До сих пор основной жилой фонд России и стран бывшего Союза на 80% и более состоит из жилого фонда СССР. «Хрущевки», многоэтажки, чешский проект — людям постарше эти слова знакомы не понаслышке.
Кому давали?
В СССР были нормы, без которых на новую квартиру претендовать было нельзя. Многие их них были бредом сивой кобылы, но они работали.
Так, семья из трех человек, проживая в однушке с жилой площадью 15 кв. метров, имела право на очередь, потому что на одного члена семьи у них было менее 6 кв. метров.
А семья из таких же трех человек, жившая в двух комнатах в коммуналке по 9 кв. метров, получается, не имела, так как 18 кв. метров давали те самые минимальные 6 кв. метров на жителя.
Естественно, нельзя не вспомнить, что нормы в разных регионах отличались, как и темпы строительства, как и то, что люди в одном регионе могли получить квартиры за 2−3 года, а в другом за 15 и не раньше.
Нельзя не упомянуть взяточничество, коррупцию, которая на таком поприще, как жилье, расцветала буйным цветом. Это те самые минусы и перегибы, от которых не отделалась и современная Россия, но к ним мы еще вернемся.
Размеры были маловаты
Естественно. Никто не спорит, что размеры той самой пресловутой бесплатной «хрущобы» были только чтобы поспать и поесть, но никак не покататься по салону на роликах и не принять фуршетом гостей зарубежной эстрады. Проекты квартир были стандартны, их можно легко найти в Интернете.
Однако сегодня квартира в новом доме доступна семье, как и раньше, только на окраине, поэтому покупка жилья со вторых рук (так называемая вторичка) существует, и квартира в центре не в новом доме, по сути — либо переделанная коммуналка, либо та же «хрущоба».
Кроме того, люди умело менялись двумя квартирами так, чтобы они оказались на одной лестничной клетке, и превращали две квартиры в одну не менее ловко, чем сегодня.
Единственная разница в том, что сегодня это официальные покупки, а в СССР приходилось обходить все черным платежом. Однако уверен, что, дабы поменьше платить налог, и сегодня плату за квартиру со вторых рук при наличии всей суммы на руках, а не ипотеки, не всю передают «по-белому».
Купить и продать
Никто не спорит, сейчас продать и купить намного легче и прозрачнее, чем обменять квартиру в СССР. С деньгами сегодня живется намного проще. Но много ли людей имеют сегодня и имели тогда такую возможность?
Увы, работа в СССР, как правило, не предусматривала крупных накоплений, поэтому такие проблемы возникали только у людей, мягко говоря, на руку нечистых. Так частный дом после смерти бабушки мы продали человеку, имевшему свой цех пошива одежды вне «государственного глаза».
Скажете, что вот плохо как было — бизнесмен и вынужден был скрываться. Но это уже совсем другая тема и другие следственные связи. А на деле фактом остается то, что в СССР квартиру имела возможность получить любая семья.
За чей счет
Очень часто сегодня слышно, как вопят вовсю апологеты рынка, что, мол, в СССР было много налогов, государство сжирало львиную долю нашей зарплаты, и поэтому все было якобы бесплатно, но мы не могли ничего заработать.
С одной стороны — так и есть. С другой, сегодня в странах развитой экономики вполне открытый налог на зарплаты колеблется от 30 до 45% и является прогрессивным: при минимальной зарплате он 0%, при зарплате в два раза выше минимума — 25%, в три раза — уже 48%.
Плюс косвенные налоги в виде НДС, примерно 13−17%, мед. страховка 5%, пенсионные еще 5%, налог на дороги и бензин в сумме еще 6%, и муниципальный в виде фиксированных сумм.
Выходит, общий суммарный налог с полной зарплаты в случае, если вы — средний класс (зарплата в 2,5−3 раза выше минимальной), составляет в среднем 55%.
Допустим, 1000 евро — минимальная зарплата в ЕС. Соответственно, средний работающий получит 2500 евро в месяц, из которых на руки поимеет 1500 после выплат всего и вся.
Сколько стоит средняя квартира в ЕС на окраине промышленного города? В Вене в муниципальном районе Ландштрассе (€ 2554,57 за кв. м). Умножьте на 55 — получите минимальную стоимость двухкомнатной квартирки среднего пошиба. Для круглости возьмем 110 000 евро.
Сколько с 1500 вы сможете выкладывать в месяц? По опыту жизни на Западе, не больше трети —
Понятно, что все это не так, что все прикидочно, что есть проценты, но параметр определен, 20 лет кабалы с выплатой 30% зарплаты.
Сколько получается налог? В районе 75% от изначальной полной зарплаты. С риском, что вы потеряете работу, с риском, что все ваши сбережения и выплаты уйдут, никакой гарантии, кроме страховки, если у вас хватило денег (что увеличит ваш налог) и вы ее оформили и на случай потери работы.
Апологеты того, что в СССР было плохо, оперируют скрытым налогом в 80%. При условии того, что вы не могли ни потерять работу, ни потерять квартиру, разница в 5% не существенна.
Вывод
Самым главным минусом СССР была, увы, не экономика. Главной ошибкой людей, пишущих заказные статейки и кропающих экономические опусы про СССР, является их экономическая безграмотность.
Проблема квартир в СССР была в том, что люди зависели от решений государственных чиновников, и в том, что это решение принималось в удобное только чиновникам время. Не было самой главной возможности — возможности выбора, когда вам реально надо, а когда вы не хотите.
Минусы в квартирном вопросе примерно одинаковы и будут всегда. При любом строе и с любым планированием, как и размер налогов в государстве, как и рабочая модель и число рабочих часов.
Статья дурная.
Она сделана явно наспех. Если б автор немного подумал - сумел бы хоть малость текст упорядочить. Хоть немного логики в текст допустить))
Ну, и опечатки бы поправить.
Заголовок что-то о каких-то мифах говорит - что за мифы? В статье ни о каких мифах речи нет. Статья всего-навсего сообщает, как должно было быть. Как те, кто планировал в СССР соц. экономику))), предписывали решать квартирный вопрос. А вовсе не о том, как оно было в реальности.
