда у вас такие данные?
              Всегда были интересны люди, которые заочно знают все лучше самих фигурантов: кто с кем спит, кто сколько берет. В молодости иногда таким морду бил, потому как противны такие заочные всезнайки.
              Вы ведь пошло выудили это из нет-источников и этим тычете в лицо.

              К вашему сведению, туда, в том числе, ехали люди, не причастные ни к каким партиям и не состоящие в к- л группировках, в своей наивности. И оставьте им решать, быть им нацистами или еще кем. Не ваше это дело.

              • Игорь Ткачев, вообще-то Билл Гейтс советовал уважать молодых "ботаников", "очкариков", "всезнаек" - ибо это ваши будущие начальники, а Вы им "морду били". А эти сведения я выудил из телепередач. Принадлежащий конфетному королю Порошенко "5 канал" только о майдане и вещал, больше ни о чём. В частности, с удовольствием рассказал о скандале, когда стоящим на "антимайдане" не заплатили деньги и они пришли жаловаться по этому поводу на "Майдан". Естественно на "Майдане" такого не случалось, чтобы деньги не платили.
                Да, на майдане были люди стоявшие только за идею. По своему опыту знаю - на бесплатный пикет, даже по самому животрепещущему вопросу, приходит человек 10 - 15.
                Они конечно могут быть кем угодно. Их убеждения не моё дело. Но кому в стране принадлежит власть это как раз весьма моё дело.

                Оценка статьи: 1

                • Анатолий Григорьев, и это не ваше дело, позвольте заметить. Поскольку не в "вашей стране" - вы никак понять не можете.
                  Оставьте им решать, кто плох, а кто хорош.
                  Ваш опыт - опыт не универсальный, вы могли подотстать. Не стоит так обобщать, хотя известно, что выводы мы все делаем по себе - то есть, субъективны.

            • Анатолий Григорьев, а ещё на Майдане были и люмпены, в том числе из восточных регионов. Ехали тупо "за деньгами", действительно заработали немало.
              Говорю со слов людей, лично знавших таковых.

              Оценка статьи: 1

              • Елена Максимовская, та хрен с ними, "люмпенами восточных регонов", заработавших на бутылку таким способом. Лишь бы у них сейчас хватило мозгов "фильтровать базар" (сленг восточного региона) и не поддаваться на провокации "доброжелателей" из-за границы.

                • Юрий Лях, вообще-то на много бутылок, но это неважно. А "доброжелатели" находятся за разными границами: и российскими, и европейскими, и заокеанскими. Вы каких имели в виду? И что удивительно, все желают мира и добра.

                  Оценка статьи: 1

                  • Елена Максимовская, " А "доброжелатели" находятся за разными границами: и российскими, и европейскими, и заокеанскими. Вы каких имели в виду?" - ВСЕХ, кто хочет поделить Украину и, более того - уже делят. Вы таких много знаете?

              • Елена Максимовская, знаете, передавать слова "людей, лично знавших таких", не очень хорошо. Это похоже на разговоры из юности, с кем спит секретарша и какую взятку дали коммерческому в курилке.
                Ложь и глупость - вы ведь даже не разговаривали с "людьми".

                • Игорь Ткачев, ОК, уточню. Со слов своей сестры, она там живёт. Разговариваем каждый день по скайпу.

                  Оценка статьи: 1

                  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 18:11 отредактирован 6 марта 2014 в 18:13

                    Елена Максимовская, где там? Она была на Майдане? Присутствовала при распределении средств?
                    Нет, моя милая. Я вам, скажу, не было ее там. Она по-бабьи передает то, что ей сорока на хвосте принесла. А вы несете дальше.
                    И даже если все точно так, как говорит ваша сестра: какое до этого дело русским?

                    • Игорь Ткачев, может успокоитесь? Вы были на майдане? Нет.
                      Вы вобще кто? Россиянин? Украинец? Вобще живете в другом государстве.
                      Та какое вам дело? "не ваше дело до того, что происходит в границах суверенного гос-ва. Не ва-ше."
                      Именно так.

                      Оценка статьи: 1

                      • Наташа, я там была... Брат мой был. И в те два дня, когда у нас людей расстреляли, он там медикаменты носил.
                        Майдан -- это был протест людей Украины против правительства, коррупции, против продажности силовых структур. Да, это была украинская революция.
                        Но то, что сейчас в Крыму -- мы воспринимаем как интервенцию, простите.
                        Да, нам тоже не нравится новая власть. Те, кто сейчас после Януковича пытается заграбастать власть -- те нам тоже не подходят. Но разобраться с ними уже никто не даст, потому что в Украине сейчас разигрывают чужой сценарий...

                        Оценка статьи: 5

  • Лично я поставил тройку.
    По фактам - превосходно промытые пропагандой мозги, т.е. общая оценка - кол (единица).
    Но за идею, что во Вьетнаме Америка оказалась "жертвой" (хотя бы и теории) - заслуживает +2 балла - за полную беспардонность.

    Оценка статьи: 3

  • Особенно автору удалось описание роли США во второй мировой войне! Супер, просто из голливудских блокбастеров!

    Оценка статьи: 1

  • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 6 марта 2014 в 15:10 отредактирован 6 марта 2014 в 15:11

    "Как сотни тысяч тех же крымских татар были депортированы советской, не украинской или татарской же властью, тоже можно ознакомиться."
    Кто стоял во главе государства во времена депортации крымских татар? Во времена аннексии латвийских и эстонских земель? А незабвенный Лаврентий Павлович чисто русских тоже кровей. Может на Грузию все свалим?
    Так советская ( многонациональная) власть или чисто русская власть " угнетала" всех?
    Ничего не попутали? Латышских стрелков будем вспоминать? Нет?Чехословацкий корпус во времена гражданской войны?

    Оценка статьи: 1

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 14:56 отредактирован 6 марта 2014 в 15:02

    Расскажу вам про бедную Туркменскую СССР (была такая республика с самой большой в СССР пустыней Каракумы, по залежам газа на 3-м месте в мире, по нефти, то ли на 5, то ли на 7).
    Мы, русские, что жили там, дети военных, учителей и врачей всю жизнь верили, что принесли местным культуру, язык, искусство - короче, обогатили их. Дали им богатую кухню, научили одеваться, дали образование. Все замечательно. Только мало кто задавался вопросом и понимал, что земля туркменов завоевывалась Скобелевым, потом красными, утонула в крови, пока не стала, против воли туркменов, частью великого и могучего СССР.
    Память о погибших (Геоктепинское сражение, когда сопротивление местных племен было окончательно сломлено) передавалась шепотом из уст в уста, но ни памятника поставить, ни книги правдивой написать, местные не смели - это было табу.
    То, что во главе всех органов самоуправления стояли русские, тоже узналось позже. Что русский язык был "лучше" туркменского, русская культура "богаче" местной, кухня вкуснее - короче, как у индейцев С.Америки.

    Нефтью и газом распоряжались из Москвы - а это была ох какая прибыльная статья. Политика внутренняя и внешняя - оттуда же. Русские были люди белой кости, местные - "звери" (их так и называли).

    Конечно, не все так плохо: республика получила образование, медицину и т.д. Но мы еще долго возмущались тем, что после 91-го в стране стали проводить туркменизацию - а разве это не естественно в Туркмении говорить на туркменском, в Литве на литовском, а в Украине на украинском? А культура должна превалировать местная, а не насажденная, даже если она и "лучше". И местные должны решать, играть им на дутаре или гитаре.

    Как проводилась аннексия эстонских и латвийский земель, какими миролюбив ими способами, также можно ознакомиться. Как сотни тысяч зажиточных крестьян, военных и интеллигенции были высланы в Сибирь "и многие русские и сегодня говорят "Так и надо!").
    Как сотни тысяч тех же крымских татар были депортированы советской, не украинской или татарской же властью, тоже можно ознакомиться.

    Можно долго говорить об агрессии русских, или агрессии российских, советских властей, режимов, но то, что сегодня сапоги русских, а не каких-то других молодчиков топчут крымскую землю, водружают триколоры в Харькове и Одессе и грозят устроить третью мировую, и которых поддерживает большинство простых россиян, думаю, говорит о миролюбии именно русских.
    "Хотят ли русские войны?" - больше половины отвечает, что хотят. Вот такое миролюбие (напоминает сцену, когда громила трясет за грудки ботаника и повторяет: "Я агрессивная обезъяна? Я?!"

    Когда младший брат говорит старшему "Ты слишком агрессивен, груб, самоуверен", ежели старший брат не дурак, то задумается, а не только отреагирует на нелестное замечание.
    Когда россиянам говорят "Это наше дело, это не ваша земля", стоит прислушаться. Если есть ум и рассудительность. А не хвататься за нож.

    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 11 марта 2014 в 02:46 отредактирован 11 марта 2014 в 19:26

      Игорь Ткачев, кстати, судьба русских в Туркмении почему-то вовсе не заботит новоявленного фюрера российского народа...Равно как и судьба русских в Узбекистане, Таджикистане, Азербайджане, Грузии, где единственными официальными языками являются местные языки...читать дальше →

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 марта 2014 в 18:23 отредактирован 11 марта 2014 в 18:24

        Евгения Комарова, о языке: повторю, хотя на языке мозоль уже: моя маман, русская, переехавшая в Ровно (это Запад) 5 лет тому, каждый день ходит и ездит по Западной Украине (Львов, Ровно, дальше Хмельницкий, Киев) и говорит по-русски, т.к. ее украинский не ахти. И она, русская и языком и культурой (заметьте, не выросшая там, на Западе, в духе Бандеры и Шухевича) мне каждый день рассказыват, что нет там того, что рассказывают россТВ. Нет фашистов, нет запрета на язык, нет ксенофобии.

        Я сам только оттуда вернулся. Не видел я там того ужаса, о котором надрывается росс ТВ. Ужас - именно по этому ТВ, вот в чем дело.

        Наверно, инопланетянин не только я, но и моя маман-)

        • Игорь Ткачев, ну что вы, наша семья - тоже инопланетяне! Мы же русскоязычные, да ещё и евреи! И при этом только в независимой Украине и почувствовали себя по-настоящему равными среди равных...

      • Евгения Комарова, она никогда ни его, ни его предшественников не заботила. Потому как газ. Потому как деловые связи.
        Единственная радость, что хотя русскоязычные школы и театры там в свое время позакрывали и русские оказались отрезанными от своего русского мира, туркмены никого не обижали. Не было там ксенофобии.

        А то что проводилась туркменизация с языком и культурой, то что может быть естественнее, когда на земле туркмен государственный язык туркменский и культура превалирует та же? Не вижу ничего одиозного.

        • Игорь Ткачев, закрытие русских школ и театров, запрет нетуркменам занимать государственные должности - уже дискриминация на государственном уровне. А простым туркменам за доброе отношение - большое спасибо, конечно! Достойные люди!

          • Евгения Комарова,надеюсь, после нынешних событий мы и обычным русским скажем "Спасибо!", а не "Будьте прокляты!"

    • Игорь Ткачев, я про агрессивных обезьян. Где-то 2 миллиона лет назад с ними случалась такая история. Стая обезьян налетела на банановое дерево и обнесла его полностью. Но некоторым обезьянам бананов не хватило. Тогда одна из этих обезьян спустилась с дерева, взяла в руку камень и, поднявшись опять на дерево, трахнула этим камнем по голове обезьяну у которой был банан. Когда убитая обезьяна свалилась с дерева она спустилась ещё раз и забрала банан. Так вот, потомки тех обезьян которым тогда хватило бананов и сейчас сидят на деревьях в жарких странах и едят бананы. Потомков тех обезьян которым бананов не хватило и они ничего не сделали чтобы их добыть сейчас нет, все вымерли. А потомки той обезьяны, что взяла в руку камень, сидят сейчас перед компьютерами и обсуждают вашу статью.

