Игорь Вадимов Грандмастер

О погибших и оболганных. Был ли предателем генерал Качалов?

На настоящий момент в списке попавших в плен генералов числятся 78 человек. Из них 26 погибли в плену, 6 бежали из плена, 22 по освобождении были восстановлены в правах, двое были арестованы и осуждены, но впоследствии оправданы, 20 — осуждены и казнены или погибли в заключении. Судьба двух попавших в плен генералов неизвестна до сих пор. Пропали без вести в немецком плену.

В. А. Сафронов, «Лагерь штрафников» Фото: Источник

Девять генералов разного ранга, попавших в плен, начали сотрудничать с врагом. Все они были казнены по приговору суда.

Но несколько из попавших в плен генералов, не ставших сотрудничать с немцами, все же были осуждены и расстреляны после освобождения из плена, на основании приказа Ставки ВГК № 270 от 16.08.1941.

В этом приказе «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» было указано, что при некоторых условиях командиры и политработники РККА могут считаться дезертирами.

Фотография из немецкого государственного архива. Советские военнопленные в лагере, август 1942 года
Фотография из немецкого государственного архива. Советские военнопленные в лагере, август 1942 г.
Фото: ru.wikipedia.org

В приказе в качестве положительного примера взяты генералы Болдин и Попель.

Болдин попал в окружение в июне 1941 в Западной Белоруссии в районе расположения 10-й армии, организовал окруженцев, присоединяя к себе разрозненные группы, и с боями 45 суток выходил из окружения, сумев нападениями из засад причинить врагу немалый ущерб. В итоге ударом с тыла по немецким позициям прорвал оборону и вывел из окружения свыше полутора тысяч окруженцев из разных частей, вместе с которыми — свыше сотни раненых красноармейцев.

Иван Васильевич Болдин
Иван Васильевич Болдин
Фото: ru.wikipedia.org

Бригадный комиссар Попель вывел из окружения отряд в 1778 человек, пройдя по немецким тылам с боями около 650 км.

Николай Кириллович Попель
Николай Кириллович Попель
Фото: ru.wikipedia.org

На фоне этого героизма особенно позорными являются факты фактического дезертирства ряда генералов РККА, позорно сдавшихся в плен, вместо того чтобы всеми силами прорываться к своим.

В приказе были названы три фамилии: генералы Качалов, Понеделин, Кириллов. Их в этом приказе объявили дезертирами — со всеми сопутствующими таким обстоятельствам оргвыводами для их семей.

Прошло время. Закончилась война. Пленные вернулись домой. Генералы Понеделин и Кириллов по возвращении были арестованы и 25.08.1950 приговорены к расстрелу. После смерти Сталина их реабилитировали, как и многих других.

А генерал-лейтенант Качалов пропал. Пропал еще в 1941 году, в окружении.

Владимир Яковлевич Качалов
Владимир Яковлевич Качалов
Фото: ru.wikipedia.org

Т.е. он не совсем пропал, время от времени появлялись сигналы, будто его видели — то тут, то там. Порученец генерала, после того как в составе группы окруженцев прорвался к своим, доложил, что генерал поехал сдаваться к немцам на танке. Начальник ГлавПУРа Лев Мехлис доложил Сталину о предательстве генерала Качалова, что и послужило причиной включения его фамилии в список дезертиров и предателей.

А поскольку генерал не был обнаружен после войны, значит, он просто хитро спрятался, для поисков его и предания суду было открыто дело № 1184, в котором его называли «агентом иностранной разведки».

Был поднят ряд документов осени 1941 года. Оказалось, что генерал Качалов погиб в ходе танкового боя под селом Ермолино. Его труп был обнаружен немцами у сгоревшего танка и торжественно захоронен. В общей могиле.

В 1953 году еще были живы жители деревни, которые помнили, где похоронили генерала. Была проведена эксгумация тела, опознанного по ряду примет, в том числе и по следам от ранений, после чего обвинение в измене с него и с его семьи было снято. Его даже посмертно восстановили в партии.

Подбитый советский огнеметный танк КВ-8, совершивший таран немецкого орудия FlaK 18
Подбитый советский огнеметный танк КВ-8, совершивший таран немецкого орудия FlaK 18
Фото: Источник

В романе К. Симонова «Последнее лето» есть эпизод. Горький военный эпизод о том, как Красная Армия вернулась и старик, похоронивший генерала летом 1941 года, обратился к вернувшейся советской власти: мол, вот тут он похоронен, а вот тут закопаны его документы, а вон там его танк стоял, немцы его потом забрали, танк КВ. Сгоревший. А генерал обгорел до пояса. Отполз от танка — и умер.

Тяжким оно было, то лето 1941 года. И спасибо дедам, что не сломались и не подняли руки. Хотя и сегодня есть люди, уверенные, что они могли бы пить баварское пиво, кабы их деды тогда сдались…

Статья опубликована в выпуске 14.02.2019

Комментарии (84):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 28 марта 2019 в 16:33 отредактирован 28 марта 2019 в 16:34

    Специально для тех, кто не знает, как в войну и после войны судили предателей.
    После войны судили и приговаривали много различных предателей. Вот что говорит Википедия. И про Власова и про Краснова.
    Военные преступники судились Военной Коллегией Верховного Суда.

    В списке в алфавитном порядке представлены лица, в отношении которых с 30 июля по 1 августа 1946 года проводилось судебное следствие в Военной коллегии Верховного суда СССР в Москве в составе председательствующего В. В. Ульриха, членов коллегии Ф. Ф. Каравайкова и Г. Н. Данилова[1].

    Заседание по делу Власова и его приверженцев длилось 2 дня: с 30 июля по 1 августа 1946 года. Означенного числа 12 генералов были обвинены в измене Родине, шпионаже и диверсионной деятельности против Советского Союза. Приговор привели в исполнение немедленно, прямо в тюрьме. Тела повешенных генералов были кремированы; их прах - развеян в безымянном рву неподалеку от Донского монастыря. Так «хоронили» многих врагов народа.

    2001 год был повторный суд
    Попытка обелить имя генерала Власова была предпринята в 2001 году с подачи иеромонаха Никона (в миру известен как Сергей Белавенец). Его прошение о реабилитации казненного в 1946 году генерала основано на том, что тот якобы был не предателем Родины, а лишь противником большевизма, атеизма и тоталитарного сталинского режима, в грош не ставившего человеческую жизнь.

    Решением Верховного суда РФ от 2001 года с казненного в 1946 году генерала Власова А. А. было посмертно снято только обвинение в контрреволюционной пропаганде. По остальным пунктам обвинения он реабилитирован не был.

    Процесс над «красновцами»
    Судебный процесс (15—16 января 1947 года).
    Первый ряд: П. Н. Краснов, А. Г. Шкуро, С.-Г. Клыч.
    Второй ряд: Г. фон Паннвиц, С. Н. Краснов, Т. Н. Доманов
    В списке в алфавитном порядке представлены лица, в отношении которых 15—16 января 1947 года проводилось судебное следствие в Военной коллегии Верховного суда СССР под председательством В. Ульриха, в Москве[1].

    В СССР официально назывался «процессом над агентами германской разведки, главарями вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны». Подсудимыми по делу являлись руководители и участники белоэмигрантских организаций и воинских формирований, воевавших на стороне Третьего рейха во главе с атаманом П. Н. Красновым. Всего перед судом предстало 6 человек.