Яркий пример - раздел статьи с подзаголовком "Кому давали?". Этот кусок статьи рассказывает, несмотря на подзаголовок, не о том, кому жилье давали, а о том, кому могли дать квартиру - т.е. кого на очередь ставили. Да и то информация не полная - льготники, например, забыты.
Непропорционально большой раздел "За чей счет" - это, по сути, отдельный текст, из статьи он выпадает уже в силу объема.
Часть с "выводами" - очень слаба.
1 Ответить
Кто хотел - тот квартиру мог получить, потому что действительно строили в те годы много. Но была одна хитрость: строили за счет предприятий. И на каком предприятии можно было более-менее быстро получить квартиру, там была низкая зарплата, а где хорошо платили - там проблемы с жильем. Муниципальная очередь - отдельный разговор: ни зарплаты, и квартиры.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Александр Петров, одна и та же ошибка. Не обобщайте свой личный опыт на весь СССР. Строили не только за счет заводов и не везде.
0 Ответить
Александр Пупкин, не обобщайте свои взгляды на всех. Я и не утверждал, что только за счет предприятий. А если вам не нравятся возражения (судя по вашим коментам) мы можем сказать: Александр Пупкин - молодец!!! Довольны?
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Александр Петров,
Даже здесь ощибка.
Натолько, что вы даже не представляете себе.
"Но была одна хитрость: строили за счет предприятий."
Так значит хитрость был не одна или строили не только за счет предприятий.
Отлично с первым бредом справились. Пошли ко второму.
"Муниципальная очередь - отдельный разговор: ни зарплаты, и квартиры."
Каким образом муниципальная очередь связана с зарплатой?
"Вася Пупкин - молодец!!!"
Во - первых, я Александр.
Во - вторых, переход на мою личность совершенно мне безразличен.
Я вскрыл тему как сегодня не принято, и пытаюсь разговаривать в рамках статьи, не нравится - вас тут никто не звал.
0 Ответить
Александр Пупкин, ошибаетесь, уважаемый, вы сами и звали. Вы выложили статью для всеобщего прочтения и комментирования. А если некоторые комментарии вам не по нраву - извиняйте канешна, но бананов у нас нема.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Александр Петров, я очень редко ошибаюсь. И тут тоже не ошибся, переход на личности и ваше ко мне отношение не тема статьи и обсуждать это мы тут не будем.
0 Ответить
Александр Пупкин, "Строили не только за счет заводов и не везде." и за счет чего еще строили?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, боюсь, что это вам придется вспоминать самому. Гугл вам в помощь
0 Ответить
Александр Пупкин, самый лучший ответ, когда не знаешь.
Было ведомственное жилье, было городское (или муниципальное, как сейчас говорят), кооперативное. И был частный сектор (не квартиры). Еще какое?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, по моему я вам ответил уже, нет? Вы уже третий раз делаете вид, что вам ничего не ответили. Гугл вам в помощь, вперед.
0 Ответить
Александр Пупкин, странно однако мыслите,как это не обобщайте ваш опыт на весь СССР? А на кого мне тогда обобщать мой опыт и опыт моих родителей, когда мы, в общей сложности, за 20 лет три раза СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО и даже без взяток(такого слова тогда ещё никто почти не знал) получали квартиры. Канешна, кто сидел в тухлых НИИ и боялся оторваться от маминой столичной юбки, тому было сложнее. Но страна росла, строилась, крепчала.И кто был на передовой, а не отсиживался в тылу, тот , естественно,имел и больше трудностей, и больше благ!
А сейчас эти тыловики страдают о недополученных благах: работать надо было, только и всего! В магазинах был не большой ассортимент продуктов и товаров, но ведь было всё и натуральное и исключительно качественное.Впрочем, это уже другая проблема современности...
1 Ответить
Светлана Смирнова, а тем, кто не был "на передовой" - учителям, воспитателям детских садов, врачам в районных поликлиниках, больницах, на "Скорой помощи", артистам театров, работникам домов культуры - им можно было и без жилья обходиться?
Или всем рвануть "на передовую", позакрывав, нафик, все эти "тухлые" НИИ и не менее "тухлые" (если судить и по зарплатам, и по возможности получения государственного жилья) детские сады, школы, поликлиники-больницы, театры-кинотеатры-дома культуры-библиотеки?
О "высочайшем" качестве отечественной одежды и обуви, бытовой техники и тому подобных "товаров для народа" лучше вообще на ночь глядя не вспоминать - не дай Бог, приснятся брюки от "Москвошвея" или отечественные ботинки-кандалы...
А уж о качестве продуктов питания в советских магазинах рассказывайте кому другому...Я как раз в лаборатории экспертизы пищевых продуктов работала...
0 Ответить
Евгения Комарова, ну если нужна была квартира, то многие так и делали:бросали тёплые и насиженные гнёзда и ехали за туманом!И строили для себя новые детсады и школы, а также дворцы спорта. А по поводу продуктов: если бы Вы сейчас их продолжали проверять, то Вас бы Кондратий хапнул.
Насчёт одежды согласна, что сейчас больше блеска и гламура. Но качество- это не только внешний лоск, но и надёжность, долговечность. У моих родственников прекрасно работает холодильник, который я, уезжая с Урала, 30 лет тому назад оставила им.Да ещё швейная машинка и пылесос.Но я, вообще-то, имела ввиду тенденцию к ухудшению качества всего не только на постсоветском пространстве, но и в мире в целом.Конечно, немецкие товары всегда отличались в лучшую сторону, но ведь сейчас для широких слоёв доступна, в основном,
китайская однодневка, разве не так?
1 Ответить
Светлана Смирнова, нет, не так...У нас эти самые "китайские однодневки" просто отсутствуют в продаже...Да и самый последний получатель социального пособия у нас всё же побогаче российской провинциальной учительницы с зарплатой в 5-7 тыс. рублей...Как-никак 350 евро на руки получает, при оплачиваемой государством квартире и медицинской страховке...Если ему или его ребёнку понадобятся дорогостоящие лекарства или операция, то ему не придётся побираться по родственникам-друзьям или искать спонсоров...
