По семейному преданию дед Семен работал в железоделательном цехе Сормовского завода в Нижнем Новгороде. Мечтал стать банкиром. Для этого надо было внести определенную сумму денег. Он уже почти накопил деньги для взноса, но тут грянула Октябрьская революция. После революции дед написал заявление с просьбой отправить его на учебу на курсы счетоводов. Окончил их и продолжал работать на заводе в новой должности.
Первое воспоминание о Ленине относится к детскому саду.
«Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой, он тоже бегал в валенках по горке ледяной».
Дедушка Ленин был добрый, как Дед Мороз, простой и понятный.
Я простужалась, сидела, опустив ножки в тазик с горячей горчичной водой. Отец читал книжку со стихами Сергея Михалкова. И про дядю Степу, и про музей Ленина.
«Я вижу дом, где Ленин рос и тот похвальный лист, что из гимназии принес Ульянов-гимназист».
В нашей семье отец был партийный, вступил в партию еще в армии. Мама — беспартийная. Никаких разговоров о политике дома никогда не было.
А 7 ноября — это был просто выходной день с праздничным столом. Идти на ноябрьскую демонстрацию было обязательно. Школьники, начиная с 4 класса, шли в первой колонне. Папа ходил с заводчанами. Мама дома готовила праздничный обед.
Было весело. Пели песни, шутили, приплясывали, чтобы не замерзнуть. Потом шли домой. За праздничным столом не поднимали тосты за Ленина и революцию, а вспоминали своих родных, желали им здоровья. Обязательно посылали и получали праздничные открытки с новостями от близких людей.
Учась в институте, удивлялась, почему политэкономия капитализма такая простая и понятная. А политэкономия социализма — все то же самое, но наоборот. Научный коммунизм был обязательным государственным экзаменом. Без его сдачи невозможно было получить диплом о высшем образовании. Работы Ленина были написаны сложно, в них упоминалось много незнакомых фамилий. Поэтому все студенты учили по учебникам, где эти работы пересказаны популярно. Хотя конспекты с первоисточника тоже проверяли.
Будучи первый раз в Москве, я видела из окна автобуса длинную, нескончаемую толпу народа к мавзолею Ленина. Мы же ехали в Третьяковскую галерею, куда тоже надо было долго стоять в очереди.
Приехав в любой незнакомый город, можно было спросить, как пройти к улице Ленина — и ты обязательно оказывался в центре города.
В период перестройки Ленин из иконы стал превращаться в живого человека. Это было интересно. Картинка обретала реальные черты. Никакого краха идеологии не было, ибо вся внешняя атрибутика не затрагивала внутреннюю сущность.
В последние несколько лет, проходя мимо памятника Ленину в апреле и в ноябре, вижу, что народу становится все меньше и меньше.
Наши дети живут в другой стране. Они легко меняют работу, привыкли платить за образование, лечение, отдых свой и детей, покупать квартиры, а не получать их бесплатно, бесконечно долго стоя в очереди.
А пятилетний внук на вопрос «Кто такой Ленин?» отвечает: «Не знаю. Я только Путина знаю. Он президент!»
Противоестественно забывать близкую историю своего отечества. Пятилетнего ребёнка можно простить: А пятилетний внук на вопрос «Кто такой Ленин?» отвечает: «Не знаю. Я только Путина знаю. Он президент!».
Мне ... стало, когда внук - ученик 7-го класса - ответил: Ленин был мэром С.-Петербурга.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Леонид Котляр, **Противоестественно забывать близкую историю своего отечества.**
Ну это Вы загнули. До хорошего Ваш совет точно не доведет. Вот возьмем для примера ВОСР. Если кто-то во второй половине 20-х годов прошлого века вслух вспомнит, что ВОСР сделали Ленин и Троцкий, то схлопочет минимум 5 лет, т. к. тогда учили что это сделал Ленин, Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин, а Троцкий буржуазный шпион. Если, через десять лет кто-то по Вашему совету не забудет эту близкую историю и напомнит о ней, то схлопочет в хорошем варианте уже десятку, т.к. Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже стали иностранными шпионами, как и подавляющее большинство главарей их партии. Через 20 лет, когда я учился в школе, уже и Сталин «оказался не отцом, а сукою» и предыдущую историю велено было забыть.
