Но на смену умолкнувшей радиостанции уже заступила диксонская, непрерывно посылающая в эфир:
«Постам, полярным станциям, кораблям, находящимся в плавании. Всем, всем, всем! В Карское море проник вражеский рейдер! На координатах *** ледокольный пароход „Сибиряков“ ведёт с ним бой. Всем, всем, всем!»
Так те, кому это тогда было положено по должности, узнали, что на внутренних транспортных коммуникациях Карского моря хозяйничает тяжёлый немецкий крейсер «Адмирал Шеер». О том, что эта военная операция имела кодовое название «Вундерланд» («Страна чудес»), стало известно значительно позже. А вот что нужно было одному из «карманных» линкоров Кригсмарине и сопровождавшим его подводным лодкам в Советской Арктике — это уже тогда не было секретом ни для кого.
А чтобы это стало понятным и нам, уже отошедшим от того исторического периода на приличное расстояние, надо бы ответить на несколько дополнительных вопросов. Один из которых вынесен в заглавие настоящей статьи.
Что такое?.. В первую очередь, ленд-лиз — это специальный закон, принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года и предоставляющий Президенту этой страны право оказывать помощь любому государству, чья оборона признавалась жизненно важной для Соединённых Штатов. Статья 5 этого закона устанавливала, что
«…поставленные материалы (военная техника, машины, оружие, сырьё), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, оплате в дальнейшем не подлежат».
А вот переданное в рамках ленд-лиза имущество, «оставшееся после окончания войны и пригодное для его использования в гражданских целях, полностью или частично"(!) должно было оплачиваться путём произведения выплат по предоставляемым Соединёнными Штатами долгосрочным кредитам, большинство из которых были беспроцентными займами.
Именно такой порядок оплаты ленд-лизовских поставок был предусмотрен и первым, подписанным 1 октября 1941 г. между СССР и США, протоколом, и последующими. А вот все поставки, полученные от союзников в период с 22 июня по 30 сентября, Советский Союз оплатил золотом. Вперёд. Ещё до того, как эти грузы были доставлены на территорию СССР.
На мой взгляд, это очень яркое свидетельство того, насколько важным для нас было всё то, что страна получала по ленд-лизовской программе. Ну, например… В Советский Союз было поставлено 11075 вагонов — в 10,2 раза больше их собственного производства за все военное время.
А про то, что «дорога ложка к обеду»? Почти до самой середины 1942 года, пока у нас не удалось наладить выпуск собственных метизов (стальных канатов, болтов, пружин
Летом 1942 года немецкие лётчики имели в воздухе двойное превосходство перед нашими. А к ноябрю от него практически ничего не осталось. Только потому, что в СССР ежемесячно шло до 400 американских боевых машин. Или…
Про лето 1941-го можно не рассказывать. Никогда нам, наверное, не прочувствовать того, что тогда творилось на западных рубежах страны. Но осознать — можно. А исторические факты таковы, что большая часть авиационной и бронетанковой техники так и не смогла взлететь с приграничных аэродромов или выйти из летних лагерей и парков. А что взлетело и вышло… Горело, горело, горело… На Украине и в Молдавии. В Белоруссии и Прибалтике. Огромную территорию страны оккупировал враг.
«Под немцем» оказались не только миллионы советских людей, но и значительная часть оборонного потенциала СССР. Многие сотни предприятий. А те, которые удалось эвакуировать на Урал, в Сибирь или Среднюю Азию, только налаживали производства. И до выхода на максимальные мощности им ещё нужно было время. А Московская битва в самом начале декабря 1941-го? А Ельнинская операция, что была чуть раньше? Навряд ли что можно было сделать против танков Гота и Гудериана с шашками наголо. Пример Польши то уже отчётливо показал.
Тогда откуда? Откуда столько военной техники?! Ленд-лиз. Именно во многом благодаря ему к поздней осени первого года Великой Отечественной войны удалось компенсировать потери Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) в танках и самолётах. По последним боевые потери были не только восполнены, но и перекрыты. Вдвое!
Эти примеры можно продолжать, но и из этой, малой толики, как мне кажется, уже понятно, что ленд-лизовские поставки, особенно в первые военные годы, были очень важны. Их ждали. На фронтах, в армиях, дивизиях, полках. И не только там.
Про блокадный Ленинград знают все. А о том, что в первую военную зиму Архангельск…, город в глубоком тылу, …который от голода и болезней той страшной зимой потерял каждого десятого жителя. О том кто что слышал? Знает?! Двадцать тысяч человек! Вчитайтесь. Двад-цать ты-сяч… А могло бы быть значительно больше. Если бы с согласия Государственного комитета обороны и личного разрешения Верховного городу не оставили 10 тыс. тонн канадской ленд-лизовской пшеницы.
Да, все тяжести той войны вынес на своих плечах советский народ. И расписался на стенах Рейхстага советский солдат. Безымянный рядовой матушки-пехоты. Той самой, что царица полей. Но…
«…нельзя отрицать, что американцы гнали нам столько материалов, без которых мы не могли бы формировать свои резервы и… продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас… Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?»
Это не я. Это — Маршал Победы. Георгий Константинович Жуков.
Имя Анастаса Микояна мы знаем значительно хуже. Но именно он, как нарком советской внешней торговли, отвечавший за приёмку ленд-лизовских грузов, лучше кого бы то ни было знал, что они тогда значили для страны. И его признание, что без американских поставок пришлось бы воевать, как минимум, на год-полтора дольше, дорогого стоит. Сколько солдатских жизней сохранено за эти «год-полтора»?! И кем? Вернее, «чем»?..
Важное, очень важное… Жизненное значение имел ленд-лиз не только для Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Для всего Советского Союза.
Вот только… Хороша бузина в огороде, а дядька-то, дядька! Он же в Киеве. Чтобы вооружение дошло до фронта, продовольствие — до складов, а нужные материалы прибыли на оборонные заводы, всё это необходимо было доставить на нашу территорию. Ну, хотя бы к какому порту.
Но о том, какими маршрутами шли к нам ленд-лизовские грузы — отдельно. Большой и серьёзной проблемой был процесс их переброски до места назначения…
Специально для тех, кому интересно
Вот данные из Википедии про танки
танк БТ-2
толщина брони от 6мм до 13мм, пушка 37мм(5-к)
уг/дальн 500м 1000м
90° 35 28
30° 28 23
танк БТ-5
толщина брони от 6мм до 13мм, пушка 45мм(20-к)
бронепробиваемость "чуть выше, чем у 5-К
танк Т-26
броня от 15 до 30мм, пушка 45мм(20-К)
танк БТ-7
толщина брони от 6мм до 15мм, пушка 45мм(20-к)
45-мм 20K, 20Км БР-240СП 757
50 100 500 1000
60° - ГП=43 ГП=36 ГП=31 ГП=28 - -
90° - ГП=51 ГП=43 ГП=38 ГП=35
Т-3 (версии производства от 1040 года)
броня от 30 до 50мм, длинноствольная пушка 50мм KwK 39 L/60 с километра пробивала 44мм, с 1500м - 34
Т-4 (версии производства от 1040 года)
броня от 30 до 80мм, пушка 75мм
что означают данные цифры?
Что Т-3 и Т-4 могли жечь Т-26, БТ-2, БТ-5, БТ-7 с 1500м, хоть в лоб, хоть в борт
В свою очередь танки Т-26, БТ-2, БТ-5, БТ-7 могли пробить Т-3 и Т-4 в борт с расстояния меньше 500 метров, Т-4 в лоб они вообще пробить не могли
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
а я дам другой расклад:
Итак, с пушечным вооружением (если считать и Pz-II с 20-мм пушкой) у немцев было 2922 танка, причем только 439 из них имели хоть и короткоствольное, но все-таки 75-мм орудие и некоторые Pz-III 50-мм пушку. Лобовая броня только у некоторых модификаций Pz IV спереди была до 60 мм, а у всех остальных немецких машин не превышала 30 мм, а боковая и кормовая – и того меньше. Максимальная скорость по шоссе колебалась от 37 км/ч до 42 км/ч, лишь у Pz-II модификаций D и E достигала 55 км/ч. Если взять моторы, то максимум, чего добились немцы – это карбюраторные двигатели в 300 л.с.
В Красной Армии мы видим другую картину. Здесь только танков и только с пушечным вооружением было 19625, из них с 45-мм и выше калибром (даже если не считать Т-26, среди которых некоторая часть была с 37-мм пушкой) – 933 единицы. С орудием 76-мм и выше в советских танковых войсках было 2082 единицы. Броня Т-34 и Т-28 (1472 танка) была от 40 мм до 50 мм, а КВ (547 машин) – от 60 мм до 75 мм. По двигателям советские конструкторы опередили немцев, создав карбюраторные двигатели в 400-500 л.с. и дизельные в 400-600 л.с.
Броню советских Т-34 могли пробить бронебойными снарядами только Pz-III (бока и корму с расстояния 500 м, а спереди – со 100 м), а короткоствольное 75-мм орудие Pz IV пробивало только кормовую броню Т-34 и только со ста метров, а КВ ему был вообще не по зубам. Советские танки с 76-мм орудиями пробивали все танки Вермахта на километровом расстоянии, а более старые модели с пушками калибра 45 мм на дальности до 500 м.
Так что Красная Армия имела явное качественное, да и количественное тоже, танковое превосходство над Вермахтом.
И дополнительно:
Битва под Бродами (1941).
Битва за Дубно-Луцк-Броды — одно из крупнейших танковых сражений в истории, проходившее во время Великой Отечественной войны в июне 1941 года в треугольнике городов Дубно—Луцк—Броды. Известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно, Луцком, Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п. Временной интервал с 23 июня 1941 года по 30 июня 1941 года. В сражении столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.
22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 2.803 советских танков. То есть более четверти танковых сил, сосредоточенных в 5 западных военных округах СССР. [Военно-исторический журнал, N11, 1993] Стоит также отметить, что западнее Бродов сражался советский 4-й мехкорпус — самый мощный из советских — 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 — на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.
22 июня в противостоявших 4-ти немецких танковых дивизиях было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz. Это около шестой части всех немецких танков, выделенных на весь Восточный фронт. Кроме того, с 28 июня в это сражение вступила 9-я немецкая танковая дивизия (на 22 июня — 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz) [T.Jentz, Panzertruppen 1933-1942]
И резюме:
К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м — 10-15%, в 9-м и 19-м — около 30%. В несколько лучшем положении оказался 4-й мехкорпус под командованием генерала А.А.Власова (того самого) —
0 Ответить
Виктор Болотников, я уже написал статью про бои под Бродами - как из всех этих масс танков, 20% осталось на месте, их стронуть не смогли, потом еще 30% сломались по дороге к полю боя.
В итоге в бой вступила половина танков, только они не были "бумажными".
Вы решили не считать за танки Т1, но танкетки Т-27, Т-36, Т-37 числите танками РККА.