  • Г-н Вадимов! Вы переплюнули самого Соловьева. Только Вы прочитали выступление Генпрокурора Барра, когда он еще и слова не сказал по поводу доклада Мёллера. Цитируя Ниро Вульфа, могу сказать только: "Ну, нельзя же так лгать"! Ваши же мечты о том, что США сами себя уничтожают останутся только Вашими мечтами. США Вас переживут, а вот насчет России в ее сегодняшнем виде не знаю. Возвращаться же в эту страну добровольно, значит быть мазохистом и на конкурсе мазохистов даже занять первое место. Лопайте попкорн - американское изобретение, кстати. Все лучше чем семечки лузнать.

    • Роман Солодов, это Школа Жизни, а не Школа Ненависти. Понимаю, публикуясь в разных изданиях, не мудрено и перепутать. Но, пожалуйста, будьте сдержанней в мечтах и в выражениях. Да, и не переживайте так. Никто в комментариях обратно Вас не звал и приглашения не отправлял.

      С уважением, модератор.

    • Роман Солодов, переплюнул, конечно переплюнул.
      У нас в прессе появился материал, будто доклад Мюллера представлен Конгрессу, в нем честно указано, что никаких доказательств никакому сговору не нашли, НО(!) - обвинения не снимаются и сомнения остаются.
      Это что - особенности судебной системы США?
      Прокурор на суде подтверждает, что улик против обвиняемого нет, но требует, в обход присяжных, чтобы судья приговорил подсудимого - ибо он "ну очень плохой", прокурор в этом мамой клянется. И судья склоняется к мнению прокурора...
      Вот что у нас напечатали
      Генпрокурор США представил доклад о вмешательстве России в выборы
      Генеральный прокурор и министр юстиции США Уильям Барр представил Конгрессу детали доклада американского спецпрокурора Роберта Мюллера о возможном вмешательстве России в выборы 2016 г. в США, победу на которых одержал Дональд Трамп.
      Соответствующий документ опубликован на сайте американского минюста. Мюллер не обнаружил, что какой-либо сотрудник предвыборного штаба Трампа или сам Трамп «сознательно вступал в сговор с Россией».
      В то же время Мюллер обратил внимание на «многочисленные предложения от аффилированных с Россией лиц об оказании помощи кампании Трампа». В документе говорится, что несмотря на отсутствие доказательств вины американского президента, ответственность с него не снимается. Барр, представляя детали доклада, отметил, что право определить, является ли поведение Трампа и других фигурантов доклада преступлением, остается за ним.

      Прокурор решил, что ввиду того, что за несколько лет расследования и $25.000.000, потраченных на него, ничего найти не удалось - то он сам лично будет решать вопрос о вине.
      Вы с ним согласитесь? Вы ведь уже раньше писали, что верите только ему.
      Согласитесь бездоказательно? Как Ваши папа и дедушки верили в Великое Дело Партии Большевиков?

      • Игорь Вадимов, мои папа и дедушка не верили в "Великое Дело..."
        Дедушка всегда говорил: "Атомную бомбу на все это..." Потому смею думать, что мои предки были несколько умнее Ваших. Судя по Вам Ваши верили. А вообще, Вы мне надоели с этой темой, потому что Вас это никаким боком не касается, а Вы просто хотите показать свое Я. Показывайте дальше- я замолкаю. Скорее всего, как водится, напишу статью на эту тему. Отошлю ее в мой журнал, который меня регулярно печатает. ШЖ не берет, ибо такие темы "не в формате журнала". Вот я им послал статью о Гланах, посмотрю, ответят мне положительно или нет. Не думаю...

        • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 25 марта 2019 в 22:24 отредактирован 25 марта 2019 в 22:26

          Роман Солодов, это наверное моя наивность, но я каждый раз, читая мнительных идиотов, когда они обещают: "дальше- я замолкаю", я им верю. А когда потом ещё несколько лет слышу их рассказы о своих публикациях в журналах очень огорчаюсь за свою доверчивость.
          Вроде пишут они складно, и слова правильно в предложения строят, и даже думать они смеют, а вот обиду за свою жизнь никак они скрыть не могут. Что ж тут делать то, может и вправду, заткнётесь)

        • Вы абсолютно правы, Роман Солодов, раз расследование провалилось и гора родила мышь, Вам надо воздержаться от ответа и уйти по-американски.
          Чем отличается уход по-американски от ухода по-английски?
          Если англичанин проигрывает, то он просто прекращает дискуссию и уходит с форума.
          А если проигрывает американец - то он уходит только от ответа, не признается, что был неправ. Зато щедро ругает оппонентов.
          А что до "не подходит по формату", то у меня пара сот разного рода статей так ухнули в небытие. Просто я дальше писал, пишу и писать буду.
          А Вы - как знаете.

          • Игорь Вадимов, Предлагаю , на мой взгляд, прекрасную статью о Власове и не только о нем. Если хотите почитать, напишите одно слово "хочу". И тогда я пришлю линк. Если не хотите, напишите два слова "не хочу".

            • Роман Солодов, Хотя Игорь Вадимов, как он утверждает, «перепрочитал про ген. Власова мегабайты текста», он никогда не ответит на вопрос: почему Сталин не судил Власова и других генералов открытым судом?

              • Валерий Хачатуров,после отказа г-на Вадимова почитать феонменальную статью о Власове и не только о нем, я потерял к нему всякий интерес. Кстати, в Статье дается ответ на Ваш вопрос: почему Стилн не судил их открытым судом.

                • Роман Солодов, В интернете гуляет отрывок, якобы, из покаянной речи генерала Краснова: "Два месяца назад, 7 ноября 1946 года, я был выведен на прогулку. Это было вечером. Я впервые увидел небо Москвы, небо моей родины, я увидел освещенные улицы, массу автомобилей, свет прожекторов, с улиц доносился шум…".
                  «Я понял совершенно отчетливо одно - что русский народ, ведомый железной , стальной волей его вождя, имеет такие достижения о которых едва ли кто мог мечтать… Тут только я понял, что мне нет и не будет места в этом общем празднике… Я осужден русским народом…»

                  Просто удивительно, что Краснов не закончил свою речь, подобно Якиру, словами: «Слава великому Сталину!»

                  • Роман Солодов Роман Солодов Мастер 28 марта 2019 в 19:42 отредактирован 28 марта 2019 в 20:12

                    Валерий Хачатуров, решил послать Вам линк на статью. А станете ли Вы читать ее, это уже Ваше дело. Статья где-то ближе к концу жернала. Найдете при желании.
                    Moderate
                    Всех благ

            • ШО? Опять? Роман Солодов, я уже перепрочитал про ген. Власова мегабайты текста.
              И про то, какой он хороший, но жертва режима.
              И про фактическую сторону его служения и СССР и Германии.
              Так что НЕ ХОЧУ еще раз читать, какой он хороший, но непонятый, борец за демократию и свободу России.
              Ибо каждый раз по дороге на дачу вижу мемориал в Спасской Полисти.
              И каждый раз вспоминаю, что, когда эти десятки тысяч пытались выйти из кольца и гибли под фланговым огнем немецких пулеметов, их бывший командир уже сделал свой выбор...