Вот не помню, прикурочили ли тогда Хрущева к ВОСР или нет. Ну а Брежнева привязали к революции уже в анекдотах. Что велено было говорить про ВОСР в 80-ых и позже я не знаю, т.к. жил уже в цивилизованных странах и мог себе позволить иметь собственное мнение и даже публично обсуждать его. И уж, если дело коснулось ВОСР, то я до сих пор придерживаюсь мнения Бялика (надеюсь, наверное зря, что через пару недель Вы в кампании друзей споете одну из его песен). Когда после Революции Бялик собрался эмигрировать в тогдашнюю Палестину, его прекраснодушные друзья начали говорить ему, что уезжать не надо, Россия изменилась, стала другим государством, без антисемитизма, без шовинизма, с уважением к человеку, социально справедливым и т.п. глупости. На что Бялик ответил: «Свинья повернулась на другой бок», и уехал с разрешения Ленина. Надо признаться, что другой бок у России оказался еще омерзительней предыдущего, хотя очень многим нравился и даже норавится до сих пор, что, впрочем, неудивительно, если вспомнить слова Некрасова, что в России «находят вкус в говне».
0 Ответить
Владимир Радченко, скуку по исторической Родине не обязательно выливать в злопыхательство. При всей остроте полемики, - не станете возражать: Россия 1-я в мире создала социум без абсолютной власти денег, где труд рабочего, крестьянина был в почёте и по оплате ценился с трудом банкира, учёного и т.д. Однако не Россия устранила натуральную ценность денег - "золотой стандарт", отказ от которого
запустил механизм вечной инфляции. 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон отменил «золотой стандарт», тем самым окончательно обнулив какое-либо обеспечение доллара, да и всех мировых валют вообще. С того дня деньги превратились в бумажки...
Как восстановить утерянное? Без злобы, прошу поучаствовать https://www.shkolazhizni.ru/money/articles/107073/
© Shkolazhizni.ru
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Леонид Котляр, ** ...скуку по исторической Родине не обязательно выливать в злопыхательство.**
Да, есть такая манера у эмигрантов «выливать злопыхательство» на историческую Родину (извините за омерзительное слово). Например, евреям (и не только), которым в 30-ых годах удалось бежать из Германии от национального социализма, тоже выливали своё злопыхательство на страну, где родились и выросли. Эмигрантскую «скуку» и ностальгию придумала гебня еще в 30-ые годы. Я в молодости верил, что послереволюционные эмигранты, бежавшие от верной смерти, действительно, поголовно спят и видят возвращение в Россию. Потом, уже «смыв ошметки Родины в голубой воде Атлантики», я прочитал «Посещение музея» Набокова, понял, что им снился тот же кошмар, что и, практически, поголовно эмигрантам 70-80-ых: каким-то образом оказался в России и не может вернуться домой в Америку, Израиль, Канаду и т. д. В середине нулевых я после одного такого ночного кошмара даже написал рассказ «Ностальгия». Из ШЖ этот рассказ убрали относительно недавно. Начиная с 70-ых годов о безудержной любви к СССР, к Родине (извините за омерзительное слово), как правило, говорила или гебня (у неё работа такая) или те, у кого или ума, или бейцим (а часто и того и другого) не хватило на то, чтобы при первой возможности бежать из «немого рабства» (по словам того же Набокова). Передали это решение своим детям и внукам.
** Россия 1-я в мире создала социум без абсолютной власти денег...**
Вы это серьёзно? Вспомните Египет фараонов. Никакой власти денег. Вы думаете, что при Гитлере или Муссолини была власть денег? А уж про Россию и говорить нечего: "А жаловати есмя своих холопей вольны, а и казнить вольны же!" И не важно, самый богатый человек в России, вроде Меншикова, или крепостной.
**...труд рабочего, крестьянина был в почете...**
Я надеюсь, это Вы так глупо пошутили. Но, конечно, всех жителей СССР, которых не убили, не сгноили в лагерях, которые не умерли от голода, уравняли – все стали государственными рабами и какой-нибудь академик мог точно так же окалеть в камере с голоду, как опальный поэт или как простой работяга.
** Однако не Россия устранила натуральную ценность денег - "золотой стандарт", отказ от которого
запустил механизм вечной инфляции. 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон отменил «золотой стандарт», тем самым окончательно обнулив какое-либо обеспечение доллара, да и всех мировых валют вообще. С того дня деньги превратились в бумажки...
Как восстановить утерянное? Без злобы, прошу поучаствовать.**
Да, помню, как прогремел гром над землёй - отменен золотой стандарт. Услышав это, я вспомнил как Жан Жак Руссо, прочитав знаменитый вопрос академии, вышел из кареты, лег под дерево и заплакал. Я тоже хотел выйти из кареты, но кареты поблизости не было, ложиться в снег я передумал и даже заплакать не мог, т. к. «гулял» в это время в Туве по хребту Обручева и температура была -40 по Ц. Но с тех пор помня об отмене золотого стандарта, мучаюсь над вопросом: «Как жить дальше?» Я вижу этот вопрос мучает и Вас, хотя кроме «деревянных рублей» Вы ничего не видели.