0 Ответить
Евгения Комарова, я так понимаю простая мысль о том, что в любой стране есть те, кому свое жилье не доступно, для вас непостижима?
1 Ответить
Александр Пупкин, а я так понимаю, что для Вас ни одна мысль Ваших оппонентов недоступна?
Государственное жильё в СССР не было собственностью советских граждан (во всяком случае, до приватизации): его нельзя было ни продать, ни завещать, ни сдать в поднаём, ни заложить... Это жильё не покупали и не арендовали, а получали по распределению: не тогда, когда хотели, не такое, какое хотели, не там, где хотели, а тогда, такое и там, где давали. Но и это было доступно не всем гражданам социалистической державы...
Всем гражданам капиталистической державы ФРГ доступно съёмное жильё. ВСЕМ. И даже негражданам - тоже...И жильё это по качеству на порядок выше того, что получали по распределению многие, но не ВСЕ советские люди.
Что неясно?
0 Ответить
Евгения Комарова, для меня доступны все мысли моих оппонентов. Вопрос, хочу ли я каждую вашу мысль приводить в соответствие с реальностью - вот проблема.
Возьмем пример тут же: "Государственное жильё в СССР не было собственностью советских граждан"
Прекрасное заявление.
Но если вспомнить, то в СССР
а) не было частной собственности как таковой. Вообще. Все в стране социализма принадлежало всем. Т.е. даже в написанном в допустили ошибку, как раз наоборот, гос. жилье в СССР принадлежало советским гражданам, просто всем сразу.
б) в СССР был не только гос. жилой фонд.
в) в СССР можно было наследовать квартиру. Даже государственную. Процедура была отлична от той, которая называется наследованием частной собственности, так как квартира таковой не была, но оставить ее себе было можно...
Точно так же и дальше. Вы берете и сами подчеркиваете "Всем гражданам капиталистической державы ФРГ доступно съёмное жильё. "
У вас есть данные о ВСЕХ? И как быть с миллионом БОМЖей, которые живут в городах Германии и прямо своим присутствием опровергают вашу фразу?
0 Ответить
Александр Пупкин:
Вы не пробовали представить себе сей юридически-правовой кошмар воочию??? Значит, мне, например, в какой-то мере принадлежала Ваша государственная квартира? И каким образом я могла бы воспользоваться этим?
а)в СССР была, представьте себе,даже частная собственность, а не то что личная! Были частныесапожники, например, и у них были частные будочки, где они работали...
Жильё, принадлежащее ВСЕМ ГРАЖДАНАМ СРАЗУ???
б) Да, был, естественно, и кооперативный, и частный жилой фонд. В деревнях преобладал как раз именно частный. А вот в городах, особенно в крупных , преобладал всё же государственный.
в)Нет, государственную квартиру нельзя было ни наследовать, ни завещать. В случае смерти или выезда (выписки) ответственного квартиросъёмщика право на дальнейшее проживание в квартире имели только те, кто был в ней прописан. Ни супруги, ни дети, ни прочие родственники не имели права на государственную квартиру, освободившуюся в случае смерти или выезда квартиросъёмщика, если они не были там прописаны.
О том, что касается Германии, Вам уже всё рассказала Маша Романофф...Основная часть бомжей в Германии - либо люди, избравшие эту жизнь, как и писала Маша, добровольно, либо вконец опустившиеся алкоголики и наркоманы, отказывающиеся от государственных программ лечения, либо, наконец, нелегальные мигранты или люди, скрывающиеся от правосудия...
0 Ответить
Александр Пупкин, я немного дополню пост Евгении и поясню Вам ситуацию с бомжами в Германии. Первое: граждане Германии - все без исключения имеют право на съемное жилье. Все - работающие, безработные, банкроты, преступники. Для получения этого жилья нужно лишь представить небольшой пакет документов. Если этих документов нет, но человек хочет их получить, социальные службы ему в этом всячески помогут. Если нет денег оплатить жилье - его оплатят. Да, самое дешевое. Второе: Граждане Германии, являющиеся бездомными, выбирают эту бездомность добровольно. Это - их личный выбор. Выбор полной свободы от всяких обязательств. В любой момент им по желанию будет предоставлен ночлег и еда. И жилье в общежитии, если захотят. И программа социальной реабилитации и обучения. Что касается неграждан - то для имеющих вид на жительство действуют те же правила, что и для граждан. Находящиеся в Германии нелегально могут рассчитывать лишь на помощь общественных организаций.
0 Ответить
Mаша Романофф, да, и Берлускони тоже не мафия, и слово коррупция изобретено в СССР
Тяжко это
0 Ответить
Александр Пупкин, "при чем тут старые галоши?" Речь идет об очень высоком уровне социальной защищенности человека в Германии при большой степени личной свободы. В СССР этого сочетания не было. В теперешней России тоже нет. Другое дело, что личную свободу большинство готово променять на гарантированную пайку.
0 Ответить
Mаша Романофф, задайте себе вопрос, зачем в теме о квартирах в России и в современности вы пишите про социальную защиту в Германии?
))
А сравнивать соц. защиту в СССР и в Германии - это вообще за гранью
0 Ответить
Александр Пупкин, я сочла возможным пояснить Вам ситуацию, чтобы не оставалось неясностей, мифов или ложных представлений. Я не сравниваю уже давно - не вижу в этом смысла.
0 Ответить
Mаша Романофф, вместо того, чтобы поинтересоваться, где я живу, что мне известно вы сочли своим долгом влезть в чужой разговор и произнести кучу слов половина из которых не соответствует действительности?
Вы не видите смысла в сравнении но влезли и написали именно в теме о сравнении?
Вся эта статья - полемика, на тему жилья в современном мире и в СССР - а вы влезли не глядя но смысла не видите?
Меня один вопрос интересует - вы гнались за мной чтобы сказать как я вам безразличен?