      Оценка статьи: 1

    • Алиника Алиника Читатель 6 марта 2014 в 16:31 отредактирован 27 мая 2018 в 09:54

      Игорь Ткачев, "сапоги русских...топчут крымскую землю...водружают триколоры" Триколоры водружают крымчане(разных национальностей) а не русские сапоги. Что говорит ясно об устремлениях населения.
      Кто-то вопил о том, что Крым неотъемлемая часть Украины. Что то здесь не вяжется, очень даже отъемлемая. Поскольку Крым находится в составе Украины довольно таки недолго и оказался в таком положении вследствие невиданного светом до этого недоразумения,в качестве подарка.
      А сегодня исчезли все основания для того, чтобы "подарок" продолжал оставаться в руках "одаренного".
      Но главное конечно даже не в этом, а в том, что люди не хотят (страстно не хотят!)жить с сегодняшней "новой Украиной".
      Оценка статьи конечно 1, потому как вранья много. Комментарий я думаю не далек от темы статьи.

      Оценка статьи: 1

      • Алиника Алиника, подарки выходит назад забирают-) А то, что они "недоразумение" определяют задним числом? предлагаю вам еще Аляску себе попросить, ведь за копейки "подарили"-)
        Может, надо было раньше хватиться?
        Про подарок вам насочиняют сейчас историй.

        Может крымским татарам его отдать? Ведь они там до русских были со своим ханством? Нет? Не устраивает, ведь история у вас начинается там, где выгодно вам. И заканчивается там же.
        Может, османам отдать, они там не одно столетие были и Екатерины его у них ОТВОЕВАЛА.

        И даже если его назад вернуть (согласен, там большая русская, в том числе русского оружия, слава), то отчего столь по-грабительски? Потому, как по праву сильного.

        Это называется избирательность памяти и сознания.

      • Алиника Алиника, главными основаниями такого "подарка" были чисто экономические соображения...Дело в том, что от материковой России Крым отделён Керченским проливом, и всё снабжение полуострова пресной водой, электроэнергией, продуктами питания, а также железнодоророжное и автомобильное сообщение осуществлялось (и осуществляется до сих пор...) через территорию Украины. Вот и принял Хрущёв решение экономически зависимую от Украины территорию переподчинить ей также административно. Вот и весь "подарок"...
        А вы всерьёз верите, что "зелёные человечки" с новейшим российским автоматическим оружием и даже пулемётами и грантомётами, на российских КАМАЗах и БТР-ах (в ряде случаев известны и опубликованы даже номера частей и места их исходной дислокации в РФ) - это крымчане, да ещё и "разных национальностей"? Вы не в курсе, что крымские татары, например, совсем не хотят в Россию? Они всё время поддерживали Майдан, там выступали и глава меджлиса, и главный муфтий, а сами татары тоже проводили многотысячные митинги за новую Украину.

      • Алиника Алиника, читать дальше →


        "что люди не хотят (страстно не хотят!)жить с сегодняшней "новой Украиной".". Во-первых, что делать в людьми, которые там тоже "страстно не хотят" жить с Россией, а, во-вторых, "сегодняшняя новая Украина" может измениться силами тех же крымчан (в плане обустройства, а не территориально)

    • Игорь Ткачев, читать дальше →

      Оценка статьи: 1

      • Наталья Дюжинская, совершенно с Вами согласна! Сама я жила в Казахстане, прошла все этапы "обретения независимости".
        Пара собственных примеров.
        читать дальше →

        Оценка статьи: 1

        • Елена Максимовская, вы забыли только о том, как они туда пришли. И кто их туда звал. Почитайте историю.
          Все-равно что мне за вас решить что и как вам будет лучше. забыв вас о том спросить-)

          • Наташа Деспи Наташа Деспи Профессионал 6 марта 2014 в 19:43 отредактирован 6 марта 2014 в 20:39

            Игорь Ткачев,
            "как они туда пришли. И кто их туда звал"
            Их туда звали геополитические интересы Российской империи..там в те годы уже вовсю орудовала разведка Британии (и британские войска вели войну в Афганистане, что такое Афганистан после их покровительства - всем известно).. т.е если не мы, то они..все просто, и базы НАТО стояли бы сейчас где нибудь под челябинском.. Вы, право, рассуждаете очень эмоционально, и с человеческой точки зрения вполне понятно, но политика - это только расчет. При хорошем правителе важна безопасность, прежде всего, собственного государства)..малым народам поневоле приходится становится на сторону более сильных государств и, следовательно, быть зависимыми. В политике как в джунглях: не ешь ты, едят тебя.. Поэтому только сильное государственное объединение способно устоять и быть реально независимым.
            Короче, я за объединение всех, в первую очередь, славянских народов (которых из всех сил стараются рассорить), и вообще всех народов СССР - тогда наше государство было независимым!
            Между прочим, нет таких книг "Последний из туркмен или "Последний армянин", а "Последний из могикан" есть..
            читать дальше →

            Оценка статьи: 1

            • Наташа Деспи , вы всерьёз считаете, что славянские народы (к которым, кстати, ещё и "всякие там" поляки да чехи относятся... ) должны объединяться, да ещё и всенепременно в составе России, потому что вам этого хочется? А слабО предположить, что этим народам этого вовсе не хочется?

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 марта 2014 в 18:00 отредактирован 11 марта 2014 в 18:04

                Евгения Комарова, слабо. Многим россиянам дей-но слабо предположить, что кто-то не хочет быть с ними, или, вернее, под ними. И это уже в психике: комплекс утраченного величия, который подкармливают у россиян последнее столетие.

                Они искренне веря, что украинцы - это их младший непутевый брат. И украинский язык - это диалект русского. А культура - русская субкультура. (Ведь, правда, большинство так и считает и об этом говорит, причем высокомерно, не иначе).

                Что белорусы другие. Совершенно другие, часто они ближе к полякам и даже к немцам, чем к азиатам-русским (да не усмотрите здесь русофобии - я не такой мазохист-).

                А эстонцы должны любить, уважать и до конца своих дней на главной площади страны Тынисмяги вытирать пыль с памятника советскому солдату и надгробищ кладбища. А понять, что у этих народов не принято кладбища устраивать в центре города и что памятник советскому солдату может вызывать ЕЩЕ КАКИЕ-ТО чувства, слабо. и Если не так, как им надо, значит фашисты и точка - известная русская категоричность. Если не стакан водки махом - значит не уважаешь, если не с нами - то против нас...
                Слабо. Многое, увы, слабо...

                • Игорь Ткачев, Они искренне веря, что украинцы - это их младший непутевый брат. И украинский язык - это диалект русского
                  Что непутевый мы так не думаем. Ну вообще то и Гоголь так думал, что украинцы - русские. Да и все население Украины так думало, каких то сто лет назад.

                  Оценка статьи: 3

                  • Алексей Латухов, что есть русские? "Потри любого русского и засверкает татарин"? Может, калмыки, башкиры, буряты? Более 150 национальностей и народностей включено в понятие "русские"? "Русские" - почти как "американцы".

                    Вот русские, например, еще считают белорусов младшим братом. Правда, сами белорусы отмежовываются от такого обобщения. И правы, также в том, что по происхождению в них (на Западе) больше польской крови, чем русской. Под литовцами были долго. И т.д.

                    То, что украинцы или кто иной - русские, это заявления больше политические, чем антропологические.
                    Вот исторически и культурологически, согласен, все мы очень близки. И надо это ценить.

          • Игорь Ткачев, я привела лишь шутку, в которой, как известно, есть доля шутки. Иначе и Вы, и я продолжали бы жить в Ср. Азии
            Что касается истории. Ни одному учебнику (ни советским, по которым училась, ни ново-демократическим). А верю Даниилу Андрееву и его метаистории.

            Оценка статьи: 1

        • Елена Максимовская,
          и не только в Средней Азии Во всех союзных республиках был оставлен жилсоцкультбыт. Я уже не говорю о заводах

          Оценка статьи: 1

  • Графоманская русофобская статейка

    Оценка статьи: 1

  • Все годы независимости Россия проводит недружественную, а порой враждебную политику по отношению к Украине. Это факт. Разумеется и отношение украинцев, причем независимо от их национальности, будет к этому соответствующее. И никакие сказки про "братские народы" уже не сработают. Эхо от ввода российских войск будет долгим и болезненным для отношений между нашими государствами.

  • Откуда растут ноги (вернее, щупальца) еще в 2007-м и в 2009-м написал в своих книгах французский политолог профессор Aymeric Chauprade.
    А данная статья - в стиле желтой прессы.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 12:21 отредактирован 6 марта 2014 в 12:22

    Пошел процесс и в других бывших республиках (вчера в Ново-Огарево Назарбаев и Лукашенко нашли в себе достаточно здравого смысла и силы не поддержать Путина по ситуации в Украине).
    Пока неофициально не поддерживают ввод войск и вмешательство в дела Украины правительства Киргизии, Узбекистана, Армении, Прибалтики и т.д. Однако в этих республиках растет напряженность и страх, как среди русскоязычных, так среди местного населения. Первые боятся антирусских настроений, вторые похожего развития событий, как на Украине.
    Одним словом, "выиграют" все.

    • Игорь Ткачев, "...вчера в Ново-Огарево..." - если Вы не владеете информацией в полном объёме, можете домысливать, но не следует при этом весь "поток сознания" выплёскивать на ...

      • Юрий Кириллович Угланов, "Главы стран ТС встретились в Ново-Огарёво. 5 марта главы Казахстана – Нурсултан Назарбаев, России – Владимир Путин и Беларуси – Александр Лукашенко, а также председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии Виктор Христенко приняли участие в заседании Высшего Евразийского экономического совета, сообщает вечером в среду akorda.kz" В чем я ошибся? Говорили бы сразу, а не напускали умного тумана.

        Вот вам еще источник http://www.belaruspartisan.org/politic/260167/

        • Игорь Ткачев, "...не поддержать Путина по ситуации в Украине" - какая бабка Вам про это рассказала. Зачем приглашать на заседание председателя Коллегии Евразийской экономической комиссии Виктора Христенко и говорить о вводе войск? Или из-за того, что он украинец (ХристенкО), решили с ним посоветоваться?

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 13:45 отредактирован 6 марта 2014 в 13:49

            Юрий Кириллович Угланов, цитирую: "Путин не дождался поддержки по Украине от Назарбаева и Лукашенко
            Владимир Путин не получил от партнеров по таможенной тройке поддержки своей политики на украинском направлении. Это стало ясно после экстренного саммита 5 марта в Ново-Огареве". Это белорусское издание.
            А россисточники, которые вы читаете, как вы думаете, что написали? Думаю, то же, что рассказывают россСМИ о ситуации в Крыму. Хотя со 100% уверенность заявлять не буду: меня там не было.

            http://udf.by/news/politic/97289-putin-ne-dozhdalsya-podderzhki-po-ukraine-ot-nazarbaeva-i-lukashenko.html

            http://naviny.by/rubrics/politic/2014/03/05/ic_articles_112_184804/

            http://n-europe.eu/headline/2014/03/05/putin_ne_dozhdalsya_podderzhki_po_ukraine_ot_nazarbaeva_i_lukashenko

            http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=E6aeQMwSGrpU%3D+NSmpqX9V1xU%3D

            Новости по всему нету: причем, и в росс источниках.

            • Игорь Ткачев,
              Пустышка.
              Цитировать фразу надо полностью:
              "У Беларуси, отмечают аналитики, также нет ни одного резона портить отношения с Украиной в угоду великодержавным амбициям Кремля."

              Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/03/05/ic_articles_112_184804
              Это слова неизвестных аналитиков, а не Лукашенко, вот на чем строятся ваши домыслы, прискорбно.