        • Роман Солодов, снимите Нимб, с невзятой гловы, все Ваши публикациии-туфта, ненужная и глупая порой и полная неверия мечта! Все те журналы, где Вы наверху настолько узкИ и пустЫ по темам, что Вы, на них ссылаяся, увы, блистатаете бездарностью никчемной. Уж извините. Достали своей профанацией фактов.

          Оценка статьи: 5

    • Роман Солодов, когда-то в древнем анекдоте у армянского радио спросили: "Какие государства сотанутся на Земле после первой ядерной войны?" Армянское радио ответило: "США и ГДР".
      А попкорн не американское изобретние в том смысле, как Вы его преподносите, а индейское. Как мне ВАс жаль, человек без Родины""""

      Оценка статьи: 5

      • Валерий Сатокин, себя пожалейте. Повод для жалости в России всегда найдется. Почитайте выступление Гудкова на "Эхе" по поводу мусоросжигающих заводов и Вам все станет ясно насчет России. Просто счастлив, что умотал. А народ российский просто жалко.

    • Роман Солодов, упаси меня Бог хоть как-то влиять на вашу жизнь, или что-то там о вас "мечтать".
      Если Вы не понимаете, что сейчас в США идет почти настоящая Гражданская война между демократами и респубилканцами - целиком Ваша проблема.
      Я всего лишь повторил мзвестные и Вам факты
      1. Мюллер завершил и переслал доклад, который готовил. Доклад об Измене Президента США и об его контактах с Путиным.
      2. Новых обвинений Мюллер не огласил, новых дел не завел, никого нового не арестовал.
      ЗНАЧИТ - обвинить Трампа в связях с Путиным он не смог. Как и обвинить Россию в том, что мы выбрали Америке Трампа.
      Вот, собственно - и все.
      Доказательств вмешательства России в выборы президента США - НЕТ.
      С чем я Вас и поздравляю. Десятки миллионов долларов истрачены безрезультатно - и дай вам бог такой же удачи и впредь.

  • Борис Фомич Лукаш Читатель 4 марта 2019 в 15:30 отредактирован 4 марта 2019 в 16:27

    Гранд мастеру Игорю Вадимову. Вы меня извините,что я случайно попав на Ваш сайт прочитал всю Вашу полемику с другими участниками. Как и все интеллегентные люди я полагал что полемика не должна выходить за грани дозволенного. ТЕ. Вы как модератор обязаны не опускаться в пылу своих рассуждений до оскорблений. По возрасту-если это фото Ваше. Мне стыдно за вас что дожив до 50 летВы этого не усвоили.!Вы не знаете что такое Полемика. Очень жаль. Прочитал внимательно Все что вы пишете. Смысл ваших изьяснений Я главный на этом форуме ,а значит - \я самый умный. Пожалуйста больше не вылазьте на форум и не поднимайте ни какие темы. У вас извините недостаток в образованности и в обрапзовании. Мое предложение всем кто прочитал мое письмо дайте спокойноИгорю Вадимову читать себя любимого.!!!

    • Борис Фомич Лукаш, Вы допустили не очень большую ошибку, приняв Игоря Вадимов за модератора. Кроме амбиций модератора, у него видны и амбиции прокурора. В своей речи в мае 1945 года Сталин признал, что в начальный период ВОВ Советское правительство допустило ряд серьезных ошибок. Какие именно были ошибки, он не уточнил. Казалось бы Игорь Вадимов должен был попытаться дать свой анализ сталинских ошибок, проявить понимание и сочувствие к трагедии людей, погибших в начальный период ВОВ. Однако, он, взяв на себя роль сталинского прокурора, продолжает судить людей...

      • Валерий Хачатуров, +1.000.000.000!!!!!!!
        Как легко оказаться сталинским прокурором для западно-демократического либерала!
        Достаточно иметь точку зрения, отличную от их и аргументированно ее защищать.

    • Татьяна Пучкова Модератор 4 марта 2019 в 16:27 отредактирован 4 марта 2019 в 18:03

      Борис Фомич Лукаш, возможно, Вы что-то не так поняли. Игорь Вадимов не модератор. Он автор этой статьи и, естественно, участвует в ее обсуждении. Поэтому имеет право высказывать свое мнение так же, как и остальные, без какого-либо давления "властью". Нарушением правил сайта являются нецензурная лексика, оскорбления или переход с заявленной в статье темы на обсуждение самих участников дискуссии. Частично это просматривается в Вашем комментарии. Надеюсь, мое пояснение предотвратит дальнейшее непонимание.
      Если какие то комментарии И. Вадимова или других пользователей Вы сочли оскорбительными и нарушающими Правила ШЗ, можете воспользоваться кнопкой "Пожаловаться модератору". Мы обязательно разберемся. И если нарушение имеет место быть, примем меры.

      С уважением, модератор

  • Георгий Григорьевич Давыдов Читатель 3 марта 2019 в 23:40 отредактирован 4 марта 2019 в 10:19

    В отличие от первой мировой в Великую Отечественную за Родину - за Советскую Родину воевал Советский Народ от мала - дети с шети лет воевали, до велика. А советские люди воевали за свою свободу, за право свободного труда на себя, за нашу свободу и благополучие. Надеюсь, с этим спорить не будут. И они победили, встав против всех. И вот вопрос о том: к против ког? Против фашистов всей демократической цивилизованное и пр. пр. пр. Европы - понятно. Но в рядах фашистов воевали и многие по паспорту советские люди, ставшие власовцами, бандеровцами и пр. фашистским отребьем. Но вот когда говорят о репрессиях 30-х гг., то почитайте про честь и гордость царского офицерства, которое служило пополам у белых и красных не за идеалы свободного от гнёта и эксплуатации труда и т. д., а за право сохранить, с одной стороны, территорию от внешних загребущих рук, с другой - выбить идеологическую дурь из голов черни. Причём не скрываются и методы этого просвещения. А не в этом ли суть и репрессий, и такого катастрофического поражения в начале войны, и атаки в лоб и пр. пр. пр.? Да и после переворота как назвала либеральная шушера народ? Быдло. А как звали царские офицеры народ? Чернь. Не видите в этом параллель?

    • Валерий Хачатуров Мастер 4 марта 2019 в 14:35 отредактирован 4 марта 2019 в 14:38

      Георгий Григорьевич Давыдов,– Крепка рать воеводою – гласит старая русская пословица. Некоторые «историки» считают, что сталинские репрессии очистили армию от «балласта» и позволили талантливым рабоче-крестьянским воеводам, одержать победу над германской военной машиной. В военной истории не было воевод, которым не приходилось быть учениками. Только не надо забывать о том, что учителями советских воевод были те офицеры и генералы старой русской армии, которые перешли на службу Красной Армии и многие из которых стали жертвами сталинских репрессий. Подумайте над вопросом: почему Сталин вернул КА погоны, которые носили нелюбимые вами офицеры?
      (Очень надеюсь что модератор огродит меня от упреков автора статьи)

  • Татьяна Пучкова Модератор 16 февраля 2019 в 19:50 отредактирован 16 февраля 2019 в 21:21

    Уважаемые оппоненты, к сожалению, со времени ВОВ вы перешли в настоящее. Началось обсуждение не статьи, а автора и участников дискуссии.
    Этот обмен мнений вы можете перенести в личку.
    После предупреждения все комментарии подобного рода будут удаляться.

