Константин Кучер
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Так, София... Это же НОРМАЛЬНО! Ненормально, если бы не хотелось! Другое дело, что нынче ненормальность в том, что к нормальному состоянию нужно идти, преодолевая трудности. А трудностей-то и не должно быть. Вот когда интерес конкретного человека о продолжении своего рода и интерес государства о воспитании гармонично развитой личности совпадут по направлению и станут одним вектором? Вот КОГДА?!!
Спасибо, Владимир. И за добрые слова, и за высокую оценку. Конечно, стараешься, чтобы материал был читателю интересен. Потому, когда приходят такие отзывы, как Ваш, что там скрывать, - очень приятно. Спасибо.
Татьяна...
Я, наверное, не туда ответ воткнул. Там выше почему-то выскочило (ответ в 20:16). А по тому, кто "не допускал" - конечно же не школа. А тот, кто строил систему воспитания в своих целях. Посмотрите, я там Елене Граб отвечал. Послеродовый отпуск 1,5 месяца. И ВСЁ. Через полтора месяца мамочка отсекалась от малыша и... Никакого грудного молока и соплей! Марш, марш вперёд! Садик, школа, армия...
А про родительские. Татьяна. Я ведь на всех собраниях был. У обоих своих. И потому правда, она у каждого своя. Вот так, честно, положа руку на сердце - много ли я о своём ребёнке на том собрании слышал? И то - больше про оценки. А так, основная часть собрания - чисто хозяйственные вопросы. Ремонт кабинета, мытьё парт и окон, уборка пришкольной территории. И хорошие у нас классные были. Но... Татьяна. Я, как родитель, пришёл раз в месяц на два часа и ушёл. А они (мой ребёнок и классная) целыми днями ВМЕСТЕ. И если что? Меня искать и звать? А есть на то время?! Как-то разруливали к взаимному консенсусу. И до каких-то ЧП, требующих моего оперативного вмешательства не доводили. Ну, что на это скажешь? Молодцы. По поводу того, что педагоги у нас, как правило, золотые, я и не спорю...
Ой, Елена, всё Вы так хорошо в первой части написали.
А потом... Зачем эти штампы?!
"Советское общество кровно заинтересовано в расцвете и укреплении семьи. Выполняя ленинские заветы, оно окружает женщину-мать государственной заботой, почетом, уважением, охраняет интересы матери и ребенка." ?!!
И это Вы мне? Да я в 1961 г. родился и 30 лет прожил при Советской власти. Именно она меня вырастила и воспитала. Потому знаю, как оно "защищало".
Если не в курсе, то специально для Вас:
1. Беременная женщина никому и никогда НЕ БЫЛА НУЖНА. На работу её никуда не брали. Очень хорошо это знаю. На личном опыте. И любые крики - "нужна" отметаю, как демагогию. Мне лично такого просто не встречалось.
2. Сроки беременности в поликлинике специально занижались, хотя будущая роженица и говорила врачу истинную дату. Меня например родили в декабре, хотя по сроку, поставленному врачом самосоятельно и невзирая, должно это всё было случиться в январе. Так на мне профсоюз сэкономил какую-то толику своих денег, а у мамы украли половину дородового отпуска. Если Вы думаете, что это единичный факт, то глубоко заблуждаетесь.
3. Послеродовый отпуск в момент моего рождения был 1,5 месяца. А через полтора месяца что, на помойку малыша? Вы помните, с какого возраста брали в яслии? И! Как его кормить грудью, если 8 часов на работе?!! Сейчас уже научно доказано, что здоровое потомство только в том случае, если вскармливание грудным молоком ДО ГОДА. Это же способствует и установлению тесного контакта между мамой и ребёнком. Этот контакт тогда государству был не нужен. Нужно было как можно скорее оторвать ребёнка от семьи и поставить его под знамёна. Садика, школы, пионерлагеря, лагеря...
Всё, Елена, на этом предлагаю завершить. Потому что у каждого из нас есть своя точка зрения. Мы это выяснили и друг друга поняли. Переубедить мне Вас, а Вам меня навряд ли удастся.