0 Ответить
Александр Пупкин, Бог с Вами, я ведь не знаю даже, есть ли такой Пупкин. У меня прочнейший иммунитет к любым выпадам в мой адрес. Сообщенное мною соответствует действительности, ибо я имею отношение к волонтерству Германии, знаю, КАК устроено распределение жилья и отвечаю за свои слова и факты, приводимые мною. Причем уже много лет моего обретения на ШЖ - и старожилы сайта знают это. На сем я завершу, пожалуй.
0 Ответить
Mаша Романофф, это был не выпад, а констатация нескольких, довольно неприятных мне лично факторов, когда любую дискуссию про СССР выдирают из ее контекста и стараются куда то засунуть - где будет удобно. Я вам этого не позволю, ОК? Можете удалять меня с сайта банить и все что вам угодно
Во вторых, вы кривите душой, вы прекрасно знаете, что я виртуал, но не менее прекрасно видите мой адрес IP, знаете, что я существую и вполне понимаете, что я просто не пишу свою фамилию. Так прикольнее.
В третьих - я вполне догадывался, что вы волонтерка, или кто-то там. Это объясняет тот энтузиазм который вы тут демонстрируете. Но это либо пройдет - либо не имеет отношение к реальности.
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Светлана Смирнова, Я боюсь, что вы либо не туда ответили, либо меня не поняли.
В любой стране, в том числе в СССР были разные люди, места, города, области и судьбы. Ваш опыт только ваш, и ничей больше. Его никогда не надо обобщать на организацию, страну, республику и прочее.
Обобщать можно только данные.
0 Ответить
Александр Пупкин, мой опыт- он не только мой:такой же опыт был у моих друзей, соседей, родственников. Мы не семья Героя или большого чиновника-мы рядовые граждане. Почему этот мой опыт Вам не подходит? Изучайте статистику, там про это сказано.
0 Ответить
Светлана Смирнова, как бы вам помягче. Вот например, вы женщина и ваш опыт говорит, что все мужики козлы, а мой как мужчины, что они отличные парни и прекрасно могут попить пива и побеседовать за жисть.
Опыт ваших друзей и соседей, ваш опыт - это опыт локального, вполне ограниченного круга людей. Как и мой личный опыт.
Поэтому и нужна статистика, которую я лично передаю вам для изучения.
0 Ответить
Если Вы речь ведете о Мурманске, то как же они появились сейчас?
А кто отрицает, что квартиры не выдавались государством в пользование населению в СССР?
Автор где-то это взял и начал толкать свои идеи.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, я вообще-то речь вел о Североморске. А в Мурманске строительство шло еще более быстрыми темпами. У нас за 6-8 месяцев строители творили 1 улицу, а в Мурманске за год сдавались в эксплуатацию целые микрорайоны. А автору, ввиду его молодости, можно и простить некоторые заблуждения. Мы же еще живы и можем помочь от них избавиться, верно?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, Североморск был закрытый город. Так? Ну там и порядки другие.
Молодость чего? Писательства?. Ну так судя по комментариям к статье на сходную тему он не страдает молодостью. Критиковать то легче, чем "отбрехиваться".
Если молодость физическая, то и не фиг писать на эту тему, - как было, когда нас не было.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей Русич, тот факт что я ни словом в статье ни обмолвился о строительстве вообще, вас не волнует верно? Военные такие военные
0 Ответить
Александр Пупкин, так точно! А гражданские такие умные, что понять даже не могут, что я в частности на Вашей стороне, а не против Вас. Да, да, гражданские они очень умные. Вот только понять не могу, а чего же они строем-то не ходют?!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, я же говорю военный. Какая мне разница на чьей вы стороне, я не воюю. Вы бы для начала свои слова про мои заблуждения доказали цитатой моих заблуждений, обсудим посмотрим. А скидка на возраст в случае когда вам за 70 а мне за 40 не в вашу пользу, как не печально.
И прекратите красить свет в черно белое за и против.
0 Ответить
Александр Пупкин: О! Да вы просто нахал и хам к тому же! Отписываюсь. Честь имею!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, я смотрю что понятие честь сильно изменилось.
0 Ответить
Игорь Абрамов, вы уверены, что я что-то взял? Можете мне процитировал где я что-то взял, что вы мне приписали?
))
0 Ответить
Александр Пупкин, "Так давали в СССР квартиры или не давали?"
И Вы нам пытаетесь доказать, что квартиры давали. А кто утверждает обратное?
Вопрос в том, что и как давали в пользование?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, это называется полемика, в ответ на вполне определенные статьи на этом сайте.
перечитайте.
"Вопрос в том, что и как давали в пользование?" - там наверху многое написано
0 Ответить
Александр Пупкин, а я перечитал. А кому Вы пытаетесь доказать, что жилье не давалось в пользование. Самому себе? Спорите сами с собой?
Я свою трехкомнатную, кооперативную, квартиру отдал внуку, он ее приватизировал и в ней живет.
Я с дочкой и внучкой купил квартиру и приватизировал ее и написал завещание. И проблем с квартирой не испытываю, какие испытывал мой отец и дочка.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, перечитайте в словаре значение слова "полемика" и далее не пишите мне больше. Какой смысл? Вы ждете, что я начну думать по вашей методике
0 Ответить
Александр Пупкин, а на фиг мне сюда писать.
Пытаетесь развенчать мифический миф?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, вот и я думаю, нафига вы сюда написали вот уже 12 комментарий
))
0 Ответить
Александр Пупкин, да все пытался понять ход Ваших мыслей, да так и не понял, что Вы хотели сказать.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, для этого надо читать эти мысли
0 Ответить
Дома строили и ОМИС и МурманСевЖилстрой. Гражданские строили даже больше военных строителей. И у нас были очереди. И я прекрасно помню квартиры в которых жили майор с женой и 2-мя детьми, мичман с женой и ребенком и холостой лейтенант. Но за 10 лет, с 80 по 91 годы, коммуналок в нашем городе уже не было.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Согласна с Евгенией Комаровой, в советское время в России отсутствовал доступный населению рынок съемного жилья.Нет его и сейчас, хотя в некоторых регионах уже ведется строительство "доходных домов".