    С уважением, модератор

  • Andrey Ivanisov Читатель 15 февраля 2019 в 19:36 отредактирован 16 февраля 2019 в 01:05

    Рекомендую к прочтению книгу "Сталин и заговор военных 1941г. Поиск истины." Автор В.П.Мещеряков. В инете в свободном доступе.

    • Валерий Хачатуров Мастер 16 февраля 2019 в 06:10 отредактирован 16 февраля 2019 в 06:11

      Andrey Ivanisov, К чему выдумывать еще один заговор? Правда про Сталина страшнее всякой лжи. В борьбе со Сталиным военные потерпели поражение уже тогда, когда на операционном столе умер Михаил Фрунзе. Это было не первое убийство видного советского военачальника. В июне 1918 года, по инициативе Троцкого, по приговору Трибунала, был расстрелян командующий Балтфлотом Алексей Щастный. Тогда так же раскрыли заговор. Вспоминая Алексея Щастного, Луначарский писал:
      «И надо вспомнить, в какие дни произошло убийство Володарского. В день своей смерти он телефонировал Зиновьеву, что был на Обуховском заводе, телефонировал, что там, на этом тогда полупролетарском заводе, где заметны были признаки антисемитизма, бесшабашного хулиганства и мелкой обывательской реакции, — очень неспокойно. В те дни эсеры — вкупе и влюбе с офицерами минной дивизии — взбулгачили ее матросов настолько, что на митинге,… был прямо постановлен и подхвачен обманутыми матросами миноносцев лозунг: „Диктатура Балтфлота над Россией“. Никто не возражал, когда мы доказывали, что за этой диктатурой стоит диктатура нескольких офицеров, помазанных жидким эсерством, и нескольких лиц, еще более неопределенных, со связями, уходившими через иронически улыбавшегося адмирала Щастного в черную глубь. Минная дивизия стала тогда за Обуховским заводом, она и протянула ему руку».
      Ложь о Алексее Щастном пережила и Троцкого, и Луначарского, и Сталина, и Советский Союз.

      • Откинем тот факт, что Вы уже попрощались, Валерий Хачатуров, ибо прощаетесь Вы очень часто - для усиления трагизма, когда у Вас мало аргументов.
        Но тот факт, что это поистине неслыханное злодеяние Троцкого Вы решительно приписываете Сталину!
        Спасибо Вам за очередной аргумент в пользу убийства Троцкого. Поистине - такая скотина, останься он жив - поубивал бы еще кучу людей.
        Спасибо за очередное доказательство правоты "мудрого" и "великого" Сталина

        • Валерий Хачатуров Мастер 16 февраля 2019 в 09:29 отредактирован 16 февраля 2019 в 09:31

          Игорь Вадимов, В пылу полемики Вы упустили тот факт, что я обращался ни к Вам, а к Andrey Ivanisov.

          Ваш же детский уровень мышления не позволяет Вам понять, что Сталин отличался от Троцкого как лысый от плешивого. Убивая Фрунзе, Сталин прекрасно помнил о том, что Троцкий безнаказанно убил адмирала Щастного. Ваш детский уровень мышления не позволяет Вам подумать над вопросом: почему Сталин не реабилитировал тех военачальников, которые попали под расстрельную статью по инициативе Троцкого?

          • Ну какая полемика, Валерий Хачатуров, Вы просто толчетесь на форуме моей статьи, с которого вчера, попрощамшись, пообещали уйти.
            Этот Ваш пост пойдет у меня в шедевры от демократов.
            Все-то Вы знаете, кто кого убил. Впрочем, на Западе последние несколько лет ввиду отсутствия российских терактов, их устраивают... неизвестные лица, после чего мировая дем.пресса (которых Трамп назвал фэйкньюс - после того, как и на него фэйки посыпались) сходу обнаруживает, что хайли лайкли - это Россия, ибо - кто же еще?
            Раньше, когда-то давно, когда лжи стеснялись, утверждали, что фрунзе - одного из наиболее опасных союзников Сталина, возможно поспособоствовали его смерти сторонники Троцкого. Возможно, наверное, ибо это хайли лайкли - т.е. доказательств нет.
            Поймите - прежде, чем наизнанку перекраивать события России-СССР 20го века - надо подождать, пока не помрут те, кто хотя бы учил историю при СССР.
            А напирая но тотальную ложь во всех науках в СССР - не стоит забывать, что об этом говорят те, кто тогда изображал СССР скопищем унылых и агрессивных алкоголиков и проституток мерзкого вида.
            Так что, коли Вы на этом форуме попрощались раз - так и до свидания.
            И, главное - не верьте Геббельсу. Его утверждение о том, что чем тупее ложь - тем легче в нее верят, относится к идиотам, не умеющим думать с промытыми мозгами. (похоже, на Западе сейчас все обстоит именно так...)
            А здесь, у нас, в России - все еще умеют думать.

            • Михаил Грабовский Читатель 19 февраля 2019 в 10:57 отредактирован 20 февраля 2019 в 05:57

              Игорь Вадимов, ваше утверждение о том что " у нас, в России - всё ещё умеют думать" является ЛОЖЬЮ.
              Доказательство:
              1. Начиная с начала 50-х годов прошлого столетия в СССР и в России идёт массовое надругательство над павшими в боях за Отечество советскими солдатами. Это выражается в фальсификации погребений на Мемориальных комплексах послевоенного времени, в фабриковании лживых КНИГ УЧЁТА ПОГРЕБЕНИЙ. Как следствие - при обнаружении могил воинов их не удаётся увековечить, поскольку в райвоенкоматах они уже числятся похороненными на Мемориальных кладбищах районных центров. И никто из "специалистов" не считает достоверными "Именные списки безвозвратных потерь дивизий", когда военкомат предоставляет данные "Книги погребения" от 1954 года с абсурдными сведениями о погребении воинов.
              https://lubimeg.blogspot.com/2019/01/blog-post.html
              https://lubimeg.blogspot.com/2012/01/blog-post_1312.html
              На фоне общего безразличия к заброшенным и никому не нужным могилам советских воинов, на фоне безразличия к увековечиванию воинов, на фоне отсутствия какого-то интереса к этой проблему у всего российского общества, массовые шоу "Бессмертный полк" являются кощунством. Ни один из родственников погибших на войне воинов не пожелал найти и привести в порядок могилу своего предка, если это требовало времени и усилий. Максимум - прикрепить к какому-нибудь памятнику его фотоснимок.

              2. Трагедия группы И. Дятлова 1959 года. Было проведено следствие, все факты: показания свидетелей, заключения экспертиз, фотоснимки, акты осмотра - полностью описывают причины трагедии и сам её сценарий. Но в Росси до сих пор никто не удосужился изучить эти материалы, систематизировать достоверные сведения и дать компетентное заключение. Все заявления официальных и публичных лиц основаны только на личных ощущениях и фантазиях.
              https://lubimeg.blogspot.com/2017/02/blog-post.html

              • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 20 февраля 2019 в 06:31 отредактирован 20 февраля 2019 в 06:31

                Как же наших оппонентов корежит - аж группу Дятлова начинают к генералу Качалову приплетать.
                Значит тема статьи актуальна. Спасибо новому гостю нашего форума - и жаль, что Вы у нас больше не появитесь.

