Игорь Ткачев Грандмастер

Как жили русские в Средней Азии? О «белой кости» и «голубой крови»

Родина — действие прошедшего времени. В настоящем времени оно не звучит. Во времена СССР в республиках Средней Азии, кроме коренных жителей, примерно 15−20% от общего населения составляли так называемые «русские». Это были сами русские, а также украинцы, белорусы, прибалты и представители других «белых» национальностей, которые попадали все под одно название: «русские». Главным образом это были специалисты — врачи, учителя, инженеры, которые в начале и середине ХХ века массово направлялись для работы и проживания в те края, а также военнослужащие и их семьи.

Средняя Азия, 1968 г. Фото: Источник

Примерно на период с середины 50-х и до начала 90-х приходится «золотой век» русскоязычного населения в регионе. Тогда они активно развивают сельское хозяйство, медицину, преподают в школах и недавно открывшихся вузах. Во всех республиках, как грибы после дождя, растут военные анклавы — военные городки со своей инфраструктурой: магазинами, детсадами, школами…

Официально русские и местное население — братья навек. На деле все обстоит немного иначе: местное население считается отсталым, «з.ерями», «ч.рками» — как их между собой порой называют. Русский язык и культура если официально и не считаются титульными, то имеют многие признаки неофициальных первоочередности и приоритетности: туркмены и узбеки предпочитают отдавать своих детей в русскоязычные школы, так как таким образом больше шансов «выбиться в люди». Начальники — как правило, русские, заместители — почти все местные. Местные ресурсы распределяются не на местах, а из Москвы.

Как жили русские в Средней Азии? О «белой кости» и «голубой крови»
Фото: Источник

Но в остальном никаких видимых конфликтов на межнациональной почве не случается. Местное население на бытовом уровне, как правило, очень терпимо и с уважением относится к «старшим братьям». Многому учится у них, перенимает опыт и знания. «Старший брат» во многом относится с терпением и пониманием к брату младшему. Учит, наставляет. Многие дружат — хотя преимущественно с «русифицированными» местными, некоторые женятся и выходят замуж, напряжение по национальному признаку еще неизвестно.

Что до самой жизни в регионе, то теплый климат, изобилие овощей и фруктов и незамысловатость во всем делают и саму жизнь там довольно легкой и беззаботной. (Если бы мне сейчас пришлось одним словом охарактеризовать тогдашнюю жизнь в Узбекистане и Туркмении в 80-е годы, то я бы сказал кратко: простота.)

Многим нам сегодняшним, на стыке советского прошлого и новых западных реалий с их рыночной экономикой и жесткой конкуренцией, уже сложно понять, что значит «жить просто». Мы, русские в Средней Азии, тогда «жили просто», как и местное население — даже проще, чем многие русские в России, где сам пытливый русский ум и хитроумность не оставляет простоте шанса.

Как жили русские в Средней Азии? О «белой кости» и «голубой крови»
Фото: Источник

Простота заключалась в том, что в автобусе можно было не заплатить за проезд, сказав водителю, что у тебя нет денег или только крупные купюры, или в том, что можно было прийти на базар и, обнаружив, что у тебя пусто в кошельке, взять у незнакомой «дайзы» (женщины средних лет) все, что надо, в долг до следующего раза — потому что тебе заочно доверяли. В том, что можно было весь год проходить в одном и том же — потому что тепло и народ был простой, без претензии на последний писк и шик.

Мы ели свежую осетрину и черную икру ложкой, ранние абрикосы и персики размером с головку ребенка, неповторимые чарджуйские дыни и арбузы размером с аэростат по семь копеек за килограмм, которые без проблем можно было ночью купить на базаре под открытым небом, куда бахчеводы привозили свою продукцию и оставались, пока не распродадут все.

Ловили двухметровых сомов и неподъемных сазанов без специальных спиннингов и лицензий, просто отъехав на соседнее озеро. Разводили костры и ночевали в пустыне или заходили в гости к незнакомым хозяевам и оставались на ночлег у них, без опасения за свои кошельки или жизнь.

Как жили русские в Средней Азии? О «белой кости» и «голубой крови»
Фото: Источник

Квартплата была символическая, бензин и газ — бесплатные, люди — приветливые, а жизнь — простая и настоящая.

Жизнь в республиках Средней Азии в советское время не считались какой-то экзотикой, а скорее упоминалась в качестве примера экономической отсталости. Но только сейчас, годы спустя, я начал понимать, насколько жизнь там была самобытна и интересна и насколько мне повезло объездить большую часть региона, приобщиться к той Великой Простоте, уже утраченной навсегда.

Русскоязычные в Средней Азии тогда были на коне, некой элитой. «Голубой кровью» и «белой костью». Но и сами мы, как марочное вино родниковой водой, словно «разбавлялись» местными обычаями и традициями, простодушием общения и незамысловатостью слов и дел. Все было просто и понятно… как на ладони.

Также, когда наше советское братство закончилось и в 90-е начался активный отток русскоязычных граждан из всех республик Средней Азии, ходили упорные слухи о том, что русских притесняют, отбирают у них дома и квартиры. В Таджикистане показывали и писали про этническую чистку, когда русских убивали, насиловали, грабили. То же писали и про другие республики.

Как жили русские в Средней Азии? О «белой кости» и «голубой крови»
Фото: Источник

Не могу со всей ответственностью заявить про Таджикистан, но то, что в Туркмении долгое время сохранялось двойное гражданство, а туркмены были более чем терпимы и терпеливы с нами — железобетонный факт. Я не знал ни одного бывшего компатриота, который бы хоть как-то пострадал в то время. Хотя крик и стоны о нарушении прав русскоязычных стояли запредельные — слышно было в Кремле, но большая часть из них была преувеличена и лжива.

Прошло уже немало лет с того момента, когда мы все стали гордые и независимые, кинулись строить свое новое счастье, зарабатывать большие деньги… Но память о том простом времени по-прежнему согревает сердце в морозные стужи в мире, где все совсем непросто.

Статья опубликована в выпуске 8.04.2019

Комментарии (133):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • живу в Молдавии в чёрт знает каком поколении, отношусь к так называемым " русскоязычным" и могу сказать,что отношение к нам не самое приветливое. и ещё - у каждой нации есть,как нормальные люди(к сожалению меньшество) так и придурки.

  • Максим Строев Читатель 25 июня 2019 в 20:01 отредактирован 26 июня 2019 в 10:34

    Лож. Просто лож замешанная на том хорошем что было и опровергающая то плохое что стало. Не страдали русские? Просто так уехали оставив дома и крупный скарб? ))) Каждый без труда найдет фото геноцида русских в средней Азии. каждый без проблем найдет фото и видео погромов. Люди до сих пор ищут близких которые резко пропали в годы националистического реванша. Да не в каждой из республик ставших страной, это было. НО ЭТО БЫЛО!

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 июня 2019 в 14:09 отредактирован 26 июня 2019 в 14:16

      Максим Строев, этого не было в Ашхабаде, Туркмении, где я прожил много лет и где имел возможность и жить среди русских, и общаться, и потому самому потом уехать.
      Туркмены - очень терпимый и дружелюбный народ. Были и есть.
      Многие русскоязычные уехали просто потому, что уходили их культура и язык, что было естественно, т.к. туркмены возвращали свои культуру и язык, в свое время вытесненные на задворки сознания как приезжих, так и коренных жителей. Как это сделала и моя семья, правда, много позже.
      Все, все кого мы знали, имели долгосрочную возможность продать свою недвижимость. А офицеры, к которым мы имели отношение, деребанили госимущество, отсылая в контейнерах и свое, и не свое (тащили круто).
      А что до картинок - мы не будем сейчас обсуждать тот фотошоп и подставы, которыми давно пользуются все сми, подавая информацию в нужном им свете.

      "Геноцид" - слишком громкое слово. Запущенно в свое время лживыми российскими СМИ и с готовностью подхватываемыми всяким, кто больше их читал и смотрел, а не там жил. Примерно как это позже было проделано с Украиной, запрещенным русским языком там и т.п.

      Вся глупость в том, что вы, скорее всего не живший и не бывавший там ни разу, будете мне, и другим, прожившим там полжизни, доказывать, что было именно так, как вам показали по телевизору.
      А это не просто ложЬ (с мягким знаком) - это упертая глупость всезнающего упрямца.

  • Александр Ефремов Читатель 13 июня 2019 в 22:31 отредактирован 14 июня 2019 в 10:28

    Автор этого текста лгун, увы.

  • Комментарий удален
    • Алишер Ахмедов Читатель 11 июня 2019 в 13:07 отредактирован 11 июня 2019 в 14:40

      Автор текста не отметил, что очень много было в Средней Азии беженцев от голода и войны, которых приняли по своим домам местные жители, спасли их, а также переселённых, раскулаченных, представителей неканонических течений в вере.
      И в добавок к аргументации автора, могу с уверенностью написать про Узбекистан:
      1) гражданство всем дали без всяческих оговорок по национальному и другим принципам, тем кто не хотел гражданства давали бессрочный вид на жительство, при приобретении гражданства, например РФ, или документ лица без гражданства, если по каким либо причинам человек не определялся с ним. А это было важно по многим обстоятельствам. Сравните, например, с Прибалтикой.
      2) Пенсии, пособия и тд начисляли без оглядки на национальности...
      3) Приватизировали жильё (бесплатно) всем жителям, а учитывая, что в таком жилье в основном проживали не узбеки...

  • Ivan Durakov Читатель 11 июня 2019 в 06:09 отредактирован 11 июня 2019 в 14:41

    Что? Вопли из кремля? Да кремль молчал заткнув рот тряпочкой когда из таких терпимых республик русские миллионами бежали бросив все. А сейчас хоть и медленнее но неуклонно бегут из Казахстана, и опять молчок

  • Башиева Мадина Читатель 8 июня 2019 в 19:52 отредактирован 8 июня 2019 в 22:16

    Здравствуйте!Туркмения-родина моя!Хотя я там никогда не была. Но мне казалось всю жизнь, что я все про нее знаю. Потому что это счастливое босоногое детство моего папы.И я все про это детство знала, каждый прожитый там день. В далеких сороковых годах бабушка с четырьмя детьми умирала с голоду на своей родине,в своем селе, на Кавказе. Кормилец пропал без вести на войне. Папа рассказывал, что у них ноги страшно опухли и они совершенно не двигались. Есть было нечего. К ним приехала бабушкина тетя из Туркмении и забрала их с собой. А в Туркмении родственники оказались в 20-х годах убегая от репрессий. Семья бабушки была из княжеского рода, практически все кто остался, были истреблены. Тетя таким образом их спасла. Папа рассказывал, что они очень долго разными путями, в основном на пароме добирались до Туркмении. Жили они в Ташаузе, в Кулацком поселке. как я поняла, многонациональный был поселок. Некоторые учителя в школе были русские из дворян. Хочу сказать этим, что очень много было в этом поселке из беглых. Всем дала Туркмения кров и не преследовала никого. Но тем не менее страх, что за тобой придут очень долго не покидал дядю из известнейшего княжеского рода, он никогда не принимал гостей, никогда не заводил ни с кем дружбу.Старший папин брат, а ему было 14, сразу устроился работать на ремзавод и окончил вечернюю школу, а затем уже и получил высшее образование.Бабушка стала работать, выжили. Все дети выросли, выучились. Трое из них по-очереди вернулись.Но там в Туркмении оставались папины двоюродные, тети,дяди.Все выучились и прекрасно работали на благо этой республики. Уже в конце 90-х и далее, когда усложнилась всякая связь с ними, даже телефонная - это была для всех наших большая трагедия. не могли даже ездить на похороны. Сейчас там практически никого не осталось.
    У каждого своя Средняя Азия. Для нас Ташауз с конезаводом, куда папа бегал с мальчишками и стал прекрасным наездником, со своим каналом, где папа все лето плавал как рыба и никак не мог понять ну как можно не уметь плавать- это ведь как дышать, с соседом татарином, который обижал свою жену, каждый раз как она в очередной раз приносила из роддома девочку, а не мальчика- все было и остается в сердце моих оставшихся в живых родных и в моем сердце. Спасибо большое за спасение моих любимых!