              Оценка статьи: 1

              • Николай П, да бросьте вы. Вы приводите один источник, я другой. И никто из нас не знает, наверняка - сми напишут так, как надо. Я уже написал, что не утверждаю на 100%, а привожу те самые источники.
                Приведи я вам слова известных аналитиков, вы бы сказали, что они ошибаются, дураки, предатели и т.к.

                • Игорь Ткачев,
                  Нет уж не прячьтесь в кусты.
                  Сравните по букофкам ваш второй источник и мой и поймете, что это одно и тоже. Кстати, в первом вашем источнике перепечатана та же статья, слово в слово.

                  Оценка статьи: 1

                  • Николай П, не хочу выяснять. Я привел источники. По буквам разбирать не буду. Повторюсь: утверждать, как было, не берусь, но заголовки и преамбулы четкие.

                    • Игорь Ткачев,

                      Вам лень сравнить две ссылки и не лень настрочить страницу текста в ответ или вам нет желания признать несостоятельность вашей позиции?

                      Оценка статьи: 1

                      • Николай П, какая разница? Вы же задались целью признать меня неправым - в том или ином. Пускай будет, как вы хотите. Тем более, что это была лишь одна из ремарок, а не ч-т существенное.
                        И закончим на этом.

    • Игорь Ткачев,
      То, что кто-то промолчал, вы трактуете, так как вам выгодно. Лукашенко боится бойкота хоккейного чемпионата, и пока будет молчать, как бы ему не хотелось утопить майдан в крови и не допустить подобных выступлений в Беларуси.

      Оценка статьи: 1

      • Николай П, я не заявлял о своей исключительной объективности. Конечно, я предвзят.
        Согласен, что Лукашенко ч-т боится и думает о своих экономических выгодах. Бизнес сегодня ueber alles.
        За всяким гуманизмом всегда стоят прагматичные и корыстные интересы. Тем более, у политиков. Но факт остается фактом: сказано нет.

        • Николай П Читатель 6 марта 2014 в 13:49 отредактирован 6 марта 2014 в 13:51

          Игорь Ткачев,
          Не знаю, о каких фактах вы говорите, ни о чем кроме озабоченности ситуацией в Украине Лукашенко на эту тему не говорил, или на БТ опять вырезали из речи президента самые важные слова.
          Факты в другом, автор статьи и вы прекрасно усвоили правила ШЖ –
          • без регистрации и комментария можно ставить только положительные оценки
          • в комментариях есть только кнопка плюс
          В итоге спорная статья (вплоть до экстремистской), на злободневную тему подымает рейтинг до небес.
          Иначеб вас заминусовали.

          Оценка статьи: 1

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 марта 2014 в 14:54 отредактирован 6 марта 2014 в 14:54

            Николай П, и на что влияет рейтинг, по-Вашему, особенно рейтинг комментариев? И кто вообще его смотрит?

            • Николай П Читатель 6 марта 2014 в 15:05 отредактирован 6 марта 2014 в 15:08

              Марианна Власова,
              Извиняюсь, запамятовал, от чего зависит оплата за статью от набранных балов или от количества опубликованных статей. А идут ли плюсы в комментариях в общий зачет я даже не знаю. В любом случае, польза от комментариев есть, как говорил дедушка Крылов "Кукушка хвалит петуха..."

              Оценка статьи: 1

              • Николай П, вы неглупый человек. Не стоит из оппонента делать беса.
                Уверен, наши расхождения на внешнюю политику РФ могут остаться в рамках элементарных уважения и понимания причин противных мнений.

          • Николай П, ниже я привел источники. В том числе, росс.
            БТ я не смотрю.

            Честно, мне нет дела до самой статьи. Согласен, что там хватает перегибов и речь не совсем элегантная. Мне есть дело до темы в статье.

  • не в свое дело лезу, но выскажусь: а может еще не закончился процесс формирования наций? Вот армяне, например, у нас много разных диалектов - с чего бы это? Не знаю, что говорят лингвисты и историки - я им не верю. Зато знаю, что в свое время армены победили и фактически завоевали (не важно как: оружием, экономически подавили...) другие племена или уже сформировавшиеся нации: айказы, хетты, хурриты, лувийцы, мушеги, моски - это те, которых могу вспомнить сразу - они все говорили почти на одном языке.
    Это было пару тысячелетий назад, а мы вроде живем в другую эпоху. Остается надеяться на здравый смысл - жизнь у каждого одна - не забывайте об этом - и ваша и того кто напротив вас. Не помните свою историю, вспомните "музейный экспонат" - Ассирию - агрессивное государство обречено!

    Оценка статьи: 5

  • После прочтения статьи сложилось впечатление, что у автора наличествуют серьёзные проблемы с органом,
    ответственным за зрение, слух, и, самое главное - логику.
    Также, несколько неуместной кажется дворовая лексика: "...Не обломилась Прибалтика, ... был прокол",
    при обсуждении геополитических проблем.
    Несколько цитат с комментариями.
    "Холодную войну" начал не СССР, атомные бомбы первыми применили США, но: "американцы ... спасли мир от атомного кошмара".
    Каким же это образом они спасали? "Totality" - план войны против СССР 1945 год,
    июнь 1948 года - план «Чариотир», сентябрь 1948 года - план «Флитвуд», 1949 год - план «Dropshot» -
    все эти планы предуматривают применение ядерного оружия.
    Корея, Вьетконг, Гренада, Ирак, Югославия, Ливия - у этих стран НЕТ ОБЩИХ ГРАНИЦ с США.
    Подобная экспансия руководством СССР никогда не планировалась.
    "...был завоеван Крым, где на Бахчисарайском рынке торговали теми же украинцами" - для
    справедливости стоило бы помянуть войну САСШ с Мексикой - не было бы этой войны - Республика
    Техас сама торговала бы нефтью, а Штаты не надували бы щёки.
    Человеческий муравейник растёт и распространяется по всей поверхности Земли. Случаются стычки-войны.
    Но вспоминая историю, следует быть объективным и не передёргивать факты.
    Когда русские говорят: "америка разбомбила Югославию", в штатах гордо заявляют: "Мы привезли им колу и демократию".

  • Вот и ещё одна жертва современного переписывания истории, оказывается, это американцы освободили Европу от фашизма. Браво! Видимо, так хорошо "освободили", что ростки снова появились...

    Оценка статьи: 3

    • Каролина Динкелакер, эти "ростки" появились прежде всего в самой России, насквозь пропитанной ксенофобией и имперским духом и призывающей направить "танки на Киев"!

      • Евгения Комарова,и призывающей направить "танки на Киев"
        Где это вы услышали?
        Меня поражает западное лицемерие устроить в Украине вооруженный переворот и еще свалить все это с больной головы на здоровую.

        Оценка статьи: 3

        • Алексей Латухов, плакат "Даёшь танки на Киев!" несли в толпе приветствовавших войну с Украиной россиян в Москве, я его видела своими глазами на экране телевизора...
          А насчёт "переворота", устроенного "Западом" - не пробовали пообщаться непосредственно с теми, кто был на Майдане с первого дня? У меня-то информация из первых рук - от моего брата, кторый в Киеве на Майдане с ноября. Он, кстати, русскоговорящий еврей...

          • Комментарий удален
            • Сергей Кривощеков, ну почему же -про художества Саши Билого очень даже показывали - целых два сюжета. Про Яроша, призывавшего к вооруженному столкновению чеченцев с федералами - все это у нас показывается . Ну нет народа без уродов, не знающих своего места - что сделать. И из-за двух человек обзывать половину Украины - фашистами и захватывать чужую территорию??!!
              Про наше СМИ - у нас показывают очень много - и митинги в городах восточной Украины , и за освобождение в Донецке Губарева. Только наше СМИ как-то скромно рассказывает об этом Губареве - члене "Русского национального единства" - с орлом и свастикой в эмблеме, об инициаторах этих пророссийских митингов. Видели кадры и из российских СМИ - когда киевское майдановское противостояние преподносится, как симферопольское, как ВВП с наивными глазами объясняет, что форму ВВЛ-ов можно купить в любом военторге, как украинское подразделение, идущее под желто-голубым флагом и поющая гимн Украины было преподнесено, что это они идут сдаваться.
              Кстати, многие передачи у нас идут в прямом эфире - каждый вечер транслируют мосты с Крымом - так что настроения там живущих мы представляем. Вот вчера в конце моста была статистика - за время передачи позвонило больше 4тыс крымчан и за присоединение к России - только 15% - все показывали в реальном времени (наверно, пророссияне не смотрят такие передачи - не "Россия 24" же).
              Кстати, а подвоз российских танков к границам восточной Украины (не Крым!!!) в российских СМИ показывают http://www.unian.net/politics/895591-v-seti-poyavilis-video-peremescheniy-voennoy-tehniki-rf-u-vostochnyih-granits-ukrainyi.html ??

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 марта 2014 в 16:15 отредактирован 13 марта 2014 в 11:40

                Юрий Лях, эти все "причины", по классической схеме, для оправдания интервенции и отторжения Крыма, а позже, может, и восточных территорий.
                Активно рисуется образ фашистской именно Украины, а не отдельных группировок (все уже забыли про такую "огромную" поддержку Тягнибока и Яроша в 2,5%, да и нацистами или фашистами, в классическом понимании, их не назовешь). Притеснение русских в Крыму и на Востоке (вдруг осенило, что их притесняют, под шумок Крымской кампании. А до этого не было слышно). И т.д.

                Удивительно перевернутый мир: меньше обсуждают лживую агрессию, пропаганду росс ТВ и т.п., нежели 0,0001% "фашистов" в соседнем независимом государстве.

              • Юрий Лях, сходил по Вашей ссылке. То, что не из YouTube, т.е. снятое непонятно где, то что взято из ТВ-передач - там в заголовке человек, поставивший это в сеть, написал "Это - Ростов", а на экране внизу-справа немного видно "Екатеринбург-онлайн".
                Кому-то хочется (или надо) панику навести, а кто-то чужую брехню распространяет.

                Оценка статьи: 3

                • Игорь Вадимов, вот свежак - уже рядом со мной - http://vk.com/belinter

                  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 12 марта 2014 в 18:29 отредактирован 12 марта 2014 в 18:29

                    Спасибо за информацию, Юрий Лях.
                    5-10 БТР, это, конечно, ужасная сила.
                    Уже завтра они дойдут до Ла-Манша...
                    ...А танки - все же в Е-бурге.
                    Но Вы не останавливайтесь, продолжайте разоблачать.
                    Когда меня сюда пригласили и я сюда пришел, я был уверен, что все тут, как и я - просто неравнодушные, что тут нет платных агитаторов.
                    Сейчас я в этом уже не так уверен.

                    Оценка статьи: 3

                    • Игорь Вадимов, Вообще-то это не БМП, а БМД. И далеко не десяток. А это http://korrespondent.net/world/russia/3318413-putyn-schytaet-chto-ukrayny-vyshla-yz-sssr-ne-sovsem-zakonno - оправдает все действия.
                      Игорь, сейчас мне сдается, что Вы и есть тот самый работник службы безопасности РФ и в ваши задачи входит максимально дезориентировать всех присутствующих.

                      • Юрий Лях, а мне, встречно, в голову пришло, что так бредить и бредить грамотно - можно только за деньги. Если человек небрезглив. Я - брезглив таким зарабатывать.
                        Я не слушал Путина - но уверен заранее, что это простой агитационный бред, панический вброс.
                        Ничего - побредите-побредите и перестанете.

                        Оценка статьи: 3

                      • Юрий Лях, просто Игорь на эти БМД смотрит как на такие красивые зелененькие защищающие всех русских людей очаровательные танчики. А Вы, Юрий, как на орудие будущего убийства, чьи дула направлены в вашу сторону. Вот и вся разница.
                        Автомат Калашникова имеет совершенно разные очертания, хотя этот тот же смертоносный кусок металла. Просто все зависит от того, смотришь ты на него со стороны приклада или со стороны дула.