Уж я не против того, чтобы самые массовые танки РККА 1941 года (Т-26 и БТ) считали за танки, но, повторюсь, они могли подбить Т-3 и Т-4 с расстояния до 500 метров, причем Т-4 - только в борт, тогда как и Т-3 и Т4 жгли их на расстоянии в ПОЛТОРА КИЛОМЕТРА!!!! Хоть в лоб, хоть в борт.
Их отлично жгли из засад те "дверные колотушки", их в колоннах жгла немецкая авиация.
И - ДА, ТЕ РЕБЯТА БЕССТРАШНО ПОШЛИ В БОЙ И ПОГИБЛИ.
Потому что воевали на УСТАРЕВШИХ танках.
А потом, вместо опытных танкистов на новые танки пришлось сажать новобранцев.
И это - тоже увеличивало потери в боях.
А про Броды -- вот ссылочка https://www.shkolazhizni.ru/world/articles/100093/
Кстати, там написано
в 8-м механизированном корпусе формально было около 900 танков. Для того чтобы вступить в бой, корпус должен был проделать 500-километровый марш. На месте дислокации были брошены 84 танка, которые даже с места сдвинуться не могли. На ремонтных заводах находились 68 танков, формально числившихся в составе корпуса. Во время марша вышли из строя 259 танков. Таким образом, еще не вступив в бой, корпус уменьшился почти наполовину.
А Вы говорите о многих тысячах танков Сталина - их всех минимум пополам делить надо.
А потом вычитать Т-27, Т-37 - и все остальные пулеметные танкетки - в том числе и пулеметные Т-26
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
вопрос только один: источник информации. Мой - Военно-исторический журнал, издание профессионалов и для них же. На мой взгляд - достоин доверия.
А на чём основываетесь вы? На сайтах пропагандонов, совковых защитников?
Ещё одно замечание: количество техники, её использование. Я привёл только ЧАСТЬ СТАТЬИ - начало и конец. Вся статья длинная и разбор идёт по дням; сколько и какой техники участвовало в боях, результаты боёв.
Там нет ваших болванок вместо снарядов, показано кем и сколько уничтожено техники. И чуши о проделанных маршах - тоже нет, как и брошенных танков. Это всё выдумки пропагандонов.
0 Ответить
Сколько желчи, Виктор Болотников, сколько тщетных попыток оскорбления.
Простите, но "пропагандон", видимо - то, что Вы видите в зеркале? -- Иначе почему Вы так любите это слово?
Вы уже раз пять меня так назвали - не устали?
На Ваш "только один вопрос" я даю только один ответ - я опираюсь на мемуары участников и на данные Википедии - а они на донесения тех времен и на материалы архивов.
Итак, еще раз и специально для Вас
в 8-м механизированном корпусе формально было около 900 танков. Для того чтобы вступить в бой, корпус должен был проделать 500-километровый марш. На месте дислокации были брошены 84 танка, которые даже с места сдвинуться не могли. На ремонтных заводах находились 68 танков, формально числившихся в составе корпуса. Во время марша вышли из строя 259 танков. Таким образом, еще не вступив в бой, корпус уменьшился почти наполовину.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
вы напрасно оытносите к себе титул "пропагандон". Вы только повторяете их "изобретения", которые неоднократно опровергались - это первое. Второе - все они не опираются на ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ документы или мемуары, а только на свои измышления последних 2-х-3-х десятилетий.
Я опираюсь на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ издания, оперирующие именно документами. А вы? Откуда взяты цифры последнего абзаца?
1 Ответить
Виктор Болотников, давайте разберемся со столь любимыми Вам ругательствами.
Говорите - Вы все это не обо мне писали? Неправда, вот список Ваших ругательств со ссылочками.
28 апреля 2020 в 20:34
Игорь Вадимов,
вопрос только один: источник информации. Мой - Военно-исторический журнал, издание профессионалов и для них же. На мой взгляд - достоин доверия.
А на чём основываетесь вы? На сайтах пропагандонов, совковых защитников?
...Это всё выдумки пропагандонов...
28 апреля 2020 в 08:19
вы основываетесь на писаниях пропагандонов
28 апреля 2020 в 07:53
Игорь Вадимов,
почему-то участнику войны, пишущему мемуары, верится больше, чем вам или другим пропагандонам, изобретающим причины разгрома и пленения кадровой КраснойАрмии за 3-4 месяца. И представляющими немцев воюющих на "Тиграх" и "Пантерах" против Т-26, БТ и т.п. Только безграмотные пропагандоны
27 апреля 2020 в 20:21
Игорь Вадимов,
Опять пропагандоните
27 апреля 2020 в 20:12
Игорь Вадимов,
Бросьте ерунду пороть и пропагандонить
Увы, увы, меня Вы тоже многократно оскорбили.
Я жаловаться не буду - такие как Вы по-другому спорить и не умеют.
Но НЕХОРОШО.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Виктор Болотников, я ссылаюсь на статью в Википедии про бои под Дубно.
А вот, на что ссылаются они:
Великая Отечественная война 1941-1945 годов. В 12 томах.. — М.: Воениздат, 2015. — Т. 2. — ISBN 975-5-203-02-113-7.
Исаев А. В. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза, 2009. — 189 с. — (Великие танковые сражения). — ISBN 978-5-699-32625-9.
Battle of Kursk (World War II) (англ.). — статья из Encyclopædia Britannica Online.
БРЭ статья «ОБОРОНИ́ТЕЛЬНЫЕ ОПЕРА́ЦИИ НАЧА́ЛЬНОГО ПЕРИ́ОДА ВЕЛИ́КОЙ ОТЕ́ЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ́ 1941–45»
Chamberlain, Peter, 1919-. Encyclopedia of German tanks of World War Two : a complete illustrated directory of German battle tanks, armoured cars, self-propelled guns, and semi-tracked vehicles, 1933-1945. — Rev. ed. — London: Arms and Armour, 1993. — 272 pages с. — ISBN 1854092146.
1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992.
Solonin, Mark Semenovič (1958- ). 22 czerwca 1941 czyli Jak zaczęła się Wielka Wojna Ojczyźniana. — Wyd. 1, dodr. — Poznań: Dom Wydawniczy Rebis, 2008. — 543, [1] s., [12] s. tabl. с. — ISBN 9788375101300.
Glantz, David M. Colossus reborn : the Red Army at war : 1941-1943. — Kansas: University Press of Kansas, 2005. — xix, 807 pages с. — ISBN 0700613536.
Попель, 2001, с. 408.
Литература
Былинин С. Танковое сражение под Бродами — Ровно 1941. — М.: Экспринт, 2004. — 47 с. — (Фонд военного искусства). — ISBN 5-94038-066-2
Дриг Е. Механизированные корпуса РККА в бою. История автобронетанковых войск Красной Армии в 1940—1941 годах. — М.: АСТ, 2005. — 830 с. — (Неизвестные войны). — ISBN 5-17-024760-5
Жаркой Ф. М. Танковый марш. / Изд. 4-е, перераб. и доп.; Под ред. М. Ф. Жаркого. — СПб.: Издательство Михайловской военной артиллерийской академии, 2015. — 230 с.
Исаев А. В. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза, 2009. — 189 с. — (Великие танковые сражения). — ISBN 978-5-699-32625-9.
Исаев А. В. От Дубно до Ростова. — М.: Транзиткнига, 2004. — 710 c. — (Военно-историческая библиотека). — ISBN 5-17-022744-2
Исаев А. В., Кошкин И. В., Федосеев С. Л. и др. Танковый удар. Советские танки в боях. 1942—1943. — М.: Эксмо, 2007. — 448 с. — (Военно-исторический форум). — ISBN 978-5-699-22807-2
Попель Н. К. Танки повернули на запад. — М.: АСТ, 2001. — 480 с. — (Военно-историческая библиотека). — ISBN 5-17-005626-5.
Рокоссовский К. К. Солдатский долг. — М.: Воениздат, 1988. — 367 с. — (Военный мемуары). — ISBN 5-203-00489-7
Рябышев Д. И. Первый год войны. — М.: Воениздат, 1990. — 256 с. — (Военные мемуары). — ISBN 5-203-00396-3
David M. Glantz. The Border Battles on the Lutsk-Rovno Axis, 22 June – 1 July 1941, in: ders. (Hrsg.): The Initial Period of War on the Eastern Front. — London: Frank Cass Pbl., 1993. — С. 248–344. — ISBN 0-7146-3375-5.
Кстати - тот самый Попель, на которого Вы ссылаетесь - есть в этих ссылках
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Как для того, чтобы испортить бочку мёда достаточно одной ложки говна или дёгтя, так и ваш список испорчен одной фамилией Исаева - известного лжеца и пропагандона. Его неоднократно разоблачали. Кстати, не удивлюсь, если цифры неисправных танков - его.
Попель действительно тот, но использована только книга о второй половине ВМВ, а не тексты о начале войны. Они начисто опровергают почти все ваши тезисы. Он очень красочно описывает слабость немецких танков и то, что только 88-мм зенитные орудия смогли спрсавиться с Т-34.
0 Ответить
Отличная статья, Константин! Можно провести параллели с первой мировой и помощью союзников, когда в условиях снарядного голода не могли доставить эту помощь на фронт.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Мне кажется, Олег, не только можно, но и нужно. Мурманская железная дорога - дорога, построенная самыми быстрыми темпами. Изыскания по ней проведены в рекордно короткие сроки: зимой 1914/15 гг. В начале следующего года началось строительство. А в ноябре 1916-го по ней уже было открыто рабочее движение.
Всё, естественно, объясняется достаточно просто - дорога имела огромнейшее стратегическое значение. В условиях полной блокады черноморских и балтийских портов флотами, соответственно, Турции и Германии, учитывая, что в Архангельск в течение значительного времени года мешала пробиться ледовая обстановка, нужен был порт, позволяющий получать материально-техническую помощь союзников круглогодично. Таким портом стал Романов-на-Мурмане, который с центральной Россией связала Мурманская железная дорога...
1 Ответить
Спасибо, Константин! Очень интересная тема!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Навскидку поискал, какие потери понесла Германия в боях против СССР - и какие от союзников
Первым нашел сайт какого-то православного союза. Они, ссылаясь на американские, кажется, данные - "[1] S. K. Padover, German Casualties. New Evidence; “Nation”, v. 162, 2.III.1946, p. 255." дали таблицу, по которой вообще потери немцев от союзников вообще - в 16 раз меньше, чем потери немцев на Восточном фронте, а если считать день-в день, то немецкие потери на западе меньше потерь на востоке всего в 4 раза. Вот эта таблица.
Таблица 4. Потери Германии на Втором фронте 06.06.44-08.05.45 г.
Советско-германский фронт - Второй фронт
Протяженность 2 500 км ---- Протяженность 640 км
Потери -------------------- 8.65 ---------------------- 0.54
(млн. чел.)