    • Ivan Durakov Читатель 11 июня 2019 в 06:14 отредактирован 11 июня 2019 в 14:41

      Башиева Мадина, в Польше на двух шляхтичей один холоп, а на Кавказе на двух князей одни сапоги

  • петр егоров Читатель 28 мая 2019 в 22:26 отредактирован 29 мая 2019 в 03:00

    Простота заключалась в том, что в автобусе можно было не заплатить за проезд, сказав водителю, что у тебя нет денег или только крупные купюры, или в том, что можно было прийти на базар и, обнаружив, что у тебя пусто в кошельке, взять у незнакомой «дайзы» (женщины средних лет) все, что надо, в долг до следующего раза — потому что тебе заочно доверяли. В том, что можно было весь год проходить в одном и том же — потому что тепло и народ был простой, без претензии на последний писк и шик. Мы ели свежую осетрину и черную икру ложкой, ранние абрикосы и персики размером с головку ребенка, неповторимые чарджуйские дыни и арбузы размером с аэростат по семь копеек за килограмм, которые без проблем можно было ночью купить на базаре под открытым небом, куда бахчеводы привозили свою продукцию и оставались, пока не распродадут все.

    Автор: Игорь Ткачев
    Источник: https://shkolazhizni.ru/world/articles/97670/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#post851397
    © Shkolazhizni.ru КАК ЯЗЫК ПОВОРАЧИВАЕТСЯ ТАК НАГЛО ЛГАТЬ!!!???

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 мая 2019 в 09:40 отредактирован 29 мая 2019 в 09:41

      петр егоров, а как надо лгать?
      Если врать, так нагло, дерзко, внеземно...

      Да, ели икру ложками, и часто бесплатно.
      И шашлык из осетрины по вечерам: утром рыбу свежую, час тому выловленную друзья-туркмены тебе к порогу принесут, чисто символическую копеечку возьмут, а ты вечером ее, родимую на угли, или с горой помидоров и перца на сковородку. Смакота!-)))

      Понимаете, милый мой, недалекий (умом) друг, Средняя Азия - это не одна деревня, в которой обитали вы. А время, в которое я жил там, могло простираться как от Застоя, так и до 2000-х.

      У нас - у меня было - так. Впрочем, как и у многих тех, кого я знал. Вполне возможно, еще потому что некое дружелюбие к местному населению я практиковал.

  • петр егоров Читатель 28 мая 2019 в 22:24 отредактирован 29 мая 2019 в 02:59

    Начальники — как правило, русские, заместители — почти все местные.

    Автор: Игорь Ткачев
    Источник: https://shkolazhizni.ru/world/articles/97670/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#post851396
    © Shkolazhizni.ru ДАЛЬШЕ НИЧЕГО ГОВОРИТЬ НЕ НАДО!!!НАЧАЛЬНИКИ МЕСТНЫЕ,ЗАМЫ РУССКОЯЗЯЧНЫЕ!!!ТАК БЫЛО!

  • Юрий Припузов Читатель 27 апреля 2019 в 06:15 отредактирован 27 апреля 2019 в 10:00

    В стране, в которой мы живем, все давным - давно было придумано, как делить народ в России, какие они имеют права, как относится к обычному праву того или иного народа и какое место в России занимают русские.. Этим человеком был Александр II и его соратник Сперанский, подготовивший свод законов Российской империи.. Например, проживающие в Сибири народы подразделялись на великороссов, оседлые народы, бродячие народы. Оседлые имели те же права, что и великороссы, могли быть избраны даже в Сенат и другие высшие должности. В Туркестане, Кавказе управляли наместники Императора и его администрация совместно с высшими духовными, родовыми и национальными предводителями того или иного народа... Первый камень в развал Российской Империи бросили большевики, когда разделили страну по национальному признаку... (Бердяев).

  • Николай Рязанов Читатель 16 апреля 2019 в 16:38 отредактирован 16 апреля 2019 в 18:34

    Бензин и газ бесплатные?Автор,где жил?

  • Рекомендую ознакомиться с русским искусством на эту тему, среди прочего: цикл картин В. Верещагина времён покорения Туркестана - "Апофеоз войны" с горой черепов, "После неудачи", Н. Каразина - "Взятие русскими войсками Самарканда", "Штурм Бухары войсками Фрунзе". Наверное, справедливости ради, и это тоже не стоит забывать - они ведь не по своей воле присоединились к Империи.

    Почитать о взятии крепости Геок-Тепе царскими войсками.
    Источников и свидетельств множество. Имеющие глаза и совесть да узрят...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BE%D0%B7_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B0%D0%BB-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

    • Ivan Durakov Читатель 11 июня 2019 в 06:17 отредактирован 12 июня 2019 в 08:59

      Игорь Ткачев, а уж как теперь прекрасно живут в Азии, э-эх, обзавидуешся. Мне вот один турист оттуда рассказывал, дворником у нас работает, что приедет домой, вторую жену возьмет (ну это у него такие эротические фантазии, так то он не собирается)

    • Татьяна Пучкова Модератор 15 апреля 2019 в 12:34 отредактирован 15 апреля 2019 в 12:36

      Игорь Ткачев, искусство это хорошо, но лучше все таки ознакомиться с историей. И не вырывать отдельные куски, а проследить логику событий. Для того времени Россия не делала ничего из ряда вон выходящего. Такого, что мы должны вечно каяться и рвать на себе волосы. Завоевание Средней Азии было продиктовано необходимостью обезопасить свои земли от набегов кочевников, ну и геополитка сыграла свою роль. По крайней мере у Российского государства со среднеазиатскими территориями были общие границы. А вот большой вопрос, что Англия в то время делала в Афганистане?
      Кстати да, на ту же тему. А что в Афганистане делают США сейчас?

      • Татьяна Пучкова, обычная ошибка заявлять "Чем мы хуже/лучше других - вон Англия и не такое натворила".
        Не надо сравнений плохого с худшим. Рассматривайте не в сравнении с Англией, или с Др. Римом, а в полном контексте отдельного грандиозного события - завоевания Туркестана Российской империей, без отсылок на политическую и экономическую необходимость, т.к. это чрезвычайно сомнительная категория, попытка оправдания какими-то экономическими и политэкономическими причинами того времени. И постарайтесь это сделать не на стороне захватчика (если вещи называть своими именами, то русские - захватчики). Иначе и Татаро-монгольское завоевание русских территорий и княжеств, последствие которого у каждого третьего русского монгольские черты, предлагаю рассматривать в контексте того времени по предложенной аксиоме: все завоевывали, так нужно было.

        Да, вы верно написали, лучше ознакомиться с историей. А история нам показывает - то, чего многие здесь не знают или допускают в терминах "построенных школ и больниц", что была завоевательная война в Туркестане, на территориях нынешних Туркмении, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии и Казахстана, в которой погибло ... люди, неважно сколько их было, на своей земле.

        Так или иначе - а оправдать и понять можно все, стоит задуматься о простых, очевидных вещах: на тех землях испокон веков проживали другие народы и народности, на которые пришли русские. И пришли не с целью строить больницы, а занять те территории, неважно по какой причине, но пришли в чужой дом, установили свои порядки, свою власть. Точка.
        О последствиях такого "симбиоза" можно долго говорить. Что оставили и чему научили. Научили покоренных потомков тех, кто был убит или вынужден был принять новых хозяев.

        В Афганистане США делают примерно то же, что делали русские. Вернее, пришли туда с определенной целью - и не больницы строить.
        Если для вас американцы и англичане плохие (а они плохие), то чем вы лучше, ежели оправдываете себя именно в сравнении с ними?
        А только тем, что это вы, ваши...

        Психология среднего человека примитивна: когда то или иной событие (война или завоевание) приносит, принесло ему лично, как следствие, выгоды, он будет склонен по этой "экономической" причине оправдывать те кровавые события, которые его лично не коснулись.
        Но стоит ему обнаружить потери для себя, например его дед был сослан, расстрелян, семья лишилась трех коров, как его сознание переворачивается и он жаждет возмездия.

        Многим русским нет интереса до той крови, просто потому что она их не коснулась. Они - мы были там на коне, бенефициарами. Отсюда и история та неинтересна и все было не так уж и страшно.

        • Ivan Durakov Читатель 11 июня 2019 в 06:20 отредактирован 12 июня 2019 в 08:59

          Игорь Ткачев, ну давай, посыпь голову пеплом, высеки себя, мы то не собираемся такого делать

        • Татьяна Пучкова Модератор 15 апреля 2019 в 13:39 отредактирован 15 апреля 2019 в 13:40

          Игорь Ткачев, Вы или не поняли, или превратно истолковали мои слова. Я не сравнивала Россию с Англией или еще с кем то. Присутствие Англии в Афганистане явилось одним из факторов, почему Россия присоединила Среднюю Азию. Это и называется геополитика.
          История показывает, колонизация, завоевание территорий - была и есть обычная практика для многих государств. Но тему вины настойчиво муссируют у нас. И покаяния за все, что было или не было, а только показалось, требуют только от России.
          Может русским уже хватит каяться? Но Вы лично можете продолжать. За себя, не за нас.

    • Игорь Ткачев, просто для справки.
      "Апофеоз войны" Верещагина показывает давние события, когда не то то "Железный хромец", не то кто-то другой того периода времени так "наказал" своих противников.
      А "После неудачи" - это часть диптиха, там еще было и "После удачи", с обратным результатом нападения на русских. После неудачного нападения на русских - они лежат, а после удачного нападения - они показывают друг другу отрезанные головы русских солдат...
      А в общем - русские врывались в мирные кишлаки и аулы, оставляя за собой города, больницы, библиотеки, театры и заводы...
      Имеющий разум - да сравнит те аулы и кишлаки с тем, что осталось у них после СССР.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 15 апреля 2019 в 12:12 отредактирован 15 апреля 2019 в 12:13

        Игорь Вадимов,

        "По другой версии, известная картина «Апофеоз войны» была создана Верещагиным под впечатлением рассказа о том, как правитель Кашгара Валихан-торе казнил европейского путешественника и приказал положить его голову на вершину пирамиды, сложенной из черепов других казненных людей. В 1867 году Верещагин уехал в Туркестан, где он состоял прапорщиком при генерал-губернаторе К. П. Кауфмане. Россия тогда покоряла эти земли, и Верещагин насмотрелся на смерть и трупы, вызвавшие у него сострадание и человеколюбие[2]. Здесь и появилась известная «Туркестанская серия», где художник-баталист изобразил не только боевые действия, но также природу и сцены быта Средней Азии. А после поездки в Западный Китай в 1869 году, где войска богдыхана безжалостно усмиряли восстание местных дунган и уйгуров, и появилась картина «Апофеоз войны»[2].
        Та же Википедия.
        Источники в широком доступе.

        По-разному "врывались" русские. И больницы оставляли, и трупы. И в Туркестане, и в Афганистане...

        • Игорь Ткачев, Вы цитату-то, что привели, читали?
          Просто посмотрите
          Вот конец цитаты.
          после поездки в Западный Китай в 1869 году, где войска богдыхана безжалостно усмиряли восстание местных дунган и уйгуров, и появилась картина «Апофеоз войны»[2].
          Вот Ваш вывод.
          Та же Википедия. Источники в широком доступе. По-разному "врывались" русские. И больницы оставляли, и трупы. И в Туркестане, и в Афганистане
          Войска богдахана резали головы и складывали их в холмики у дорог.
          Вы точно уверены, что русские виноваты?

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Вадимов, не вырывайте из контекста. Там цепочка событий.