Спасибо, за приглашение поучаствовать в обсуждении Вашей статьи, но мои познания в экономике минимальны и подозреваю, Вы в ней понимаете столько же, что вполне нормально для среднего человека. Но после охотничьего сезона, в феврале-марте планирую слегка заняться этими пробелами в своем образовании. Во-первых дочитаю «Дорога к рабству» Фон Хайека, и м. б. даже послушаю на YouTubeна русском языке лекции по денежн
0 Ответить
И смотрим мы на них, "отмывших с себя клочья Родины в голубой воде Атлантики", но возвращающихся в Рунете к нам, чтобы доказать самим себе, что правильно они "тогда" слиняли (кто-то аж в 70е, кто-то в 80е, а остальные в "святые" 90е).
И убеждают себя и убеждают. Раз за разом - и, видимо, у них не получается убедить даже самих себя.
Смотреть на это и смешно и немного стыдно, думаешь "Неужели когда-то и мы такими были? И слава богу, что не уехали!"
Нет, мне все равно хочется думать, что "мы" - "такими" - не были.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов,что вы тут переживаете за них, пусть они нас убеждают в том, что поступили правильно, раз убеждают значит сомневаются. Ведь мы никого ни в чем не убеждаем, поскольку даже мыслей на эту тему нет. Мы уверены в своей правоте. (да, это я себе, если что) Кстати, я никогда даже мысли не допускала о переезде в другую страну, причем ни в каком возрасте. И тут не политическая какая-то подоплека, а просто человеческая, не каждый человек способен начинать жизнь сначала, с нуля, это надо иметь такой характер, независимый и сильный, где-то эгоистический и черствый, безидейный и наплевательский. Типа, а зарости трава зеленая, мне хорошо, а все остальные свободны...
А они пусть убеждают, как вы правильно заметили, самих себя...
0 Ответить
У каждого свой жизненный опыт, Лидия Богданова,
Я в конце 80х подумывал уехать, в начале 90х думал об этом всерьез, даже анкеты отправлял - в Канаду.
А потом поехал на работу по контракту в Италию, поработал там два года с небольшим - и понял, что здорово, что я пути назад не отрезал и даже не попытался семью вывезти.
Вернулся и осознал, что дома лучше.
Дома было лучше даже в середине "святых 90х"...
Для меня.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, Вы мне напомнили события (1975 и 76 г.г.) в запуске производства на отладке штампов поперечин рамы. Штампы изготовили в ФРГ, немецким специалистам нравились наши способы их доводки. Предложения быстро шли в дело, подружились и меня настойчиво приглашали в Германию на работу.
И в мыслях подобного не было - ведь приехал - освоить изготовление зубьев шестерён без отхода металла и с заданной шероховатостью профиля, минуя шлифовку.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Большая просьба к автору бота майк-майк. Выключите свою программу, на человека все равно не тянет.
Тем более, что мы с автором статьи уже разобрались - не хотел герой автора становиться банкиром. Тут произошла путаница в терминологии.
Он хотел приданое жены превратить в деньги (несколько сот рублей) и давать в рост, по факту - стать ростовщиком.
Свою мечту он назвал "стать банкиром". Только и всего.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Китайский бот решил съехать с темы другим путем
0 Ответить
Многие так и вспоминают 7-ое Ноября.Ходили с интересом и весело, потом с подогревом и весело,потом с обязаловкой, подогревом и весело.Так что власти видели веселье, народ , значит, доволен.Значит, верным путем идем товарищи. Ну, а Мавзолей-это была фишка. Как же побывать в Москве и не побывать в Мавзолее, Третьяковке, Останкино.
А потом партия себя запретила и распустила, а крупные партийцы стали крупными миллионерами и выше. Вот тут и можно понять как их социалистическое бытие определяло их сознание.Ведь многие то из нас с таким же сознанием превращаются в капиталистичекую рвань.
Оценка : 5
1 Ответить
юрий руденко, китайская мудрость на все времена:"Из-за икоты не стоит отказываться от еды." НОнешним русским ортодоксам коммунизма ничего не остаётся делать, как упрекать "китайских товарищей" в ревизионизме за "прослойку лярдеров" в представительных органах. М/б, м/б частично они и правЫ, но "конечный результат" этого перерождения в Китае всё же впечатляет.Даже "внешний вид" случайной толпы русских и китайцев разительно отличается. Не раз говорилось об общем "бандитском приёмчике" что в Союзе, что в США - мини-з/п или мини-часовой ставки на любом рабочем месте (что "организует" поток иммигрантов в США). Это правило след бы дополнить и МАКСИ- з/п или часовой ставки на ЛЮБОЙ должности, ну хотя бы установить официальную вилку в доходах. Конечно, многие даровитые умы пополняют бюджет фантастическими вливаниями,но это не значит, что сопоставимо они могут и потреблять. Почему так модны яхты с золотыми унитазами? Вот У чём вопрос. Сорри, имхо.