Ежесуточные потери (чел) -- 6 100 --------------------- 1 500
Спасибо за ремарку про потери немцев на Западном фронте "А немцев перебили они не на много меньше." -- в 16 раз меньше перебить немцев, для Романа Солодова - "не на много меньше".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Попал к нам на лечение в августе с.г. по Скорой помощи коллега 1946 года рождения, приехавший из США (куда эмигрировал в начале 90-ых). В свое время мы работали бок о бок, выезжали на срочные вызовы и по праздникам пропускали по рюмке чая. Он к тому же был парторгом и по средам промывал коллегам и мне мозги в соответствующем направлении.
, так как СССР за два года войны (к 1943/1944г.г.) еле-еле держался и то благодаря ленд-лизу и отвлечению японских и немецких войск англо-американцами в Сев. Африке и на Тихом Океане. Величайшие битвы 2-ой мировой - при Эль-Аламейне, а самые большие боевые потери понесли Англия и США
.
В палате его навещали приехавшие с ним сын (1979 г.р.) и дочь (1982 г.р.), коих я и застал у «постели больного». Дело шло на поправку, настроение с пятницу, в конце рабочего дня было неплохое. А посему разговорились с «американцами» о грядущем юбилее - 23 августа,- 75-летие освобождение Харькова от н.-фаш. захватчиков. Слово за слово и дискуссия свелась (3:1) к следующему – ВОВ выиграли англо-американцы
Советские потери = результат безграмотного руководства и гибель мирного населения.
Вот такие представления у американизированных наших соотечественников! Вот такой коленкор!
Была пятница, настроение впало в минор - то ли запал иссяк, то ли иссяк запал!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин,
Абсолютно правильные представления. Кстати, к битве под Москвой, когда Сталин ЛИЧНО и чуть ли не по-штучно распределял танки по фронтам - англичане ещё В ОКТЯБРЕ прислали 600 самолётов и 400 танков!
Напомню, что СССР только ИСПРАВНЫХ 6500 танков "подарил" гитлеровцам за первые 3 месяца войны. Так кому надо было слать вооружение? Или ложить своих людей ради спасения союзника Гитлера?
0 Ответить
Виктор Болотников, еще раз про виртуал... а вдобавок - про смену темы...
Хотите темы менять? Давайте поменяем.
ДА! И самолеты исправные немцам сдавали и кучу танков сдали. А еще - массу орудий вместе с боезапасом (немцы в 1942 году производство снарядов для трофейных пушек начали, а в 1941 году им и захваченных снарядов хватило), а на захваченном бензине их авто и танки ездили всю летнюю кампанию 1941 года!
Потому что пушки именно 22.06 по приказу командования ЗапВО оказались за десятки километров от своих частей и соединений, на полигонах, без снарядов, но с болванками - для "учений".
В ЗапВО не оказалось бронебойных снарядов для танков.
Самолеты оказались скученными на нескольких аэродромах - на всех остальных именно в июне начался ремонт ВПП.
Вдобавок на истребителях ЗапВО 20.06 было приказано снять вооружение - "дабы не поддаваться на провокации", так что 22.06 утром те, кто успел взлететь - взлетали разоруженными.
При этом войска, размещенные у границы, которые обычно уходили в летние лагеря 14.06, именно в 1941 году остались на месте, планируя выход в лагеря 23.06!!!!
Возвращаясь к Ленд-Лизу - не надо про октябрь и сотни танков с самолетами рассказывать.
Сами почитайте, а потом уже... хотя... вам же велено не рефлексировать, а распространять...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Бросьте ерунду пороть и пропагандонить о болванках вместо снарядов, снятом вооружении и т.п.. Южный фронт (под командованием Жукова), имея в 10 раз больше танков (с полным боезапасом и топливом - читайте Поппеля) был разгромлен тогда, когда о внезапности речи быть не могло. О прорыве к Сталинграду, Кавказу и захвате Крыма (всё в 1942 году) я и вовсе молчу... Сколько всего опять захватили...
Ну и для вашего образования: СССР в первый день потерял 1800 самолётов из более 12 000 - при том, что у немцев было всего около 4 000 самолётов...
0 Ответить
Ох, Виктор Болотников, Виктор Болотников, ну чи же Вы так-то фантазируете!
Или этот бред - из методички?
Не командовал Жуков Южным фронтом.
Не было на Южном фронте в РККА танков вдесятеро против немцев и не были они все "с полным боезапасом и топливом". А Вы бы почитали лучше мою статью про бои в конце июня на юге - как до поля боя в танковых корпусах доходили только около 50% от штатного числа, как бросали Т-34 по дороге, ибо они тогда еле-еле 100 км ходили от ремонта до ремонта.
И как подавляющая часть тех таковых корпусов составляли Т-26 и БТ-2, БТ-5, БТ-7.
А еще танками считались пулеметные танкетки Т-37, Т-38, и т.д... -- ну, в общем картина была великолепной.
Кабы они ездили, да кабы подавляющая их часть не была устаревшими жестянками.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
почему-то участнику войны, пишущему мемуары, верится больше, чем вам или другим пропагандонам, изобретающим причины разгрома и пленения кадровой КраснойАрмии за 3-4 месяца. И представляющими немцев воюющих на "Тиграх" и "Пантерах" против Т-26, БТ и т.п. Только безграмотные пропагандоны стараются обойти вниманием вопрос: а на каких танках воевали немцы?
0 Ответить
Виктор Болотников, Ваша фантазия - это нечто.
На самом деле Т-26 могли на равных воевать только против Т-1 и Т-2 (я помню, что официально их звали Pz.Kpfw, но у нас их называют и так и этак)
А Т-3 и Т-4 были "по зубам" только Т-34 и КВ, но в отсутствии связи, горючего, боеприпасов, тех.обслуживания - они не могли воевать достаточно долго.
Ваши постоянные оскорбления меня не оскорбляют, они только показывают Ваш уровень дискуссии.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
вы или ознакомьтесь с ТТХ танков как СССР, так и немецких, или прекратите писать чушь о превосходстве немецких танков над БТ. Кстати, КВ и Т-34 было почти столько же, сколько всего танков было у немцев на этом участке фронта.
0 Ответить
Василий Россихин,
Без помощи союзников СССР сдох бы не позднее 1942 года - читайте Жукова, Сталина и др.
Помимо того, что союзники сдерживали Японию, они громили немцев на море и в воздухе (большая часть и наиболее боеспособная авиации была на Западе - защищая Рейх от бомбардировок). И они же громили немцев и итальянцев в Африке... Кстати, немало сил немцы держали во Франции - опасаясь высадки союзников.
0 Ответить
Да, Виктор, Вы правы. Зимой 1941 г., помощь союзников имела огромнейшей значение. Из-за стремительного наступления немцев и эвакуации сотен оборонных заводов, которые к тому времени только налаживали производство, не хватало самого необходимого. Того же пороха, чтобы снарядить патроны, снаряды... Мы гордимся тем, что не сдали Москву. Но надо понимать, что без ленд-лиза зимнее контрнаступление под Москвой навряд ли было возможно.
0 Ответить
Виктор Болотников, я обожаю виртуальные миры т.н. "вроде-как-демократов".
Вы действительно не знаете, что до лета 1943 года, т.е.за половину 1941 года, весь 1942 год и половину 1943 года СССР получил менее 15% от всего Ленд-Лиза, зато в 1944 году - почти 80% от всех поставок?
А что до 1942 года - именно в этом году были остановлены северные конвои, т.е. СССР практически остался без Ленд-Лиза.
Про то, что Германия почти вовсе не боялась СССР - тоже великолепно - если учесть, что потери Германии на Восточном фронте составляли свыше 80%...
И да - в Северной Африке героически воевали несколько десятков тысяч союзников против таких же "масс" войск со стороны Германии. - это, конечно совершенно затмевает Восточный фронт, где воевали с десяток миллионов солдат и пару десятков тысяч танков и самолетов.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов,
Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что большая часть немецкой авиации находилась на Западе, отражая налёты союзников; СССР совершенно не вёл морских сражений - а Германия тратила на них огромные материальные и ЛЮДСКИЕ ресурсы (в отличие от пехоты это были технически более подготовленные специалисты); союзники кроме Германии вели войну с Японией. И, помимо всего этого, помогали СССР - союзнику Гитлера до 22 июня 1941 года. Почему они должны были лезть из кожи вон в этом случае? Или Сталин не мечтал о захвате Европы? Или они должны были помочь ему оккупировать всю Европу?
Совки ведь - те же фашисты.
0 Ответить
Я все понимаю, Виктор Болотников, все понимаю. Хамя, надеетесь на ругань в ответ. Зря.
Понятно, что для вас черное - это белое, советские - все сплошь фашисты, если кто договорился о ненападении - значит союзник.
А что по это логике - и Польша и Франция и Англия - сплошные союзники Гитлера... то это чисто совковая провокация и вранье - поскольку реальный факт.
Бои в Северной Африке десятков тысяч немцев, американцев и англичан - вполне соответствуют боям нескольких миллионов русских и немцев. Взяв это за основу получаем, что один "томми" стоит 100 русских солдат. Забавно выходит.
И, да, "fleet in being" - это страшная сила.
Раз в порту стоит линкор - это как будто воюет две дивизии танков.
Почему линкор стоит в порту? Так они угрожали в основном тем, что могли бы сделать.
Тирпиц - стоял-стоял, да потопили его.
Шеер - стоял-стоял, а потом - как пошел, как пошел!!!! На безоружный Сибиряков вышел - и храбро его расстрелял с безопасной дистанции. Какую-то зимовку обстрелял. И на материке даже - как жахнул!!!!
Издалека, по территории. А оттуда в ответ - как жахнули! Не попали, но сильно испугали, пришлось оттуда убегать...
А они вообще в ту войну - воевали? Что-то такое было с "Бисмарком", война длительностью а несколько дней. А кроме "Бисмарка"? Кто-тл там в устье Ла-Платы героически подорвался, чтобы не воевать - это что - критерий мужественности? Утопить корабль, чтобы не воевать?
Но продолжайте.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов,
Где был знаменитый Северный флот, когда Шпеер пришёл к нему?
Опять пропагандоните сэ-э-э-р
Кто его потопил - назовите, наконец, этих героев!!!! Заодно и расскажите сколько надводных БОЕВЫХ кораблей потопили доблестные морячки СССР - всё-таки 4 флота...
Кстати, доблестный Варяг тоже потоп - не хотел воевать? Трепло, вы, трепло!
0 Ответить
Ох, Виктор Болотников, ну не воевал СССР на море - почти не воевал.
Не топили Шеера артиллеристы Диксона, там всего-то две пушки большого калибра было - и попасть даже не сумели, сумели только напугать доблестное кригсмарине - прекратили обстрел и рванули от греха, осторожные были.
Не было у нас битвы в Атлантике, там волки Деница с американскими конвоями воевали.
И, если подумать - да, больших боев военных кораблей во вторую мировую иначе как в Тихом океане и не было.
Это не изменит того факта, что потери Германии - самолетов, танков, орудий, личного состава - 80% было на Восточном фронте.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов,
насчёт самолётов - надо посмотреть: основные воздушные бои были на Западе и начались они на полтора года раньше.