            Читайте: "В 1867 году Верещагин уехал в Туркестан, где он состоял прапорщиком при генерал-губернаторе К. П. Кауфмане. Россия тогда покоряла эти земли, и Верещагин насмотрелся на смерть и трупы, вызвавшие у него сострадание и человеколюбие[2]. Здесь и появилась известная «Туркестанская серия», где художник-баталист изобразил не только боевые действия, но также природу и сцены быта Средней Азии. А после поездки в Западный Китай в 1869 году, где войска богдыхана безжалостно усмиряли восстание местных дунган и уйгуров, и появилась картина «Апофеоз войны»[2]".

            Как минимум, есть разные версии и, как максимум, "Апофеоз войны" из цикла "Туркестанская серия" появилась в то время... картина это посвящена не одному конкретному событию, а СОБЫТИЯМ, которые подвигли его на ее написание (и китайские, и туркестанские, и мысли молодого офицера, когда он только поступил на службу)...

            Но дело не в этом. Вы спорите о частности - где и когда была создана эта картина. Предположим, совсем не там и не о том.
            А дело в том, что есть целые циклы картин русских художников о тех событиях.
            О событиях завоевания Туркестана царскими войсками и позже Красной армии.

            Смотрите "ширше".

            • Игорь Ткачев, не пытайтесь подменить факты фантазией.
              Вы написали
              Рекомендую ознакомиться с русским искусством на эту тему, среди прочего: цикл картин В. Верещагина времён покорения Туркестана - "Апофеоз войны" с горой черепов, "После неудачи", Н. Каразина - "Взятие русскими войсками Самарканда", "Штурм Бухары войсками Фрунзе". Наверное, справедливости ради, и это тоже не стоит забывать - они ведь не по своей воле присоединились к Империи.
              Не возражая против остального текста (хотя и там, если разобраться, есть что возразить), я отметил, что картина "Апофеоз войны" с горой черепов - написана Верещагиным совсем про другую войну.
              Посему упоминание о ней - не в тему.
              Вы понимаете, что я хочу сказать?
              Еще раз - НЕ НАДО КУЧУ ЧЕРЕПОВ, СЛОЖЕННУЮ В УЙГУРИИ НЕКИМ БОГДЫХАНОМ ВЫДАВАТЬ ЗА ЗВЕРСТВА РУССКИХ В ТУРКЕСТАНЕ. Надеюсь, так понятно.
              Ни я ни Вы - не знаем, о чем думал Верещагин. Но он не мог думать о зверствах русских в Туркестане, глядя на холм из черепов, выложенный за десятилетия до него.

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 16 апреля 2019 в 11:58 отредактирован 16 апреля 2019 в 11:58

                Игорь Вадимов, "Еще раз - НЕ НАДО КУЧУ ЧЕРЕПОВ, СЛОЖЕННУЮ В УЙГУРИИ НЕКИМ БОГДЫХАНОМ ВЫДАВАТЬ ЗА ЗВЕРСТВА РУССКИХ В ТУРКЕСТАНЕ. Надеюсь, так понятно. Ни я ни Вы - не знаем, о чем думал Верещагин. Но он не мог думать о зверствах русских в Туркестане, глядя на холм из черепов, выложенный за десятилетия до него."

                Вы серьезно?
                Почему не мог?

                "Ни вы, ни я не знаем, о чем думал Верещагин...
                Но он не мог думать о зверствах русских, глядя на черепа, выложенные за десятилетия до..."

                "Не знаем", но "он не мог думать"... то есть, все же, кое-кто знает наверняка-)))

                А я могу, глядя на "Апофеоз войны", думать о зверствах русских в Афганистане, скажите?

                Вы клещом въелись в одну, незначительную деталь, упуская всю картину из вида, в нужном вам направлении утверждая, где "можем", а где "не можем".

                • Игорь Ткачев, Вы клещем въедаетесь в текст ответа, изыскивая, что может что не может.
                  Верещагин был нормальный человек. Художник. Не мог он все время, всегда, думать только о том, сколь плохи русские и как жестока оккупация русскими Туркестана и Бухары.
                  Да, я сделал замечание именно и только по поводу одного из фактов.
                  Может быть, признаете, что он не к месту? Или пойдете на принцип, мол Верещагин всегда думал только об одном - об "этом самом".

                  Оценка статьи: 5

  • Ruslan Temirov Читатель 14 апреля 2019 в 02:28 отредактирован 14 апреля 2019 в 09:18

    "Официально русские и местное население — братья навек. На деле все обстоит немного иначе: местное население считается отсталым, «з.ерями», «ч.рками» — как их между собой порой называют."

    Удивительное утверждение - всю жизнь прожил в Средней Азии, постоянно общался с русскими везде, где только можно было (в школе, дома, во дворе, на работе ...), но НИКОГДА ТАКОГО НЕ СЛЫШАЛ. Наоборот, "наши" русские ВСЕГДА БЫЛИ ГОРАЗДО КУЛЬТУРНЕЕ И ВЕЖЛИВЕЕ, ЧЕМ РОССИЯНЕ (особенно чем жители столиц). Слов типа "чурка" и т.п. они и не знали, мы всегда очень вежливо и доброжелательно общались между собой. Вся чернуха про СА, все оскорбления - все это полилось с конца 80-х из центральной России.

    • Ruslan Temirov, то, что Вы лично не сталкивались с такими эпитетами не горит о том, что их не было. Хотя в чем-то соглашусь с Вами: они в изобилии стали использоваться позже, ближе к концу 80х-90м, также как и исчезли остатки братства и дружбы, если они когда-то были.

      Я, как сын военнослужащего, проживал в тех местах с 1978 по 2000-е... еще ребенком более старшие ребята ходили "бодаться" с местными, "зверями", "зверьем". Так называли тех, кто жил за периметром и "русифицироваться" не торопился.
      В остальном, мне, ребенку, казалось, что мы были довольно дружны. Но уже позже я понял, насколько ошибался.

      Например, в моем классе, моя любима Ирина А., белокурая учительница с большими голубыми глазами любила особо "повоспитывать" именно местных, чернявых. Выводила к доске какого Касымова и за то, что тот не мог по-русски чисто рассказать стихотворение, перед всем классом снимала с него трусики. А Джумадурдыеву, который не хотел стричься, завязывала его шевелюру в маленькие косички, под общий хохот класса. Русаков же она никогда не трогала.

      Все было.

      • Прохор Прорубев Читатель 15 апреля 2019 в 01:55 отредактирован 15 апреля 2019 в 04:24

        Игорь Ткачев, все начальство было местным по всей ср азии. русских называли шошками и рознь была всегда. в алма-ате в вузах русских было процентов пять, в техникумах чуть больше, большинство русских ездили учиться в РСФСР. В 1986 году лично участвовал в разгоне казахских толп громивших свой город призывая русских(составлявших половину населения и основавших а-ату)убираться. В Таджикистане в начале 90х вообще начался лютый трэш, с избиениями и убийствами. так что эти розовые сопли -"ах как мы жили!" не выношу, так же как и тоску по убогой совковой жизни. жизнь и сейчас убогая, а маразма еще больше, например в Москве множество киргизских бойцовских клубов, а под Серпуховом строят киргизский поселок ала-тоо

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 15 апреля 2019 в 11:04 отредактирован 15 апреля 2019 в 11:07

          Прохор Прорубев, Вы, скорее всего о каком-то определенном отрезке времени и определенной республике (Казахстане) пишете. Везде были свои нюансы, которые не стоит переносить на все республики и все время. Хотя бы потому что республики во время СССР и позже - уже "две большие разницы".
          Вам не стоит писать про всю Ср. Азию и кто был в начальниках.

          Я с 70-х по 2000 проживал в Туркмении. Сначала в военном городке (я из семьи военнослужащих), потом в Ашхабаде.
          Руководители были, в основном, из Москвы поставленные, в большей степени русскоязычные (неважно, кто по национальности, но обязательно приближенные к Центру и "русифицированные", заместители, в основном, были местными, для связей с местным населением).
          Титульный язык и культура - русские. Все старались учиться именно на русс. яз., т.к. туркм. яз. годился разве что для "внутреннего пользования".
          Ресурсами (нефть, газ) распоряжалась Москва.
          Как жить местному населению - тоже предписывалось оттуда.
          Расслоение по нац. принадлежности было, хотя было неофициальным и носило скрытый, местечковый характер. Ну, и чтобы его увидеть требовалось время и некоторый жизненный опыт.

          Не стоит свой опыт переносить на всех. У нас, выходит, совершенно иная ситуация была. Впрочем, как вижу, и у некоторых других, кто жил, например, в Узбекистане и уже написал здесь.

          У нас многие русские уезжали с большой претензией, что их выдавливали, а кое-кто рассказывал про то, что им пришлось дома-квартиры оставить. Но это богатое воображение, в случае с Туркменией, + желание потрафить тогда создавшемуся настроению и получить статусы переселенца, беженца и к-к льготы в России.

          Более естественной вещи, чем возвращение своих языка и культуры, не вижу. даже если они не столь "велики", как русские.
          У нас есть поговорка, которую мы любим: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Но мы как раз пришли туда и со своим уставом, и со своим мечом. А время и история все вернули на свои места.
          Надо уметь быть самокритичными, а не только патриотичными. Иметь ум и смелость для этого.

          Русским не стоит обижаться, и тем более преувеличивать, что их оттуда "попросили". Это естественно.
          И, конечно, не стоит говорить о геноциде и т.п.

          • Агаджан Худайбергенов Читатель 19 апреля 2019 в 08:31 отредактирован 19 апреля 2019 в 10:32

            Игорь Ткачев, приветствую Вас и полностью соглашаюсь с Вашими тезисами. Считаю их вполне достоверными! Доброжелательные и правдивые статьи, подобные Вашим, встречал очень редко! Ни до, ни после развала Союза в Туркменистане не было конфликтов на межнациональной и межконфессиональной почве. И наговоры некоторых уехавших из страны на ПМЖ русских, реже русскоязычных о том, что их притесняли и выдавили, вызывают справедливое возмущение туркмен. Которые, кстати, практически никогда не обсуждают другие нации и не учат их жизни!

          • Николай Рязанов Читатель 16 апреля 2019 в 17:00 отредактирован 17 апреля 2019 в 04:05

            Игорь Ткачев ,я прожил в средней азии 67 лет, объездил всю в командировках за 25 лет, начиная с 70х годов русскоязычные были угнетаемым меньшинством, а Россия-колонией для республик, милиция и начальство заменялось местными, русскоязычные могли быть только замами.

  • Вадим Попов Читатель 10 апреля 2019 в 02:42 отредактирован 10 апреля 2019 в 07:18

    Лучше бы ты, Ткачёв, не брался за перо

  • Шлёма Идишкоссак Читатель 9 апреля 2019 в 22:53 отредактирован 9 апреля 2019 в 23:16

    В Средней Азии не был, но большая часть детства прошла в сильно нестоличных местах Закавказья. Похоже в общем. Чудесное было время

  • Александр Кузьмин Читатель 9 апреля 2019 в 17:14 отредактирован 9 апреля 2019 в 17:19

    Мнение аутора- так сказать,сугубо индивидуальное- в меру своего непонимания Стало быть, и не заслуживает серьезного внимания! Прожил в Казахстане, Узбекистане - более 40 лет...И это лучшие годы моей жизни! Никого - ни разу не назвал "ч..ркой", или чем то уничижительным. Это же прежде всего проявление чувства собственного достоинства! Соответственно - имея в круге ближнем таких же с чувством достоинства - не получил ничего в ответ подобного...Народы эти в высшей степени миролюбивые! Ну а брать в расчет дебилов, больных зачем? Они же больные, убогие, блаженные!. Все заморочили не народы, и не дебилы, а вонючие "элиты" - по принципу разделяй и властвуй! Ну а у "элит" этих нет национальности...