                    • Игорь Вадимов, еще не то впереди: скоро Вы и нацистов, и фашистов разглядите-)

                      • Что, Игорь Ткачев, кто-то будет "зигхайль" орать и евреев бить?
                        Это интересно. Будем подождать.

                        Оценка статьи: 3

                        • Игорь Вадимов, уже бьют. По всей Украине. Вы не смотрите российское ТВ?
                          Это ведь один из главных тезисов, почему ввели войска и спасают русских в Крыму-)

                          • Игорь Ткачев, я, как раз, кроме ВВС, ЕвроНьюс и еще десятка уже наших инфо-каналов прочее по ТВ стараюсь не смотреть (ну, там NationalGeograpgic, Discovery, Disney и т.п.)
                            Но по утрам у меня рядом с компом полчаса-час кто-то из инфоканалов именно российских (там про погоду бывает и вообще...) -- Вы наверное много по каналам бегаете, чтобы найти про Украину? Или смотрите какой-то дайджест, кем-то сделанный?
                            Ну поняли бы вы все, агитаторы хреновы - НЕ ВИДЕЛ Я ТАКОГО НА РОССИЙСКОМ ТВ. И, выходит, грош цена всему, что вы про себя написали - НЕ ВИДЕЛ Я ТАКОГО НА НАШЕМ ТВ. Смотрел плохо? Или не высматривал из круглосуточного показа на 20-30 каналах минутные моментики? НЕ ВЫСМАТРИВАЛ.

                            Оценка статьи: 3

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 10 марта 2014 в 19:27

              Сергей Кривощеков, Вы не будете здесь повторять всю ту чушь, которую мы уже обсудили и опровергли в других ветках.

              • Марианна Власова, а что вы так стыдливо удалили напоминание про подленькие переговоры Эштон Кэтрин о снайперах-убийцах? Глава МИД Эстонии Урмас Паэт подтвердил подлинность записи. Об этом гудит весь мир, об этом говорят в ООН, в ОБСЕ, в Европарламенте и в переговорах всех ведущих политиков мира, а наш главный редактор знает больше всех?Ведете свою маленькую идеологическую войнушку?

                • Mike Mike Читатель 10 марта 2014 в 21:33 отредактирован 10 марта 2014 в 21:33

                  Сергей Кривощеков, только что вы утверждали, что западное ТВ замалчивает про запись Или гудит, все же?
                  А подлинность записи никак не устанавливает действительность самого факта. В записи - пересказ услышанной версии и не более, т.е туман пока. Что в нем подленького?

          • Евгения Комарова, "Даешь танки на Киев" - это круто!
            Вот так и узнаешь о себе новенькое.
            Жаль, что русскоязычные участники форума редко балуют нас новостями о нас. Охотно верю, что сами видели на ТВ такое о нас. А вот - что такое могло бы быть - не верю совершенно. Я же тут живу.
            Но Вы не стесняйтесь - рассказывайте нам о нас последние новости. Это всегда интересно и необычно.

            Оценка статьи: 3

            • Игорь Вадимов, "Вот так и узнаешь о себе новенькое." - а как много новенького мы о себе узнали!!! Лично я и бандеровец, и фашист, принадлежу к "темным силам" - из вчерашнего ростовского выступления нашего бывшего, чтоб его язык отсох, если Бог не дал ума.

              • Юрий Лях, ну, со мной дело ещё хуже обстоит : я - жидобандеровка из Гейропы! О как круто!

                • Евгения Комарова, это не круто, а смешно.
                  Когда американец рассуждает о "пиндосах", или вы о той или иной форме "бандеровцев", тем более "из Гейропы" - это выглядит смешно.
                  За что вам и спасибо.

                  Оценка статьи: 3

              • Юрий Лях, как вам простые русские парни настоятельно рекомендуют выбирать-)

                • Игорь Ткачев, А почему вы не допускаете мысли, что крымчане сами без чьих либо советов, в состоянии решить.
                  То есть свергнуть власть воруженным путем можно без всякой иностранной помощи. А тайно проголосовать никак не возможно?

                  Оценка статьи: 3

                  • Алексей Латухов, что тогда делают российские войска в Крыму и трехдневное марионеточное управление, если крымчане сами могут решить?
                    Вы снова забываетесь: Крым - пока часть государства под названием "Украина". Как татарстан - часть РФ, а Чечено-Ингушская ССР была частью СССР.
                    У вас же все очень просто.

                    • Игорь Ткачев, Крым - пока часть государства под названием "Украина"
                      Я не забываю. Но власть в Киеве пришедшая в результате переворота не легитимна.

                      Оценка статьи: 3

                • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 12 марта 2014 в 14:53 отредактирован 12 марта 2014 в 14:53

                  Игорь Ткачев, жить надо или по закону - или "по понятиям".
                  Но, упаси, Бог, никто никому ничего не рекомендует.
                  Просто человек, живущий и по закону - где это ему выгодно, и по понятиям - где это ему выгодно... Уважения не внушает.
                  Да и выглядит смешно.
                  Оставили бы Юлю с Ющом у власти - имели бы все, что хотите сейчас... наверное... А украинцы зачем-то Янука выбрали...

                  Оценка статьи: 3

                  • Игорь Вадимов, лично я оставлял "Юща" и не знаю никого, кто голосовал за "Янука". Но было слишком много "никакушных" - ни за кого. И получили завгара-проффесора с двумя судимостями. Насколько знаю, в отличие от России, у нас процедура импичмента в законе не прописана.

                    • Юрий Лях, пенять на соседей всегда было контрпродуктивно.

                      Вы, украинцы, выбрали того, кого выбрали.
                      Объявили его низложенным потому что закон не этакий?
                      Не ругайтесь на крымчан. Они тоже как-то не так демократию применили.

                      А что до нынешнего майдана и какой-то якобы революции...
                      Я знаю, как проходил майдан предыдущий (в общих чертах - рассказали родичи).
                      Я знаю, как в Татарии шло "демократическое движение за отделение" - в начале 90х один мой будущий коллега заканчивал в Казани школу, во дворе их школы стояли автобусы, привозившие демократическую оппозицию. Так что и проплату "демократических бессеребренников" и раздачу водки - все они отлично видели.
                      Так что я полагаю, что и нынешний майдан от прежних стихийных демократических движений сознательного народа не слишком отличается (точно буду в чем-то уверен, когда дойдет ответ от родичей).
                      И уж - во всяком случае - программиста с бутылкой коктейля молотова в руках в природе быть не может. А уж тем более - квалифицированный ИТ-шник не будет ее кидать в пацанов в военной форме.

                      Оценка статьи: 3

                      • Игорь Вадимов, Вы со слов знаете, а я немного участвовал в майдане 2004-го и сочувствующий майдану 2014. Вам уже написали активные участники майдана 2014 про свое участие - вы это не воспринимаете. И сейчас хрен с ним - кто кому по 200гр платил - сейчас идет захват территории. Вы не верите - как дети, повторяете путинский тезис, что это все - местная самооборона. Под Харьковом и Донецком - тоже без опознавательных знаков - так понимаю, это будет "наша" самооборона (как бы их "поласковее" принять в гости). В моем понимании в настоящий момент NATO (США) лучше российских частей - они не претендуют на территорию - у вас против этого тезиса нет доводов .

                        • Юрий Лях, я же с Вами почти во всем согласен - вперед в НАТО! Не нужна ни НАТО ни США ваша земля! Только под базу, под радары, да под ракеты. Так, немного, у немцев спросите, сколько тысяч квадратных километров у них под американские базы...
                          Зато можете быть твердо уверены. Что "эти" свои ракеты пульнут и к себе сразу же уйдут, а скорее - улетят. Вам только того момента дождаться надо.
                          И - как я понял - все эти танки уже у Вас под окнами?
                          Берите коктейль молотова - и вперед. Если танков не увидите, швыряйте куда попало - не пропадет.

                          Оценка статьи: 3

                          • Игорь Вадимов, не волнуйтесь, я уже выбрал фотку того красавца, в которого "пульну" свой коктейль молотова .
                            Вот к вопросу о референдуме в Крыму - без слов.

                  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 марта 2014 в 15:05 отредактирован 12 марта 2014 в 16:58

                    Игорь Вадимов, легко нам с Вами рассуждать, диванным стратегам, кого им надо было выбирать, как и когда. Давайте не будем этакими правильными ханжами: мы знаем, как выбирают, кого выбирают и зачем.
                    Выглядит многое весьма печально.

                    А я лишь хотел заметить, что русскому человеку рассуждать о событиях на Украине, как и украинцу о событиях в России, надо осторожно: можно и в дураки попасть, и в в надменные советчики.

              • Юрий Лях, "ваш бывший, чтоб его язык отсох" - был выбран украинцами на вполне свободных выборах. И, согласно Конституции Вашей страны, не был должным образом от должности отрешен.
                Вы уж выбирайте что-то одно
                - либо у вас там революция (военный переворот) - тогда он не президент, но Крым выбирает себе свой путь столь же революционно-легитимно, просто проголосовав.
                - либо Крым не имеет права рыпаться иначе как в рамках Конституции, а вы там, в Киеве, собирайтесь и устраивайте Януковичу импичмент.
                А проклинать оба метода действий... алогично.

                Оценка статьи: 3

                • Игорь Вадимов, значиццо, так : если для России киевское правительство, пришедшее к власти в результате восстания, нелегитимно, то и крымское, появившееся аналогичным путём, но ускоренными темпами и под защитой "зелёных человечков" (в байки о "крымской самообороне" с новейшим российским оружием и на российских БТР-ах и КАМАЗах не поверит даже трёхлетний ребёнок...), тоже нелегитимно. Однако Россия признаёт легитимность крымского и не признаёт - киевского...Когнитивный диссонанс, однако...

                  • Евгения Комарова, если можно - поподробнее.
                    Разве у Крыма не было парламента?
                    Разве у Крыма не было главы? Ну, там, председателя, или как его называли?
                    Разве не крымский парламент принял решение о референдуме?
                    И - главное - разве не о том самом референдуме, назначенном парламентом Крыма идет речь? Так в чем же диссонанс?
                    Диссонанс, мне кажется, когда президент бежал, боясь, что его кокнут, а сразу после этого "было решено", что его надо низложить - и низложили, на словах. И тут же кого-то "очень хорошего" общим голосованием назначили президентом...
                    (все это - ни в коем случае не исключая факта, что оный президент был ворюгой и ставленником олигархов... как и все президенты до него)

                    Оценка статьи: 3

                    • Игорь Вадимов, "Разве не крымский парламент принял решение о референдуме?" - уточните, пож-ста, какой парламент. Спасибо.

                      • Да, вдогонку - там же написано, что украинская сторона заявила, что это незаконно, т.к. они знают только "общеукраинский референдум", а в российском парламенте кто-то ответил, что это хотя бы более законно, чем майдан.
                        Но, напомню - в Косово и этого не было. А постреляли, пробомбили, отрезали - и это было согласовано считать законным. И сейчас считается законным "всем цивилизованным миром". А тут вариант - без расстрелов, без бомбежек, без крови. Ан...

                        Оценка статьи: 3

                      • Игорь Ткачев, в Википедии есть раздел Референдум о статусе Крыма (2014). Если интересны подробности - гуглИте.
                        А конкретно по названию высшего органа Крыма, он там называется "Верховный Совет автономной республики Крым".
                        Так - достаточно? Или Крыму не положено иметь своего выборного органа, "бо он москальский"?

                        Оценка статьи: 3

                  • Евгения Комарова, позавчера Матвиенко снова подтвердила, что "российских войск в Крыму нет"-)...

                    Не кажется ли Вам, что кто-то просто сошел с ума и ему/им нельзя быть не то, что во власти, а среди нормальных людей - ведь и нормальные люди уже заражаются массово?
                    (Я знал, что политики лгут, но чтобы так нагло и с такими честными глазами-)))

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 12 марта 2014 в 15:48

                  Игорь Вадимов, маленькое замечание: Янукович изменил Конституцию и законодательство так, чтобы сместить его легитимно было невозможно, и это один из пунктов претензий к нему.