И что касается Диксона - так вы основываетесь на писаниях пропагандонов о великой победе двух пушечек. Но так ли это было НА САМОМ ДЕЛЕ? Или этот рассказ из разряда рыбацких баек?
Кстати, откуда цифирка 80% потерь на Восточном фронте? Опять руки широко раздвигаете?
Между прочим, не хотите ли просуммировать заодно потери японцев за 4 года и сложить их в общую копилочку? Самолёты, корабли и личный состав...
0 Ответить
Виктор Болотников, неужели Вы верите, что многократное оскорбление оппонента хоть как-то поможет опровергнуть факты?
Ну, на самом деле - рейдировал Шеер, расстрелял Сибирякова, обстрелял зимовку, обстрелял Диксон. А на Диксоне, в ответ, его тоже обстреляли, там были два орудич большого калибра. Стреляли в белый свет, как в копеечку (наведение делалось на глаз, без приборов), но уже первые попадания были весьма близко.
Бесстрашные воины кригсмарине, поняв, что может быть и попадание в них, а попадание тяжелого снаряда может что-то повредить, а они очень глубоко на территории СССР... рванули прочь. Это было, просто почитайте про рейд Шеера на севере, гибель Сибирякова и пр.
Насчет полного пересчета ВСЕХ потерь, на ВСЕХ фронтах (наверное и Тихоокеанский район надо включить) - ради того, чтобы попытаться убедить Вас, что белое это белое, а черное это черное -- невозможен, ибо нахожусь в самоизоляции, до архивов Ленинской библиотеки мне или Центрально Военного архива мне не добраться - а все иное может быть опровергнуто Вашим смехом, или выраженным недоверием.
С другой стороны - я бы с удовольствием прочитал Вашу версию Великой Отечественной (но, если Вам уж очень хочется - можете сделать и описание всей Второй Мировой войны) -- дерзайте, почитаю с удовольствием...
А вот по Японии, навскидку, разумеется...
Согласно Википедии общие потери Японии во Второй мировой - около 1 млн 700 тыс солдат. В Квантунской армии было около 1 млн.400 тыс солдат.
Значит, потери Японии в войне против СССР - 1млн 400 тыс солдат - и 300 тыс - против всех остальных. С 1931 по 1945 год. Вот как-то так...
Цифра 80% потерь немцев на Восточном фронте взята из «Deutche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg»
И из книги Мюллера-Гильдебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945" -- с добавкой потерь сателлитов Германии на Восточном фронте, ведь войска Венгрии, Румынии, Италии, Словакии, Финляндии, Польши - против западных союзников не воевали.
А ведь за Германию воевали еще и болгары (армия) и был еще русский корпус , состоящий из врангелевцев - около 100.000 человек. Вдобавок было еще несколько сот тысяч - добровольцы из Швеции, Голландии, Бельгии, Испании, Франции.
Страстно ненавидя немцев (после войны они сами это говорили) на Германия пахала вся Европа - от Португалии до Польшт и от Италии до Норвегии и Швеции... Бедолажки... Те же чехи, как им было тяжело - за хорошую оплату пахать на Вермахт!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
вам самому не смешно над тем, что вы САМИ пишете? Цитирую: "А вот по Японии, навскидку, разумеется... Согласно Википедии общие потери Японии во Второй мировой - около 1 млн 700 тыс солдат. В Квантунской армии было около 1 млн.400 тыс солдат. Значит, потери Японии в войне против СССР - 1млн 400 тыс солдат - и 300 тыс - против всех остальных. С 1931 по 1945 год. Вот как-то так..."
Поясняю для МАЛОГРАМОТНЫХ: потери - это число УБИТЫХ, а не взятых в плен. Тем более ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ боевых действий. Вам это понятно или будете спорить?
К сожалению, это ваш метод спора.
То же касается и участия некоторых граждан Европы в войне против СССР - уж очень эта гнусная страна всем насолила. Насолила настолько, что против власти выступило около 2 000 000 её военнослужащих - как РОА, так и добровольцев в немецких частях. Под Сталинградом из 300 тысяч войск 50 тысяч было таких добровольцев.
"Вся Европа" не дала такого количества войск Гитлеру (я имею в виду общий счёт, а не участников Сталинградской битвы). А если учесть необходимость содержания оккупационных войск, то немцы были в большом проигрыше...
0 Ответить
Василий Россихин, я Вам больше могу сказать. Огромный процент выпускников школ США считают, что во Второй Мировой СССР был союзником Германии. Ну и что? Эти фактики не меняют главного: США и Англия помогли СССР выстоять. Англии никто не помогал в 40-ом. Но она выстояла. И благодаря этому, выстоял СССР. Только благодаря этому, ибо Германия не обрушилась со всей мощью на нашу страну благодаря наличию Британии. Сколько дивизий осталось на Западе в 41-ом? Не меньше 20 с лишним. Сколько танков не досчиталась Германия, потому что воевала с Англией на море и подводные лодки клепались ею буквально сотнями. Сколько можно было наклепать танков вместо этих лодок? Подсчитывали? Сколько самолетов продолжало летать на Западном берегу Европы? Они бы пригодились Гитлеру на Востоке, но англичане не давали немцам продыха своими бомбардировками. Вы это все учитывали, господа, когда холодно оценивали объемы Ленд-Лиза и высчитывали, сколько СССР за это заплатил?
0 Ответить
Роман Солодов,
БОГУ/ПРИРОДЕ/СОЗДАТЕЛЮ/КОМУ-ТО/ЧЕМУ-ТО было НЕОБХОДИМО, чтобы было так, как было. Враги РФ - Англия и США – помогли РФ, способствуя мясорубке, сами вступив в неё чуть позже, – когда свой собственный живой урон был поменьше. За ленд-лиз им спасибо, но СЦЕНАРИЙ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (помощь – потери - взаимное недоверие – раздел мира и т.п.) именно таким должен был быть и , представляется, иным быть не мог. И то что «США и Англия помогли СССР выстоять» - это не благородство/справедливость или т.п., а императивная необходимость.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, на таком уровне даже отвечать скучно. Когда Вы пишете, что Англия вступила в мясорубку чуть позже, то сразу становится видно, что уровень Ваших знаний равен уровню знаний американского школьника, считающего, что СССР был союзником Германии. Надеюсь, все же, что после моего поста до Вас дошло, насколько важным было участие Англии в этой бойне. Добавлю только, что тех же мессеров тоже можно было сделать намного больше, но немцы делали ФАУ1 и ФАУ2 в ущерб собственной авиации. И еще: перевод на Западный фронт (согласно мемуарам немецкого аса, чуть ли не Хартмана) немецкие летчики считали смертным приговором. На тот самый Западный, где не воевали. Только вот освободили территорию несколько большую нежели Советы. Но они не вовевали... Прохлаждались. НУ вот никакой совести у людей нет такое утверждать. И о САфонове впервые читаю, что его движок повел. И сбил он только 22 самолета. Но лишь бы соврать.
0 Ответить
Роман Солодов,
Браво! Пост Ваш информативен, убедителен, хотя несколько высокомерен. Я понимаю Вас, - Вам «отвечать скучно…», особенно тем , у кого «..уровень знаний равен уровню знаний американского школьника…». К тому же, модно сегодня подвергать ревизии исторические события - «Жизнь идет и истина меняется. Вчерашняя истина — сегодняшний нонсенс».
Как по мне, так Отечественная война похожа на ситуацию, когда в соседнем хирургическом отделении вспыхивает ураганная гнойная инфекция.
В этом случае все соседи (больницы, отделения) бросают имеющиеся ресурсы (антибиотики, антисептики, перевязочный материал и т.п.) для быстрейшего погашения вспышки, так как иначе доберется эта зараза до тебя и капец! твоей наезженной, относительно спокойной жизни. Кстати, в отличие от ленд-лиза помощь в этой ситуации оказывается безвозмездно (списывается), а не отдается с процентами долгие годы. Главное – справиться, победить!
За ленд-лиз, конечно, спасибо, но вот открытие 2-го фронта под занавес мясорубки – это как в ситуации с мужиком, наблюдающим за родами и «помогающим» в них: «Ты рожай, а я покряхчу!». ИМХО.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Василий Россихин,россиа всех победиша, а вы, либерасты, всё врёти! Так держи и дальше...
0 Ответить
Виктор Болотников,
Так и держу! Участвовал у двух войнах и скажу, что это помогает...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин,
Сначит обычный совковый бандит и грабитель/
0 Ответить
Виктор Болотников,
На Кавказе мне приходилось оперировать даже врагов – несколько арабов от Хаттаба. Они то что забыли у нас? Хотя , как я понимаю, вы, вероятно, считаете, что на Кавказе россияне-колонизаторы уничтожали свободолюбивых повстанцев.
А наши солдаты – «шайка бандитов, насильников и грабителей».
Согласно вашим представлениям - и война 41-45 г.г. сплошная тупая несуразица, да и сам СССР/РФ вроде бестолкового Мордера с шайкой бандитов.
Бог вам судья.
Далее контакт не целесообразен.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин,
Что прав я, а не вы - ситуация в Донбассе. Вы в Чечне дрались за единство страны и горды этим, а Украина - губит свободолюбивых донбассцев... И что там забыли Стрелков- Гиркин, Моторола и казаки России?! Ась?
0 Ответить
Виктор Болотников,
Славно вы ведете переписку/дискуссию. Как говорил З. Гердт: «Мне понравилось, а у кого вкус хуже, те вообще в восторге».
Вот вы развесили ярлыки, легче стало или истину приблизили? Уж сразу бы о характеризовали: "кровавый Чикотило" или "НКВД-истский расстрельщик"...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин,
ЗА последние 50 лет ни СССР, ни РФ не вели ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ВОЙН на своей территории. Но неоднократно вторгались в сопредельные государства - потому бандиты, насильники, грабители. И то, что вы лично с убитых не стягивали обувку и не лазили по карманам не делает вас героем. В шайке бандитов героев нет.
0 Ответить
Виктор Болотников,
Когда в последний раз вы были в Донбассе?
Вам , вероятно, из Штраубинга виднее, чем мне из Харькова, что творится на востоке Украины.
Гнилой ваш аргумент, гнилее некуда.