    • Владимир Колосов Читатель 9 апреля 2019 в 19:21 отредактирован 9 апреля 2019 в 19:36

      Александр Кузьмин, полностью поддерживаю!
      Жил в названных Вами местах. Что там, что в России люди такие же.
      Так лет 10 назад посетил снова Душанбе. Приветливость, доверительность полная,
      кроме одного случая. Решил собрать за аэропортом ягод тутовника (шелковицы) на полях
      возле р. Кафирниган. Вдруг слышу вопли-крики толпы подростков издалека -рюсски! Ми тебя в***!
      РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ! - подумал. Махнул им из-за кустов - идите сюда-я здесь! Присел на пенёк, жду.
      Толпа подбежала, запыхались - отдышиваются.
      Ну, что Привет! говорю им.Самолёты на аэродроме видите? Головой кивают.
      Лётчиками хотите стать? Кивают.
      А ведь самолёты РУССКИЕ делают!
      И обучают на лётчиков в РОССИИ!
      Так что приезжайте в РОССИЮ и все ваши желания исполнятся.
      Так, я отдохнул и, теперь мне пора идти.
      Все они остались стоять в оцепенении с открытыми ртами.
      А потом, лет через пять, мне попалась статья в инете, в которой
      преподаватели лётных училищ удивлялись удивительному наплыву
      абитуриентов из Таджкистана.
      А в 1991 году шёл с работы "Системавтоматики" домой, по пути зашёл в магазин,
      купил продукты. Возле моста на ул.Ахмади Дониш возле моей 12 - этажки меня
      блокирует толпа молодчиков лет 20, все в адидасовской одежде. Начинают угрожающе
      визжать что-то непонятное. Говорю им, повысив голос, что нужно?
      Вижу меня никто из них не понимает. Разбивают пинками продукты в моих сумках,
      продолжают орать. Да пошли вы на ***, думаю и как танк идут сквозь них. Распихиваю,
      стараясь быть невозмутимым. А продукты жаль как было!
      Я понял, что пропавшая в те дни милиция, появившиеся банды наёмников извне (своя молодёжь вся
      прекрасно знала РУССКИЙ язык) - это серьёзно подготовленное "верхами" "мероприятие" и принял
      решение оставить изумительный город, построенный РУССКИМИ по ленинградским архитектурным
      проектам с более высоким уровнем жизни по сравнению с Липецком, Уфой,..., - Душанбе на месте
      грязного нищего кишлака под названием "понедельник". Я на таджиков не обижаюсь, они сами
      выбрали такую свою жизнь мотаться на заработки в РОССИЮ. Но понял ещё важное для себя - халява, устроенная РУССКИМ НАРОДОМ окраинам портит людей, создаёт у них потребительство, не умение ценить полученное и
      доверия к ним уже НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!

  • Алишер Фазилов Читатель 9 апреля 2019 в 16:44 отредактирован 9 апреля 2019 в 17:16

    Я узбек, Мне 66 лет, Рос и учился среди русских, У меня и сейчас 90% друзей русские, Живу в районном центре, недалеко от Ферганы Среди русских и узбеков никогда не было и не будет розни, убийства на национальной почве Я не знаю ни одного случая, Насчет наших работающих в России скажу одно, Я категорически против работы в России, Лучше ехать в Европу, Ю Корею Эмираты, в США, Там зарплата в несколько раз выше, и можно работая на престижных заводах приобрести новую профессию, Недавно по телеку показали Францию Там в вертолетном заводе работают наши, некоторые стали бригадирами, В Испании наши работают поварами, В Германии на автозаводе, Вот куда нужно стремиться

    • Sergey Revmirovich Читатель 4 мая 2019 в 19:39 отредактирован 4 мая 2019 в 21:05

      Алишер Фазилов, а может быть все-таки лучше никуда не стремиться, а сделать свою республику такой, чтобы в Узбекию ехали гастрить на заработки из Германии, Кореи, США, Эмиратов и России? Кто Вас там ждет, кому Вы там нужны без знания языка и профессии? Профессии, с подтверждением обучения именно в стране пребывания, а не узбекским. О каких таких еще престижных работах Вы мечтаете? Вы уже перечислили эти "престижные" работы.
      Никому, кроме России Вы не нужны. Да и России по сути не нужны тоже.

    • Ruslan Temirov Читатель 14 апреля 2019 в 02:37 отредактирован 14 апреля 2019 в 09:18

      Алишер Фазилов, У вас странные какие-то приоритеты. Франция - это, конечно, хорошо, но не лучше ли на Родине что-то поднимать и развивать? Съездить куда-то, чтобы посмотреть мир и поучиться чему-то полезному - это, понятно, святое, но потом надо возвращаться домой и арбайтен, арбайтен...

    • Владимир Колосов Читатель 9 апреля 2019 в 21:25 отредактирован 9 апреля 2019 в 23:17

      Алишер Фазилов, я жил в советское время в Коканде. Папский район там недалеко, Адылов там жил.
      Слышали о таком? Ехал в поезде в Ташкент. Подошли местные умные ребята милиционеры( узбеки) и
      стали рассказывать, что бессильны справиться с произволом чиновников в районах. Баи, говорят,
      совсем обнаглели, людям ни зарплату, ни пенсии на платят, хлопком всех ..., - вся надежда
      на РУССКИХ, вас они ещё боятся.Если вы уедете - тогда будет полный беспредел. Люди напуганы,
      боятся начальников. А начальники боятся РУССКИХ, которые не боятся и могут сообщить в Москву.
      А от туда приедет комиссия и накажет начальников.
      Советский Союз создал для узбеков райские условия, ликвидировав оспу, голод,сифилис, детскую
      смертность.Численность узбеков выросла в сотню раз , а земли не увеличилось - отсюда и
      безработица, вылившаяся в миграцию. Выдавив из Узбекистана РУССКИХ, усложнили себе защиту
      собственных прав. Присущая природная покорность баям альтернативы эмиграции не предоставляет.
      Согласен с Вами, лучше быть бригадиром на вертолётном заводе во Франции, чем безработным на родине.

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 15 апреля 2019 в 11:10 отредактирован 15 апреля 2019 в 11:10

        Владимир Колосов, вы бы еще, для общего развития, поинтересовались, что, кроме оспы, среди узбеков еще было ликвидировано. Сколько местного народу погибло при завоевании Туркестана, начиная с царской России и потом красными. Что, как и зачем.
        Источники в доступе.

        • Sergey Revmirovich Читатель 4 мая 2019 в 19:40 отредактирован 4 мая 2019 в 21:05

          Игорь Ткачев, да мои матушка и батюшка уж что и ликвидировали, то только безграмотность местного населения. Так как оба работали учителями в школах. Как в русских, так и национальных.
          Ни один узбек от этой ликвидации не пострадал. Скорее наоборот.

    • Алишер Фазилов, спасибо за Ваш достойный отзыв.
      Рознь, кон-но, была. И были "настроения". Среди определенных, "горячих голов". Давайте посмотрим шире - не только на себя.
      В той же Фергане.

      Но того ужаса, о котором кричали российские СМИ, не стесняясь в выражениях, не было.
      Многие русскоговорящие спокойно, по собственному желанию и согласно своим видам на будущее, выехали туда, куда хотели.

  • Elena Kornilova Читатель 9 апреля 2019 в 15:03 отредактирован 9 апреля 2019 в 15:04

    Согласна с автором. Жила в Таджикистане, уехала в Россию и до сих пор не могу понять чего мне не хватает здесь. Оказывается, той простоты.

  • Владислав Большаков Читатель 9 апреля 2019 в 11:47 отредактирован 9 апреля 2019 в 12:01

    Империя это ВЛАСТЬ. Российская власть была "плохая", а чья власть хорошая? Главная "лапша", В РОССИИ ВСЕ ЖИВУТ! Дайте нам автономию. Дали и что? Вы забыли что в вашей автономии тоже все живут, вы им автономию дадите? Вот персы никогда не дадут автономии азербайджанцам и курдам. Границы государств возникают после войны, проигравший теряет земли!!! Мы Российцы, проиграли гражданскую войну и имеем то что имеем.В России две нации РОССИЙЦЫ и РОССИЙСКИЕ. Пример: Американцы и Американские Индейцы, или Поляки и Польские Татары....

    • Александр Кузьмин Читатель 9 апреля 2019 в 17:27 отредактирован 9 апреля 2019 в 19:12

      Владислав Большаков, Вы сейчас к кому обращались? К народам Средней Азии? Тогда не по адресу- они такие же бесправные, как и мы на выборах 2018- с массовыми вбросами! Или к кому? Или просто с собой говорили? Не просили автономии народы республик, кроме отмороженных прибалтов! На Референдуме они тотально голосовали за СОЮЗ нерушимый!

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 9 апреля 2019 в 15:07 отредактирован 9 апреля 2019 в 15:08

      Владислав Большаков, те же империи - Российская и Британская, напр. - имели в себе отличия в методах сначала завоевания, потом управления.
      Надо признать, что Российская империя и позже Советская власть, после довольно кровопролитного завоевания Туркестана, сумела наладить особый способ управления народами, которые не столько их угнетали, но и давали им множество прав и преимуществ именно в составе Российской Империи, РСФСР и Союза.

  • Дмитрий Майданов Читатель 9 апреля 2019 в 10:03 отредактирован 9 апреля 2019 в 10:16

    Статья в принципе адекватная. Прожил я в Туркмении 27 лет. Полностью подтверждаю, что туркмены очень терпимый и дружелюбный народ. Бывал и в Узбекистане, в Ургенче, Хиве, Бухаре. Везде гостеприимство и дружелюбие.При Союзе на бытовом уровне были были небольшие стычки, туркмены называли нас капырами, акгулаками и т.д.Но это скорее исключение из правил.Слава богу, что не было событий даже близко походивших на Ферганские погромы. Уезжают русскоязычные в основном из-за экономических проблем и закрытости страны. Всё-таки русскому комфортно говорить и читать на русском, а соответственно и жить в России приятнее. Много друзей осталось там. Хотелось бы, чтобы границы открыли и россияне смогли увидеть красоту Фирюзы, Чули, Бахарденское подземное озеро. Много исторических достопримечательностей. Туркмены также скучают по Союзу, когда с ними бок о бок жили русские.

    • Дмитрий Майданов, благодарю за адекватный комментарий - сразу видно, что знающий человек, которому не надо ничего доказывать.

      Фирюза и Чули, насколько знаю, давно закрыты для обычных смертных. Теперь там "стоматолог" (Бердымух.медов) поселился.

      Уехали все по своей воле. Кого-то поставили перед выбором - либо туркменское гражданство, либо российское (но не оба), кто-то лишился было "голубокровости" - при Союзе был на хорошей должности, а потом пришлось уступить место местным, или кто-то из-за ухода языка и культуры вслед потянулся...

      Время при Союзе (о чем 99% статьи) для русских, и не только, было там лучшим. Простота жизни, людей и общения между ними - это утраченный рай. В Западной Цивилизации все человеческие "транзакции" чрезвычайно сложны и дуальны.
      И это, пожалуй, невозможно понять в полной мере человеку, родившемуся и прожившему всю жизнь только в России или США.

    • Ну опя-я-ять... Опять новые истины свидетеля событий - от очередного одноразового НИКа.
      Пришел. Выдал порцию брехни. Смотался.
      А снова придет уже под новым НИКом.

      Оценка статьи: 5

  • Владимир Колосов Читатель 8 апреля 2019 в 21:25 отредактирован 8 апреля 2019 в 22:48

    Уверен, что озвучу мнение всех умных людей,
    что национальности это хитро придуманная
    ментальная установка для манипулирования массами людей для
    достижения ими неправомерного превосходства одних над другими.
    Ни один умный человек не скажет, что есть национальность.
    Любой человек носит в себе национальность как маркер (одежду),
    как ему в любой ситуации будет выгодно - тем он и будет
    в последствии. Американцы, русские, евреи, узбеки, таджики и прочие
    национальности это все одинаковые, одни и те же люди,
    которые в силу тех или иных жизненных обстоятельств оказались
    в той или иной человеческой команде.
    Человек морфологически и интеллектуально очень пластичен.
    С целью выживания в той или иной среде под воздействием
    природных, социальных факторов внешность у него меняется
    как и у всех обитателей планеты.
    В подтверждение тому: Порошенко, Аваков, Саакашвили, считающие себя
    украинцами, не вызывают ни у кого сомнения.
    Также как Соловьёв, Жириновский, Медведев считают с полным основанием
    себя русскими. Пусть приезжают в Россию Де Пардье, Худайбердыев, Вайно,
    Акаев и другие, кто хочет, но самое главное, что они должны приобретая
    русское гражданство (национальность), это иметь безупречную верность и
    преданность
    русскому народу!