                  И не сравнивайте сепаратизм, угрожающий существованию государства, со сменой власти, которая должна пойти на благо государству.

                  • Марианна Власова, со сменой власти, которая должна пойти на благо государству.
                    А откуда такая уверенность, что на благо. Был же Майдан №1, много благ он принес?
                    Ах да, Шухевич стал героем Украины. Это дорого стоит.

                    Оценка статьи: 3

                  • Марианна Власова, Вы уверены, что именно Янукович изменил Конституцию? Это, вроде, не в его компетенции. А значит - незаконно. А значит - импичмент. А раз импичмента нет, то...

                    Незаконная смена власти незаконна, даже если произведшие ее люди клянутся, что это - на благо. (на благо кому? - им самим? - в это верю, а как насчет остальных украинцев?)
                    Нельзя законы "тут" почитать, а "тут" нарушать. Когда нарушающий законы ссылается на нарушенное им, выглядит это... как-то нехорошо. Нечестно.
                    А что до "должна пойти на благо"... сколько уже раз было "хотели как лучше, а получилось как всегда". На той же Украине - Ющенко.

                    Оценка статьи: 3

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 12 марта 2014 в 17:14

                      Игорь Вадимов, как пишет mnenie-ua.com, "за все время украинской независимости ни один президент не дал Верховной Раде принять удобный и работающий закон для объявления недоверия главе государства", так что импичмент (отстранение от власти в связи с незаконными действиями) был просто невозможен. Отстранился сам и правильно сделал.

                      • Марианна Власова, сейчас бы самое время и принять такой закон. По крайней мере законодательно закрепить ситуацию, произошедшую с Яныком. Я бы еще добавил, чтобы президент каждые два года приносил справку из признанной международно клиники о своем душевном здоровье. В России насколько известно презика легально тоже никак не уволишь и справку у него не просят. К чему бы это?

                        Оценка статьи: 5

                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 марта 2014 в 15:05

                          Фрол Фролкин, есть мнение, что закрепить законодательно именно импичмент Януковичу - означает признать нелегитимным его состоявшееся отстранение от власти.

                        • Фрол Фролкин, в Росиии с импичментом попроще - в середине 90-х Ельцина хотели так убрать. Интересная вещь - перечитал Конституцию - действительно, нигде явно не указано, что на пост президента не могут баллотироваться лица, имеющие судимость.читать дальше →

            • Игорь Вадимов, человека с плакатом "Даёшь танки на Киев!", а также группу казаков с большими полотнищами с надписью : "Украинский фронт" я видела по российскому телевидению, Первый канал, когда показывали многотысячную демонстрацию в Москве в поддержку вторжения...Немцы тоже показывали, и казаки с "Украинским фронтом" тоже попали в кадр - очень уж живописная группа была.
              Я смотрю и читаю новости и аналитические статьи на четырёх языках, так что имею возможность сопоставлять разные точки зрения и разные взгляды на проблему.

              • Евгения Комарова, Вы, "оттуда", лучше меня, "отсюда", знаете, что показывает Российское телевидение.
                А уж про "многотысячную демонстрацию в Москве в поддержку вторжения" -- того самого вторжения, которого пока что не было - я снова узнаю от Вас.
                Вы там у себя явно смотрите то, что нам тут тоталитарное ТВ не показывает. Ну-ну.

                Оценка статьи: 3

                • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 11 марта 2014 в 02:34 отредактирован 11 марта 2014 в 02:35

                  Игорь Вадимов, к сожалению, будучи читателем, а не автором, я не имею права давать ссылки. Если пожелаете, могу дать вам ссылки в личке...Хотя, боюсь, вы просто лжёте и передёргиваете, как и ваши СМИ - вы просто не можете не знать, что в Москве и в других городах России состоялись многотысячные митинги в поддержку аннексии Крыма.

                  • Евгения Комарова, вот это я и наблюдаю -- у них "своя версия". Что тут сказать? Хорошо работают русские СМИ, респект...
                    Всё время вспоминаю фильм "Хвост виляет собакой", как для народа режиссёры создали историю, будто в Албании война. Кто проверит? Кто поедет в Албанию? Что им транслируют, то и едят... Умно. И жестоко.

                    Оценка статьи: 5

                    • Ксения Печий, фильм Wag the tail - конечно художественная гипербола. Но если ее принять во внимание, так и есть. Приемы те же. Истины нет. Есть масса правд и полуправд. И народ определяется по принципу патриотизма, становится на сторону сильнейшего и т.д.

                      Я, по-человечески, восхищен украинскими патриотами, которые не переметнулись на ту сторону (как был бы восхищен независимо от национальной принадлежности). Ведь все против них: зарплату в 4 раза им не обещают, они безоружны и в меньшинстве, но остаются верны присяге. Достойно уважения.

                  • Э-э-э, чуть-чуть вдогонку - сейчас (утро, 08:04) по ТВ показывают митинги за "право самоопределения Крыиа", говорят, что в этом году такое будет еще в Шотландии и Каталонии. А еще - что такое уже было в Косово и что "весь цивилизованный мир" и суд, кажется в Гааге, это право официально признал.
                    Мне кажется, что между самоопределением и аннексией есть разница. Вы не находите?

                    Оценка статьи: 3

                    • Игорь Вадимов, "Мне кажется, что между самоопределением и аннексией есть разница. Вы не находите?" - про самоопределение я понял. Есть лучший вариант: значит, проводим в нашем доме референдум, отделяемся от всех и размещаем военные части - во дворе поставим ПРО, в гаражах -танки, в пустых квартирах - персонал. Они платят за аренду и обслуживание, мы - как сыры в масле. Все законно - мы же провели референдум в нашем доме - "цивилизованное волеизлияние народа".

                      • Юрий Лях, в 90е годы такое в россии бывало.
                        Скажем, Якутия объявила, что алмазы, золото и пр. она России отдавать не будет - это ихнее. А вот северный завоз - это святая обязанность России.
                        А в Ленобласти одна деревня объявила о выходе из состава РФ и отмене запрета продажи земли возле охраняемого законом озера.
                        Так что... Ваш пример - это как с той деревней.
                        А с Крымом тут скорее - удаленный от остального города и забытый властями города район решил отделиться от города, самому назваться городом(благо - численность позволяет), собрать свой горсовет и на нем решать свои проблемы.

                        Но и вы в вашем доме - если у вас нет ни воды ни электричества, ни канализации... - вперед, отделяйтесь, не забывая, что вам за это могут отрезать все.
                        А насчет ПРО - я читал, что уже почти договорились базу НАТО и ПРО в Харькове организовать?

                        Оценка статьи: 3

                        • Игорь Вадимов, да и Башкортостан с Татарстаном проводили референдумы и пытались отделиться... С вашим примером - не вижу разницы если это заброшенные район города находится на территории области. Никто не запрещает решать свои проблемы, но отделяться от области по решению только жителей района - это нонсенс.
                          Про ПРО в Харькове (каламбур) - если раньше я был против - все-таки это будет первой целью, то теперь соглашусь - пока у Украины нет средств создать свою первоклассную армию, этот комплекс становится опорной точкой обороны от "братьев-соседей". А то "соседи" концентрируют на границе свои бронесилы. И побыстрей бы поставили этот комплекс ПРО, а заодно и какой-нибудь ПТО (противотанковой обороны). А лучше сразу ПРО - противороссийской обороны. Вы же понимаете - после всех маневров в Крыму и здесь на востоке доверия к "братьям-славянам" не то что никакого, а как бы даже наоборот - ждем западлянку.

                          • Юрий Лях, Вы для меня - образец харьковчанина!
                            Как это патриотично - жить возле противоракет США!
                            ...мои родичи западенцы наврядли такому обрадовались бы.
                            И, главное - не бойтесь вы тех танков из Екатеринбурга!
                            Ну возят они их там куда-то - это же за тысячи километров от вас!

                            Оценка статьи: 3

                  • Евгения Комарова, я вовсе не желаю порвать Ваш шаблон о России... но и врать не хочется. Так что, давайте - Вы будете рассказывать нам о нас, не заморачиваясь, на то, что мы можем, а чего не можем знать.
                    А как по-Вашему - эти "многотысячные митинги за аннексию Крыма" были добровольными, или НКВД сгоняло на них людей повестками?

                    Оценка статьи: 3

          • Евгения Комарова, А брата вашего жаль. Нельзя поддерживать даже и "полезных фашистов". Поймет со временем.
            Я вот тоже когда то был за Ельцина всей душой.

            Оценка статьи: 3

            • Алексей Латухов, А, может, это вы - фашист? Ассоциация элементарная - 1938 год Силезия и сейчас Крым. И массовая риторика о "защите русских" в Крыму, хоть им много десятилетий никто не угрожает - ничего не напоминает? Ведь известно, кто громче всех кричит "Держи вора" - сам вор. И неужели более половины (уже всплыла цифра 70%) россиян поддерживают своих фашистов??? Это как в Германии: при выступлении фюрера простые обыватели бились в экстазе? Над уроками истории можно смеяться и плакать одновременно.

              Представляю негодование многих - так нечего на других вешать ярлыки.

              • Юрий Лях, А, может, это вы - фашист?
                Может быть. Но у меня нет ненависти к другим национальностям. Я не призываю, окропить нашу свободу кровью врагов. Да и от власти таких призывов не слышал.
                В отличии от некоторых революционеров и борцов за свободу. Правда не понятно, за чью.

                Оценка статьи: 3

                • Алексей Латухов, когда начинаются современные войны, гражданские или между народами (вернее политиками), никто и никогда не делает заявлений, что он фашист, но плохой, он бяка и жаждет крови.
                  Бояться следует именно тогда, когда политики начинают кричать о мире, о дружбе и братстве между народами.

                  • Алексей Латухов Читатель 13 марта 2014 в 20:44 отредактирован 13 марта 2014 в 20:44

                    Игорь Ткачев, Думаю бояться надо чтоб нас не использовали как пешек в чужой игре. Уверив при этом, что мы воины света, заставив на самом деле воевать за тьму. Точнее за чужие интересы.

                    Я не циник, но не могу поверить, что кто тратит миллиарды из за любви к демократии и свободе.

                    Оценка статьи: 3

                • Алексей Латухов, не лично вы, а определенный пласт людей во главе с ВВП.
                  Только что читал интервью с лидером правого сектора ("фашиста" в кубе по российским СМИ)- http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/ Не все гладко и политкорректно, но , согласитесь, с "фашизмом", как это преподносят российские СМИ, не имеет ничего общего.

                  "В отличии от некоторых революционеров и борцов за свободу" - если относительно майдана - тут была отличная статья Елены Белинской - о причинах и прочем. Зачем самим придумывать цели майдана.

                  • Юрий Лях, А я смотрел выступление не без известной Фарион, жуткое впечатление. Какие цели она преследует, не знаю.

                    Оценка статьи: 3

                    • Алексей Латухов, тоже смотрел - и полугодовой давности, и свежак. Не только же Путину "терять связь с реальностью".

                      • Юрий Лях, Не только же Путину "терять связь с реальностью".

                        Мне кажется наоборот, что он реально и прагматично смотрит на вещи, в последнее время.

                        Оценка статьи: 3

            • Алексей Латухов, "фашисты" - это малочисленны нацисты (те самых, которых росс ТВ упорно показывает по всем каналам). Они, безусловно, есть. Но их далеко не так много, как про это говорится.
              Даже у крайних правых Тягнибока и Яроша, до крымских событий, было всего 1 и 2,5%. И они, замечу, не фашисты. Националисты, да. Но какова поддержка электората, а?

              • Игорь Ткачев, Но какова поддержка электората, а?
                Не кто не знает какая поддержка. Первые выборы покажут.
                Но судя по тому, что не хотели ждать полгода до выборов, не уверены "революционеры" на 100% в этой поддержки электората.