Прощайте!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, Зарекся отвечать на детские комменты и вот опять не удержался -отвечаю. По поводу Второго фронта. Когда смогли открыть, тогда и открыли. Равной этой операции история не знала. До этого в 42 году высадились в Африке и разгромили Роммеля. Представьте себя, что его войска оказались бы на Восточном фронте из-за бездействия союзников. Их там явно нехватало. В 43- высадились в Италии. Гитлер по этому поводу снял две бронетанковых дивизии с Курской дуги и отправил их в Италию. В 44-ом высадились во Франции. О великом значении этой операции написаны тома. Союзники воевали умно, не гнали своих солдат на минные поля, как это делал Жуков, на посылали их брать высоты под Ржевом и класть сотни тысяч - немцы с ума сходили, расстреливая русские цепи... Не морили голодом людей в Питере и прочее, прочее, прочее... Потому их потери "всего" лишь в сотни тысяч. А немцев перебили они не на много меньше. ТАк что не надо про второй фронт. Вы еще напишите, что они это сделали, потому что увидели, что Сталин и без них выигрывает. Совсем тогда Вадимов получится. К Вашему сведению - не выигрывал Сталин без них - страна Ленд Лизом жила. И кстати, Ваше сравнение хромает хотя бы потому, что вспышку гнойной инфекции организовал СССР, а конкретно Сталин. Интересно, почему это американцы должны были помогать? Разве коммунистический Сатана лучше нацистского? Великий Трумэн сказал: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, мы должны помочь России, если наоборот, то Германии. И пусть они уничтожают друг друга как можно больше". Так нас видели умные люди на Западе. И потом, разве Ленд Лиз не расходы? Не миллиарды долларов, которые СССР в основном не отдал - почитайте автора статьи. Почему они должны были помогать? Потому что союзники? А СССР почему помогал Гитлеру победить Англию? Черчилл не стал вспоминать прежние обиды, сразу высказался за помощь нашей стране. И началась помощь. Почитайте переписку Сталина и Черчилля- с первой же минуты пошли требования прислать то, прислать это. ТАк что не надо по поводу Второго фронта. Открыли тогда - повторюсь, когда смогли. Не задержались.
0 Ответить
Роман Солодов,
.
Воистину, чем дальше от победы, тем больше победителей
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Вот видите, Роман Солодов, как полезно бывать на нашем форуме.
Про Паломарес - Вы раньше никогда не слышали. Теперь знаете.
Узнали про то, что Сафонов, в своем последнем боевом вылете (кстати - на Р-40 из Ленд-Лиза), говорил "Сбил одного... второго... третьего... мотор..." - и на этом связь прервалась, а самолет упал в море. А температура воды была +4...
Я тихо горжусь, что присутствую при новом открытии в географии.
Оказывается Франция+2/3 Германии -- больше, чем 1/3 Германии, Польша, Австрия, Венгрия, Румыния, Болгария, Чехословакия(виноват, Чехия+Словакия...), Югославия...
Ведь навскидку по карте - суммарная площадь последних побольше, чем у первых...
Да - Сафонов имел, как я точно посмотрел в Вики, всего 20 зафиксированных побед + 6 в группе.
Спасибо за замечание. В следующий раз, как Вы ошибетесь - я теперь имею полное право обозвать и Вас вруном.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, значит по Вашему, Италия не страна? Бельгия, Нидерланды, Норвегия, Греция, половина Австрии - это все так, мура собачья? Мелочи? Конечно, задворки Европы важнее, кто спорит. Хорошо еще у Вас ума хватило не включать свои территории, которые освобождали от нацистов. Болгарию, кстати, не освобождали, Болгары сами освободились. Румыны тоже - их король Михай был за это награжден орденом Победы. Так что насчет территорий лучше не надо. И не надо валить на мотор. Сафонова - этого гениального летчика сбили немцы, навалившись на него целой стаей. Они подстерегли его и сбили. Так что не надо бросать камень в союзников. И вряд ли Сафонов при всей его гениальности сбил бы такое количество самолетов на "Ишаке".
0 Ответить
Роман Солодов, вы пропустили Данию.
0 Ответить
Виктор Болотников, виноват!
0 Ответить
Роман Солодов, Вы прелесть!
Бельгия, Нидерланды -- а еще Ватикан, Сан-Марино и Монако!
Норвегия -- половину Норвегии, весь север, где немцы были, освободил СССР. Ну неужели и этого Вы не слышали? А потом СССР, выгнав из Норвегии немцев, добровольно оттуда ушел, оставив ее территорию союзничкам. А уж они сделали из страны форпост НАТО против СССР.
Греция -- а вот Грецию как раз СССР освободил, англичан с американцами там не бывало в то время.
А еще и Албания...
Болгары сами освободились... как же как же... И румыны - тоже сами! ХА! Три раза ХА!
Страны-союзники Германии, потерявшие в войне за интересы Германии в общей сумме сотни тысяч солдат - под Одессой, в Крыму, под Сталинградом - просто так сами передумали...
Этой чуши Вас научили - или Вы сами придумали?
Про Сафонова - великолепно.
Немецкие бомбардировщики навалились на Сафонова всей стаей... -- Это Вы только что придумали, или про "стайную охоту" бомбардировщиков на истребители где-то прочитали?
Мне ужасно больно Вас разочаровывать в Вашей явно виртуальной реальности, про прочитайте на Википедии про Бориса Сафонова, убедитесь, что из своих 22+5 самолетов немцев он 2 сбил на Харрикейне, 4 - на Р-40Е, а все остальные - на И-16.
А насчет площади освобожденной территории - просто посмотрите на карту, что освободили Союзники, а что СССР. Хотя - Вы же в таком виртуале живете, что у Вас и карта будет съеживаться. Да, кроме того, союзники Германии в Вашем странном мире сами по себе перестают быть немецкими братьями по оружию и ни с того ни с сего вдруг сами от "немецкого ига", частью которого они несколько лет были и за которое кучу своего народа(сотни тысяч!!!!) положили в войне против СССР -- "освобождаются"...
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, не надо так. Где у меня бомбардировщики, когда я писал о Сафонове? Цитату прошу... Союзники освободили страны общей площадью больше 1 миллиона 600 тысяч кв. километров. Сколько по площади освободил СССР посчитайте сами и напишите. Если не ошибаюсь, Болгария не потеряла ни одного солдата на территории СССР. А, может, ошибаюсь. Важно то, что СССР в Болгарии потерь не имел. Болгары встречали Советы с развернутыми знаменами и войсками выстроенными в каре. Немцев уже не было. И в Румынии их не было... Знаю, что за Польшу и Германию дрались с немцами. За Чехословакию драки практически не было. Торопились взять Прагу, чтобы американцев опередить. Но там власовцы Прагу освободили, думали им это поможет - не помогло, но их не жаль. За Австрию дрались - мой отец Вену брал - награды у него за это. Там были уличные бои... Но вторую половину взяли штатники. Так что насчет половины Европы это некоторое преувеличение.
0 Ответить
Роман Солодов, ну что Вы такое пишете...
"Если не ошибаюсь, Болгария не потеряла ни одного солдата на территории СССР. А, может, ошибаюсь. Важно то, что СССР в Болгарии потерь не имел. Болгары встречали Советы с развернутыми знаменами и войсками выстроенными в каре. Немцев уже не было. И в Румынии их не было... Знаю, что за Польшу и Германию дрались с немцами. За Чехословакию драки практически не было. Торопились взять Прагу, чтобы американцев опередить"
Вы написали очень правильную ремарку. Ошибаетесь Вы. При освобождении Болгарии только убитых было около 1000 человек. А при обычном соотношении раненый/убитый - 1/5, выходит, что было и около 5000 раненых.
А при освобождении Румынии погибло 68993 человек, значит раненых там было - около 350.000...
Как же бескровно для РККА шло освобождение Европы...
Кстати - Вы знаете, что и в Африке и в Италии за всю кампанию немцы потеряли 40633 человека? Какой накал сражений - с 1941 года по 1944... Однако...
Мне жутко понравилась уверенность - все немцы вовремя получили приказ и ушли...
Вера в немецкий орднунг - просто полная.А что кому-то из немцев наоборот дали приказ задержать русских, пока свои отойдут? Такого быть не могло? Там ведь, и в Румынии и в Болгарии немецкие дивизии стояли, а это - десятки тысяч человек и несколько тысяч грузовиков, а также - артиллерия, танки, броневики...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Роман Солодов, продолжим обмен фактами.
Союзники освободили не свыше 1.600.000, а на 100.000 кв.км меньше, видимо Вы засчитали им всю территорию Германии. Я не утверждаю, что Вы - лжец. Вы, наверное, просто ошиблись. Так ведь?
Далее - Вы засчитали союзникам всю территорию Норвегии, а это тоже неправда, весь север Норвегии, где квартировали немцы, корпус Дитля, освобождала РККА. Немцев в Норвегии окружили, разбили и разгромили солдаты РККА, союзникам остались только квислингисты - но освобожденную при посредстве РККА территорию заняли именно они, так что засчитываем.
Теперь, что в Европе освободила РККА. Суммарная площадь освобожденных РККА территорий 1.463.822 кв.км.
Это - против примерно 1.572.005 - надо бы и Норвегию нам с союзниками пополам расписать, но...
Вам не кажется, что цифры не сильно отличаются?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Роман Солодов, ну что Вы ерзаете...
Текст "И не надо валить на мотор. Сафонова - этого гениального летчика сбили немцы, навалившись на него целой стаей. Они подстерегли его и сбили." -- Вы написали? Вы. Бой тот шел в открытом море, далеко от немецких аэродромов. Туда только бомбардировщики немецкие с большим радиусом действия могли долететь. В частности в том бою Сафонов сбивал Ю-88. Сбил за один бой три штуки. Мессеров там не было и быть не могло - это в открытом море, недалеко от Мурманска было, туда Мессера долететь не могли. Так кому же стаей на бедного Сафонова нападать, если со стороны немцев - одни Ю-88 были????
И - крайне нехорошо менять тему.
Тема в данной статье - значение Ленд-Лиза для СССР.
Значение Ленд-Лиза для СССР было весьма велико.
Против нашего собственного производства бензина - мы ввезли 43% по Ленд-Лизу. Прекратив на время войны производство паровозов, вагонов, рельсов - мы черпали эти необходимейшие вещи именно из ЛЛ.
Кроме того, против нашего производства, было ввезено 7% танков и 12% самолетов. И еще уйма необходимых вещей, в том числе - сотни миллионов пуговиц и 15 миллионов армейских ботинок.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, Вы мне будете рассказывать сказки о том, что Сафонова сбили бомбардировщики? Так это Вы оказывается написали эту чушь - не я. Не представляю, как могли бомбардировщики навалиться на истребитель. Вы это представляете? Я нет. Истребитель всегда уйдет. И еще. Ваши же цифры говорят о том, что союзники освободили по меньшей мере не меньшую площадь нежели Совок. А я писал, что большую территорию. Не сильно ошибся, если вообще была ошибка. С этим нет смысла спорить. Есть смысл спорить, когда мне говорят, что союзники не воевали, тянули со Вторым фронтом - подлость это, так говорить. Подлость совковая и больше ничего.
0 Ответить
Роман Солодов, чушь про стаю, которая набросилась на Сафонова и сбила его - написали Вы.
попробуйте вспомнить, что сами написали. В крайнем случае - перечитайте свои посты.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Роман Солодов, копилка Ваших перлов на сегодня уже переполнена, угомонитесь пожалуйста с Вашим бредом.
Я Вам написал, что Р-40Е имел очень ненадежный мотор. В тот день из всех вылетевших самолетов у, кажется, двух уже над морем моторы засбоили и они едва успели вернуться на сушу.
Я Вам говорю, что бой шел на таком удалении от немецких аэродромов, что Ю-88 туда пришли бомбить корабли конвоя и пытаться их торпедировать без истребительного прикрытия.