0 Ответить
Я был в мавзолее еще со Сталиным. 7 ноября был хороший праздник - сейчас 4-ое - никакой.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Николай Аблесимов, я тоже посещал мавзолей со Сталиным. Ушедший праздник легко возродить, если
Снизойдёт радостный день: объявление размера 13-й з/п следующего года в день празднования народного единства — 4 ноября, где судьбой нам дарована близость двух дат.
Автор: Леонид Котляр
Источник: https://www.shkolazhizni.ru/money/articles/104736/
© Shkolazhizni.ru
А форму празднования культурологи с удовольствием разработают при заказе власти.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Довольно упрощённо и приземлённо написано. По случаю столетия Великого Октября не грех вспомнить главного глашатая коммунизма В.В.Маяковского, который обещал прийти " в коммунистическое далеко весомо, грубо, зримо". " Я за вас боюсь и сам , // чтоб не обмелели наши души, // чтобы мы не возвели в коммунистический сан // плоскость раешников и ерунду частушек."
=Поднимаю я фужер // я зА эСэ эСЭ СэЭР ! =
Оценка-4
1 Ответить
Сколько раз была в Москве и раньше и сейчас никогда не приходила мысль посетить мавзолей. Чего там смотреть то. Никогда не любила и не люблю кумиров...да нет их у меня. Поклоняться какому-то человеку просто глупо, человека можно любить, а раболебствовать перед ним просто глупо. У каждого человека есть свои достоинства и недостатки. А насчет научного капитализма в точку, без стакана не разобраться, да и с ним наверное тоже ничего бы не вышло. Никогда серьезно политику не воспринимаю, грязное это дело, какая бы она ни была, капитализм, социализм одно едино...
0 Ответить
Рабочий кузни, мечтающий стать банкиром и почти собравший на это дело необходимую сумму - это более чем круто.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, чего тут сверхкрутого? Вспомнились коммунистические сказки об обездоленном пролетариате? Это более, чем реально.
0 Ответить
Mike Mike, антисоветские сказки ничуть не лучше сказок коммунистических...
А если вспомнить, что главным советским коммунистическим сказочником был один из будущих архитекторов перестройки...
Реально слесарю с какого-нибудь Путиловского завода стать банкиром? Это даже круче сказочек Едьцина и Яковлева. Не помните? Один пообещал лечь на рельсы, если жизнь станет хуже. А пока он правил, все шло от плохого к худшему. Интересно - на каких рельсах он все это время лежал?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, а что мешало рабочему поступить институт и стать инженером для начала? Промышленность и образование были на подъеме. Уж примеры из вояк - в институт и далее в промышленность и банкиры вообще имели место быть.
А пока он правил, все шло от плохого к худшему.
С 98 года начался подъем и в 2000 году был рекордным вплоть до нынешнего времени. И можно подумать, последние 17 лет было мало сказок и невыполненных обещаний. Да вагон товарный. А сейчас и вовсе полная задница.
0 Ответить
Mike Mike, этот пост - в шедевры.
Раз Вы настолько невежественны, просвещу Вас.
Рабочему мешало поступить в институт отсутствие даже начального образования.
Рабочих учили читать, писать и началам арифметики.
В церковно-приходских школах или, максимум, реальных училищах.
А чтобы стать инженером, надо было их родителям вначале много лет выкладывать кучу денег за учебу в гимназии (это - если бы хамскому отродью позволили бы туда поступить). Потом - чтобы хамское отродье приняли бы в университет. Потом далеко не бесплатная многолетняя учеба...
И только потом он становился бы инженером, причем между инженером и банкиром есть разница примерно в миллион рублей. Тогдашних рублей.
Про подъем с 1998 года расскажите тем, кто тогда в детский сад ходил. Школьники, скорее всего, уже могут судить - что было только от плохого к худшему.
Страна разваливалась и никакого подъема даже близко не было, пока правили ходорковские и прочие гусинские. Может быть, они и стали богатеть, как на дрожжах - не знаю.
А про "сейчас полная задница" -- по сравнению с 1998-1999, сейчас просто рай земной.
Вы что - и вправду бот? Заложенная программа заставляет нести абсолютную чушь...
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов,
Пруфы давайте.
) нач.образованием. Что явно не произошло за год. Пруфы давайте, иначе это просто чушь, высосанная из пальца.
Рабочему мешало поступить в институт отсутствие даже начального образования.
Прямо-таки ВСЕ квалифицированные рабочие не имели начального образования?