                Оценка статьи: 3

                • Алексей Латухов, поясняю: я имел в виду, что 1 и 2,5% у "фашистов" до Крымских событий, это немного. Страшные рассказы российских СМИ о коричневой чуме по всей Украине были и есть преувеличены.

            • Алексей Латухов, а я, напротив, горжусь своим братом и восхищаюсь всеми теми киевлянами, которые сами приходили на Майдан или приносили еду, медикаменты, тёплую одежду, привозили бензин канистрами и покрышки...Восхищаюсь монахами Михайловского монастыря, укрывавшими студентов после первого разгона и предоставившими монастырские покои под госпиталь в страшные дни 19-го и 20-го февраля. Восхищаюсь целыми армиями волонтёров - медиков, работников кухни, юристов, водителей...
              А жаль мне тех оболваненных пропагандой россиянам, которые уверены, что на Майдане стоят какие-то страшные "фашисты" (это при том, что НИ ОДНОГО убийства на национальной почве за все месяцы восстания НИГДЕ в Украине не было...) и что русских в Украине надо от кого-то "спасать". На самом деле спасать сейчас надо украинцев в Крыму (как-никак 24% населения...), которых ПОЛНОСТЬЮ лишили права на информацию на родном языке, отключив украинские телеканалы, и уже начали вообще лишать права на родной язык (в Севастополе уже объявили русский язык ЕДИНСТВЕННЫМ официальным...).

              • Алексей Латухов Читатель 10 марта 2014 в 18:40 отредактирован 10 марта 2014 в 18:41

                Евгения Комарова, И этими "мирными ребятами" что жгли людей коктейлями тоже восхищаетесь? Если бы это происходило в вашей Германии их бы давно уже посадили пожизненно, а в США просто тупо перестреляли. Да и вы бы ими не гордились тогда, а осуждали всем цивилизованным обществом.
                А мне жаль тех оболваненных пропагандой людей для которых Шухевич и Бандера, воевавшие вместе с Гитлером - стали героями. Скажи кто твой друг и я скажу кто ты. И мне жаль всех оболваненных западной лицемерной пропагандой. Для которых Косово и бомбежка Сербии - демократия, а Крым со своим самоопределением - агрессия.
                А насчет каналов в Крыму, это неправда.

                Оценка статьи: 3

                • Алексей Латухов, в распадавшейся Югославии рекой текла кровь, все сражались со всеми, и никто не был "белым и пушистым". В Украине, кроме погибших в Киеве, нигде больше жертв не было, а с началом работы нового правительства и в Киеве стало тихо и спокойно. Это во-первых.
                  А во-вторых, я отнюдь не утверждаю, что вторжения в Ирак и Афганистан и бомбардировка Белграда - это хорошо и правильно. Напротив, я (и вместе со мной сотни тысяч людей в Европе и в США, которые выходили на демонстрации ПРОТИВ вторжений, а не ЗА, как в России) считаю, что после ВМВ США вели только 2 оправданных войны : в Корее, когда хоть часть корейского народа удалось спасти от "идей чучхэ", и "Бурю в пустыне", когда освободили захваченный Ираком Кувейт и прекратили обстрелы Ираком Израиля. Все остальные войны США и НАТО, с моей точки зрения, преступны. И со мной в этом согласны многие и в США, и в Европе. У нас в Германии были массовые демонстрации против участия во вторжении США в Ирак и в Афганистан. И в случае с Ираком общественное мнение победило, немецких солдат там не было.
                  Но и это не главное. Главное в том, что наличие соседа-преступника никак не оправдывает меня, если я тоже стану преступником...Суд, во всяком случае, таких "оправданий" не принимает...

                  • Евгения Комарова, в распадавшейся Югославии рекой текла кровь, все сражались со всеми, и никто не был "белым и пушистым".
                    Но мы не хотим, чтоб в Украине и в Крыму особенно, было также как в Югославии. Не по соседски это. И Крым для нас не чужой и люди там не чужие.
                    Главное в том, что наличие соседа-преступника никак не оправдывает меня, если я тоже стану преступником
                    Но если мой поступок предотвратит убийство, вряд ли я буду думать о юридических формальностях.

                    Оценка статьи: 3

                    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 11 марта 2014 в 02:27 отредактирован 11 марта 2014 в 02:29

                      Алексей Латухов, видите ли, если вы ворвались в квартиру соседа, взломав дверь, потому что вам почудилось, что сосед может убить свою жену (которая одновременно является вашей любовницей...), и "на всякий случай" заперли хозяина квартиры в ванной, а при этом оружие в руках как раз у вас, да ещё и лицензии на него у вас нет, а у хозяина оно лежит в сейфе вместе с лицензией, да ещё и не желаете впускать ни встревоженных шумом соседей, ни вызванного ими участкового милиционера, то, как бы ни радовалась вашему появлению ваша любовница - жена соседа, о "юридических формальностях" вам подумать придётся...

                      • Евгения Комарова, за любовницу я его не запру, а поколечу. (шутка)
                        Мне то в этот момент будет все равно, какие там формальности.

                        Оценка статьи: 3

              • Евгения Комарова, пожалуйста - еще про Вашу виртуальную реальность!
                И - расскажите, откуда волонтеры достали миллионы долларов на Евромайдан в день! Умоляю, скажите - "с каждого из украинцев по десятку долларов в день - это немного"!
                А уж в городе русской воинской славы объявлять русский единственным официальным - это чудовищно! Тем более, что его просто разрешили использовать в официальных документах. Это для Украины - совершенно непереносимо!!!
                ...забавно, но в Германии, в аэропортах объявления делают на немецком, турецком и английском - и никого это не задевает.
                А в Финляндии все - на финском и шведском - и это тоже никого на задевает и не оскорбляет.

                Оценка статьи: 3

                • Игорь Вадимов, про миллион - к росс ТВ. Они знают.

                  Интересно, что многих из погибших на Майдане, их семьи хоронили за свой счет. Или на помощь деревни, откуда они были.

                  "А уж в городе русской воинской славы объявлять русский единственным официальным - это чудовищно!" - вот откуда вам и нацизм с фашизмом, как вы их называете. "В городе РУССКОЙ военной славы"...

                  У некоторые русских дей-но нет чувства меры и национального ИНОсознания.

                  • Игорь Ткачев, крымский "премьер" уже заявил, что в Крыму будут два государственных языка : русский и крымско-татарский. 24% украинцев, живущих в Крыму, лишаются права пользования родным языком, разве что для разговоров "на кухне". Украинские телеканалы отключены. Вам не кажется, что у Украины есть весомые поводы ввести войска в Крым для защиты живущих там украинцев?

                    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 марта 2014 в 18:52 отредактирован 13 марта 2014 в 11:42

                      Евгения Комарова, сегодня смотрел, как колонны (действительно колонны из десятков боемашин движутся в сторону Крыма) и как их провожают.
                      Украинцы - не сервильные белорусы: Крым так не отдадут. И верно сделают.

                      Вообще крайняя наглость вперемешку с лицемерием: войти в Крым, окопаться там, заминировать подходы, блокировать войсковые части и считать, что украинцы должны проглотить и порадоваться.

                      Да, Крым - довольно спорная территория, там со времен Екатерины проживало русское большинство. Но таким нахалом взять и ввести войска - заметьте, не дипломатическими методами, ни экономическим бойкотом, ни политическими методами, а просто, по-русски, ввести войска и валять дурочку, что это "не наши бойцы". Все-равно что немцам взять и ввести свои танки в Калининградскую область.

                      У большинства русских нет чувства меры - говорю честно. Оно отсутствует. Комплекс утраченного квази величия. Отсюда такое поведение. Отобрать, захватить, вспомнить, что было твое и т.д. Азиатчина.

                      А что до Путина и нынешней России, после успехов на Олимпиаде этакий последний скачок имперской экспансии (ведь все по схеме). После Крыма, вспомнят про восточные регионы, потом можно будет подумать, например, про Туркестан, как предлагал Жириновский.

          • Евгения Комарова, Не знаю может и были митинги с такими лозунгами специально для западной аудитории, в чем я сильно сомневаюсь, журналисты и соврут - недорого возьмут.
            А на счет "устроенного переворота", хотите убедить меня что это все стихийно? Не за что не поверю, что все это сами жители Украины устроили, принесли с балконов, палатки, полевые кухни, дрова, покрышки, спецодежду не говоря уж о продуктах на эту ораву.

            Оценка статьи: 3

  • Николай П Читатель 6 марта 2014 в 11:36 отредактирован 6 марта 2014 в 11:37

    Прочитал статью, и мне стало страшно. До какой степени надо ненавидеть свою страну, чтоб обвинять Обаму в нерешительности и мечтать о начале очередной «бури в пустыне», только уже на украинской территории.
    Куски, надерганные из истории, ни о чем не говорят. Вся история это борьба за выживание страны, нации. В один период Россия щемила соседей, через несколько десятилетий соотношение сил менялось, соседи отбирали свое и прихватывали русские земли. Нельзя выборочно надергать фактов и обвинить целый народ во всех смертных грехах. Но коль вы уже вспомнили историю, то отвечу, какие ассоциации у меня возникают в связи с последними событиями в Украине.
    Тридцатые годы прошлого столетия, Германия, штурмовые отряды коричневых устраивают погромы, скандируя Германия для немцев, а евреям, цыганам и прочим – Освенцим, Бухенвальд, Майданек (его, правда, вначале не было). Европейские политики делают вид, что ничего страшного не происходит. Пусть Гитлер нападает на Советский Союз. Сталин ситуацию прохлопал, обрадовался подачке – западные земли Украины и Беларуси. Чем такая политика обернулась для русских и украинцев, беларусов, немцев?
    Вы этого хотите? Американцы растревожат муравейник и уедут к себе, а нам здесь жить. Америке на Украину наплевать, так расходный материал, для них главное создать проблемы России, чтоб не мешали править миром.
    Оценка 1

    Оценка статьи: 1

  • Комментарий удален
  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 10:29 отредактирован 6 марта 2014 в 10:32

    Не хочется признавать это (сам такой отчасти - русский ведь), но агрессия у русского народа имеет генетические корни. Она в крови. Довольно агрессивная нация, в своем большинстве, и не только на политическом, высшем уровне, но и в быту, среди простых, нормальных людей. И причем, эта агрессия часто направляется на самих себя (так выдавливали этнических русских, вернувшихся из бывших республик, например).

    Официальная статистика среди опрошенных Москвы, Питера, некоторых др. крупных городов "Одобряете ли вы введение российских войск в Крым?" больше 70%!!! - "Да", менее 20% - "нет".
    А "высоколобые" мнения типа "Нужно ввести войска и на восток Украины", ""Отобрать наш Крым", "Сбросить бомбу", увы, также превалирует.
    Больше половины российских мужчин этих городов сами готовы идти "воевать на Украину".

    Похожий опрос также можно посмотреть ВКонтакте - статистика примерно та же.https://vk.com/wall-29952568_95884

    (Правда, это известный контингент молодых и особо не задумывающихся, но тем не менее).

    У США и Запада свои, понятные интересы (в Крыму уже хозяйничали англичане и союзники). Но что не сделаешь, чтобы не убежать от старшего, агрессивного брата, который менталитетом застрял в Средневековье?

    Большинство, кажется, потеряло всякое понимание реальности: Украина, политически, экономически и государственно - не Россия. А суверенное, независимое гос-во. И ввод, каким бы ни было образом, войск в Крым - это явная агрессия по праву грубой силы.
    Российское правительство во главе с Путиным *(а вернее, один Путин - такое единодушие наводит на мысль о временах недавних) решительно рушит те самые братские связи и отношения, причем между простыми русскими и украинцами. Украинцы, в своем большинстве, возмущены этой агрессией. Возврата уже не будет.