            • Игорь Вадимов, болтливый Вы мой! Вы переплюнули Геббельса. Почему бы Вам вместо многословной болтовни не дать конкретный ответ на конкретный вопрос: почему Сталин не реабилитировал тех военачальников, которые попали под растрельную статью по инициативе Троцкого?

              Пусть Ваша душенька будет спокойна. На этот раз я покидаю Вашу тему.

              • Валерий Хачатуров, мне за Вас чуть-чуть стыдно. Хотя Вам, похоже, вовсе не стыдно.
                Троцкий столько напахал, что, попробуй Сталин заниматься реабилитацией его жертв - ему бы времени больше ни на что не хватило.
                А у Сталина была другая задача - аграрная страна, разоренная двумя войнами и интервенцией "всего демократического мира" за короткий срок должна рзвить промышленность и стать страной индустриальной.
                Он это сделал и тем самым спас СССР, который был ввергнут во Вторую Мировую войну теми самыми демократическими (а последнее время - и ужасно толерантными ко всему и ко всем -- кроме России и русских) державами.

            • Валерий Сатокин Валерий Сатокин Мастер 16 февраля 2019 в 09:58 отредактирован 16 февраля 2019 в 09:58

              Игорь Вадимов, Вы совершенно напрасно мечете бисер перед Валерием Хачатуровым. Насколько я понял, у него всегда виноват Сталин, чтобы не происходило в те времена. При этом и он, и многие другие забывают, Сталин-Сталином, а подличали, писали доносы и прочая, как начальствующие так и обычные люди. И вовсе не из приверженности к сталинизму, а по своим личным причинам, используя ситуацию. Кто из-за должности, кто из-за квартиры и т. д. и т. п.

              Оценка статьи: 5

  • Этого порученца надо было самого под суд отдать за клевету на такого несгибаемого генерала. Но хорошо, что нашли могилу Владимира Яковлевича, во всём разобрались и восстановили доброе имя Героя!

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 14 февраля 2019 в 21:23 отредактирован 14 февраля 2019 в 21:24

      Мартин Абалкин, мне кажется, героями были Черняховский, Галицкий, Горбатов, Руссиянов, я о них писал в https://shkolazhizni.ru/biographies/articles/96258/

      Качалов просто погиб, а мертвые сраму не имут. А ГЕРОЕМ он был бы, кабы угадал направление ударов врага, да дал бы ему по зубам.

      Вон, тот же Галицкий - вывел дивизию аж из-под Лиды. Выдержал попытку прорыва немецким танковым корпусом через свою пехотную дивизию, выводил дивизию лесами, а где надо было форсировать реку - там захватывал стратегические мосты - и немцы, отчаявшись его там разбить - бомбили свои же мосты чтобы их разрушить и чтобы русская дивизия не ушла...
      Руссиянов был поставлен пехотной дивизией под прорывающийся немецкий танковый корпус - БЕЗ АРТИЛЛЕРИИ!!!! И выстояли и немцев напугал и штурмовку своих частей сорвал, а потом вышел из котла.
      А Качалов, Хацкилевич и многие другие - просто пошли в бой в первых рядах и погибли, чтобы избежать позора.

  • Алек Юхман Читатель 14 февраля 2019 в 20:11 отредактирован 14 февраля 2019 в 21:01

    очередная вбросовая статейка. оправдали Качалова? оправдали. а пока были свидетельские показания против него, не могли считать невиновным. Опять попытка обелить Понеделина. Который вел антисоветский дневник, утверждал, что советский народ не будет воевать с немцами, так как против Сталина восстанут все и т.п. Вся пропаганда власовцев и прочих. И фото с немецкими офицерами других генералов в плену не делали. А Понеделин очень даже. И последнее вопрос как ни крути, но именно из-за них были убиты и попали в плен сотни тысяч советских солдат. А теперь о цифрах:
    Либерастические пропагандисты из кожи вон лезут, чтобы представить послевоенные репрессии против генералов, вернувшихся из плена, как акт безжалостной мести кремлевского карлика, желающего поскорее избавиться от свидетелей и жертв своих ошибок. Но факты гооворят об обратном. Из 37 генералов, освобожденных из плена, к концу 1945 г. 25 после тщательной проверки были восстановлены в звании и направлены в распоряжение НКО. Конечно, видных постов они не занимали и были первыми кандидатами на увольнение из армии. Но что поделать - не повезло, у заслуженных военачальников, прошедших всю войну, разумеется, были куда лучшие карьерные позиции. Собственно репрессиям подверглись всего 11 возвращенцев, из которых шестеро были расстреляны, а один получил 25-летний срок. В большинстве своем расстрелянные генералы откровенно скомпрометировали себя в плену. Например, комбриг Лазутин занимал должность коменданта лагеря для военнопленных, такую же должность при немцах занимал генерал-майор авиации Белешов.

    • Erast Zakirov Читатель 16 февраля 2019 в 18:58 отредактирован 16 февраля 2019 в 19:32

      Алек Юхман, Кстати, большинство генералов, которых реабилитировали после войны, были уволены из армии после 1953 года... Ничего не говорит сей факт? Кто-то заметал следы?

  • В 1941 году, летом, погибло несколько десятков генералов - при бомбежках, артобстрелах, немецкими диверсантами, в бою, прорываясь из окружения.
    Генерал Хацкилевич сгорел в танке, когда он вел остатки своего корпуса на прорыв из немецкого кольца.
    А кроме процесса ген.Павлова (22.07.41), в июле-августе был еще по крайней мере один процесс в Ленинграде - когда нескольких генералов тоже расстреляли за сдачу Пскова и за то, что линию Сталина никто из них не догадался занять драпающими войсками разбитых в Прибалтике армий.
    Кстати - пока дивизия ген.Руссиянова и пр.дивизии рядом шли на танки немцев с бутылками бензина, в Минске стояли забытые на складе 63 тяжелых танка прорыва Т-28 - и так их немцам и подарили, все кроме одного. На него нашелся экипаж, который решил прорваться к своим и навел шума в Минске - но сгорел при прорыве из города, попав на немецкую засаду.

    • Игорь Вадимов, можно составить энциклопедию таких примеров головотяпства и героизма в популярном изложении. Я уже сообщал, что посчастливелось побывать в оккупации с 41 по 44 г.г. до освобождения в Латвии ок. 100км от Риги. Кое-какие эпизоды помнятся до сих пор.

      • У Барто было -- "это только Лёлька не умеет вспоминать - ей три года только"
        Верю в то, что Вы верите, что что-то помните

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 14 февраля 2019 в 18:46 отредактирован 14 февраля 2019 в 18:47

          Игорь Вадимов, ...также, как и Вы в возрасте от 4 до 7. Многое стало семейными легендами. Некоторые картинки отпечатались чётко. Например, как хорошо горит покрытая дранкой крыша, проступают стропила и опалубка.