много лет выкладывать кучу денег за учебу в гимназии (это - если бы хамскому отродью позволили бы туда поступить)
И это при том, что уже к 1917 году в европейской части России был прочти 100%-й охват мальчиков (не рабочих
надо было их родителям вначале много лет выкладывать кучу денег за учебу в гимназии (это - если бы хамскому отродью позволили бы туда поступить)
Куча денег - сколько? И про дискриминацию поподробнее.
Потом далеко не бесплатная многолетняя учеба...
Да-да, и бесплатно не поступали, а про стипендии вовсе не слышали, господин сказочник.
между инженером и банкиром есть разница примерно в миллион рублей. Тогдашних рублей.
Откуда цифру нарисовали?
Хотите традиционно сесть в лужу - смело развивайте далее эту тему.
Про подъем с 1998 года расскажите тем, кто тогда в детский сад ходил
Вы про экономику расскажите у кого одна каша в голове. А я именно про нее пишу. График ВВП откройте, если осилите и спорьте с ним.
А про "сейчас полная задница"
Ну так, навскидку: обнищание все большего кол-ва людей, падение доходов населения который год подряд, мин.доход меньше прожит.минимума (что вообще абсурд), эпидемия наркомании и СПИДа. Интернет почти во всех школах! Но вот беда - канализация не везде в оных есть. И прочее мракобесие.
по сравнению с 1998-1999, сейчас просто рай земной
Ясен пень, нефтяные барыши не могли не сказаться. А как кончились барыши все и покатилось к 90-м. Ну поспорьте еще.
Кстати, насчет ботов. Вы настолько неубедительны, что вас и в ольгинские не возьмут
0 Ответить
Mike Mike, к сожалению, Интернет в те времена, до 1917 года был... своеобразным и с нынешним интернетом он не стыкуется, увы.
Посему пруфы по се Вами запрошенным вопросам предоставить затруднительно.
Жаль, что Вы настолько невежественны в истории.
Если Вы думаете, что Ваша агрессивность в споре важнее, чем Ваше невежество...
Да что я с ботом-то пытаюсь разговаривать, убеждать.
Действительно - смешно. Согласен с Вами. Вернее с Вашим автором.
То что со мной спорит бот, доказывается тем, что бот пластает на куски пост оппонента и вставляет "язвительные" комментарии не в тему.
Рекомендую автору бота подрегулировать программу.
Агрессивность с оппонентом конечно, хороша, но должен же быть хоть какой-то смысл в язвительности выводимого ботом текста.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Посему пруфы по се Вами запрошенным вопросам предоставить затруднительно.
Это было ожидаемо, какое жалкое завершение... Потому я и сказал - из пальца высасываете.
И считаете всех вокруг идиотами - по вашей логике до 1983 года (появления инета) вообще невозможно ни на что сослаться
Я-то свои утверждения, в отличие от вас, не из головы выковыриваю и могу (как часто и происходит) ткнуть оппонента носом в ссылки.
В общем, опять все традиционно, по фактам пусто, бредни про невежество, ботов и ритуальная посадка в лужу.
0 Ответить
Еще раз прошу автора бота Mike Mike, отключить программу.
По делу она сказать ничего не может ибо работает только из массива введенных предложений.
Не может человек, заявляющий себя москвичом, не знать, что в 98-99 годах НИКАКОГО улучшения в жизни не было. Улучшения в жизни пошли в 2000е, года этак с 2003-2004.
Не может житель России, будь он хоть совсем глупый, не знать, что только с программой ликбеза в 20е годы в России утвердилась грамотность -- какие пруфы? Фамилии неграмотных?
Моя бабка 1898 г.р. из рабочих, с детства в Питере - училась писать по ликбезу, в 20е годы, уже была мамой и женой - и все вокруг нее такие же были, всех чохом читать, писать, считать учили.
Если такое в Питере-Ленинграде было, что было по губерниям?
Какое нахрен 100% начальное?
И, кстати, правильно отвлекли внимание, наверно автор проги хохотал.
Как поступить в универ, если чуть-чуть умеешь писать и складывать-вычитать?
Уверен - автор программы умеет и умножать и делить.
А откуда у сына рабочего деньги на обучение и прожитье?
Хотя для бота это слишком сложные вопросы. Он их опять напластает на кусочки и будет давать случайные ответы.
Ох, ребята! Кончали бы вы с ботами!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, Мой дед был женат на дочери относительно обеспеченного человека и в приданое ему достался дом с большой библиотекой И банкир в его понятии -это пайщик небольшой финансовой конторы.Конечно он не был типичным представителем рабочего класса.
0 Ответить
Ну вот видите, Наталья Волгина, как здорово выходит.
Просто поменялась терминология за сто лет.
Мелкого ростовщика-мироеда, оказывается, тогда называли банкиром.