Я Вам говорю, что среди историков авиации Северного Флота нет единения, возможно, хотя и крайне маловероятно, что Сафонова задел стрелок одного из Ю-88. Возможно, хотя и маловероятно, Сафонов был асом и мертвые зоны Ю-88 знал превосходно.
Большинство историков сходится к мысли, что просто - у третьего самолета группы в тот день снова отказал мотор - как раз у самого Сафонова.
Мне лишь непонятно - откуда Вы взяли идею - как стая немецких самолетов навалились стаей на Сафонова - откуда сказочку взяли? Сами придумали? Или это "общеизвестно"? Или ссылочку на "стаю" дадите?
И мне понравилось, как Вы обтекаемо написали "Только вот освободили территорию несколько большую нежели Советы." и действительно. Если в реальности освобожденную РККА от немцев Норвегию приписать целиком союзникам - то и впрямь выходит, что и РККА и союзники освободили Европы в общем поровну.
Одно мне непонятно и неприятно. Вы автор фильма о героических красных партизанах - постоянно лягаете подлых совков. Причем почему-то постоянно - когда пишете посты мне. И постоянно упоминаете о том, насколько подло говорить, что союзники не воевали.
Они воевали!!!! Это я пишу почти в каждом посте, но Вы, видимо, имеете очень селективное зрение.
Они воевали!!!! Хотя и нанесли потери Германии примерно в 16 раз меньше, чем Германия и союзники потеряли на Восточном фронте.
И все равно - они воевали и понесли даже потери - 2-3 сотни тысяч солдат. И каждого из убитых жалко.
Не представляю даже, как Вам еще описать мое уважение ЛЛ, все сотни миллионов пуговиц и 15 млн. армейских ботинок, а особенно - тушенку, бензин, рельсы, вагоны, паровозы и многое другое!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Василий Россихин, ну их там так промывают.
Беда будет, когда те, кто простому народу мозги промыл и виртуальную историю заложил - сами в это поверят.
Ведь Ленд-Лиз и впрямь был. И был очень важен. А то, что по большей части он начался на всю мощь в 1943 году - это ерунда. И тушенка, и металлы, и рельсы, и паровозы, и суда - и даже самолеты и танки. Танков по ЛЛ прибыло 7% от нашего выпуска, а самолетов 12% от общего выпуска СССР.
Причем, с осени 1941 по лето 1942 - аж ...3100 самолетов, а дорога ложка к обеду - даже с учетом этой помощи у немцев к лету 1942 было двукратное преимущество.
А потом пошли сначала модификации Яков, потом Ла, да и от союзников Аэрокобра, на которой одна истребительная авиадивизия летала. А до того и Харрикейны ранних модификаций и Тандерболты - на севере на ленд-лизовском истребителе сам Сафонов погиб. На "Ишачке" до 50 немецких самолетов сбил в самое трудное время... А получил какой-то истребитель от союзников - а он возьми да и откажи над морем - и хана нашему асу. Немцы сбить не смогли, союзнички постарались.
А то что американцы своих надрессировали на новую версию истории - так как бы они иначе свое эго могли бы потешить?
Эвон - несколько десятков тысяч немцев и союзников в Сев.Африке воевали монументальнее, чем 3 миллиона русских и немцев под Сталинградом. А высадка дивизии на Сицилии важнее, чем разгром пары десятков дивизий немцев под Курском. потому что американцы самые главные. И все их действия надо умножать на 10, а иногда и на 100!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Константин Кучер, Первая часть статьи очень хороша. Все по делу. Поздравляю. Советую с Вадимовым не связываться, даже не реагируйте на его писания. Он удивительно напоминает мне троллей из Эха", у которых всегда под рукой какие-то фактики, способствующие дискредитации автора. Приемы знакомы, и сегодня в Вашей полемики с ним за этим господином (товарищем) стоит одно - принизить великое значение ЛЛ. "А вот здесь не так, а там было меньше самолетов"... Даже фамилии летчиков привел, погибших пре перегоне этих самолетов - знаток. Но все это мелочь собачья. Ленд Лиз спас Совок от поражения. Сквозь зубы это признавали и Микоян и Жуков... У меня в этом нет никакого сомнения. А потом Вознесенский взял с потолка подлую цифру 4% от ВВП Совка. Ему это не помогло -все равно расстреляли. Я вспоминаю отца (командир ИПТАП во время войны), который говорил, что мы должны молиться на американцев, сделавших для нас победу. Студебеккеры наши солдаты называли "чудобеккеры". На них его полк ездил, начиная 43 года. Именно они спасали наших артиллеристов от ответного удара немцев за счет скорости и безотказности. А уж о тушенке и речь молчит. Маленький факт - с удивлением узнал, что на знаменитом параде 7 ноября по Красной площади шли английские танки! Потому хронику прохождения этих машин найти невозможно. А сокращение поставок через мурманский порт было обусловлено трагедией конвоя PQ-17.
И не надо повторять совковый бред о блокаде Питера. Сталин и его верный подручный Жданов уморили голодом сотни тысяч людей сознательно. А потом создали легенду о блокаде. Читайте Солонина о "блокаде". Это хороший историк. И самое последнее - никогда не мог понять, куда делись 13 тысяч русских танков, которые были у Совка перед войной? Из них несколько тысяч знаменитых Т-34, тяжелых "Клим Ворошилов". Куда они делись в 41-ом? Немцы на наши "Ишаки" сажали свои экипажи и летали над нами. А наши танки- чудо-танки не использовали? Почему? Ответ, мне кажется, прост - их не было. Гудериан в своих "Воспоминаниях солдата" написал, что впервые он столкнулся с Т-34 под Вязьмой. Не раньше. Так что танки были на бумаге, как и все выполненные и перевыполненные пятилетки- все было тотальным враньем!
Оценка статьи 5
0 Ответить
Некоторым "Матильдам" посчастливилось дожить и до наших дней...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
ВАУ!! Вот это раритет...
0 Ответить
Интересный сохранившийся и восстановленный до полной работоспособности экземпляр среднего английского крейсерскoго танка MK - VII "Сromwell"
Всего в СССР было поставлено шесть таких боевых машин, все они принимали участие в испытаниях в боевых условиях.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Танк использовался последнее время как мишень на стрельбище Кантемировской танковой дивизии. Сейчас стоит на базе частного Музея Задорожного в Подмосковте. Ждёт восстановления в мастерских в окружении таких же стальных бедолаг, собранных по стрельбищам, болотам , извлечённым из земли. Надо как-нибудь рассказ написать о Музее. Молодцы, ребята. Технику восстанавливают до состояния полной работоспособности.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Константин, за очередное поднятие темы (тут вернее даже будет сказать о совместном с редактором "напоминании" о событиях, учитывая время написания статьи).
А то ведь у нас любят коньюктурный подход в вопросе освещения Л-Л в зависимости от вектора политической ситуации...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо за отзыв, Володя. Сам искренне удивлен, что это вдруг редакция вспомнила об этом, достаточно "возрастном" цикле. Он ведь почти 10 лет назад написан.
0 Ответить
Итак, еще раз про важность Ленд-Лиза и по цифрам.
Вот тут https://topwar.ru/97874-persidskiy-koridor.html сказано, что в 1942 по мере того, как временно оказалась приостановлена транспортировка по Ленд-Лизу, иранский маршрут стал (в 1942 году) наиважнейшим и далее по цифрам.
Поставка боевых самолётов началась с марта 1942 года, в этот период в Тегеране советскими лётчиками было получено 72 бомбардировщика. К концу 1942 года США поставили 300 бомбардировщиков А-20 «Бостон», В-25 «Митчелл».
В большом количестве поступали английские истребители «Харрикейн» и «Спитфайр», американские Р-39 «Аэрокобра» и Р-63 «Кингкобра», Р-40 «Томагавк» и «Киттихаук», транспортный С-47 «Дуглас». Меньше всего было поставлено американских истребителей Р-47D «Тандерболт». Всего через иранский коридор ленд-лиза было поставлено: в 1942 году — 742, в 1943 году — 2446, в 1944 году — 1678 самолётов (Матишов Г.Г. Афанасенко. Война. Юг. Перелом (лето 1942-осень 1943 гг.). Ростов-на-Дону. 2012. С.64).
Итак, в 1942 году - 742 самолета. Полагая равномерность поставок в течении всего года делим на 12, получаем --- ...далеко не по 400 самолетов в месяц...
А с учетом того, что, когда США начали воевать с Японией, они постепенно начали снижать поставки по Ленд-Лизу, ибо самим надо, выйдет еще хуже.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, для грандмастера вы слабоваты: плохо понимаете прочитанное.
Ведь яцно написано: "...через иранский коридор ленд-лиза было поставлено: в 1942 году — 742,..."
А были ещё поставки и через Дальний Восток, и через Мурманск....
0 Ответить
Виктор Болотников, профессор Преображенский и я советуем вам поменьше читать поцреотические цайты.
0 Ответить
Ой, у нас свой профессор появился. На австрофизик ли часом?
Если Вам, профессор, попробовать прочитать те ссылки, что в этой ветке давал я и давал автор статьи - Вы убедитесь, что они просто информационные и к поцам отношения не имеют. Да Вы, батенька, никак, антисемит?
Удивительно как быстро люди, разочаровавшиеся в фактах, когда их идеология говорит нечто противное фактам, начинают... э-э-э-э-э... пытаться прибегать к филологическим оскорблениям...
Чем глупости антисемитские писать - попробуйте факты проанализировать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, а почему антисемит, а не русофоб? Может лучше сразу обвинить в шовинизме и расизме?
Попробуйте посмотреть здесь http://vakhnenko.livejournal.com/99970.html, пройдя по ссылке в статье.
0 Ответить
Виктор Болотников, Вы сами-то читали то, что по данной Вами ссылке?
"вы знали что, например, американцами было поставлено 14.7 миллионов пар армейских ботинок и 2.7 миллионов кожаных ремней?" -- я об этом слышал, но полагал, что армейских ботинок было поставлено свыше 15.000.000...
А где написано, что с июня 1942 по ноябрь 1942 нам поставляли по Ленд-Лизу по 400 самолетов в месяц? Или где хотя бы написано, что во второй половине 1942 года СССР получил 2800 самолетов?
Ну неужели вы там совсем спорить разучились?
Делаете ссылки на текст, который не имеет отношения к вопросу, опровергаете несказанное и нападаете на факты и на тех, кто факты приводит.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, А сколько самолётов поставлено с начала и ДО июня 1942 года?
0 Ответить
Виктор Болотников, прошлый мой пост куда-то пропал.
См. мой пост от 24 сентября 2018 в 17:18 .
Там написано: " с осени 1941 по лето 1942 - 3100 самолетов"
Это то, что Вас интересовало?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Виктор Болотников, для читателя Вы слабовато умеете читать.
Оба названных Вами маршрута в заданный период были блокированы.
Маршрут северных конвоев(специально для Вас, это - "тот, что на Мурманск") был остановлен в связи с разгромом PQ-17 и с июня 1942 вплоть до весны 1943 северные конвои, те что на Мурманск, не приходили.