    Не стоит в недалеком будущем удивляться, если даже лояльно настроенные украинцы и русские на Украине все чаще будут повторять лозунги Бандеры: "Резать русских агрессоров". Это будет делом рук самих русских.

    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 10 марта 2014 в 01:46 отредактирован 10 марта 2014 в 01:47

      Игорь Ткачев, спасибо Вам огромное!!!
      Вы правильно всё понимаете...Градус ненависти к России и россиянам (но не к "своим" русским - тех считают в основном оболваненными дурачками...),среди украинцев (и при этом я имею в виду не этнических украинцев, а всех тех, кто считает Украину своей Родиной...) растёт...А бессилие всего хвалёного "Запада" перед лицом параноидальной обезьяны с ядерной гранатой в одной руке и газовой трубой в другой, ощущение, что Украину и украинцев продали и предали, эту ненависть ещё усиливает...
      Помниццо, пресловутых "бандеровцев" даже Сталин не смог из "схронов" окончательно выкурить...Нынешняя "бандеровщина" будет посильнее и пострашнее, потому что в ней будут участвовать не только галичане...И знаете - тысячи зарубежных украинцев тоже будут радоваться каждому "грузу 200", отправленному в некогда "братскую", а ныне взбесившуюся Россию...

      • Евгения Комарова, присоедините сюда еще атомное оружие (не факт, что его в Украине дей-но уже нет).

        Интересно, понимают ли русские, что те же Бандера и Шухевич были не сорняками на грядках западной Украины, а их взрастил тов. Сталин и, как ни прискорбно, но понимается именно так, русские. Русские.

        Ничто не берется из ниоткуда и не уходит в никуда.

        • Игорь Ткачев, что те же Бандера и Шухевич были не сорняками на грядках западной Украины, а их взрастил тов. Сталин и, как ни прискорбно, но понимается именно так, русские. Русские.
          Ну да, всегда так жертва взращивает насильника.
          Тогда и ситуацию с Крымом взрастила сегодняшнее руководство Украины. Логично.

          Оценка статьи: 3

          • Алексей Латухов, смотрите чуть глубже и дальше. Про нынешнее и, тем более, бывшее руководство можно много сказать отрицательного (и это будет справедливо), но история с Крымом имеет более глубокие корни.

            • Игорь Ткачев, Будем смотреть.
              Я думаю, прав Дугин, который сказал, что это не битва за Крым или даже за Украину. Это битва за мир. После Крыма, если Россия выдержит, мир перестанет быть однополярным во главе с США.

              Оценка статьи: 3

              • Алексей Латухов, господа, которые делают столь глобальные заявления, страдают манией величия. "Битва за мир"...
                Где биться-то собрались, воины света? С кем? За что?

                • Игорь Ткачев, Будем смотреть. И думаю увидим. И вспомним наши баталии. Заодно и проверим кто воин света, а кто тьмы.

                  Оценка статьи: 3

      • Алексей Латухов Читатель 10 марта 2014 в 08:39 отредактирован 10 марта 2014 в 08:40

        Евгения Комарова, Нынешняя "бандеровщина" будет посильнее и пострашнее,
        Конечна, фашизм всегда страшен. Особенно современный. Я думаю, вам еще будет стыдно за этот комментарий.
        Кстати, евреи Германии голосовали за Гитлера в 33 году.

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 марта 2014 в 17:43 отредактирован 11 марта 2014 в 23:01

          Алексей Латухов, за что должно быть стыдно? Предметно?

          Вот скажи ч-т напоминающее истину, как вспоминают о стыде. Ну да, голый зад - стыдобища. Но он же есть, его пока не отменили.

          У меня никак не укладывается в голове: о стыде говорят те, кто окопался в Крыму и натыкал мин по периметру, срывает госфлаги в Харькове и Луганске, лжет о фашистах (да, они есть, но вряд ли во всей Украине их столько, сколько будет в Москве), или это какие-то другие люди???

          Честно, ппц: завтра мой физически более крепкий сосед, с самыми лучшими намерениями придет ко мне в дом, начнет приставать к моей жене, полазит пальцами в кастрюле с борщем, мне погрозит пальцем, а когда я начну его просить уйти, поперхнется от моей наглости.

        • Алексей Латухов, "нынешняя "бандеровщина"" - это не придуманные роосийской пропагандой "фашисты", это просто те украинцы, которые не хотят снова "ходить под Россией", а хотят быть украинцами в Украине.

          • Алексей Латухов Читатель 11 марта 2014 в 19:06 отредактирован 11 марта 2014 в 19:06

            Евгения Комарова,"нынешняя "бандеровщина" - это не придуманные роосийской пропагандой "фашисты",
            Я думаю, скоро будет видно настоящие они или придуманные.
            Для меня любой революционер или враг, или дурак. Так как кроме вреда он ничего Родине своей не приносят.
            А уж революционер, который кричит хайль или слава, вдвойне и то и другое.
            а хотят быть украинцами в Украине. А что? Кто то не давал им этого удовольствия. Янукович? Или Путин пытался их записать в другую национальность.

            Оценка статьи: 3

          • Евгения Комарова, врага надо демонизировать. Из буяна сделать убийцу, из националиста - нациста.

            Три дня тому вернулся из Ровно и Львова (самый Запад), ходил и говорил по-русски, внутренне готовый к тому, что нацисты где-то рядом: ПОДТВЕРЖДАЮ, ЧТО ВСЕ ОТКРОВЕННАЯ, НАГЛАЯ, БЕССТЫДНАЯ ЛОЖЬ.
            Ну, или я инопланетянин...

    • Игорь Ткачев, чувствуется Вы живёте не на Украине. Весь восток и юг Украины ничего не имеет против присоединения к России, но не забывает и о патриотических чувствах, хочется им иметь собственное государство. А тут ещё и в душу плюнули - они избрали президента Януковича, прекрасно зная о его судимостях, неумении выступать перед народом, репутации хорошего хозяйственника. Но западные украинцы, при поддержке киевлян, устроили государственный переворот, презрев всякие демократические нормы, захватили власть и теперь диктуют свою волю жителям юга и востока. Так что в указанных регионах поддержка присоединения к России 50/50. В центральных и западных областях Украины основная масса населения настроена против России. Но не настолько чтобы воевать с нею. И только Галиция готова брать в руки оружие и идти в леса повторяя историю более чем полувековой давности.
      А Крым это не агрессия грубой силы, а желание абсолютного большинства населения Крыма. Тем более, что впереди на Украине правление правительства камикадзе после которого ей придётся делать себе харакири.

      Оценка статьи: 1

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 12:50

        Анатолий Григорьев, наверное, абсолютное большинство смотрит другой телевизор:

        • Марианна Власова, взрослый человек, а такая наивность и вера в объективные СМИ в условиях информационной войны!

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 21:45

            Сергей Кривощеков, мы тут не обо мне говорим вообще-то.

            • Марианна Власова, а для чего была приведена эта смешная картинка?
              - если как хохма, то да - шутка прикольная.
              - если как аргумент (чего?), то возвращаемся к предыдущему комментарию про наивность...

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 23:13

                Сергей Кривощеков, слова "смешная картинка" никаким аргументом тоже ведь не являются. Поэтому не возвращайтесь сюда - без аргументов.

                • Марианна Власова, аргументы - настоящие и окончательные (!) появятся 16 марта, а до этой даты все слова и картинки - просто "хотелки" или откровенные враки противоборствующих сторон! И да, закончим на этом.

      • Лора Н Читатель 6 марта 2014 в 19:10 отредактирован 27 мая 2018 в 09:53

        Анатолий Григорьев, я из Днепропетровска и могу уверенно сказать, что абсолютное большинство присоединяться к России не хочет, несмотря на то, что Майдан поддержали не более 50% горожан. А из тех, кто хочет, это в основном пенсионеры, они думают, что если мы воссоединимся с Россией, то жизнь у них будет, как в СССР.

        Оценка статьи: 5

        • Лора Н, Днепропетровск - особая статья, власть в центре перешла от донецкой мафии к днепропетровской мафии.

          Оценка статьи: 1

          • Анатолий Григорьев, а Киев, Сумы, Чернигов, Винница, Житомир, Полтава, Ровно, Луцк, Черновцы, Ужгород - это тоже "Галиция"? Они тоже не хотят в Россию..."Галиция" - это, собственно, три области : Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская...

    • Игорь Ткачев, агрессия у русского народа имеет генетические корни. Она в крови. Довольно агрессивная нация, в своем большинстве
      Довольно смелое русофобское заявление. Так или иначе разжигающее межнациональную рознь.

      Оценка статьи: 1

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 14:29 отредактирован 6 марта 2014 в 14:37

        Олег Стражников, это мое мнение.
        А разжигать ч-л оно может только у глупцов, которые поведутся на то, что о них нелестно высказались.

        Российские воины с АК наперевес теперь ходят по Крыму, по чужой земле, блокируют военные базы и т.д., а вы беретесь мне доказывать, что вы самые миролюбивые в мире.

        Знаете, я прожил в Ср.Азии, где полководец Скобелев полил ту землю кровью местного населения, которые защищали СВОЮ землю. Как свою сейчас пытаются отстоять украинцы. Расскажите мне про миролюбие русских. Я послушаю.

        • Алла Гарина Алла Гарина Читатель 11 марта 2014 в 10:52 отредактирован 26 мая 2018 в 21:20

          Игорь Ткачев,
          Наверно, действительно, нужно было увидеть своими глазами и на своей шкуре почувствовать, что такое эта бесчинствующая толпа, во что перерождаются такие вот майданы на площадях, умирать от страха за своих близких, оказавшихся в самом эпицентре гражданской войны, чтобы радоваться танкам, которые прошли по центральной улице. Чтобы оторопеть от удивления и возмущения, услышав как эти события освещаются в СМИ. Не было ни единого выстрела, но в городе установился относительный порядок. Заработали предприятия, транспорт, магазины. А потом... все равно была война. Россия уже не вмешивалась. Это была уже другая страна. Там были российские войска, но не вмешивались. Воевали свои со своими. Потом мы уехали и мои родные тоже уехали. Но мне больно, когда я слышу что-то обидное про таджиков, мне больно за мой Таджикистан и мне страшно, когда на площадях собираются майданы.

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 марта 2014 в 17:32 отредактирован 11 марта 2014 в 17:36

            Алла Гарина, даже увидав своими глазами и прочувствовав на своей шкуре, нет никакой гарантии, что вы окажитесь объеквивнее тех, кто не видел, не пережил. Даже напротив.
            Для этого нужно иметь дей-но голову, дей-но мудрость и непредвзятость. А иначе свои буду правы. А чужие нет.

            Мы часто видим лишь результат и по нему судим о целом событии. Таджик вышел на улицу и ударил русского - мы видим насилие и мы возмущены, нам нет дела до предыстории, почему, отчего...
            Как никто не задается вопросом, откуда взялись Бандера и Шухевич, например. (А вы думаете, они родились зверьми кровожадными?-)

            Про Таджикистан: нужно вернуться в конец 19-начало 20 века и попробовать понять, что чувствовали таджики, когда их присоединяли, заставляли говорить не народном языке, насильно окультуривали. Хотя бы задаться вопросом, им, тем, это нужно было, или было нужно нам?

          • Алла Гарина, жаль, что у вас так сложилось. Украинский майдан не похож на другие. Все об этом говорили. Все, кто приехал и посмотрел.