Не знал.
В приданое он получил дом с библиотекой, значит - несколько сот рублей.
И хотел давать эти деньги в рост. Стать пайщиком небольшой ростовщической конторы.
Слово "ростовщик" тут вовсе не оскорбление, просто так называют тех, кто дает деньги "в рост". Потому и ростовщики. Просто констатация.
А он эту работу звал "быть банкиром". Бывает.
Здоровья Вам и удачи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
) Я вообще ни про какие улучшения, у вас или у кого-либо НЕ ПИСАЛ ВОВСЕ! Написано было про экономику, в частности, про ВВП. Вас ткнуть в цифры или уйметесь по-хорошему?
Большевики сначала все разломали, а уж потом только начали чесаться. И никакая грамотность в 20-е годы не "утвердилась", к 40-му разве что. А цифры вполне себе известны и ваша бабка здесь не имеет никакого значения, на 1897 год грамотность среди МУЖЧИН была 54% - на круг. Догадаетесь, какая стала через 20 лет? А изолированно среди городского населения? Среди квалифицированных рабочих?
Еще раз прошу автора бота Mike Mike, отключить программу.
Это жалкое шапито с ботами ну никак не добавляет вам убедительности, но если заклинило, то можете продолжать баловаться.
Не может человек, заявляющий себя москвичом, не знать, что в 98-99 годах НИКАКОГО улучшения в жизни не было.
Традиционно не понимаете простых текстов (кто тут про ботов вещал
только с программой ликбеза в 20е годы в России утвердилась грамотность
И давай метаться по загону
Какое нахрен 100% начальное?
"Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков" - повторюсь. Но, боюсь, не впрок.
А откуда у сына рабочего деньги на обучение и прожитье?
По второму кругу поехали? Вы хоть читать-то умеете?
0 Ответить
В последний раз ибо с ботами спорить невозможно...
Дореволюционная Россия была, в основном, неграмотной.
Крестьяне были неграмотными повально, в массе своей.
Среди рабочих было в ходу начальное образование - умение читать, считать в малых пределах и немного писать, чтобы ставить в документах не крест, а подпись.
Т.о. до 90% населения России были неграмотными или почти неграмотными.
Чтобы стать инженером надо было окончить институт или университет.
Чтобы поступить в университет надо было вначале окончить гимназию.
Обучение в гимназии было платным. + форма гимназиста.
Обучение в университете или вузе было платным + форма + проживание в большом городе.
Те, кто этого не знают, тут не живут.
Живя в России невозможно не знать таких бытовых фактов.
Тот, кто заполнял базу данных майк-бота - эмигрант, выросший вне России.
На этом спор с хозяином программы закончен, вырубайте ее, наконец -Вы позоритесь уже давно, но последние посты просто кричат о боте, автор которого не из России.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов,
А где я с этим спорил? Более того, это никак не опровергает мною написанное.
В последний раз ибо с ботами спорить невозможно...
Конечно невозможно, ибо вместо реальных аргументов традиционная отсебятина.
Дореволюционная Россия была, в основном, неграмотной. Крестьяне были неграмотными повально, в массе своей.
Поди ж ты, вон оно как!
до 90% населения России были неграмотными или почти неграмотными
Не нужно сказок, даже к началу 20 века грамотных было уже 21%. Но именно в целом, со Средней Азией, крестьянами и женщинами. Какое это имеет отношение к рабочим в городах европейской части - фиг знает, господин соврамши.
Обучение в гимназии было платным. + форма гимназиста.
Я ща заплАчу! Форма нужна... Курточка Буратино вспомнилась...
Обучение в ВУЗах стоило от 50 рублей в ГОД. Зарплату и структуру расходов квалиф.рабочих вы не знаете, поэтому и фантазируете тут на ходу.
"Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N 2. 2004 ]. Следует также отметить, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год (курс царского рубля был 2 доллара) - эта плата была меньше, чем в США или Англии в то время."
К примеру, текст современника (Питирим Сорокин. Приват-доцент (аспирант) юридического факультета Петроградского университета):
― Вот, товарищ Сорокин, наконец-то революция! Наконец и на нашей улице праздник! ― крикнул один из моих студентов-рабочих, подбежав ко мне с товарищами. Лица молодых людей светились радостью и надеждой."
Что-что?? Какой-такой студент-рабочий?
"По социальному происхождению в 1914 г. студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих, крестьян и пр.) было: в средне-технических учебных заведениях - около 80%, в технических ВУЗах - более 50%, в университетах - более 40%. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась.