0 Ответить
Василиса гребенькова, да вы шо? Интересно, а я че снимал? И где я брал жилье, наверное из под полы выкапывал.
0 Ответить
Александр Пупкин, было: государственное , ведомственное, служебное, личное (как правило, жилой домик без удобств) жилье и общежития.Среднестатистическая семья пользовалась только одним жильем, несколько жилых помещений (квартир) иметь не могла, не позволял Закон (нетрудовые доходы). Жилье сдавали в найм обычно в личном секторе, а так же если семья могла себе это позволить(уплотниться и сдать комнату).Так что цивилизованного рынка съемного жилья не существовало, как нет его фактически и сейчас, так как съемное жилье для многих людей (молодых семей)просто не доступно по деньгам.
0 Ответить
Василиса гребенькова, разрешите малёхо подправить? Спасибо. Можно было иметь несколько жилищ в СССР. Можно. Разрешалось иметь квартиру и дом. Запрещалось иметь 2 квартиры, это правда. А 2 дома иметь было можно. Но для этого оформлялось специальное разрешение. И это не было исключением. Это была широко распространенная практика на селе. Например, в моем селе было много людей, которые имели по 2 и даже 3 дома. Но там и семьи были по 12-25 человек.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василиса гребенькова, да, да, и меня нет, и вас нет и суслика нет
0 Ответить
Александр Пупкин, да, да! Знаем. Учили в Альма Матер. И Вы сос своими статьями и комментами к комментам - лишь плод моего разгоряченного виски воображения. Завтра просплюсь и Вас нет, и статей провакационных нет. И комментов глупых нет. И вообще никого, даже меня нет! Все мы лишь бред больного Будды! ;-Р
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, это было сокрее от окончательного бессилия отвечать людям имеющим свою точку зрения про проблему, но при этом путающие простейшие вещи.
)
Кстати и две и три квартиры тоже можно было иметь. Для этого вообще не надо было никаких разрешений. Три нельзя, а две можно.
0 Ответить
Александр Пупкин, как мило!
0 Ответить
Василиса гребенькова, а вы считаете, что я любое заявление буду опровергать или наоборот, доказывать?
У всего есть предел, хотите жить в сказке - вон вам внизу про Германию пишут, даже нелегалам помогут с квартирой.
Так вперед и с песней, может тогда туман рассеется
0 Ответить
Ни добавить, ни убавить! Хотя... добавить всё же можно. В СССР велось интенсивное, по современным меркам, строительство жилых зданий. Теперь тоже строят: банки, магазины, офисы, гостиницы. А вот домов для людей не строят. Вряд ли мой город исключение. Скорее какой-то среднестатистический городок. С 1993 года в моем городе не построено ни одного жилого дома. Зато с 1982 по 1989 годы за 6-8 месяцев строились целые улицы 9-ти этажек. Хорошие ли в них были квартиры или плохие - вопрос иной, но они СТРОИЛИСЬ! И соответственно заселялись. Я свою первую квартиру получил через 4 года от начала службы, в 1986 г. Это была 2-х комнатная квартира. Уже через 8 месяцев, с рождением двойни, мы получили 3-х комнатную. А через 1,5 года переехали в 5-ти комнатную, расположенную в 2 яруса (2-х этажную). Конечно это уже исключение и за такой переезд пришлось много чего сделать. В т.ч. и "доплатить" разницу в кв.м. по московским, на тот момент, ценам. Но и двушку и трешку мы получили бесплатно.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Русич, а квартиры строил МИС.
Военные были на особом положении. Если строил город, он отчислял определенный процент военным.
И я не имел проблем с квартирами. А мой отец (военный) имел проблемы. Только кооператив, через знакомых (кто-то выбыл)
, позволил решить эту проблему. Он работником военкомата был.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, а работники заводов и подведомственное жилье вам неизвестно?
В СССР было столько разнообразных возможностей, что все перечислить просто нельзя.
0 Ответить
Александр Пупкин, а Вам известно, что такое ведомственная квартира? Когда работник становился "рабом" на предприятии. Хочешь уволиться, сдавай квартиру.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, почему-то никто не вспоминает о "народных стройках". Это если ты передовик и стоишь в очереди на жилье, на заводе давали право идти строителем дома, в котором через 2-3 года получал квартиру.
0 Ответить
Иван Петров, "на заводе давали право идти строителем дома,"
А ну тогда понятно, почему такое качество строительства было в те времена. Сейчас таджики, узбеки, молдаване, а в те времена, их роль выполняли такие "строители".
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, да, так самому себя подставить, как вы это надо суметь.
Вам рассказать, что такое ипотека - или сами почитаете про последствия кризиса в США, процента самоубийств тех, кто терял квартиры в следствии потери работы - вам известен
Ну и заодно, чтобы два раза на вставать, назовите мне срок, после которого подведомственная квартира переходила в руки ответственного квартиросъемщика.
0 Ответить
Александр Пупкин, а что, разве ипотека была в СССР?
Речь идет о ведомственном жилье. И сейчас выселяют.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, вам вопрос - вы уверены, что всю статью прочли. Если да, то совет перечитать.
0 Ответить
Хорошая статья. Наконец-то чётко и верно рассказано, как ПОЛУЧАЛИ квартиры в СССР.
Проблема нынешняя в том, что съёмного жилья по нормальным ценам не найти. Съём жилья, пригодного для жизни съедает примерно средне-месячную зарплату. Если брать средние показатели заработной платы по России и среднюю цену съёмной квартиры.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Странная статья. Ну давали людям квартиры и это все знают и не отрицают. Кому давали? Автор обошел этот вопрос. Бюджетникам, как сейчас говорят,- врачам, учителям квартиру получить было весьма проблематично
Сколько к распаду СССР проживало в бараках, развалюхах, коммуналках? Автор не пишет об этом.
Много строили, много, но все это требует денег, а деньги не из воздуха появляются.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Абрамов, вы точно всю статью прочли? Я очень сомневаюсь.