    • Владимир Колосов, хорошее начало, да худой конец: вроде как национальности и не нужны, перегородки они ментальные в нашей голове, но вот люди разных национальностей, приезжающие в Россию "должны иметь безупречную верность РУССКОМУ народу".
      Благое начало закончилось привычным адом.

      • Владимир Колосов Читатель 9 апреля 2019 в 09:29 отредактирован 9 апреля 2019 в 10:18

        Игорь Ткачев! Не понял про худой конец?!
        Я повторю подробнее.
        Национальности придуманы для искусственного разделения людей и
        натравливания их друг на друга!!!
        Кто это понял и препятствует разделению как раз и спасают
        человечество от того как Вы сказали "привычного ада"!
        Я вижу в жизни массу ложных понятий и трактовок.
        Национальность одна из них.
        Национальностей раньше не существовало, человечество было единым.
        Русский народ это не национальность, это одна команда единомышленников,
        претворяющая в жизни общечеловеческие законы морали и СОВЕСТИ.
        Все люди, имеющие совесть, относятся к Русским.
        Русский это не национальность, это самоназвание себя принадлежащим к команде
        Русского народа!!!
        Главный язык на Земле Русский, в нём более 500 млн слов, смысл большинства которых умышленно
        скрывают. В английском и других искусственных языках не более 20 тысяч.
        Пример. Слово РА означает солнце, свет, сияние. Поэтому становится понятен смысл слов:
        РА-ДУГА, РА-ЗУМ, РА-ССВЕТ, РА-ДОСТЬ. Спасибо, если прониклись взаимопониманием со мной.
        Значит благое побеждает ад!

        • Владимир Колосов, я с Вами % на 99 согласен. И про нации (разделили и властвуют), и про "ложные понятия и трактовки". А еще про вездепроникающую ложь.

          Что до "главного языка - русского" с 500 млн. слов... показалось, у Вас пароксизм...
          Откуда такие сведения?

          Как раз в анг. более 1 млн. словоформ. А в русском, нем., фр. в районе 150-200 тыс.
          Хотя, нет, я их не подсчитывал - но в анг., дей-но колоссальное число word entries и значений.
          И про главный - РУССКИЙ - язык, да по кол-ву слов - в 500 млн. - это Вы здорово.

          • Владимир Колосов Читатель 9 апреля 2019 в 20:57 отредактирован 9 апреля 2019 в 23:18

            Игорь Ткачев, с понятием пароксизм теперь познакомился
            благодаря его носителю.
            По поводу 500 млн слов источник сообщить не имею прав
            согласно утверждённому регламенту общения на здешнем форуме,
            никаких ссылок на источники!
            Да дело и не в количестве слов в РУССКОМ языке, а
            в той опасной ситуации, когда пошла массированная атака
            на всё РУССКОЕ в мире - гибридную войну так сказать нам ведут, так как
            в реальном военном противостоянии нам проиграли гонку
            вооружений, а предателей как раньше сливавшие им все военные
            разработки кончились.

  • Павел Кожин Читатель 8 апреля 2019 в 14:38 отредактирован 8 апреля 2019 в 16:50

    Те кто пишет такие статьи, никогда не жили в Средней Азии. С начальниками всё было наоборот, директор узбек а зам русский(украинец. еврей). Наши права там после 1990-х вообще стали птичьими. Я помню как националисты кричали мне "уезжай в своя Россия!" Я уехал и что? Они теперь все здесь. Трудятся, зарабатывают семьи свои в Россию привозят. Гражданство пожалуйста получай. Почему так? Каримову памятник в Москве поставили. И это притом что именно он всех русских и русскоязычных выжил из Узбекистана. Позор!

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 апреля 2019 в 12:24 отредактирован 8 апреля 2019 в 12:34

    Вот так всегда: недостаточное знание событий и ситуаций (я там не был, но мне рассказывали), непонимание разницы между "беженец" и "переселенец" и как и почему получают первое а второе, головы забитые прочитанным и увиденным в сми (давно орудии пропаганды) и вот вам картина маслом: русские массово бежали из Средней Азии, был геноцид русских, мы знаем - те, кто ехал оттуда, нет.

    Вот вам портрет человека: не знает наверняка, но утверждает с пеной у рта, не видит причин - видит только последствия, верит в то, во что его заставили верить и во что верить ему комфортно.

    Вот вам средний человек, ешьте его с нашими сми, делайте из него нужный "продукт".

    ПС Недавно один чувак с пеной у рта писал про "геноцид курильщиков". Какие-то там акцизы на табак повысили, места для курения снова ограничили...
    Геноцид... и никто ему не смог объяснить, что геноцид - это когда массово уничтожают и целенаправленно целую нацию.

    • Владислав Большаков Читатель 9 апреля 2019 в 11:39 отредактирован 9 апреля 2019 в 12:00

      Игорь Ткачев, РККА разгромила Русскую добровольную армию и вышвырнула её за границу !!! Коммунисты создали СССР - союз не русских республик, где русские как цыгане, не имели своей республики и использовались на работах по строительству новых республик.

      • Erlin Lambert Читатель 26 мая 2019 в 00:11 отредактирован 26 мая 2019 в 07:12

        Владислав Большаков, если бы у русских была своя республика, то на не исконно русских землях русскому было бы худо, да и чувствовал бы себя как в гостях. Радуйся, что нет у русского своей земли родной, а то чудь не русская давно погнала бы русских из своих территорий и не жировали бы русские за счет нефти и газа добываемых не на исконно русских землях. Хватит ерундой заниматься и страну разлагать. Думай, что пишешь.

  • Татьяна Пучкова Модератор 8 апреля 2019 в 09:50 отредактирован 8 апреля 2019 в 10:29

    В 1990 году мы с детьми отдыхали на Иссык-Куле в санатории неподалеку от Чолпон-Аты. Киргизия, если кто не знает. Кормили отдыхающих отвратительно. По степям кругом бродят бараны, а в блюдах сало большими кусками. Где они его брали? Поэтому мы на маршрутке ездили в Чолпон-Ату обедать. Как-то муж с сыном вышли из кафе первыми и остановились у газетного киоска на остановке. Сыну тогда 12 лет было. Следом мы с дочкой выходим. И прямо на наших глазах на мужа с сыном налетела группа киргизов, парней лет 18-20. Окружили, начали избивать. Нам повезло, что как раз в это время мимо проходил милиционер, тоже киргиз. Нападавшие не разбежались, а отошли в сторону, пережидая, когда он пройдет. Милиционер прекрасно видел начинавшуюся драку. Но нет, он не стал вмешиваться. Так и прошел мимо, даже головы в нашу сторону не повернул. Я до сих пор помню его скошенные в нашу сторону глаза, и такое лицо, что как -то сразу стало понятно, обращаться за помощью, бесполезно. Настолько ясно выражало оно радостное злорадство. Может, так не говорят. Но более точных слов не подберешь.
    Тут подошла маршрутка, и мы уехали. А через день, поменяв билеты, уехали из Киргизии, не доотдыхав почти две недели. С синяками вместо загара.

    Мы там в простоте не жили. Просто приехали на отдых, привезя свои деньги. По сути, отдыжающие были источником доходов местных жителей, многие из которых работали в санаториях, в общепите, продавали приезжим фрукты-овощи. И то, мы бежали оттуда, теряя тапки.

    Поэтому, когда рассказывают про прекрасное отношение к русским в республиках Средней Азии, я не верю. Многочисленные русские беженцы оттуда и официальное признание их беженцами у нас, подтверждают, что это далеко не так.
    А двойное гражданство - это ни о чем. Это не показатель отношений на бытовом уровне.

    • Иван Вавилов Читатель 8 апреля 2019 в 17:04 отредактирован 8 апреля 2019 в 22:57

      Татьяна Пучкова, я так понимаю, что киргизы вообще злобные.. Вон в Якутске из-за их преступлений пол-Якутска на улицы вышло против гастарбайтеров. Вообще, считаю, гнать их всех надо из России.

      • Иван Вавилов, ничего не могу сказать про всех киргизов. Я была только в одном городе. А после возвращения ехать туда еще раз проверять,не было никакого желания.

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 8 апреля 2019 в 13:19 отредактирован 8 апреля 2019 в 13:19

      Ваш личный опыт, Татьяна Пучкова, опровергнуть нельзя.
      Но можно многословными слововывертами попытаться перевернуть все с ног на голову.
      Казалось бы!
      Еще в СССР, но очень близко с его концу.
      В туристическом районе местные хулиганы среди бела дня избивают туристов, а местная милиция старательно смотрит в сторону, проходя рядом с местом избиения.
      Это - в еще мирном СССР. Страшно подумать, что эти же мальчики, подросшие со своих тогдашних 17 лет до 19, делали с "иными", "чужими" в тех же местах в 1992 - когда СССР закончился.
      И Вы и я понимаем - эта банда к тому времени уже начала чужих просто резать. Пока чужие не кончились.
      Но можно прикинуться, что это в пор не понятно и мальчики вообще пошутили. Мало ли - силушка по жилушкам!
      А меня, например, вообще обвинили, что я сам своим западенцам-бывшим родичам какую-то каку сделал - ибо НЕ МОГЛИ ЖЕ ОНИ ПРОСТО ТАК... -- увы, доказывать не буду, но ничего, кроме "революции гидности"(прости, Господи) между нами не произошло.
      Еще год-два назад к нам они ездили, город посмотреть, имея готовую базу, где жить и что нахаляву поесть. А вот случилась у них "гидность" - и сразу все, мы оказались их врагами.
      Кстати - после первого майдана было совсем не так - они нам со смехом рассказывали, сколько они евриков нахаляву за безделье, танцы и крики на площади заработали! А их даже на автобусах туда и оттуда подвезли!
      После второго майдана я ожидал того же хохота в адрес городских дураков, ни за что плативших валютой. А вместо этого - нас покрыли. Эх-х-х...

      Оценка статьи: 5

      • Наталия Нечухаева Наталия Нечухаева Мастер 9 апреля 2019 в 00:15 отредактирован 9 апреля 2019 в 00:19

        Игорь Вадимов, тот редкий случай, когда я полностью солидарна с И. Ткачевым. Не вникая в историю пятилетней войны на террритории Украины и захвата Крыма ( да , мы и россияне не все , но многие) будут продолжать твердить эту мантру про Крымнаш. И как бы ни называли революцию достоинства, она ещё раз продемонстрировала наличие демократии в стране. Да, все не слава богу и в политике, и в экономике, но Украина выстоит. Вы когда-нибудь слышали о возможности зарегистрировать 40 кандидатов в президенты? Может быть смех сквозь слезы, но народ право на это отстоял ещё в страшном 2014. Не судите и не судимы будете.

        А чисто по-граждански лично я отношу себя к "гражданам мира".

        Оценка: 5

        Оценка статьи: 5

        • Наталия Нечухаева, 40 кандидатов это сильно! Прежде, чем поздравлять Вас с первым местом по демократии, на всякий случай погуглила, мало ли. И не зря. В Грузии в 2018 году в президенты выдвинулось 45 кандидатов. Но ничего, второе место тоже неплохо. Украина уже даже не в Европе, а впереди Европы всей.