Для сравнения: доля крестьян в 1914 г. в университетах была около 14%, в технических ВУЗах даже более 21% , а в 1977 г. - около 11% . Конечно, отчасти это объясняется общим снижением численности деревенских жителей, но и доля студентов из рабочих семей до 1917 г. была не намного ниже, чем в 1970-х годах (24-32% вместе с мещанами в
1914 г. и около 34 % в 1978 г.)
(С.В.Волков. "Интеллектуальный слой в советском обществе")."
0 Ответить
Да что же это такое, автор бота Mike Mike?
80% студентов - из разночинцев, рабочих и крестьян?
А если добавить и "из дворян" - так и вовсе 100% будет.
А вот то, что студентов из разночинцев было 79%,боту уже все равно Он же, бот, только копипастить и умеет.
...пока я отвечал, бот откопипастил кусок из здешнего поста в другой форум.
Человеку с ботом не справиться. Мы пишем, а не копипастим.
Ну, что на такое копипащенье можно сказать?
Зарплата квалифицированного рабочего тогда была около 100р. В год.
Обучение стоило от 50 до 150р. В год.
Да к тому - еще и форма, комплект порядка от 50 до 70р (у богатых была намного дороже, но мы не о них). Да к тому еще на комнату и на питание...
А стипендий в политехе тогда было 300 штук - на примерно 5000 студентов.
А остальные 4700 человек - будьте добры потратить на обучение в год 3 с лишним годовых зарплаты квалифицированного рабочего...
С Питиримом Сорокиным лично незнаком и его рассказ готов воспринимать только как художественное произведение, а не как истину в последней инстанции
Итак - цифры и арифметика - против беллетристики. По-моему, кто прав - очевидно.
Но бот просто копипастит дальше.
Кончали бы уже, что ли...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
· Игорь Вадимов, я все понял, вы и есть бот!
А крики про ботов - просто запрограммированная защитная реакция. Причем, бот производства безымянного китайского мастера, потому не умеющий ни читать, ни считать. Про анализировать - вообще молчу.
Опять небылицы в ход пошли.
Опять непонятен посыл. Типичный брак у китайцев - с виду работает, по сути нет... И за кол-м стипендий скромненько изящненько пропали кол-ва просто бесплатных мест для неимущих. В общем, что и требовалось доказать.
Ну Вики хоть почитайте, если китаец вложил зачатки ИИ в своем ботосарайчике.
А если добавить и "из дворян" - так и вовсе 100% будет. А вот то, что студентов из разночинцев было 79%
Какие 79%, где, откуда и куда? Что сказать-то хотели? Переводите теперь на русский.
откопипастил кусок из здешнего поста в другой форум.
Какой еще другой форум? Разбито на две части, т.к. полностью не влезает - это для китайских ботов высшая математика явно...
Зарплата квалифицированного рабочего тогда была около 100р. В год.
Ага, сейчас. От 50 и почти до 100 руб. В МЕСЯЦ. Или это про 1850 год?
А стипендий в политехе тогда было 300 штук
И что, рабочий не мог попасть в это число?
С Питиримом Сорокиным лично незнаком
Да вы и с Ломоносовым лично незнакомы, и что?
Итак - цифры и арифметика - против беллетристики.
Цифры, арифметика и конкретные примеры - против вранья и домыслов простенького китайского бота первого поколения
Радует только, что с каждым коментом отваливаются темы, на которые этому боту ответить просто нечем, уже целый список набрался.
0 Ответить
Mike Mike, ботам следовало бы запретить участие вфорумах.
Но уж больно смешно выглядят потуги ботов прикинуться людьми.
Как бы они ни пыжились.
Ну не выйдет представить дореволюционную Россию страной социального благоденствия посредством легких статистических подтасовок. Разве что - для иностранцев бот работает?
Еще и еще раз - простая арифметика.
50-150р в год - обучение + форма +проживание + книги+жилье -- дают цифру втрое большую, чем заработок квалифицированного рабочего в год. А потому - не могли дети рабочих и крестьян учиться в университетах просто ввиду нехватки на это денег.
Стипендии были - но они были всего для нескольких процентов студентов.
Кроме того - не обучали детей рабочих в гимназиях, которые давали достаточно знаний для поступления в университет. А с начальным образованием поступать в универ... Студент, умеющий только читать и считать - это смешно.
И, наконец, состав студентов - 80% разночинцев + кто-то еще - это и были "почти" 80% разночинцев, выпускников гимназий.
К беллетристике о временах революции я отношусь с определенным скепсисом.
В эмигрантских мемуарах все подчинено теме "как мы били большевиков", не слишком заморачиваясь тем, кто кого побил и почему это победители пишут свои тексты из дальнего далека, а не в Москве.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, следует запретить реальную эксплуатацию китайских ботов, сырых и с недоделками
Ну не выйдет представить дореволюционную Россию страной социального благоденствия посредством легких статистических подтасовок.