Я не о том, что когда-то было плохо, а когда-то хорошо. Нет. В любом времени есть и свои плюсы, и свои минусы. Потому нельзя говорить, что социализм лучше капитализма. Надо просто реально смотреть на вещи и видеть, что кроме плюсов были и серьёзные минусы. И спокойно взвешивать - перевешивали ли плюсы?..
С уважением к Вашей точке зрения...
Ой,Татьяна... Пока я тут где-то шлындрал, так все уже к консенсусу пришли. Так не хочется бучу поднимать. А я и не буду... Так, тихонечко. Вот Вы говорите, что "не наблюдается". И я с Вами согласен. А на вопрос "почему?" Вы сами же и отвечаете. Вот, честно, я опять же прочитал Ваше и не вижу, где мы расходимся во мнениях...
Посмотрите, Вы пишите - школа, спортивные секции. Всё правильно. И я двумя руками поддерживаю, своё вспоминая...
Своего тренера - Валентина Степановича, я до сих пор помню. А физрук у нас в школе была Елена Сергеевна. И мы все вечера в школьном спортзале проводили. ВСЕ! Не дома. Что там делать было, когда отец с матерью на работе? Хоть и есть всё в холодильнике, а холодно дома. А в школе - тепло. Нас воспитывало государство. Я не говорю, что родители не воспитывали. Просто большую часть воспитательских функций взяло на себя государство. Тогда ему это было нужно. Надо было воспитывать стройные ряды одинаковых с лица молодых строителей коммунизма. Вот государство и отсекало от этого процесса родителей. Они ему только мешали, путаясь под ногами. А так вот система - детсад, школа, пионерлагерь.
А сейчас эта система порушена. Согласны? Вот и получается, что "не видно". Откуда ему быть, улучшению? Государственная система порушена, а семейные ценности пока не заработали. Хотя, если хотим идти вперёд, она ДОЛЖНА работать. Только семья может дать обществу не стандартный унифицированный винтик, а личность.
Как мне показалось, София именно об этом - "Караул, не работает!". А не работает потому, что шкала ценностей сместилась в сторону карьеры. И об этом автор тоже, как на мой взгляд, - верно. А вот как с карьеры на семью повернуть - не знаю. Это опять же - государственная политика должна быть.
На здоровье, Ирина. Если вдруг этой "рыбы" окажется мало, посмотрите, там где-то в моём холодильнике" должны быть рыба по-карельски, кальмары, уха, плов...
Правда, сегодня это всё навряд ли подойдёт. Нынче ведь нужно или варенье, или 500 эскимо... С Днём Вас!!
Елена, хотеть и иметь такую возможность - две разные вещи. Хотеть я думаю, хотели все. А вот иметь, особенно те, кто работал, практически не имели. Отодвиньте в сторону эмоции и просто посчитайте.
Элементарная арифметика. 8 часов работы, 8 часов сна. 16 часов из суток - долой. Остаётся 8. За которые надо много чего успеть. Привести себя в порядок утром и перед сном. Добраться на работу, а потом и с неё. Привести себя в порядок после работы. Если кто работал в цеху, так знает, что мин 20 на душ и всё с ним связанное точно уходит. Как минимум. Потом - пробежаться по магазинам, чтобы затарится каким продуктом. Приготовить на семью завтрак и ужин. А в выходные ещё и обед. Хотя у нас, например, отец без первого не мог. И суп, щи или борщ у нас были ежедневно. Погладить что. Простирнуть по мелочи то, что на выходные не отложишь. И это мы уже не в бараке жили. Там ещё и печь времени на себя требовала.
Конечно, никто не говорит, что нашим воспитанием семья не занималась. Занималась. Но в противовес системе и в дополнение к воспитанию государством и улицей...