  • ...Вскрываются всё новые эпизоды и подробности ВОВ. С лёгкостью необыкновенной говорят и планируют новую войну, ещё более ужасную. ПМВ ВМВ не пошли впрок. Спасибо, оценка:5

    • Беда в том, Сергей Дмитриев, что уже в 50е года в мемуарах битых немецких генералов проскальзывает - "как мы их били-били, да жаль, что не добили".
      Гудериан целую подборку написал, как нас Карл-12 бил-бил-бил, не добил, Наполеон бил-бил-бил, не добил, под Севастополем вся Европа била-била-била, не добила, а под конец - как они нам били-били, да жаль - ефрейтор им не дал победить, а то бы он ух-х-х-х!!!
      Вроде бы уже столько примеров, ан...
      Появляются все новые персонажи, которые мечтают о социальной справедливости - отобрать у России и ... разделить между лучшими, считая лучшими только себя любимых

      • Игорь Вадимов, если судить по публикациям в «ШЖ», Вы являетесь главным знатоком в вопросах истории ВОВ. У Вас нет желания рассказать историю тех котлов, в которые попадали части Красной Армии под руководством мудрого тов. Сталина?

        • Валерий Хачатуров, мой ВАм совет: не спорьте с человеком, который ментально остался жить в начале 50-х годов, когда в идеологии главенствовал "Краткий Курс ВКП (б)". Я Вам приведу только одну цитату из его писаний, чтоб Вы поняли, с кем имеете дело: "После двух войн СТАЛИНУ досталась разоренная" и так далее... Почему Сталину? Почему не Ленину, ни его партии, но именно Сталину, который тогда был просто никем. Да потому что так написано в пресловутом кратком курсе. И так во всем... Когда его спрашивают, почему было организовано пресловутое пправительство в Териоках во главе с верным ленинцем, сыном финского народа Куусиненом, он говорит, что война случилась по вине финов, отказавшихся отодвинуть границу от Питера. Им взамен большое болото предложили, а они отказались. А про Куусинена молчит. Не вписывается Куусинен в Краткий курс. Примеров его перлов привести можно больше чем достаточно. И в голодной смерти жителей Питера у него немцы виноваты. И пакт Молотов-Риббентроп был необходим, хотя до него СССР с Германией не граничил. Он и сегодня весь в СССР. Потому смело пишет о том, что кто-то там на Западе мечтает расленить Россию, а кто-то (имен не называет) требует от бедной России какие-то миллиарды за что-то... Кто??? ПРошу назвать имена, имен нет.
          Не связывйтесь с ним - у него много сторонников, он Вас забьет демагогией и фальшивыми фактами, почерпнутыми из Википедии. Я встреваю, только когда его беспардонная ложь переходит все границы. Па потом жалею - он скорострел, у меня ощущение, что он спит с компом в обнимку и тут же начинает строчить ответ. Чем он еще занимается, просто не знаю.

          • Роман Солодов, +1.000.000.000 за изобретательность!
            Вообще - весь Ваш пост гипер изобретателен!
            Одно лишь... Куусинен...
            Умоляю - подскажите ссылочку "из мена", где Вы - про то, а я - про это...
            "Когда его спрашивают, почему было организовано пресловутое пправительство в Териоках во главе с верным ленинцем, сыном финского народа Куусиненом, он говорит, что война случилась по вине финов, отказавшихся отодвинуть границу от Питера. Им взамен большое болото предложили, а они отказались. А про Куусинена молчит. Не вписывается Куусинен в Краткий курс." -- просто ссылочку про Териоки и Куусинена. Не нашел я. А Вы, я виже - держите на карандаше какого-то Куусинена? Отлично! Отлично! Ссылочку - в студию! Или - опять соврамши?

        • Валерий Хачатуров, Вы не правы...
          Игорь Вадимов, если судить по публикациям в «ШЖ», Вы являетесь главным знатоком в вопросах истории ВОВ. -- это неправда, на ШЖ есть еще куча людей, пишущих в том числе и о Великой Отечественной.

          У Вас нет желания рассказать историю тех котлов, в которые попадали части Красной Армии под руководством мудрого тов. Сталина? -- я, в отличие от Вас, сталинистом не являюсь (что за бред про "великого тов.Сталина"?)
          Уж если рассказывать, так по справедливости будет рассказать и про котлы лета-осени 1941, в том числе и как ген. Еременко в самом конце сентября обещал вот-вот разбить "этого подлеца Гудериана"
          И про Сталинград и про Курскую дугу и про драп немцев от Днепра и про 11 Сталинских ударов 1944, когда немцы метались и не знали, где их будут бить в следующий раз...

          • Игорь Вадимов, Даже самому Сталину не удалось полностью уклониться от личного признания своего «родства» с поражениями начального периода «Великой Отечественной войны. На приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года он вынужден был, хотя и в присущей ему демагогически-лицемерной форме, все же признаться: «У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 годах, когда наша армия отступала... Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь... Но русский народ не пошел на это... Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!»
            Забудем на минуту, что в то время, когда в Кремле, по предложению Сталина, пили за здоровье русского народа, по его же приказу, лучших сынов этого народа, своими телами затормозивших сокрушительный бег германской фашистской военной машины в 1941-42 гг., десятками и сотнями тысяч гнали в сталинские лагеря. Помолчим сейчас об этом. Обратим внимание лишь на признание Сталиным того, что в начале войны у правительства имелись такие ошибки, за которые ему следовало указать на дверь.

            Генерал Григоренко

            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 14 февраля 2019 в 22:22 отредактирован 14 февраля 2019 в 22:23

              Валерий Хачатуров, Вы ломитесь в открытые ворота, даже с криками "врешь! не остановишь!" - да чего ломиться, двери открыты, поверните ручку и входите.

              Вы про это бы и писали, а не возвеличивали "мудрого Сталина".
              Разумеется - Сталин, как капитан судна СССР, виноват в разгроме 1941 года.
              Он виноват, что у руководства РККА оказались дураки и предатели, умевшие только хорошо составлять донесения (что они и доказали 22.06.1941).
              Вина Сталина неоспорима.
              Так же, как и заслуга Сталина в победах РККА и в победе СССР в Великой Отечественной войне.
              Капитан всегда виноват в поражениях, но и победы - его заслуга.

              • Игорь Вадимов, Хотя, Рим и одержал победу над Карфагеном, военная история до сих помнит победу Ганнибала в битве при Каннах. Так что, вспоминая сталинские удары, не надо забывать о тех «каннах», которые устроили немецкие генералы советским генералам. Эти «канны» оплачены кровью, кровью советских людей, а кровь людская - не водица.

                • Кстати, Валерий Хачатуров, Вы предложили великолепную аналогию!
                  Ганнибал пошел на Рим. И, везде где он бился с римлянами - он их бил.
                  Что там Канны! Сначала переход через Иберию, потом переход через Альпы.
                  Битва у Требии, у Тразименского озера, наконец Канны!
                  А римляне отказались сдаться, собрали новые легионы - и разгромили военного гения из Карфагена.