          • Sergey Revmirovich Читатель 4 мая 2019 в 19:55 отредактирован 4 мая 2019 в 21:03

            Татьяна Пучкова, какая там еще демократия? Сплошной тупизм и дебилизм быдлорагулей.
            начиная с так называемого "всеукраинского референдума" 1 декабря 1991 года и заканчивая выборами Зеленского. Чтобы дальше не случилось, виноватыми все-равно будут делать русских и Россию.
            Это же особенность недонаций, которые никогда не были, и никогда не станут настоящими и полноценными нациями. Потому, что нации от недонаций отличаются тем, что никогда не станут обвинять в своих бедах и ошибках другие нации. А только себя самих.
            У этих недо- всегда кто-то другой виноват. И в первую очередь на эту роль находят русских.
            Сначала всех русских повыгоняют, потом между собою начинают собачиться и воевать. А как все развалят, то прутся на заработки не к кому-лио, а именно к русским. Чтобы банально не сдохнуть от голода. Мы же, типа зла не помним.
            Хохлы же пошли ни новый виток демократии и гидности. Чем это закончится итак понятно.

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 13 мая 2019 в 10:29 отредактирован 13 мая 2019 в 10:31

              Sergey Revmirovich, ваша риторика (тупизм, быдло, Узбекия и тд) говорит кое о чем. Вдумчивое общение с настолько категорично настроенным человеком здесь вряд ли получится. Высокомерие и тот же, простите тупизм - вашими словами.

              И еще, вы написали про недонации, которые винят других в своих проблемах. И здесь соглашусь с большей частью.
              Но вот кого винят многие уважаемые россияне в своих уже бедах? Не США ли и Гейропу?
              Кто у них часто виноват в том, что их ветераны умирают в нищете, что пенсии в 65 (или сколько там) и 10 тыс., в том, что столько проблем и море той же глупости, а?
              Самокритики здесь примерно столько же, сколько у украинцев, увязших в своем болоте.

              И кому русские нужны, миллионами выехавшие в те же США и Германию, страну, побежденную...?

              Вы подумайте, пож, прежде чем, торопиться с очередным эмоциональным ответом.
              И как у человека неглупого, надеюсь, самокритика включится в задней части вашего мозга.

            • Наталия Нечухаева Наталия Нечухаева Мастер 4 мая 2019 в 23:51 отредактирован 4 мая 2019 в 23:57

              Sergey очень не хотела опускаться до вашего культурного да и просто человеческого уровня ,но и не придётся. Нечего на зеркало пенять, коли.. далее по тексту, недовынаш.

              А теперь можете кричать sos модератору,хотя вы специально только что зарегистрировались на приличном сайте ради вот таких комментов, недо... etc.

              Оценка статьи: 5

        • Наталия Нечухаева, демократия - она такая... Что каждый может нести любую пургу, не вчитываясь внимательно в написанное оппонентами.
          Так от внимания моих оппонентов ускользнул тот факт, что обматерили меня мои бывшие троюродные дядья, тетки и братья - как раз сразу после той самой, прости Господи, "Гидности". До Донбасса, до Крыма.
          А недавно они же позвонили и попытались наладить контакты - им теперь помощь понадобилась. И случилось это (мы-же-родня-поможите) уже после и Крыма и Донбасса.
          Но Ваша солидарность с И.Т. - да будет она превыше любых фактов, любой хронологии и любой логики.

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Вадимов, я, как психоаналитик, вижу у вас 1) большую обиду на своих родственников 2) сомнения относительно того, что вы поступили правильно в их адрес.
            Ваше бессознательное подсказывает вам, что не все так просто, вы сами способствовали конфликту и ваше отношение к конфликту в Украине одностороннее, не совсем верное.
            Но ваше сознание и социальные установки, которыми вы жили всю жизнь или пришли в конце жизни, после того, как обожглись на идеализировании Запада (патриотизм, например), не дает вам признать, даже перед самим собой, свою неправоту.

            • Ох, Игорь Ткачев, Вы кроме того, что являетесь офисным работником, гениальным бизнесменом, великим путешественником - еще и крутой психотерапевт...
              Обида на бывших родичей - да, есть. По двум причинам.
              1. После всего что мы для них сделали - сразу по возвращении с евромайдана, еще до Крыма и Донбасса - показали нам, насколько они нас "любят".
              2. когда реальность их взяла за жо@у, после и Крыма и Донбасса - позвонили и попросили помощи мы-же-родичи...
              Я способствовал конфликту? Разве что на астральном уровне... Физически - никак. Просто сходу получил по роже от родичей. Бывших родичей.

              У Ефремова хорошо было написано про спор инь и янь, про терзания Ба и Ка... - у Вас так не получилось.

              Оценка статьи: 5

      • Игорь Вадимов, для справочки, дабы (может быть) внести ясности и справедливости: Крымнаш между вами случился, а не революция гидности. Также как и Донбасс.
        В своем высоком негодовании и непонимании вы, кажется ненамеренно, упускаете такую вот "маленькую" деталь.

        В мире все логично. Даже если мы в упор не видим и не понимаем.

        • Игорь Ткачев, делать упор на "одну маленькую деталь" тоже не логично. Получается, тут вижу, тут не вижу. "Крымнаш" только одно из звеньев цепочки событий. И вполне логичное, если просмотреть ее последовательно. А не вырывать только то звено, которое выгодно.

    • Татьяна Пучкова, я соболезную вам. Но все же это частный случай, а среднеазиатских республик было 5 - это по сути разные страны с отличным менталитетом и какими-то своими обидами.

      "Когда рассказывают про прекрасное отношение к русским" - на примере своего, негативного опыта, делать такие общие выводы неверно. Это как по избитой таджикской девочке в Москве надо заявить: все русские - агрессивные националисты. Но я знаю, что не все, а один или десять случаев - не общее настроение.

      Я, моя семья и множество знакомых прожили в Туркмении и Узбекистане не не один десяток лет. Я ни разу за все время не слышал и не видел в свой адрес ничего подобного.

      Кстати, можно поискать причины подобных эксцессов и почему русские уезжали. Они есть и очень веские.

      • Erlin Lambert Читатель 26 мая 2019 в 00:35 отредактирован 26 мая 2019 в 07:11

        Игорь Ткачев, в Киргизии после демонтажа и последующей дислокации в Россию, около трехсот военных заводов и закрытии промышленных производств практически всё русскоговорящие и иже с ними и коренные жители, по большей части специалисты выехали в Россию. В конце 80-х спецслужбы западных служб вели подрывную работу в среднеазиатских странах и первыми попались таджики и узбеки устроившие нац.погромы в городах, в следствие чего выехали все русскоговорящие приезжие. А в Киргизии иностранным спецслужбам удалось натравить узбеков против киргизов. Самое отвратительное, что можно было ожидать от истинных врагов, к счастью осознание наступило спустя десятки лет, когда они поняли для кого расчищали территорию - для собственных местечковых байчиков, которым наплевать на собственный народ. Простому народу кем бы он ни был русский ли, татарин, киргиз или американец они как пролетарии могут понять и принять друг друга быстрее нежели элиты этих народов. Я скучаю по СССР и хочу, что бы в стране и в мире рухнул олигархический строй. Очень приятно, что есть настоящие космополиты, я горжусь Вами.

      • Татьяна Пучкова Модератор 8 апреля 2019 в 10:27 отредактирован 8 апреля 2019 в 10:33

        Игорь Ткачев, был бы единичным, если бы через год-другой бы в наш город не стали массово приезжать русские из Средней Азии. В большом промышленном городе проще было обустроиться, найти работу. Им официально государство присвоило статус беженцев. То есть вынужденных переселенцев. Предоставило какие то денежные выплаты, какое-никакое жилье на первое время, льготы при получении квартир. Тогда их еще распределяли, не покупали.
        Скажите, а после избитой таджикской девочки случилось то же самое? В Таджикистане есть поток беженцев из России? Пока что он течет в другую сторону.

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 апреля 2019 в 10:53 отредактирован 8 апреля 2019 в 10:54

          Татьяна Пучкова, приезжать стали. Но это не значит, что всех оттуда выгоняли.
          Я сам был одним из них.

          А "вынужденными переселенцами" многие становились, т.к. был введен этот статус, который гарантировал какие-то права. За него охотно хватались. Это как уехать на Запад и попросить статус беженца. Многие так делают, но они на деле не являются беженцами.

          Про Узбекистан могу вам ответственно заявить: там не было резни и квартиры не отбирали. Но русский язык и культура выдавливались, а на их место приходили те язык и культура, которые там всегда и должны были быть: узбекские.

          Про Туркмению: я уехал из Ашхабада уже где-то в 2005 г. Да, вы правы, русское оттуда вытеснялось, шла общая туркменизация. И на работу становилось устроиться все труднее.
          Но я не знал ни одного случая, когда кто-то из русских пострадал или бросил свою квартиру. Хотя потом, рассказывали, как их выдавливали...

          Очень много здесь полуправд. И категоричного неприятия того, что в России должны быть русский язык и культура, в Узбекистане - узбекские и т.д.

          После избитой таджикской девочки ее семья вернулась в Таджикистан. Как уехали многие.
          Но большинство, конечно, осталось, т.к. в Таджикистане нет работы.
          Там другой менталитет, это другой случай...

          Вы правы в том, что многие уезжали неохотно. Многие выдавливались с работы. Язык и культура уходили (у меня в свое время была такая игра: на улице я загадывал, кто мне идет навстречу, человек со славянским лицом или местный, в надежде, что будет первый. Обычно я проигрывал и очень радовался, когда выигрывал).
          Но геноцида я не видел. Погромов, того, что отбирали квартиры.
          Хотя про киргизов и таджиков, как заметил, я читал обратное. Поэтому я ответственно и пишу только за две бывшие республики.

        • Татьяна Пучкова, Ваши тексты говорят, что Вы совсем плохо разбираетесь в этом вопросе. Статусы вынужденного переселенца и беженца - это совсем разные статусы с юридической стороны. И усилия российских властей были направлены, чтобы не давать ни эти статусы, тем более деньги и квартиры по ним, ни гражданство, ни прописку. Единственный регион в России, где хорошо относились к возвращенцам - это Белгородская область. Целые поселки переселенцев создавались. Я сам из Казахстана переехал и ОЧЕНЬ хорошо знаю, как эта система работала. Пытался и вынужденного переселенца получить. Потом бросил из-за бесполезности. Хорошо, что гражданство на месте в посольстве оформил, а то бы здесь или не получил бы, или намаялся годами. Про часть возвращающихся обратно я уже написал.

          • Татьяна Пучкова Модератор 8 апреля 2019 в 11:50 отредактирован 8 апреля 2019 в 14:07

            Ильгиз Ибрагимов, странно, что Вы в курсе про беженцев по всей России. Откуда такие сведения о массах беженцев. Вы вроде выше утверждали, что притеснение русских - единичный случай? Не знаю, как во всей России, скажу про Кузбасс, где я жила и видела, как там относились к беженцам. Если честно, не вникала в юридические тонкости. Не было необходимости. Но знакома с русскими, коих немало переехало к нам в город из Средней Азии. В народе их так и называли "беженцы". Какой именно статус им присвоило государство, для меня не принципиально. Важно, что оно признало, что эти люди были вынуждены, бросив все, уезжать в Россию. И я точно знаю, что государство по мере возможности прпдоставляло им определенные префенции и льготы.
            У нас в Инженерном Центре работала Элла, беженка из Таджикистана. Они уехали в Россию всей семьей. Родители - пенсионеры, сестра с мужем и детьми, и Элла с дочкой.
            С мужем таджиком Элла развелась, за несколько лет до отъезда,когда дочка была еще малышкой. Алиментов он не платил, поскольку официально не работал. Из страха, что он запретит забирать ребенка в Россию,она с дочкой выехали из города ночью чуть ли не в багажнике машины, взяв с собой только самое необходимое. И присоединились к родным уже в пути.
            Для нас звучит, как "кино и немцы". А это жизнь. Приехав с город, они всей семьей сняли маленький домишко в пригороде. Мать Эллы не перенесла страха за дочь и внучку, переживаний из-за переезда, слегла и вскоре умерла. Сестра с мужем нашли работу, им предоставили какое то жилье. Потом Элле с дочкой наше предприятие выделило комнату в общежитии. Дочку устроили в ведомственный д/сад. Через год по льготной очереди - им дали 2-х комнатный блок в малосемейке. Потом это жилье разрешили приватизировать.
            И в моем городе это далеко не единичный случай. Беженцев к нам приезжало много.
            Кстати,к нам даже беженцы с Украины доезжали. Но это совсем другая история

            • Татьяна Пучкова, Сложно и бесполезно спорить с человеком, у которого перед спором уже есть готовое мнение, от которого, он не захочет отступить ввиду особенностей воспитания, культуры ни на шаг. Фраза " … в юридические тонкости не вникала, потому что не было необходимости" уже говорит, что вы в этом вопросе мало что знаете. Только то, что вам рассказали два-три-десять человек. А я родился там, жил там, застал время развала Союза там, здесь нахлебался проблем с рос. органами. И сотрудничал с МОМ (Международная организация миграции), от которой даже грант получил. С Ганнушкиной встречался. Знаете такую?