            Оценка статьи: 5

    • Игорь Ткачев, не говоря о том, что Россия является одним из гарантов украинского суверенитета и неделимости. Как оказывается гарант конъюнктурный. Вполне можем ожидать военную операцию "принуждения к братской любви". Чего стоит только то, что можно на на весь мир включить "дурака" и заявить, что в Крыму нет российских войск. Сразу становится ясно с каким пацаном имеем дело.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 13:30 отредактирован 6 марта 2014 в 14:59

        Фрол Фролкин, история с "неизвестными в камуфляже", от которых Путин почти по-девичьи стеснительно отнекивается - он всех держит за...?
        По Крыму идут колонны военных Уралов с российскими номерами (или это такой коллаж укрТВ, с подменой номеров?), люди в камуфляже открыто говорят "Мы из России", а истории о том, что, как заявил Путин "такое обмундирование можно купить в любом военизированном крымском магазине) - смеяться или плакать?
        Ясное дело, что среди них хватает бывших беркутовцев, своих, но автоматы Калашникова (по-моему 110) одной из последних моделей, только недавных взятых на вооружение россвойсками, пулеметы и т.п. в магазине не купишь.

    • Владимир Иванец Читатель 6 марта 2014 в 12:24 отредактирован 6 марта 2014 в 12:47

      читать дальше →

      Оценка статьи: 1

      • Владимир Иванец, так думайте. Это полезно.
        И попробуйте задуматься, что противные точки зрения, какими бы они ни были нелицеприятными, могут быть ближе к истине, чем своя правда о себе. И о том, что т.з. могут и должны быть разными.

        • Я снова неистово вас плюсую )

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 12:55 отредактирован 6 марта 2014 в 12:55

            Ксения Печий, совершенно не за что (если это относится к моему комментарию).
            По-моему, любой здравый человек, независимо от национальности и гражданской принадлежности, должен понять, что ввод войск, нарушение границ независимого государства без разрешения мировой общественности и самой страны, на основания Совета Федераций (чьи члены ЕДИНОГЛАСНО проголосовали за ввод войск), вмешательство в дела независимого государства (не на каждом ли углу Лавров с Чуркиным кричали о том, что непозволительно вмешиваться в дела третьих стран, даже с разрешения ООН и о двойных стандартах?) НЕДОПУСТИМО, и не может быть оправдано? (Напишу это еще сто раз, может, кто думать начнет).
            Как до здравомыслящих россиян это донести?

            • Игорь Ткачев, здравомыслящие это и так понимают. А от остальных я в последнее время столько всего услышала, что стала опасаться за свой рассудок.
              Ужасаем, что многие, оказывается, всё таки никогда не воспринимали нас отдельным суверенным государством. Настолько свято верят в "кровное единство", что не разрешают даже думать о независимости. Странная такая вера, идеология.

              Оценка статьи: 5

              • Ксения Печий, похоже на отношения мужа-тирана и жены-жертвы: никуда от меня не уйдешь. И если что, по мордасам.

                Я тоже наслушался от "Сбросить туда бомбу", "Направить войска в Восточную Украину" и "Хохлы сами виноваты"... и так "умно" рассуждают и все вокруг меня - каков подход, а?
                А понять, что это не ваше дело, а украинцев, и что так, в нарушение принятых договоренностей, не действуют, слабо.

                • Игорь Ткачев, вот-вот. Или ещё точка зоения: "Дураки, мы же для вашего добра! Мы же вам деньги даём, кормим вас! Вы ж пропадёте без нас!" Тоже такие вот "семейные отношения"...

                  Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий, много вопросов и с газом, и с тем кто кого "кормит". Много было пропаганды. А если почитать российских непредвзятых экономистов по тому же вопросу, много неясностей. Не так все однозначно.
                    Ну и, конечно, причиной ввода войск явилась не задолженность по газу и т.п. А "защита российских граждан" в Крыму, как заявлялось... Правда, откуда там были российские граждане, не пойму. Наверное, задним числом, когда стали выдавать паспорта.

                    Лицемерие. Ложь. И поведение захватчиков. Эхо будет долго идти.

                    • Игорь Ткачев, "А если почитать российских непредвзятых экономистов по тому же вопросу, много неясностей. " - вот это меня очень пугает, поскольку означает, что Крым (район на дотациях) - детский лепет и дальше пойдут промышленные районы восточной Украины, которые экономически связаны с предприятиями России (как Россия не пыталась замкнуть все производственные циклы внутри себя - не все получилось гладко). На месте ВВП после аннексии Крыма я бы попытался повторить успешный крымский сценарий с вариациями:
                      - информационная война,
                      - подкуп части населения дополнительными заказами на предприятия (снятие квот на поставку металлопроката и т.д.), освобождение от украинского языка
                      - бесплатный отдых в Крыму,
                      - независимость от "нелегитимного" Киева с их "фашистами" и "бИндеровцами", забирающего все деньги из регионов и избивающего местное население, тезис о федерализации Украины ("не кормите бездельников на западе Украины")
                      - полное самоуправление (после присоединения к России).
                      - лозунги типа "Не хотим в НАТО", "Все славяне-братья", "Мы вас любим" и др.
                      - подкупить/запугать местных олигархов или их рассорить между собой.
                      - ввести войска без опознавательных знаков.
                      Время "Ч": начать военные действия до выборов президента Украины - пока можно выступать с лозунгами о нелегитимности текущей власти.

                      Как никогда хочу ошибаться.

                      • Юрий Лях, все сделают, как надо. Нарисуют, как надо.
                        Умные будут, как после ВВО молчать, знаю правду. Глупые будут радоваться новой правде.
                        Все уж было...

                    • Игорь Ткачев, вы правы, эта кампания сломала даже те симпатии, которые существовали в обществе.

                      Оценка статьи: 5

    • Комментарий удален
      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 11:59 отредактирован 6 марта 2014 в 12:29

        Маргарита Ромашкина, читать дальше →

        • Комментарий удален
          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 марта 2014 в 14:57

            Маргарита Ромашкина, неправильно. Это не Word. Чтобы убрать выделение жирным шрифтом, нужно в тексте убрать все теги [ B ] и [ /B ].

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 12:39 отредактирован 6 марта 2014 в 12:41

            Маргарита Ромашкина, читать дальше →

  • Когда Пушкин писал про русский бунт, бессмысленный и беспощадный, ему и не снилось, что Украина к этому определению отношения не имеет.Это о произошедшем в Киеве. Можно еще: паны дерутся - у хлопцев чубы трещат.
    Трудно не согласиться, что Путин достойный лидер своего народа. Вы не из этого народа? - Поэтому вы и не с ним.
    Юля права: хочешь реальной незалежности - плати за себя сам. А то как подростки: ты мне не указ, но корми-одевай, дай суперновый айфон и отдых 5 звезд!
    А сравнивать нации... Неизбежен вывод типа "сам дурак!" С одним не поспоришь:свой менталитет имперская Россия оплачивает своей кровью, и другой истории при нашей географии быть не могло - просто вообще никакой, ни истории, ни нации.
    У Волошина:
    Сколько потребовалось лжи
    в эти проклятые годы,
    чтоб разъярить и поднять на ножи
    армии, классы, народы...
    Как-то не верит путинский народ, что в Украине не те же самые наши, только отселившиеся.Те же самые, и говорят все очень чисто по-русски через 23 года после отделения, и даже самые западэньски. Моя свекровь 100% украинка по крови, дальше простая арифметика.
    Понятно, что послевоенный раздел Европы не может быть вечным. Понятно, что не мы начали передел Югославии, а та самая "изначально изоляционноориентированная" нация. Но очень не хочется никого присоединять. Оно нам надо? Абхазию ведь не присоединяем, и очень хорошо. Флот... Флот пусть дипломаты удерживают.
    Оценка статьи: 1.

    • Нина Бочарова, не ваши кровью присоединяли Туркестан, не ваши прирастали Кавказом, а потом удерживали сепаратистов силой, мечом и огнем, не ваши аннексировали Прибалтику, выселив кулаков, военных и интеллигенцию в Сибирь.
      Не ваши тех же крымских татар переселяли в Казахстан и Сибирь.
      Не было Чехословакии. Афгана. Не было Северного Вьетнама.

      Удивительный голубоглазый взгляд на мир и самоих себя.

  • Очень патриотичная статья для американца. Про "рабов" - не верю. В Союзе разные были взгляды на ситуацию в Чехословакии1968, но что они "рабы" - ни от кого даже намека не слышал. /Оценка -1

    Оценка статьи: 1

  • Да, мирные деревни Вьетнама тоже напалмом выжигали, борясь с коммунистами, а потом позорно свалили,когда Россия поставила Вьетнаму комплексы ПВО и когда гробы пачками за океан стали приходить и оказалось ,что не так уж легко воевать на чужой территории и не так победоносно.
    Не так ли?

    Оценка статьи: 1

  • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 6 марта 2014 в 09:23 отредактирован 6 марта 2014 в 09:56

    и практически в одиночку разнесла Японию.
    О ДА! 2 атомных бомбы на мирные города Хиросиму и Нагасаки -это круто!
    Не позорились бы такое писать
    Кол за предвзятость, недалекость статьи и передергивание исторических фактов

    Оценка статьи: 1

  • Комментарий удален
    • Маргарита Ромашкина, "Все республики ушли, создав свои государства, и никто им не препятствовал. " - есть предположение, что каждая отделяющаяся республика считала, что , именно, она кормит-поит-одевает оставшиеся четырнадцать. И это впечатление усиливалось от того, что республики имели свою специализацию и видели только свой продукт. У всех появилось ощущение, что, отделившись, заживем лучше всех европ и америк. Да и чего греха таить - национальный вопрос тоже загонялся в тень, что позволяло и эту сторону поднять и положить на чашу весов о разделении. Тем более в те времена была неразбериха на всех уровнях, в Москве заварушка, идея коммунизма ушла в прошлое. По-этому мое утверждение: все расходились добровольно, рассчитывая, что будет лучше по сравнению с другими и это никаким боком не относится к рассматриваемому в статье вопросу.

  • Действительно, ноги растут из клептомании чиновников одного происхождения, что в России, что на Украине. Запад – учитель в технологии управления и западные ценности это и мои ценности.
    Любой приказ главнокомандующего будет выполнен. Цена здесь вообще не имеет значения.

    Оценка статьи: 3

  • Спасибо за подборку, описывающую работу западных СМИ.
    ... ну и друзья у Вас в СССР были. УЖАС! Правильно Вы сделали, что отсюда уехали.

    Оценка статьи: 3

  • Обаме придется вмешаться иначе следующим местом защиты русскоязычных может стать любая соседняя с Россией страна.

    Оценка статьи: 5

  • Лора Н Читатель 6 марта 2014 в 02:05 отредактирован 27 мая 2018 в 09:56

    Я бы не стала, обвинять весь народ в агрессивности и в том, что сложилась такая ситуация. Мы в Украине понимаем, что нормальные русские не хотят войны, тем более с украинцами. Но после такого принуждения к миру со стороны РФ большая часть украинцев жалеет, что мы не члены НАТО, даже те, которые всегда высказывались против вступления в данный блок. Россия ведет себя так нагло и беспардонно по праву сильного. В общем, еще одного такого брата и врагов не надо

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 марта 2014 в 12:14 отредактирован 6 марта 2014 в 12:14

      Лора Н, вы ошибаетесь. Опросы общественного мнения, как раз подтверждают обратную точку зрения. Те, кто против войны, аннексии Крыма к РФ и ввода войск - увы, в меньшинстве. Это те самые, "братья" с улиц и дворов.
      Росс ТВ делает свое дело. Ну, и неспособность задуматься, понять последствия.

  • Американский народ не захочет драться из-за Крыма
    ну конечно, в Крыму-то нет нефти

    Оценка статьи: 1

  • Подпишусь

  • Спасибо Вам огромное за поддержку!

    Оценка статьи: 5

  • не разочаровали

    Оценка статьи: 1

  • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 6 марта 2014 в 00:39 отредактирован 6 марта 2014 в 21:15

    Роман Солодов, где это Вы учились, что Ваш однокашник мог в 1968 г. сказать о чехах:"«Они рабы наши! Ишь, свободы захотели. Рабы!»" – в каком ПТУ?

    Оценка статьи: 2