0 Ответить
Когда родители поженились, им тут же дали однокомнатную квартиру. Родилась моя сестра - дали двухкомнатный. Родился я - дали "трёшку". Зарплата на двоих в начале 80х (раньше не помню) была в районе 600-650р - хватало на всё, в том числе и на новые Жигули. Папа был инженером, а мама - учительницей. Про бесплатное образование и медицину, библиотеки, кружки, секции для школьников, наверно, тоже стоит вспомнить.
Что за новая мода "тянуть" на СССР? Изобилия не было (хотя нынешнее изобилие дерьма на прилавках сомнительный плюс), но для жизни было всё, что надо.
2 Ответить
Олег Михайлец, выходит, мы с Вами в разных СССРах жили...
Единственным человеком в нашей семье, когда-либо получившим жильё от государства, был мой дед, работавший в Киевском Мостострое. Ни моя мама-учительница, ни мой папа-инженер, ни я - научный сотрудник - никогда бесплатного жилья от государства не получали. Нам было "не положено" : мы жили впятером(бабушка, мама, папа, мой брат и я ) в двухкомнатной квартире, но её площадь была 32,2 кв.м, то есть на человека приходилось чуть больше 6 кв.м...В муниципальной очереди на кооперативную (!) квартиру я стояла 7 (!) лет. Ставка учителя в средней школе г.Киева составляла в середине 70-х и до середины 80-х около 120 р., за классное руководство и за проверку тетрадей доплачивали по 10-15 рублей. Чтобы получать около 200 рублей, моя мама работала на полторы ставки. О килограммах тетрадей, которые она каждый день тащила домой на проверку (она преподавала русский и украинский языки и литературу), рассказывать не буду...У отца ставка была порядка 250 рублей, вместе с прогрессивкой, премиальными и тринадцатой зарплатой на круг выходило около 350 в месяц. Хватало и в самом деле на всё, только вот за "Жигулями" в очереди мы так и не достоялись, а то, что собрали, пригодилось как раз на первый взнос на мой двухкомнатный кооператив - в 1983 г. этот взнос составлял 3800 рублей. Но ведь это был только первый взнос! У родителей коммунальные платежи за их государственное жильё составляли около 12 рублей в месяц, а мои расходы вместе с выплатами за кооператив - около 45 рублей, то есть почти в 4 раза больше...
0 Ответить
У родителей коммунальные платежи за их государственное жильё составляли около 12 рублей в месяц, а мои расходы вместе с выплатами за кооператив - около 45 рублей, то есть почти в 4 раза больше...
Евгения Комарова, так вы же выкупали своё жильё в собственность. Аналогично нынешней ипотеке. Родители платили только коммуналку, а вы плюс к комуналке в рассрочку выплачивали ещё и стоимость квартиры и она становилась вашей собственностью в отличие от родительской квартиры.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Горшкова, кооперативная квартира не была собственностью человека, который выплатил за нее деньги. Внесенные им деньги были "паем" в кооперативе, и продать такое жилье он мог только члену этого же кооператива. В сущности, он покупал не квартиру, а право в ней поселиться в обход основной очереди. Завещать, вроде, тоже мог.
0 Ответить
Марианна Власова, Пай в кооперативе, т.е. кооперативную квартиру можно было с разрешения общего собрания (которое как правило получалось без проблем) можно было продать любому желающему - просто желающих продать можно, наверное, по пальцам пересчитать. Также, как личное имущество, кооперативную квартиру можно было подарить, обменять на другую кооперативную квартиру или завещать по наследству.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Татьяна Горшкова, "продать любому желающему" - если в этот кооператив стояла официальная очередь желающих, то никаким другим желающим продать не получалось. Да и очередников частенько обходили "нужные" люди.
И "любой желающий" мог встать в эту очередь только при условии, что в его семье приходилось до 8 метров на человека.
0 Ответить
Марианна Власова, но квартира то всё-таки была В СОБСТВЕННОСТИ, НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ, а личная.
Или вы уже говорите о чём-то другом?
Я всего лишь объясняла разницу в платежах за квартиру тем, что живущие в кооперативной квартире платили не только за коммунальные услуги, но ещё и выплачивали стоимость самой квартиры. Кстати, когда пай был выплачен, то коммунальные услуги практически сравнивались.
А встать в очередь на кооператив можно было вне зависимости от метража вашей существующей квартиры, ЕСЛИ на предприятии была возможность построить кооператив, то в первую очередь естественно в очередь ставили нуждающихся, которые изъявили желание, а потом уже желающих.
Сначала желающих было не очень много. Потом, уже в 60-х годах когда у людей стало расти благосостояние и появились очереди на машины, на кооперативы, на мебель, ковры и прочее...
А вы начинаете мне рассказывать, как трудно было распоряжаться своей квартирой... Причём здесь это?
Да посмотрите хотя бы фильм "Гараж" - типичное распределение кооператива, хотя и гаражного... Время более позднее, но принцип тот же.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Горшкова, "встать в очередь на кооператив можно было вне зависимости от метража вашей существующей квартиры" - нельзя. "вы начинаете мне рассказывать, как трудно было распоряжаться своей квартирой... Причём здесь это?" Вы заговорили о том, что эту квартиру получали в собственность - я пояснила, что не в собственность. Всё.
0 Ответить
Татьяна Горшкова,
"Решая споры между гражданами и жилищно-строительными кооперативами, суды должны учитывать, что член кооператива имеет, в частности, право: проживать со своей семьей в предоставленной ему квартире в доме кооператива; добровольно выбыть из кооператива; в предусмотренном уставом порядке передать пай любому постоянно проживающему совместно с ним совершеннолетнему члену семьи; получить освободившуюся квартиру в доме того же кооператива в случае нуждаемости в улучшении жилищных условий; произвести обмен занимаемого жилого помещения на другое жилое помещение, в том числе в доме государственного или общественного жилищного фонда, либо на жилой дом (часть дома), принадлежащий гражданину на праве собственности; при полной выплате паевого взноса — распорядиться квартирой. В то же время члены кооператива обязаны выполнять требования устава кооператива и существующие правила пользования жилыми помещениями." Постанорвление Пленума ВС 91 года
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Татьяна Горшкова, вся фишка в том, что член ЖСК являлся владельцем пая, а не квартиры. Квартира - собственность ЖСК.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Евгения Комарова, назовите среднюю зарплату учителя в германии и стоимость выплаты ипотеки по кредиту на 3-х комнатную квартиру и сроки выплат.