Маршрут Аляска-Сибирь, самолетный маршрут, осенью 1942 года только осваивался и в заданные Константином временные рамки ни о каких сотнях самолетов в месяц речь вообще не шла.
В общем - почитайте, что в интернете на эту тему написано.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Техника по ленд-лизу - это хорошо, а вот лицензию на "пенициллин-1944" англо-американцы продавать ни за какие деньги не захотели (продавая 1 дозу препарата за 10$, что было весьма дорого). Наладить отечественный крустозин Ермольевой СССР не сумело. А тем временем военная смертность от гнойных осложнений в Красной Армии была высокой. О чем союзнички были хорошо информированы.
Танки/пушки - хорошо, а людей жалко.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Терпеть не могу Пиндосов... Но с автором полностью согласе, без ленд-лиза было совсе туго .....
Особенно в 1941-1942....Кода решалась судьба СССР...
Но надо учитывать не только количество грузов но и качество.
Однако!
Насчет танков.... да танки были не ахти..... но блин у нас в тот момент не было НИКАКИХ!
Все что было сгорело в первый месяц войны.... даже часто не успев выйти автопарков.\
И чем воевать... интерсно? В СССР в тот период наладили от безнадеги Т-60 ... от которого больше эффект был психологический ( пушка -23.ммм). ПО сравнению с ними Валентайн и Шерман просто Чудо-Оружие..
Не надо забывать что слабое бронирование компенсировалось удобством в управлении комфортом.. наличием средств связи... Обзором отлиным ....
Кстати Командирская башенка Валентайна в последствие была тупос копирована на Т-34-85...
Но главное!!!!!!
Это средства связи.... У нас их не просто катострофически не хватало..... можно сказть протсо не было
ВО многом.... даже можно сказать.... это был решающий фактор..... поражение 41 года было обусловлено отсутствие связи.... Чем более современная война... тем важнее средства связи.
Не говоря уже о том, что армию на 50% кормили американской тушенкой... ( второй фронт)
С учетом потери Ураины и Кубани.... как бы немаловажно
Так что автор не только не покривил истиной, а ещё по моему мнению несколько сгладил важность Л-Л.
Для нас Серный путь и мел такое значение... как Дорога Жизни Для Ленинграда в блокаду
Как бы мы не относились к Пиндосам.. во время войны они нам реально подсобили.... и так не слабо я бы сказал.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да, Андрей, согласен. По средствам связи очень важное и аргументированное дополнение.
Кстати, по маршрутам поставки лен-лизовских грузов, у меня вторая часть этого материала. Да, Северный маршрут был самым коротким (и в этом отношении его значение сложно переоценить). НО! И самым опасным. Поэтому по объемам переброшенных грузов он, среди четырех маршрутов, занял предпоследнее место, немного отстав от Транс-иранского. А почти половина ленд-лизовских грузов пришла в Союз Дальневосточным маршрутом. Правда, там были свои сложности - ограничения пропускной способности Транссиба.
0 Ответить
Константин Кучер,
+
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Василий!!
0 Ответить
Константин Кучер,
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вот только наши танкисты называли американские танки "Прощай, Родина", т.к. при малейшем попадании даже противопехотной гранаты они горели как факелы. Это во-первых.
Во-вторых, танки для операций под Ельней, Ленинградом (до прорыва блокады, уже имелись у Советского Союза. А для контрудара под Москвой и прорыв блокады - это уже сибирские дивизии и вновь построенные на Урале танки.
В-третьих, еды, поставленной по ленд-лизу, нашей стране хватило бы всего на 3 дня. Согласитесь, это капля в море.
Так что ленд-лиз - не более чем пропаганда западных демократий, которые хотят примазаться к Великой Победе.
0 Ответить
Разум Искусственный,
а Т-34 того периода через каждые 50 км.... ломались.... а так в остальном хороший танк был.
Ну на такие мелочи как отсутствие обзора.... дебильную фрикционную систему.... постоянно не работающую КПП..
и тд. можно не обращать внимание
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Я никого не убеждаю. А тем более не переубеждаю. Совершенно нет такого желания.
Я написал то, что есть. И то что было.
Но если у кого-то есть желание отрицать очевидное, ссылаясь на вражескую пропаганду... Я не против. Тем более, что своя пропаганда она всегда теплее и приятнее пахнет.
Ну, и встать у стенки вместе с иными врагами народа... Нет у меня как-то такого желания. Я лучше в родной Воркуте уголёк на гора партии и правительству выдавать буду. Можно?
0 Ответить
Я никого не убеждаю. А тем более не переубеждаю. Совершенно нет такого желания. Я написал то, что есть. И то что было.
Константин Кучер, статья очень давняя, я ее раньше не видел.
Но очень интересно узнать - "откуда дровишки?"
Что за 400 самолетов в месяц, поставлявшихся по ленд-лизу в СССР с лета 1942 до зимы 1942, когда с самого начала лета атлантические конвои в СССР ходить вовсе перестали, а через Аляску по транссибирскому маршруту только в сентябре прошли первые несколько десятков самолетов, среди которых, да, были и истребители.
Откуда в Вашей статье в СССР попали почти 2.500 самолетов по ленд-лизу, когда в этот период самолеты от союзников почти вообше не доставлялись в СССР?
И почему сходу перешли к терминологии сталинского периода? Это юмор такой при отсутствии реальных аргументов?
Ленд-лиз имел огромное значение для СССР.
И вагоны и паровозы, которые в войну в СССР просто не производили, переведя вагоносторителей и паровозостроителей на выпуск военной продукции.
И алюминий и медь и бензин, в том числе и авиационный, а также - самолеты (11% от выпуска СССР), танки(7% от выпуска СССР), автомобили (не знаю какой процент от нашего производства, но их было РЕАЛЬНО много, свыше 300.000, "студеры" и "виллисы" действительно были знамениты и распространены).
И не беда, что 1941-1942 и до весны 1943 мы были накоротке по ленд-лизу, почти его не получая, что с лета 1943 по май 1945 мы получили около 75% всего ленд-лиза, а в те страшные и кровавые 1941-1942 получали ленд-лиза с гулькин хрен, несколько десятков истребителей и около сотни танков.
Просто не надо сказочек рассказывать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Самолеты вообщето свои ходом еще перегоняли через Сибирь
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Владимиров, вообще-то путь через Сибирь заработал "нормально" после декабря 1942, где-то в 1943м.
А тема - что по почти полтыщи самолетов по ленд-лизу приходило еже месячно в СССР с лета 1942 по декабрь 1942 - и это создало перелом в войне...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
1. Летом 1942 года немецкие лётчики имели в воздухе двойное превосходство перед нашими. А к ноябрю от него практически ничего не осталось.
Ликвидировать превосходство противника в воздухе и добиться перелома в войне, - вообще-то разные вещи. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, Игорь.
2. Трасса Красноярск—Уэлькаль для перегонки американских самолетов была открыта в июне 1942 г. Первая партия самолетов для СССР вылетела из Фэрбанкса по этому маршруту 30 сентября 1942 г. Но важно не это. АЛСИБ в этот период не был основным маршрутом поставки самолетов в СССР.
3. До середины 1942 года СССР получил от союзников 3100 самолетов. В их числе истребители «Аэрокобра», заслужившие высокую оценку наших летчиков (Игорь Краснов. О ленд-лизе объективно и без эмоций https://vpk-news.ru/articles/6629 )
4. А это по поводу НЕСКОЛЬКИХ ДЕСЯТКОВ САМОЛЕТОВ. Пеpвые 16 самолётов модели «Аэpокобpа» Р-39D-2 (Белл «Модель 14А», из английского заказа) поступили в Аpхангельск 31 августа (до конца 1941 г. – 669 истpебителей, из 800 обещанных по московскому пpотоколу). Самолёты этой модели поступали в СССР исключительно по «южному» маpшpуту, чеpез Иpан.
И это самолеты ТОЛЬКО ОДНОЙ МОДЕЛИ. И только ДО КОНЦА 1941 года.
Если Вас, Игорь, не устраивает мой материал, ищите, читайте многочисленные материалы по этой теме в Сети. Как я уже написал, при подготовке текста к публикации все материалы мною выверены.
0 Ответить
Константин, Ваш ответ слегка не в тему...
Может лучше перейдем в личку, или Вы сами почитаете материалы, начало которых Вы так легко цитируете, пропуская результаты.
Не 30 сентября, а 7 октября 1942 года из Фербенкса в Уэлькаль вылетела первая группа из семи истребителей Р-40 «Киттихаук», пилотируемых летчиками 1-го полка. На первом этапе ее лидировал на своем бомбардировщике В-25 полковник И. Мазурук.
По разным причинам путь до Красноярска занял 33 дня.
16 ноября 1942 года в Красноярске приземлилась первая группа перегоняемых с Аляски американских самолетов. За время этого длительного перелета было потеряно два самолета, погиб экипаж 1-го полка: летчик-капитан А. Д. Новгородский и штурман-капитан Н. А. Шведов. Одновременно с перегонкой шло освоение американских самолетов и трассы. -- так где тут 400 самолетов???? А с июня 1942 по ноябрь 1942 6*400=2400 - они-то откуда появились????
Константин, повторюсь - может в личку перейдем?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вот оттуда, Игорь (см. мой предыдущий ответ от 23.09.18 г. в 15:59).
3. До середины 1942 года СССР получил от союзников 3100 самолетов. В их числе истребители «Аэрокобра», заслужившие высокую оценку наших летчиков (Игорь Краснов. О ленд-лизе объективно и без эмоций https://vpk-news.ru/articles/6629 )
4. А это по поводу НЕСКОЛЬКИХ ДЕСЯТКОВ САМОЛЕТОВ. Пеpвые 16 самолётов модели «Аэpокобpа» Р-39D-2 (Белл «Модель 14А», из английского заказа) поступили в Аpхангельск 31 августа (до конца 1941 г. – 669 истpебителей, из 800 обещанных по московскому пpотоколу). Самолёты этой модели поступали в СССР исключительно по «южному» маpшpуту, чеpез Иpан.
И это самолеты ТОЛЬКО ОДНОЙ МОДЕЛИ. И только ДО КОНЦА 1941 года.
Я не собираюсь никуда переходить, ни дискутировать с Вами, поскольку Вы, как обычно, ничего, что пишут Вам, не читаете и слышите только себя. Какой смысл в таких, с позволения сказать, дискуссиях?
0 Ответить
Кажется, действительно, ничего не меняется у нас,Константин.
Когда я пишу о том, что с июня 1942 по весну 1943 северные конвои не ходили, и что Перегон самолетов из Америки через Сибирь до конца 1942 только отлаживался и по нему прошли всего несколько десятков самолетов, Вы отвечаете тем, что в 1941 году Англия прислала 669 самолетов, а вообше по Ленд-Лизу вплоть до июня 1942 года пришли 3100 самолетов.