                • Валерий Хачатуров, я понимаю, так хочется возложить на Сталина все поражения, объявив, что все победы были выиграны вопреки ему...
                  Потому приходится притворяться гуманистами и жалеть о погибших в той войне.
                  Но. Если вы помните историю.
                  Вспомните, как воевала РИ в Первую Мировую и сравните это с войной СССР во Вторую мировую.
                  Первая мировая - патронный и снарядный голод, покупка пароходов пушек, винтовок и таких и сяких, к каждой свои патроны, к каждой партии пушек свои снаряды. И расплата за это суверенитетом России надо всем почти, что тогда уже было. Если бы царя не скинули (напомню - делали это не только немцы, но и союзнички России по Антанте) после победы царь царствовал бы только в Царском Селе - почти все остальное было уже продано.
                  И Вторая Мировая. Ленд-Лиз, который был начал идти в конце 1941, а всерьез был запущен уже в 1943 - когда союзничуи убедились, что СССР точно выстоял. И главный Ленд-Лиз был не танки и самолеты (7% и 12% от нашего собственного выпуска), не винтовки, пулеметы и патроны к ним (доли процента от собственного выпуска), а тушенка(солдаты, вскрывая на фронте банку, ехидничали "Я открываю второй фронт!"), алюминий в слитках, рельсы, паровозы, бензин, тетраэтилсвинец, мука, сахар - и много другое.
                  А винтовки, пулеметы, минометы, пушки и боеприпасы к ним ко всем - были нашего производства.
                  А насчет различных "канн"...
                  Кровь - разумеется, не водица. И не след ее забывать. Эвон - венгры недавно вспомнили мужество своих ребят на Дону. Как же, как же, помним, помним, была тут не то дивизия, не то армия. И румынская была и итальянская была, и венгерская была... Были - и тут и остались в основном.
                  "Молодой уроженец Неаполя -
                  что оставил в России ты на поле?
                  я, убивший тебя под Моздоком,
                  так мечтал о вулкане далеком"(с)
                  Так что - коли вспоминать одни только поражения, кривоватое понимание истории выходит.
                  Надо помнить все. И поражения 1941-1842 и победы 1941-1945.
                  Потому что кровь людская - не водица

                  • Валерий Хачатуров Мастер 15 февраля 2019 в 07:15 отредактирован 15 февраля 2019 в 07:17

                    Игорь Вадимов, Цитата: «Вспомните, как воевала РИ в Первую Мировую и сравните это с войной СССР во Вторую мировую.»
                    Прежде чем болтать, надо думать!!! При «бездарном» Николае II Русская армия не отступала до Волги, как это было при «мудром» тов. Сталине. Прощайте, г-н болтун.

                    • Валерий Хачатуров, при Николае-2 война была совсем другая, не было танков и автомашин для перевозки дивизий и корпусов. А потому проехать за один день десятки километров с боями, в Первой Мировой было невозможно.
                      Царь Николай влез в войну ради интересов других стран, царь Николай старался "для обчества", а не для России.
                      И в результате и его и Россию просто кинули, заставив влезть в долги. Получилось просто великолепно.
                      Сначала повоюй для Антанты.
                      Потом - у тебя нет винтовок, снарядов патронов, пушек? - Мы их тебе продадим.
                      А к концу войны - а знаешь, ты ведь теперь столько нам должен, что твой дом уже наш...
                      И ведь вся война, все потери в Первой Мировой - не для росси, а в интересах Англии и Франции. Причем их жители так и не поняли, что без России их бы просто разгромили еще в 1914 - и не было бы никакого "чуда на Марне", а был бы тотальный разгром Антанты. Быстрый и беспощадный.
                      Одно хорошо - теперь Вы явно начали показывать свой сарказм, ставя "мудрый" и "бездарный" в кавычки.
                      Однако, считать сколько-то умным Николая Второго...
                      Идиот, получивший от отца великую державу, прогадил все величие, прогадил все возможности развития, завел страну в тупик, ради чужих интересов завел страну в войну, в ходе войны продал пол-России за поставки оружия, чтобы мог продолжать войну ради выигрыша Великобритании...
                      И кабы его не скинули, Россия вышла бы из нее колонией Великобритании, столько этот идиот назадолжал.

                      ...говорите - прощайте?
                      Хотелось бы верить, да не удержитесь.
                      Но! Надежда умирает последней.
                      Надеюсь, что Вы сдержите свое очередное обещание.
                      Прощайте.

      • Игорь Вадимов, Случайно напал на Вашу статью, отзывов не будет, спорить не о чем. А вот Ваше высказывание о "новых персонажах, которые мечтают... отобрать у России и ... разделить между лучшими", внимания требует. Назовите фамилии, прошу Вас. Только не сылайтесь на Маделин Олбрайт- она ничего подобного не говорила, это выдумка российских пропагандонов, и Вы это знаете. Так что жду еще фамилий. Кстати, "под Севастополем вся Европа била, била" и ДОБИЛА - Россия войну проиграла позорно. Это факт. И в какой книге Гудериан написал Вами цитируемое?

        • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 14 февраля 2019 в 20:46 отредактирован 14 февраля 2019 в 20:48

          Роман Солодов, Вам бы лучше держаться одной версии. или не "отзываться", или не высказывать претензии.
          Итак,
          1. Мэделин Олбрайт ничего "этакого не говорила" - хотя я сам видел "этот" кусочек ее выступления - именно с этими словами.
          2. Ходорковский вовсе не собирался продать "свой" Юкос американцам.
          3. США совсем недавно не потребовала от РФ предоставить ей свободный доступ к СевМорПути и не заявила официально, что вне зависимости от решения РФ они уже считают СевМорПуть открытым для США и запустят туда караван судов (вопреки тому, что часть СевМорПути лежит вообще в территориальных водах РФ, а остальное - в исключительной экономической зоне и ходить там хоть как-то без корректирования с земли - невозможно)
          4. Япония не заявила недавно, что после того, как РФ осовободит для них "их" "северные территории", РФ останется только оплатить ущерб, нанесенный Японии в ходе той войны.
          5. Украина не заявляла устами своих политиков высшего ранга, что
          5.1. Кубань - это Украина
          5.2. Воронеж - это Украина
          5.3. Курск - это Украина
          ... если что-то забыл, то потом вспомню, но им, помнится, хотелось еще многого

          6. Украина не требовала отдать их долю в недвижимости СССР
          7. Украина не требует $12.000.000.000 у РФ за то, что "их" газопровод потеряет в цене после того, как по нему перестанут прокачивать российский газ.
          8. Украина не требовала "свою долю" месторождений Зпадной Сибири, открытых еще при СССР, значит "по справедливости" там есть и их часть...
          9. Страны Прибалтики не требовали по нескольку миллиардов баксов каждая за те заводы, порты, дороги и прочее, что у них построил СССР и не хотели Новосибирскую область для заготовки и вывоза леса.
          10. Газодобыча на Сахалине не была вывернута нашими иностранными партнерами так, что они добывают весь газ, после чего мы получаем во владение неработающие газовые вышки, газопровод от них на землю, где будет стоять завод по сжижению газа, который уже закончился...
          ... и еще и 11,12 и много что еще...

          Кстати "под Севастополем"...
          Как жаль, что Вы столь унизительно малограмотны. Видимо, уроки истории Вы полностью игнорировали, или просто забыли.
          "Та самая война" не была просто "Крымской".
          Англия пыталась выдавить Россию с Камчатки. Была бита, понесла тяжелые потери, бежала с поля боя.
          Англия пыталась заполучить плацдарм в Белом море. Была бита, понесла тяжелые потери, бежала с поля боя.
          Англия пыталась напасть на Петербург. Была бита, понесла тяжелые потери, бежала с поля боя.
          Англия пыталась стать хозяином Черного и Азовского морей. Высаживала десанты у крепости Азов, в Одессе. Была бита, понесла тяжелые потери, бежала с поля боя.