0 Ответить
Александр Пупкин, средняя зарплата учителя в Германии (брутто) колеблется, в зависимости от различных обстоятельств (земля, тип школы, стаж работы и пр.), от 45 до 55 000 евро в год. Размер нетто тоже очень различен и зависит, прежде всего, от семейного положения и количества детей, а также от того, является ли учитель наёмным служащим (Angestellte) или государственным (Beamte).
Cтоимость квартир отличается так разительно в зависимости от множества факторов, что тут "средних величин" нет : цены могут различаться на порядок.
0 Ответить
Э-э-э...Чтой-то я не въехала...Время слишком позднее, что ли, моск уже растёкся? Или автор в самом деле сравнивает тёплое с мягким и складывает километры с килограммами?
В западной Европе, в отличие и от США, и от современной России, люди, получающие "среднюю" зарплату, не покупают жильё, а спокойненько себе живут в съёмных квартирах...Рынок съёмного жилья весьма обширен и разнообразен - от однокомнатных аппартаментов до двух-трёхэтажных домов, на любой вкус и кошелёк. Совсем бедным - безработным, инвалидам, старикам - жильё в определённых пределах оплачивает государство. У нас в Германии, например, на одного человека полагается до 45 кв.м , на 2-х - до 60 кв.м (это я веду речь о нормах для тех, кто не в состоянии платить за жильё сам). Существуют и доплаты на жильё для тех, кто, хотя и работает, но мало зарабатывает (из расчёта на члена семьи, конечно). Так что среднестатистического европейца не особо беспокоят проблемы, связанные с приобретением жилья в собственность - в этом нет никакой необходимости. Хочет 18-летний пацан съехать от родителей? Вперёд! Находи квартиру по средствам или по норме (если собственных заработков пока никаких) и снимай! Жилищное законодательство, в отличие от постсоветских государств, функционирует, взяток никому и ни за что давать не надо (да и крайне не рекомендуется...чревато...), на улицу выкинуть даже злостного неплательщика не так-то просто...Вот телефон, электричество и газ могут отключить, если несколько месяцев подряд не платишь и на предупреждения не реагируешь, но тут тоже всегда есть возможность договориться и возвращать долг по частям. Если же кто-то обязательно стремится иметь собственное жильё - флаг ему в руки! Тогда пусть и думает о ссудах, кредитах да ипотеках...
Итак, гвоздь проблемы в том, что ни в СССР, ни в современной России не было и нет строго подчинённого законам, достаточно обширного и достаточно доступного по ценам РЫНКА СЪЁМНОГО ЖИЛЬЯ. Вот и все "секреты оперетты"...
0 Ответить
Евгения Комарова,
"Э-э-э...Чтой-то я не въехала...
В западной Европе, в отличие и от США, и от современной России, люди, получающие "среднюю" зарплату, не покупают жильё,"
Вот на этом вы и должны были закончить. Да, все что вы написали правда, но Германия не вся Европа, и за всю Одессу вы начнете рассказывать только после того, как вас на это вся Европа назначит.
За сим - оставляю ваше без ответа, захотите чего по смыслу, милости просим.
0 Ответить
Александр Пупкин, а Вас назначили рассказывать о том, как и что было с жильём в СССР?
Если и в самом деле назначили, до дискуссии с Вами излишни - с соответствующими "назначающими" инстанциями, как известно, лучше не дискутировать...
А теперь "по смыслу"...Как говорят в упомянутой Вами Одессе, собственное и съёмное жильё - это две большие разницы. В СССР рынка съёмного жилья практически не было, в современной России он есть, но законодательно слабо отрегулированный и неподъёмный по ценам для среднего труженика. В Германии, Франции, Голландии, Бельгии, скандинавских странах (говорю о тех странах,о которых знаю) рынок съёмного жилья огромен и доступен для всех благодаря социальной системе. Поэтому среднестатистические жители европейских городов(я не веду речь о баварских или нормандских сёлах...) особо не заморачиваются приобретением жилья в собственность.
0 Ответить
Евгения Комарова, "а Вас назначили рассказывать о том, как и что было с жильём в СССР?"
У меня всегда дикие проблемы с людьми, которые теряют смысл написанного.
Моя статья - мое личное мнение. Фраза "В западной Европе, в отличие и от США, и от современной России, люди, получающие "среднюю" зарплату, не покупают жильё" - утверждение. А не попытка сказать свое мнение.
Разница очень существенна. Для меня. Я понимаю, что вам пофиг, но это уже ваша проблема.
Рынок съемного жилья в СССР был и был огромен. Перестаньте уже повторять эту мантру про плохой СССР
Я живу не деревне Кукуево, а в самой Европе, держите себя в руках, когда пишите про Европейские страны.
0 Ответить
Что-то я не понял, почему сравнивается многолетняя ОЧЕРЕДЬ на квартиру в СССР и МГНОВЕННАЯ покупка в ЕС?
Самым главным минусом СССР была, увы, не экономика.
А затем:
Проблема квартир в СССР была в том, что люди зависели от решений государственных чиновников, и в том, что это решение принималось в удобное только чиновникам время. Не было самой главной возможности – возможности выбора, когда вам реально надо, а когда вы не хотите.
Так это и есть признак предельно извращенной экономики.
0 Ответить
Mike Mike, вы ошибаетесь, это был признак идеологии. Если подумать, то вспомнится такие понятия, как гегемон, пролетариат и прочие признаки ленинизма.
И тут же станет понятно, почему и в угоду чего заводской рабочий получал в три, а зачастую и в большее количество раз зарплату на заводе, чем инженер.
0 Ответить
Александр Пупкин, так какая еще могла быть экономика при такой идеологии? Только кривая и косая.