Но ведь я же с этим не спорил! А спорил я единственно с фразой из статьи
"Летом 1942 года немецкие лётчики имели в воздухе двойное превосходство перед нашими. А к ноябрю от него практически ничего не осталось. Только потому, что в СССР ежемесячно шло до 400 американских боевых машин
Автор: Константин Кучер"
Итак - еше разок. Одни фвкты.
Со всеми поставками по Ленд-Лизу, зимы 1941 и весны 1942, -- Летом 1942 года немецкие лётчики имели в воздухе двойное превосходство перед нашими -- Вы написали именно это.
При этом с июня 1941 и разгрома конвоя PQ-17 северные конвои к нам не ходили до 1943 года.
Сибирский маршрут к концу 1942 года только начинал разрабатываться, по нему прошли до конца 1942 года десятки самолетов, причем в основном А-20.
Вы утверждаете, что с лета 1942 по ноябрь 1942 по Ленд-Лизу и благодаря ему, к нам приходили по 400 самолетов в месяц, что свело количество самолетов к паритету (я могу процитировать Вас дословно, но будет очень многословно).
Очевидно, предполагается, что раз в 1941 -начале 1942 к нам прилетели-приплыли-пришли 3100 самолетов, с лета 1942 по ноябрь, за 6 месяцев к нам прибывали каким-то образом по 400 самолетов в месяц, всего 6*400=2400.
...А тем временем на всем протяжении советско-германского фронта дрались пехотинцы, артиллеристы, минометчики, пулеметчики, танкисты и летчики.
Под Сталинградом шло огромное и страшное сражение. В том числе и в воздухе. Летчики-истребители летали на Як-1, ЛаГГ-3, И-16(таких было 90%)... И около 10% из них летали на Харрикейнах, Тандерболтах и Аэрокобрах.
В 1943 и 1944 годах союзники значительно увеличили объемы Ленд-Лиза.
В 1944 вообще пришло до 40% ВСЕГО Ленд-Лиза.
Алюминий, медь, высокооктановые добавки в бензин, бензин - автомобильный и авиационный, консервы и прочий провиант, пуговицы и ботинки.
За это - спасибо Ленд-Лизу.
Но резкое сокращение поставок по Ленд-Лизу с июня 1942 года по весну 1943, когда из 4х маршрутов остались только два - это факт. Его можно попытаться опровергнуть, нападая на оппонента, но самому факту от этого ни жарко ни холодно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей, этот материал у меня из трех частей. Последняя полностью посвящена знаменитому АЛСИБу.
0 Ответить
Спасибо, Игорь, за внимание к материалу. При его подготовке все цифры мною выверены. При желании Вы и сами их достаточно легко найдете в открытом доступе.
0 Ответить
Константин Кучер, я очень верю, что Вы лично не брехун.
Я верю, что Вы все материалы брали из сети.
Я понимаю, что прошло много времени и концов уже не найти.
Я лишь не понимаю:
1. Самолеты приходили или северными конвоями или по алсибу, был еще путь через Иран и транстихоокеанский, но они служили не для самолетов.
2. северные конвои накрылись в начале июня 1942, когда "практически не пришел" PQ-17 - и до весны 1943 они не возобновлялись.
3. Алсиб только прокладывали осенью 1942 и до января там прошли ... до 30 самолетов, в основном А-20 - и, вроде бы 1(один-единственный) Р-40.
Так откуда с лета по зиму 1942 взялись в месяц по 400 самолетов ленд-лиза, которые и решили (частично) проблемы войны в воздухе (замнем для ясности, что только в 1943 году, весной, в небе над Кубанью нашим в первый раз удалось сбросить с неба немцев, захватив власть в небе)
Я не требую немедленного ответа, но попробуйте вспомнить - по какому именно пути пришли эти самолеты? Если ленд-лиз был в 1942 году блокирован почти полностью, начиная с весны.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Отличная статья. 5!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Ольга.
0 Ответить
Понравилась статья тем, что написано с авторской позиции - голос гражданина слышен, а также я узнала новые факты в том числе про Архангельск. Правда, задумалась: корректно ли сравнивать блокадный Ленинград - этот феномен ни с чем несравним! - с судьбой Архангельска, но потом решила, что дело не в количестве погибших и не масштабах явления, дело в том, что война страшна в любом.
***
По-любому, автору респект за тему и за способ подачи!
0 Ответить
Cпасибо, Милла...
0 Ответить
Константин Кучер, Константин Кучер, Первая часть статьи очень хороша. Все по делу. Поздравляю. Советую с Вадимовым не связываться, даже не реагируйте на его писания. Он удивительно напоминает мне троллей из Эха", у которых всегда под рукой какие-то фактики, способствующие дискредитации автора. Приемы знакомы, и сегодня в Вашей полемики с ним за этим господином (товарищем) стоит одно - принизить великое значение ЛЛ. "А вот здесь не так, а там было меньше самолетов"... Даже фамилии летчиков привел, погибших пре перегоне этих самолетов - знаток. Но все это мелочь собачья. Ленд Лиз спас Совок от поражения. Сквозь зубы это признавали и Микоян и Жуков... У меня в этом нет никакого сомнения. А потом Вознесенский взял с потолка подлую цифру 4% от ВВП Совка. Ему это не помогло -все равно расстреляли. Я вспоминаю отца (командир ИПТАП во время войны), который говорил, что мы должны молиться на американцев, сделавших для нас победу. Студебеккеры наши солдаты называли "чудобеккеры". На них его полк ездил, начиная 43 года. Именно они спасали наших артиллеристов от ответного удара немцев за счет скорости и безотказности. А уж о тушенке и речь молчит. Маленький факт - с удивлением узнал, что на знаменитом параде 7 ноября по Красной площади шли английские танки! Потому хронику прохождения этих машин найти невозможно. А сокращение поставок через мурманский порт было обусловлено трагедией конвоя PQ-17.
И не надо повторять совковый бред о блокаде Питера. Сталин и его верный подручный Жданов уморили голодом сотни тысяч людей сознательно. А потом создали легенду о блокаде. Читайте Солонина о "блокаде". Это хороший историк. И самое последнее - никогда не мог понять, куда делись 13 тысяч русских танков, которые были у Совка перед войной? Из них несколько тысяч знаменитых Т-34, тяжелых "Клим Ворошилов". Куда они делись в 41-ом? Немцы на наши "Ишаки" сажали свои экипажи и летали над нами. А наши танки- чудо-танки не использовали? Почему? Ответ, мне кажется, прост - их не было. Гудериан в своих "Воспоминаниях солдата" написал, что впервые он столкнулся с Т-34 под Вязьмой. Не раньше. Так что танки были на бумаге, как и все выполненные и перевыполненные пятилетки- все было тотальным враньем! Оценка статьи 5
Автор: Константин Кучер
Источник: https://www.shkolazhizni.ru/culture/articles/27123/
© Shkolazhizni.ru
0 Ответить
Константин Кучер, Первая часть статьи очень хороша. Все по делу. Поздравляю. Советую с Вадимовым не связываться, даже не реагируйте на его писания. Он удивительно напоминает мне троллей из Эха", у которых всегда под рукой какие-то фактики, способствующие дискредитации автора. Приемы знакомы, и сегодня в Вашей полемики с ним за этим господином (товарищем) стоит одно - принизить великое значение ЛЛ. "А вот здесь не так, а там было меньше самолетов"... Даже фамилии летчиков привел, погибших пре перегоне этих самолетов - знаток. Но все это мелочь собачья. Ленд Лиз спас Совок от поражения. Сквозь зубы это признавали и Микоян и Жуков... У меня в этом нет никакого сомнения. А потом Вознесенский взял с потолка подлую цифру 4% от ВВП Совка. Ему это не помогло -все равно расстреляли. Я вспоминаю отца (командир ИПТАП во время войны), который говорил, что мы должны молиться на американцев, сделавших для нас победу. Студебеккеры наши солдаты называли "чудобеккеры". На них его полк ездил, начиная 43 года. Именно они спасали наших артиллеристов от ответного удара немцев за счет скорости и безотказности. А уж о тушенке и речь молчит. Маленький факт - с удивлением узнал, что на знаменитом параде 7 ноября по Красной площади шли английские танки! Потому хронику прохождения этих машин найти невозможно. А сокращение поставок через мурманский порт было обусловлено трагедией конвоя - кажется PQ-17, который был разгромлен немцами. Пусть меня Вадимов поправит по поводу номера этого конвоя.
И последнее - не надо повторять совковый бред о блокаде Питера. Сталин и его верный пес Жданов уморили голодом сотни тысяч людей сознательно. А потом создали легенду о блокаде. Читайте Солонина о "блокаде". Это хороший историк.
И самое последнее - никогда не мог понять, куда делись 13 тысяч русских танков, которые были у Совка перед войной? Из них несколько тысяч знаменитых Т-34, тяжелых "Клим Ворошилов". Куда они делись в 41-ом? Немцы на наши "Ишаки" сажали свои экипажи и летали над нами. А наши танки- чудо-танки не использовали? Почему? Ответ, мне кажется, прост - их не было. Гудериан в своих "Воспоминаниях солдата" написал, что впервые от столкнулся с Т-34 под Вязьмой. Не раньше. Так что танки были на бумаге, как и все выполненные и перевыполненные пятилетки- все было тотальным враньем!
Оценка статьи 5
0 Ответить
Константин, слушайтесь Романа Солодовникова.
Ведь у Вас нет аргументов в пользу написанной Вами ошибочного текста про то, что "Летом 1942 года немецкие лётчики имели в воздухе двойное превосходство перед нашими. А к ноябрю от него практически ничего не осталось. Только потому, что в СССР ежемесячно шло до 400 американских боевых машин".
Вы и Ваши соратники, не в силах опровергнуть факты -- Ленд-Лиз в СССР приходил по трем маршрутам, через Мурманск(северные конвой), через Сибирь (АлСиб, Аляска-Сибирь) и через Иран.
1. с июня 1942 по весну 1943 северные конвои не приходили(после разгрома PQ-17)
2. АлСиб осенью 1942 только начинали прокладывать и первые перегонщики привели в Красноярск первые самолеты из Америки в ноябре 1942.
3. через Иран в 1942 году поступило 742 самолета, за 12 месяцев, выходит примерно 62 самолета в месяц -- а требуется 400, чтобы Константин оказался прав.
А вот ссылочки
https://topwar.ru/97874-persidskiy-koridor.html -- это про Иранский коридор
Эти две ссылки про АлСиб
http://alternathistory.com/content/trassa-alsib-ledyanoy-marshrut-lend-liza
https://www.exo-ykt.ru/articles/02/608/19118/
Казалось бы - ну попутал человек факты. Взял из интернета какое-то вранье.
Вот факты. Никто значение Ленд-Лиза не оспаривает. И автомашины и тушенка и бензин и алюминий и медь и рельсы и паровозы и вагоны - все жизненно необходимо было.
Но не было с июня 1942 по ноябрь 1942 по 400 самолетов Ленд-Лиза в месяц. НЕ БЫЛО.
Примите и проч.
Оценка статьи: 5
0 Ответить