              • Татьяна Пучкова Модератор 8 апреля 2019 в 21:15 отредактирован 8 апреля 2019 в 22:54

                Ильгиз Ибрагимов, вообще то я и не собиралась спорить с Вами. И странно звучат от Вас слова про мое готовое мнение. Разве у Вас его нет, готового мнения? Которое Вы высказали сразу же, в ответ на мой комментарий.
                Да, у меня, как и у каждого человека, в силу воспитания, культуры, жизненного опыта и проч. есть свои взгляды и суждения. Например, "Мемориал", созданный, на рубеже девяностых и, как много других грантоедов, спонсируемый фондом Сороса и прочими фондами из США, вызывает у меня большие сомнения. В чьих интересах они функционируют? Как известно, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. И их деятельность часто напрямую подтверждает это. Например, недавно правозащитники Мемориала грудью встали на защиту осужденных членов запрещенной в России террористической организации. А в той же Европе либеральные правозащитники так защитили права мигрантов, что уже коренным жителям нужна защита. ) Очередь за нами? )

                Я не знаю Вашей истории. Переезд всегда непросто. Что уж говорить о выружденном переселении, когда вся налаженная жизнь рушится. Сочувствую.
                Но почему я должна верить, что у нас все плохо, Вам, человеку, которого не знаю, ни разу не видела, а не тем беженцам в моем городе для которых наши законы работали? И я это видела собственными глазами.
                Судя по озвученным Вами связям, Вы беженцем прямо в центр России отправились? В столицу? Действительно, чего мелочиться.)А почему не в Сибирь, не на Север или Дальний Восток? Полагаю, там было бы проще. Да и народ добрее). А Москва, С-Петербург и другие привлекательные места, понятное дело, не резиновые. Потому, наверное, и проблем было больше.

            • Татьяна Пучкова, можно?

              1) "видеть, как" - это взгляд со стороны. Человек не знает всей картины, причин и следствий, но делает поспешные выводы. Начать понимать "как" можно только какое-то время прозанимавшись проблематикой и побывав по разные стороны баррикад;

              2) в свое время было множество историй про переселенцев из Азии в Россию и какой прием они там встречали. Далеко не радушный - вот в чем беда. Но по простодушию люди часто списывали свое новое положение на то, что им пришлось уехать. А не на то, КУДА они приехали;

              3) в любом положении вещей есть среднестатистическая картина - если вы набросаете сюда 10, 20, 100 историй о том, как кто бежал из Ср. Азии - а) это будут отдельные, очень сложные, во многом индивидуальные случаи б) в них будем много личного, субъективного и преувеличенного.
              Есть огромная разница - заставили, отобрали жилье, поставили под угрозу жизнь - и мои культура и язык становились языком и культурой меньшинства, стало сложнее найти работу и я стал из представителя "старшего брата" представителем меньшинства.

              Я лелею слабую надежду, что образованные люди начнут видеть эти нюансы и, как люди умные, а не просто эмоциональные и патриотично настроенные, станут непредвзятыми и беспристрастными.

              ПС И не подменяйте понятия "беженец" и "переселенец". Это разные вещи.

              • Татьяна Пучкова Модератор 8 апреля 2019 в 13:59 отредактирован 8 апреля 2019 в 16:58

                Игорь Ткачев, поскольку меня тут несколько раз радостно одернули. Дескать, что вы лезете, куда не понимаете.
                Вынуждена дать некоторые пояснения для тех, " кто в теме"
                В ст. 1 Закона РФ "о вынужденных переселенцах" от 19.02.1993г. присутствовал п 4. " ...вынужденным переселенцем признается также гражданин бывшего СССР, постоянно проживавший на территории республики, входившей в состав СССР, получивший стоит статус беженца в Российской Федерации и утративший этот статус в связи с приобретением гражданства Российской Федерации при наличии обстоятельств, препятствующих данному лицу в период действия статуса беженца в обустройстве на территории Российской Федерации." Этот пункт из редакции был исключен лишь с 2015 году.

                В 1993 году было подписано соглашение стран СНГ "О помощи беженцам и вынужденным переселенцам". Это еще одно свидетельство массового исхода русскоязычных из бывших братских республик.
                Поскольку в СССР мы были гражданами одной страны, и вдруг в одночасье стали жителями разных государств... То я не так уж и ошиблась в применении терминов в контексте того времени, о котором шла речь.

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 апреля 2019 в 14:31 отредактирован 8 апреля 2019 в 14:33

                  Татьяна Пучкова, что вам на это ответить?
                  Может то, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения?

                  Соглашения, договоренности, акты и пакты...
                  работают ли они у вас?

                  Исход был - никто не спорит же. Я напомню, я сам там был.
                  Вопрос в его причинах и условиях. А дьявол кроется в деталях.
                  В деталях, которые, кажется, знают здешние гугл-теоретики и те, кому знакомые рассказали.

                  Не хочется лжи и преувеличений, частностей и бумажных теорий.

                  И, вообще-то, 99% статьи о том, какой жизнь была там во время Союза. Простая жизнь русскоязычных, и не очень, некогда очень близких людей.
                  Как модератор, направьте, пож, дискуссию в то русло.

                  • Игорь Ткачев, Вы сами задали направление для обсуждения, когда в заключении написали про лживость и преувеличенность слухов о притеснениях русских в республиках Средней Азии.

                    • Татьяна Пучкова, это не вектор. Это маленькая ремарка в самом конце статьи. А вектор, как и название, иные.
                      Хотя, да, я здесь отчасти сам раздул пожар.

                      Но если люди так горячо спорят, значит есть в них подсознательное сомнение. С твердым нежеланием расставаться с насиженными заблуждениями.

                      • Татьяна Пучкова Модератор 8 апреля 2019 в 23:29 отредактирован 8 апреля 2019 в 23:38

                        Игорь Ткачев, ну вот видите, как бывает. Выстраивали вектор, придумывали соответствующее название... А небольшая ремарка все изменила.
                        "Нам не дано предугадать
                        Как наше слово отзовется..."

      • Вы полностью правы, Игорь Ткачев, где-то резали, где-то просто избивали.
        А лично Вам повезло оказаться на том пятачке, где русских и прочих "не своих" не резали и не избивали.
        Лично я из беженцев из союзных республик был знаком только с беженцами из прибалтики.
        Про беженцев из Ср.Азии мне только рассказывали. У кого-то из моих друзей - двоюродный брат, у кого-то отец и мать. Некоторую статистику набрал.
        В Казахстане, а Алма-Ате было терпимо. В Душанбе у моего хорошего друга "пропал без вести" двоюродный брат с семьей. А квартира, ес-с-сно - осталась, там теперь местные живут. Уж простите, мне их людьми трудно назвать.
        Так что рассказ о том, что все это "слухи" и "агитпроп", зная то, что я знаю...
        Лично Вас во вранье не обвиняю, знаю, что Вы личность очень увлекающаяся.
        Но Вам невероятно повезло - а Вы этого до сих пор не поняли.

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Вадимов, вам нужно ответить только одно: вы даже не свою частную историю рассказываете, а пересказываете частные случаи каких-то знакомых. Поэтому вам стоит помолчать или хотя бы допускать разные варианты. Точка.

          Когда к нам на завод приезжал русский мужик из Латвии и возмущался, что для того, чтобы получить гражданство они должны сдать экзамен по латвийскому языку, я понимал не его, а латвийцев.
          Разве можно получить российское гражданство латвийцу и не знать русского языка? Не уважать русской культуры, традиций и устоев?

          Удивительно однобокое суждение, высокомерное я бы сказал, у многих уважаемых россиян по этим вопросам. Но это понятно: мы дей-но долгие годы там были "белой костью", чтобы потом взять и привыкнуть к тому, что мы люди не первого сорта.

          ПС Интересно, что можно что-угодно рассказать, даже не будучи самому участником событий, а лишь передавать чьи-то рассказы и прочитанное в сети, не приводить доказательств, не отвечать за свои слова, и при это считать свою позицию единственно верной.

          Человек, который там не жил пишет про Алматы, Душанбе, Прибалтику и доказывать неправоту тех, кто там полжизни прожил...
          Интересно...

          • Игорь Ткачев, демократия западного типа - она такая.
            Слово дают только тем, кто согласен с правильным мнением.
            Прочим лучше помолчать...
            Такое в совке было - Вам не кажется?

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Вадимов, ностальгия по совку-это один из индикаторов ....не буду продолжать свою мысль. Если бы вам было за 70, вообще помолчала бы , убеждения старых , извините, пожилых людей не поддаются никакой новизне. Было намного лучше, газету в туалете на ровные кусочки резали, за молоком для ребёнка в 6 утра надо было очередь занимать, в коммуналках соседи друг другу иногда жизнь укорачивали, анекдоты шепотом рассказывали. Плавали летом с мамой и сыном по Волге из Москвы в Ростов на прекрасном теплоходе и сердце сжималось : в продуктовых магазинах Поволжья на полках только маринованные зеленые помидоры и маргарин. Все.А как-то я в двухчасовой очереди за сахаром по талонам стояла , и за одного человека передо мной продавщица гаркнула, что больше отпускать не будет, финита. Я первый раз в жизни в обморок упала, а старушка из очереди, помогая мне подняться, сказала : "Деточка, кто же в очередь без валерьянки ходит?"

              И только сейчас я отчетливо понимаю , как страшно мы жили. Не все, но большинство.

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 9 апреля 2019 в 02:53 отредактирован 9 апреля 2019 в 02:55

                Какое-то странное сочетание фактов.
                Плавали летом с мамой и сыном по Волге из Москвы в Ростов на прекрасном теплоходе -- это тогда стоило такую уйму денег - при СССР никогда не мог даже подумать, чтобы аж три путевки на теплоход купить - ваша семья была весьма богатой!

                и сердце сжималось : в продуктовых магазинах Поволжья на полках только маринованные зеленые помидоры и маргарин. Все. -- мажу маслом бутырьброд и сразу мысль - а как народ? И икра не лезет в горло и компот не льется в рот. Не имея денег на супердорогие теплоходные вояжи, мои родители возили меня по всей стране своим ходом, на нашей Копеечке. Готов подтвердить, в России жили беднее всего. Но всегда и везде было что купить поесть. А рассказам о том, как плавали по Волге и инспектировали все магазины по всему маршруту - грош цена, там, где останавливались всерьез - были экскурсии, а там где останавливались на чуть-чуть, до городских магазинов было не добраться.

                А как-то я в двухчасовой очереди за сахаром по талонам стояла , и за одного человека передо мной продавщица гаркнула, что больше отпускать не будет, финита. Я первый раз в жизни в обморок упала, а старушка из очереди, помогая мне подняться, сказала : "Деточка, кто же в очередь без валерьянки ходит?" -- а в каком это году было? Должен подтвердить - в конца 80х и до конца СССР - очереди были ужасные и не было нихрена - будущие архитектора перестройки ломали свою собственную страну, как говорится, "за пригоршню долларов"...
                P.S. - а Вы какого года рождения?