          Под Севастополем была тяжелейшая битва. После того, как русские войска, сдав южную сторону бухты, перешли на Северную сторону, где уже были готовы такие же укрепления, как на южной стороне - войска союзников не решились их даже штурмовать, сели, кто жив остался, на корабли и уплыли восвояси...
          Воистину - Британия и ее союзники, битые, как холопы, поротые на конюшне, искусно сумели доказать "всему миру", что победили именно они.

          А про Гудериана мы, вроде бы, уже говорили именно с Вами.
          Книга Итога Второй Мировой войны, изд-во Иностранная литература, Москва, 1957.
          Перевод книги BILANZ DES ZWEITEN WELTKRIEGES, Hamburg, 1953.
          Гейнц Гудериан Опыт войны с Россией стр.111.

          • Роман Солодов Роман Солодов Мастер 15 февраля 2019 в 08:19 отредактирован 15 февраля 2019 в 08:20

            Игорь Вадимов, и где же это Вы видели такое выступление Олбрайт? Не по Вашему ли зомбоящику? Так согласно ему Россия и Боинг не сбивала - испанский диспетчер всю правду рассказал, и Скрипалей не травила, и российской армии в Украине нет - все трактористы воюют. А на дне Черного моря амфоры целехонькие лежат, Вашего царя дожидались. И вообще, Россия белая и пушистая. Вы еще Суркова почитайте, совсем Вам душу согреет великими перспективами. А насчет того, что англичане убедили весь мир в своей победе, так могу Вам заметить, что они так убедили самого Николая I, что он жизнь самоубийством кончил, поняв, в какое болото загнал всю страну. Если бы не это, то была бы полная победа России, особенно на море, когда она (Россия) потопила свой флот в Черном море, чтобы не дай Бог с англичанами на столкнуться - пяти минут не продержалась бы с ее парусами. Давайте, давайте, переписывайте историю - все по Мединскому получится. Расскажите нам еще о подвиге 28 панфиловцев, и о генералах, которые били немцев в 41-ом... Скучно, г-н Вадимов читать Ваши бредни.

            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 15 февраля 2019 в 09:40 отредактирован 15 февраля 2019 в 09:41

              Роман Солодов, этот пост я однозначно поставлю в шедевры.
              Сколько эмоций и сколько виртуальной вселенной!
              И мы в ней - все такие стр-р-р-рашные и срашномогучие! Даже на гордость пробивает.
              Вижу, что в настоящем времени у нашей вселенной с вашей пересечений нет.
              Кстати - коль скоро сенатская комиссия в результате многолетнего расследования и многомиллионых трат не нашла следов влияния РФ на выборы Трампа - ваш Трамп все же - или это мы его вам выбрали вопреки тому, что никто ничего нигде не нашел? (Ну, кроме - хайли лайкли, что это сделала Россия, ибо - кто же еще?)

              Надеюсь, кстати, что не только на дне Средиземного моря, но и на дне Черного где-то лежат "целенькие" амфоры. А уж кого они там дожидаются... Наверное того, кто их найдет.

              С нетерпением жду Ваших новых постов, исторические открытия из них так и прыскают. В разные стороны.

              • Игорь Вадимов, ответить не смогли. Вы бы еще рассказали, как в Цусиме наш доблестный русский флот потопил японцев, а при Мукдене русская армия разгромила японскую. А теперь, вдруг, вы заговорили о том, что республиканская комиссия не нашла доказательств вмешательства русских в выборы моей страны. С чего это вдруг Вы об этом вспомнили - тема-то другая. Я не выступал на эту тему здесь, в ШЖ - но в Штатах опубликовал достаточно статей на эту тему, и могу теперь сказать, уж коли Вы ее затронули: обождем доклада Мёллера. Вот если там будет сказано, что ничего не было, то только тогда я поверю, ибо Мёллер всей своей жизнью доказал свою порядочность. А от республиканцев ждать порядочности сегодня не стоит. - это партия Трампа, озабоченная вместе с ним одной проблемой:белые превращаются в расовое меньшинство в Штатах - неторопливо но неуклонно. Стена для того и строится, чтобы затормозить этот процесс.

                • Роман Солодов, Ну конечно же я ответить не смог.
                  Ну что я могу ответить на вопрос про амфоры в Черном море и на вопрос про Скрипалей и Боинг?
                  Ну какое они отношение имеют к генералу Кириллову, погибшему в 1941 году и посмертно оболганному?

                  По нашему отступлению далеко в сторону -- Ваше мнение про официальный доклад об отсутствии следов вмешательства России в выборы в США я понял, Вы не верите. Будете ждать, что скажет, похоже, единственный политик США, которому Вы верите.
                  Какой-то Мёллер. Я поискал на сети. Наши поисковики тащат Миллера из Газпрома, но есть какой-то генетик - но это явно не то.
                  Может, Вас не затруднит указать его должность и 1-2 имена?
                  Прошу Вас поверить, я не ерничаю и не дразнюсь, я действительно Мёллера не знаю. Кто он?
                  Про стену - с трудом, но понял - это, чтобы мексиканцы и прочие латиносы не лезли в американский рай.(я пишу из России - мне можно)
                  А то, что республиканцы за то, чтобы в США было меньше нелегалов - это плохо?
                  Простите, не удержался, можете не отвечать. Да и отвечать-то нечего...

                  • Роман Солодов Роман Солодов Мастер 15 февраля 2019 в 18:23 отредактирован 15 февраля 2019 в 18:24

                    Игорь Вадимов, Вы первый полезли в историю, не имеющую никакго отношения к Вами же заявленой теме.
                    Теперь о Мёллере. Если Вы о нем ничего не слышали, то ничем помочь не могу. Любой американец Вам сразу же скажет, что это назначенный прокуратурой следователь с высокими полномочиями (таким же прокурором был Старр, расследующий шашни Клинтона с Моникой), расследовать предполагаемые нарушения закона нашим президентом в таких делах, как препятствие отправлению правосудия и сговор с русскими с целью помочь Трампу победить. Работает он уже полтора года. ПО его делу уже осудили (обвинили) довольно много народа, включая троллей из Москвы (заочно) в общей сложности 13 человек. Скоро обещают доклад. Он, кстати, был директором ФБР довольно долго. Его назначили почти сразу же после катастрофы 11 сентября. Наберите его в ГУГЛ-е, думаю, сразу найдете. Всех благ

                    • Роман Солодов, Мюллер издал свой доклад.
                      Новых обвинений нету.
                      Трамп ни при чем, как бы команда следователей ни копала несколько лет, потратив десятки миллионов долларов.
                      Так как - Трамп виноват или нет? (мне, вообще-то, совсем неважно, но, если были обвинения и были сомнения, то теперь-то, уже по докладу Мёллера/Мюллера) - какие выводы?

      • Игорь Вадимов, Немцам бы еще Александра Невского напомнить...
        А статья Ваша правильная и полезная. Спасибо.

        Оценка статьи: 5

        • Валерий Сатокин, немцев бил не только Александр Невский. Немцев били и литовские князья, причем именно в то время, когда Москва платила дань Орде. .

          • Валерий Хачатуров, да кто ж спорит? Эт я прибавку сделал в начало цепочки Игоря.
            А так, конечно, и поляки когда-то были сильны. Только очень давно... Только всё это уже для обсуждения другой статьи. Вот соберусь с духом во времени - и милости прошу в гости.

            Оценка статьи: 5