Татьяна, вот честно, не придуряюсь. Я не вижу противоречий между Вашим и моим. Вы же тоже пишите, что не видели родителей. А если видели, то не так чтобы часто. И воспитывали нас всех не родители, а государство в лице школы, Дворца пионеров, спортивной секции и улица, в лице авторитетов. Ну, выросли, мы почти все нормальными людьми. Значит, система воспитания была неплохая. Но. Не семейная система.. Семья - это традиции, корни. Конечно, я люблю те места, где я родился и вырос. Но система воспитания была не семейная, а государственная и государство воспитывало такой тип людей, который ему был нужен. Тип перекати-поле. Не надо, чтобы эти самые корни были. Тогда легче поднять человека и бросить на какую ударную стройку.
Партия сказала надо, комсомол ответил есть! Или про то, как "ей в другуюю сторону".
Вот я, например, родился в одном месте, школу закончил - в другом, срочную служил в тетьем, учился - в четвёртом, работал...
Много может и лишнего, но я к тому, Татьяна, что пока не вижу между моим и Вашим мнением каких противоречий. Нас воспитывало государство, так, как ему выгодно было и удобно. А для того, чтобы каких сбоев в системе воспитания не было, родители к этому процессу допускались по самому минимуму. Ну, там, где без них уж никак!
Важнейшая тема и очень хорошо, что Автор взял на себя смелость и поднял её.
1. По важности.
Прошлым сентябрём мой хороший друг повёл младшую девочку в школу. Кто с первого раза скажет, у скольких детей в классе оказались ПОЛНЫЕ семьи? С папой и мамой.
Чтобы долго не томить и не мучить, скажу сразу - у двоих. У ДВОИХ!! А остальные 33 (тридцать три!!) ребёнка не имеют или папы, или мамы, или обоих родителей (воспитываются бабушкой). Вдумайтесь... Какие здесь семейные ценности?!!
2. По поводу того, разрушались или нет семейные ценности. Здесь даже какого спору нет. Однозначно - разрушались. Да, пионерлагеря, Дворцы пионеров, музыкальные и художественные школы, классные педагоги о которыхмы помним спустя 30-40 лет. ВСЁ ВЕРНО. Но. Ещё раз перечитайте. А где тут папа и мама? Их не было. Они на работе были. И нашим воспитанием занималось либо государство (школа, пионерлагерь, спортивная секция), либо улица. Государство и улица - это не семья. Или кто-то и против этого возражать будет?.. А родители наши - работали, работали, работали... И лично я видел их один раз в неделю. Который тоже был посвящён не воспитанию, а работе. Уже домашней. Наши родители нужны были государству не как социальная ячейка, а как производительный механизм. Оно и использовало их для создания прибавочной стоимости, а не для воспитания. А когда спохватились, что расширенное воспроизводство страдает, тогда и забегали. "Караул, не хватат!!"...
А снимков не сохранилось?!! Сегодня, уверен, они бы просто на "ура" в любой музей прошли. Особенно, если "в дар от благодарных сограждан (согражданок)". А то ведь Алишеров Усмановых пока почему-то за каждым музеем не закрепили... Непорядок, конечно, но уж, как есть...
Да, Лариса, вот так у нас всё грустно... Одно обнадёживает - очень и очень нечасто это бывает!
"...он был всеобщей верхней одеждой". Да, действительно, так оно и было. Наверное, ещё лет 15-20 назад трудно было найти какую советскую семью, в которой не было бы ватника. Или как его ещё называли - телогрейки. Интересно, а какие иные "имена" были ещё у ватника?..
Спасибо, Марк. Я вообще-то подозревал, что было, было что-то такое в жизни полковника...
Я бы, с Вашего, конечно, Владимир, согласия, заменил "комфортно" на "уютно". Комфортно и в каком звёздчатом отеле в Египте, а чуть вышел за ограду и... Не очень уютно.
А в Финляндии во многих местах был. И полностью соглашусь с Вами. Уютно там. Спокойно так. И - очень комфортно. На вкус и цвет, оно - конечно, но... Вот кажется мне, что кто был в Финляндии, обязательно согласится с нами.
"...бояре сразу же вычислили, что Лжедмитрий и его супруга явно «не свои для Руси», в баню-то вместе не ходят".
Вот именно на таких, казалось бы мелочах, и иные, даже более матёрые и подготовленные супостаты, "сыпались"...
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...