                Оценка статьи: 5

              • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 9 апреля 2019 в 01:14 отредактирован 9 апреля 2019 в 01:32

                О, Господи, Наталия Нечухаева, даже не посмотрел, откуда , собственно, Вы... Бедняжечка Вы наша... Как же Вы страшно, действительно, жили.
                Смешались в кучу... маргарин/помидоры и очереди за сахаром.

                Главное - непонятно, где Вы в моем посте ностальгию по совку увидели - разве что само слово "совок" сработало как триггер для волны причитаний.

                Когда я всего лишь отметил, что у И.Т. - совковое мышление, т.е. - когда говорить имеют прав только те, кто согласен с автором, а иным рекомендуют помолчать...
                Вы, Наталья, главное, не страдайте. Вы за вашу (прости, Господи) "гидность" уже отстояли и отпрыгали. Нас во всем, что можно, обвинили.
                Продолжайте прыгать, бо вы не москали. Пока те, кого вы сами на свою шею понавыбирали дораспродадут вашу несчастную страну.

                Оценка статьи: 5

                • Игорь Вадимов, да не бедняжечка я, сами понимаете, если мы с вами практически одинаковое образование получили, да ещё с языками ( вражескими) все ок.

                  Как я писала выше, не только вас обвинили, хотя 2014 был по-настоящему чёрным годом в нашей новейшей истории.

                  И поскольку вам не сто лет в обед и с Интернетом вы на "ты", кончайте ТВ смотреть, сайты международные проанализируйте, узнаете ещё много интересного. И не только от чтоб-она-куда-нибудь-провалилась , все-грехи-от-неё Америки.

                  P.S. А насчёт моей богатой семьи, так это заслуга папы, который строил первые металлургические заводы в Индии и Иране. Я об этом в статьях писала. Специалистам, работающим за рубежом, хорошо платили. А почему таким же спецам на родине в разы меньше, вопрос не ко мне.

                  Оценка статьи: 5

            • Игорь Вадимов, мы с вами на разных уровнях понимания и прочтения происходящего в мире и жизни. Ваш уровень - это с пеной у рта отстаивать то, что по факту вы не знаете, но в силу возраста принять и допустить иные альтернативы, вы не готовы.

              Предлагаю закончить на этом.

              • Договорились, Игорь Ткачев, пусть все будет как всегда.
                Вы, как обычно, отсыпали мне голословных оскорблений и предложили на этом закончить дискуссию. Да будет так.

                Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев, Похоже что Татьяна Пучкова там никогда не жила, а просто приезжала отдохнуть с с семьей. И это действительно частный случай.

        • Ильгиз Ибрагимов, я не хочу понапрасну обижать человека и делать какие-то выводы (я там не был, не видел), но сказать ведь можно что угодно - а не проверишь.
          Хотя я склонен верить все же (с киргизами, в отличие от туркмен, например, были напряженные отношения - это правда). Но даже на то были свои причины. Хотя часто страдают не те, кто должен.

          Причины есть всегда, даже если мы их не хотим видеть в упор.

          В 90-е в Средней Азии стали вспоминать и изучать свою историю.
          А она, в двух словах, довольна простая: русские - мы - пришли на те, не свои, а чужие, земли в начале 20 века и несли не только грамотность и строили больницы.

          В Туркмении, например, запрещено было вспоминать Геок-Тепинское сражение, когда войска царского генерала Скобелева уничтожили защитников крепости, и начался "прирост Российской Империи".

          Ресурсами распоряжалась Москва, титульными язык и культура были не местные.

          Очень жаль, но справедливого пересмотра истории у большинства россиян не будет. Собственная принадлежность к народу - не очень умный патриотизм, возьмут верх в разгоряченных головах, обработанных СМИ.
          Даже серди своих земляков я, к сожалению отмечаю поведение "мы этих ... местных осчастливили, научили трусы носить, а они отплатили злым за предобрейшее".

          • Игорь Ткачев, В Средней Азии историю до такого-то колена знали всегда, как и на Кавказе. Отсюда и накопленные обиды, которые таились внутри. А вообще, еще раз говорю, история и вопрос этот очень сложные и простотой здесь и не пахнет.

  • И у нас тоже было нормально жить в Казахстане. Арбузы и дыни, правда, были привозные - от вас, с югов. А у нас степи были с их природой и климатом. Но отношения в-основном тоже были такие, как вы описываете. И никто - ни мы, ни казахи, ни народ, ни элита в 1991 году никуда выходить не собирались. Удар был сильный - шок, когда объявили о роспуске СССР. Говорили все, что НЕ Россия, а именно Ельцин нас из Союза выкинул. А когда он в 1993 году объявил, что и из рублевой зоны он нас всех выкидывает, то мы остались без денег. Настал коллапс в экономике, замерла торговля, в банках проводки месяцами шли. Расцвет бартера. Хорошо, что Европа помогла, особенно - Германия. Гельмут Коль лично прилетел в Алма-Ату. Первым открыл иностранное посольство. Помню, как он по ТВ выразил большую благодарность, что к ссыльным немцам во время войны казахстанцы хорошо отнеслись. Сразу договорился с Назарбаевым, что в Германии срочно напечатают новые деньги - тенге, по образцу западно-германских марок. И Назарбаева не зря в стране чествуют. Вытащил Казахстан из тяжелейшего кризиса. Никогда он и русских не притеснял. За это и на его авторитаризм не особенно обижаются. И ведь не только новую столицу построил - чистый Дубай в степи, а и другие города тоже стали восстанавливаться. Мой шахтерский городок Шахтинск под Карагандой потерял свыше 50-и хрущевок. Народ поехал в Россию, дома стояли пустые, ну и постепенно ветшали и могли развалиться. А народ поехал, потому что слух пошел, что Ельцин и границу с Россией закроет и никого туда не пустит. А у каждой русской семьи родня в России. Вот и делали нелегкий выбор. А потом, когда здесь уже российские власти отнеслись к переселенцам-возвращенцам, как та мачеха из Золушки, то многие стали возвращаться в Казахстан. А у нас и старые дома снесли и все расчистили, а в Шахтинске даже свой собственный ГУМ построили. Не такой конечно, как в Москве. И, увы, многие моменты жизни не в пользу России и сейчас.

    • Ильгиз Ибрагимов, с казахами я плотно работал (и дружил) в районе Кара-Богаз-Гол (Каспийское море, недалеко от Актау). Их там много было.

      А в Беларуси у меня сосед был Володя, из Караганды.
      (Что всегда отмечал в тех людях, это открытость и готовность помочь бесплатно. Люди простые, без задних мыслей и камня за пазухой).

      Он сам пришел и бесплатно напилил мне дров, когда я только переехал по соседству.

      • Игорь Ткачев, Вопрос это сложный, т.к. затрагивает самые разные вопросы в отношениях стран, народов и отдельных личностей. Все видится, как говорится, по прошествии времени. Столько моментов, столько нюансов. И давит еще и непростая в прошлом история.

        • Ильгиз Ибрагимов, здесь близкое и понятное мне мнение человека, который долгие годы прожил в Узбекистане:

          Рашид Б.

          Я родился и вырос в Ташкенте. В 1999 году, в свои 40 лет переехал в Россию, сам татарин. Решение принял больше по экономическим причинам. Вытеснение - было, геноцида - нет.

          Как бы там ни было, ещё в школе я видел в Ташкентском музее изобразительных искусств цикл картин В. Верещагина времён покорения Туркестана - "Апофеоз войны" с горой черепов, "После неудачи", Н. Каразина - "Взятие русскими войсками Самарканда", "Штурм Бухары войсками Фрунзе". Наверное, справедливости ради, и это тоже не стоит забывать - они ведь не по своей воле присоединились к Империи.

  • Да здравствует разоблачение мифов!
    И все остальные, писавшие, как только в том, что на себе, бежали под прикрытие армейских частей, а потом бортами в Россию - все врут!

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Вадимов, да очень много преувеличений, вранья.

      Особенно стараются те, кто там ни разу не был.
      Это примерно, как с Украиной: когда я еду туда, я и близко не вижу того, о чем кричат российские СМИ. Когда кто-то из россиян, кто там был один раз, да и то в советское время, напишет. то крик подымается о о фашистах и т.п.

      Много лжи, подтасовок и преувеличений.

      • Игорь Ткачев, Вы опять полностью правы!
        Я ведь имею западэнские корни... так сказать из-под Львова...
        И, коли нас всех, российских родственников в Питере наши западэнские троюродные дядья тетки и братья скопом прокляли, как треклятых москалей оккупантов (после того, как они к нам десятилетиями... сссамки собаки... ездили, закупались, жили, помощь получали, подарки им присылали и сами к ним с подарками ездили) - то меня рассказ о том, как "там" хорошо "правильному русскому" - заставляет только думать о том, что же такое правильный русский - ибо я вдруг для этих говн@ков (да прости меня модератор) оказался клятым москалем и оккупантом, снова зъившим ихнее сало.
        Так что - лично я туда - больше ни ногой. И рассказам о том, как там хорошо... - просто потеряю доверие к тому, кто про это брехать начнет.

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Вадимов, а что такое по-русски - мы ведь на нем, на общем языке общаемся "сссамки собаки". Мат? Так он в ШЖ запрещён законом. Ошибка, описка? Тогда крайне неприятная. Для вас в том числе, ратующего за чистоту русских рядов и языка.

          Оценка статьи: 5

        • Игорь Вадимов, у меня тоже есть родственники на Украине. Моя мама к ним каждый год ездит. Никто нас не проклял и в общении ничего не изменилось. Вообще.
          Чисто для статистики.

          • Наталья Осокина, да, статистика она такая. Сложишь жителя Донбасса с махровыми западэнцами - и в итоге выходит средний украинец - чисто для статистики.
            Моя соседка по даче приютила родичей из Херсона, стариков, им уход был нужен. Жили до смерти, хотя бы ухоженные.
            В Питере сейчас уход за стариками делается по большей части силами украинок, приехавших на заработки. Одна тут пашет, деньги туда пересылает.
            А за Ваших родичей я рад. Очень рад - что среди того бедлама, что у них - еще сохранились нормальные люди. Для статистики.

            Оценка статьи: 5

        • Игорь Вадимов, у вас истерика.
          Зная вас, могу предположить, что вы, возможно, сделали многое для того, чтобы вас прокляли и послали подальше. Нельзя так испытывать терпение-)

          Не на национальной почве, а в обычном разговоре, вы не умеете культурно полемизировать. Я бы с вами и без политэкономических споров разговаривать быстро прекратил.

          Вы там и не нужны. Сидите лучше здесь, воюйте.

          • Игорь Ткачев, у Вас истерика.
            Ехать я туда не собираюсь.
            Как и прощать своих диких родичей-западэнцев. Они, кстати, недавно позвонили, не мне - дядьке. Мол, как дела, не может ли он деньгами малость помочь? Все-таки свой же, родич.
            Он пока не решил. А я, для себя - решил.
            ...ну, остальные Ваши обвинения - тоже не в тему.

            Оценка статьи: 5

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 8 апреля 2019 в 01:13 отредактирован 8 апреля 2019 в 01:14

    Отлично! Мы с 77 по 06 г.г. точно так же комфортно жили в Кишинёве. Это были лучшие времена!
    Мой мастер смены, отслуживший на флоте и побывавший по случаю в Сирии (ещё тогда) любил прилагательное "тупорылый" и часто его использовал. Призывники из сёл, не знавшие по-русски ни бум-бум из армии приходили знатоками и обсуждали байки про кофе с Расулом Газматовым.
    Оценка:5

    • Сергей Дмитриев, я знаю, Вы писали.
      Я был в Кишиневе только прошлой зимой. Очень понравилось. Хотя приехать в гости - не значит жить там постоянно.

      Молдаване дей-но производили впечатление немного того... вспыльчивых, резковатых людей и не семи пядей. Да и чувство было, что я на каком Кавказе или у цыган в гостях. Все чернявые.