0 Ответить
Mike Mike, пардон, т.е. для начала вернемся назад. Таки проблема СССР не в экономике, а в идеологии, раз экономика - ее следствие, это я так понимаю вы признаете.
И таким образом ваш бред в предыдущем посте про экономику мы пока стираем.
ОК. Теперь к мгновенной покупке квартиры сегодня.
Внимание вопрос, кому при прямой экономике запада принадлежит квартира после покупки ее на долгосрочный кредит?
0 Ответить
Александр Пупкин, вы насчет бреда-то притормозите. Включите логику. Я пишу про кривую экономику и ее признаки, и не более того. Не про причины и предпосылки, не про идеологию и проблемы СССР, ок? Это лишнее, не стоит растекаться. Могу конкретизировать, если что-то неясно.
Насчет ипотеки. Квартира принадлежит, конечно, банку. Только жить-то в ней можно СРАЗУ. И ежемесячные выплаты идут не "дяде", как в случае аренды, а в счет оплаты своей будущей недвижимости. Все это очевидно, вроде бы.
0 Ответить
Mike Mike, вот что за привычка прыгать с одного на другое. Вы признали, что экономика была следствием идеологии. Все - не дергайтесь.
Вы ни про что пока не пишите, комментарии по мелочи - это просто слова.
Жить сразу говорите. Это вы расскажите тем, кто застрелился, повесился, потерял собственное жилье в 2000-х годах в США с ее прямейшей экономикой
Они вам тоже расскажут что такое ипотека
0 Ответить
Александр Пупкин, "кто застрелился, повесился, потерял собственное жилье". В СССР это выглядело так: мой одногрупник после Вуза лет десять работал инженером на заводе. Двое детей. Видя, что по очереди ничего не получит, завоевал право самому строить заводской дом. И через 2-3 года получил трехкомнатную. Но жена с ним почти тут же разошлась и осталась с детьми в квартире, а он ушел жить к матери. Но вскоре его стукнули молотком по голове в подьезде, умер через месяц.
0 Ответить
Иван Петров, чего сказать то хотел?
0 Ответить
Александр Пупкин, что вешались, стрелялись, теряли собственное жилье не только в США, России, но и в СССР.
0 Ответить
Александр Пупкин, повторюсь, если раскручивать причины, можно зайти очень далеко, вспомнить социализм, революцию и вообще до Царя Гороха. Ограничимся экономикой. Кривой. Поэтому - хрен редьки не слаще: на тебе когда-нибудь конуру, именно вот такую и именно тут, невзирая... Да еще и не собственность в прямом смысле слова. Вот такие мелочи.
Жить сразу говорите. Это вы расскажите тем, кто застрелился, повесился, потерял собственное жилье
Не пойму, они все, что ли, потеряли, а потерявшие все до единого повесились? Типа, автомобили - зло, т.к. кто-то погибает на дорогах?
0 Ответить
Mike Mike, вроде бы уже с экономикой разобрались, ан нет, опять.
"Не пойму" - так раз не поймете, зачем пишите?
Займитесь пониманием, поднимите статистику кризиса в США - тем более что это не так давно вот пару лет как, посмотрите что такое был кризис 2000-х. Разберитесь - почему прямая экономика США за 20 лет дважды валилась в штопор?
Постарайтесь разобраться почему вот уже 5 лет подряд есть постоянные проблемы прямых экономики стран еврозоны, например причины кризиса прямой экономики Греции. Ну и потом приходите рассказывать сказки.
0 Ответить
Александр Пупкин,
вроде бы уже с экономикой разобрались, ан нет, опять.
И что решили?
"Не пойму" - так раз не поймете, зачем пишите?
Я ВАМ подскажу, дочитайте последующие буквы и из них сложится смысл. Будьте уверены, я тоже могу выступать в такой тональности и прикладывать вас в каждом коменте.
У вас есть данные по самоубийствам? Найдите и все пройдет.
Про штопоры и "постоянные проблемы". Вы спорите о выдуманном вами же предмете. Я не упоминал про идеальную экономику, в которой не бывает проблем. В мире осталась одна, какая есть. Напротив, ваша совковая "экономика" приказала долго жить в силу разных причин и незачем рекламировать распределительную парадигму, в частности, в сегменте жилья (здесь вам уже достаточно расписали). Хотя... Шанс еще есть - северные корейцы, например, вас с радостью послушают
0 Ответить
Mike Mike,"Будьте уверены, я тоже могу выступать в такой тональности и прикладывать вас в каждом коменте. "
Я просто плачу 
И че?
"У вас есть данные по самоубийствам? " у меня есть, а судя по тому, что вы пишите, у вас нет.
"Про штопоры и "постоянные проблемы". Вы спорите о выдуманном вами же предмете. Я не упоминал про идеальную экономику, в которой не бывает проблем. В мире осталась одна, какая есть."
Я вам открою страшную тайну, их гораздо больше чем одна. Их даже больше чем две, но только тссс, никому больше - это секрет.
Тьфу.
Ну вот как с такими как вы общаться нормально? Вы обижаетесь, но не могу же я вас тыкать носом каждый раз в азы, есть же предел того, что я делаю. Почитайте про Японское экономическое чудо, про Сингапур, про Китай, про разницу в экономике Греции и Германии, наконец. Начните уже думать.
Все - это был мой последний вам ответ. Можете считать меня кем угодно, но я не буду говорить с вами никак.
0 Ответить
Александр Пупкин, это был лишь бесполезный способ увести вас от подзаборной манеры общения.
Я просто плачу
"
у меня есть, а судя по тому, что вы пишите, у вас нет.
Ну так развейте туман, опубликуйте. Другое дело, что здесь вам ничего не светит, поэтому и препираетесь впустую.
даже больше чем две
Экономика одна - рыночная, на базе частной собственности. А все вами перечисленное - локальные разновидности. Так что тычьтесь носом в свои бредни сами. Вы элементарные вещи осознать не в состоянии, даже не пытаетесь, какой уж тут диалог.
Все - это был мой последний вам ответ. Можете считать меня кем угодно, но я не буду говорить с вами никак.
Цитирую вас же: "И че?
0 Ответить