Поломка в логике у бота: реальная возможность получить рабочему высшее образование (при наличии амбиций и способностей) не равно "страна социального благоденствия". Детские ошибки, поправят в следующих версиях
дают цифру втрое большую, чем заработок квалифицированного рабочего в год
Опять баги... Бот сам себе придумал цифру, а настоящую самостоятельно найти не может, ибо бот. Что ж, братьям меньшим надо помогать - вот ссылка.
состав студентов - 80% разночинцев + кто-то еще - это и были "почти" 80% разночинцев, выпускников гимназий
Боту указан источник, где все расписано отдельно, но он зациклился на своей никчемной гипотезе.
0 Ответить
Я вижу, что автор бота Mike Mike сам взялся за работу, увидев, что программа не справляется...
И, кстати, автор бота самоопределился американцем.
Только американцы могут думать, что Китай - столица производства софта.
Специально для автора - Китай сегодня столица шитья, сборки всевозможной электроники и пр.
Софта на международный рынок Китай пока не производит.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Только американцы могут думать, что Китай - столица производства софта.
Немудрено, что он снова и снова садится в лужу.
Как вообще страна может быть столицей
Софта на международный рынок Китай пока не производит.
Китайский бот (альфа-версия "Игорь Вадимов") настолько сырой, как я уже писал, что в упор не видит экспорта китайского ПО на десятки миллиардов долларов. Что поделать, его явно соорудили на коленке именно на фабрике какого-то "шитья"
0 Ответить
Автор бота майк-майк увидев, что его программа безнадежно проигрывает человеку, начал "исправлять" ситуацию, чем оную безнадежно погубил.
У постов резко изменилась структура. Были огромные копипасты.
Нарезка стала точечной с короткими комментариями.
Оные комментарии автора постов указывают на его малообразованность. Неполное среднее - максимум.
К тому же автор, увы, увлекся оскорблениями.
За оскорбление себя он принимает разоблачение хитрого плана - задавить оппонентов ботом.
Но его личные сольные выступления и детские попытки оскорбить оппонентов указывают на крайнюю молодость автора.
Выходит - автор бота - школьник. И школа его не в России, ибо нашей жизни он не знает.
Американский школьник из семьи русских эмигрантов...
Бяда с этими понавыехавшими...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Опять море словесного по*са ни о чем, сказочник доморощенный... Ну попал пальцем в небо, наврал в очередной раз, дык не рыпайся, раз с аргументами ноль. Но нет - снова этот китайский цирк с конями
PS Забавно, сам начал и упорно продолжает свою уныло-хамскую сказку про бота (за отсутствием адекватного ответа), но получив зеркальный ответ запищал - хулиганы оскорбляют!
0 Ответить
Китайский бот вместо хоть какого диалога просто завис
Был бы японским - сделал харакири. Ну а по-русски - сел в лужу, как и было предсказано.
0 Ответить
Mike Mike и И.В, а чего вы тут делаете а, праздник то ужо окончился
0 Ответить
Лидия Богданова, я вот просто развлекаюсь, забавно бота-"патриота" снова в лужу усадить и смотреть, как он, бедолага, пыжится переть против фактов) Ляпнул не подумав - вот теперь ему и "приходится отвечать", хотя, я его не неволю
Вы не понимаете - это ритуал))
0 Ответить
Mike Mike, а ритуал, ну-ну
Тогда развлекайтесь
Хотя началось то у вас о том, что рабочий хотел стать банкиром, в смысле "из грязи в князи" А что сейчас таких нет, психология человека не изменилась.
0 Ответить
Лидия Богданова, есть, конечно. И это неплохо. Речь, скорее, не о возможностях, они-таки были. Менталитет рабочих в массе своей никак не мог их сподвигнуть на такие замыслы. Одно пьянство чего стоит. Кстати, и оно уже подсчитано, по полочкам разложено, сколько на душу и процент от ЗП - это предвосхищая крики всезнаек-незнаек-"местных жителей"
0 Ответить
Лидия Богданова, сам понимаю, что с ботом спорить бесполезно - но приходится отвечать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Американские боты и шутят по-американски...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Оставим общую информацию, есть и конкретные примеры:
Путь Ивана Павловича Бардина (1883-1964) не слишком отличается от того пути, каким шел Пальчинский, однако Бардин, в отличие от Пальчинского, принадлежит к числу старых инженеров, переживших культурную революцию. Он родился и вырос в деревне Широкий Уступ Аткарского уезда Саратовской губернии, в небогатой семье. Отец работал то грузчиком, то портным, то фонарщиком в Саратове. Свое школьное и техническое образование Бардину пришлось завоевывать вопреки сопротивлению родителей, объяснявшемуся их безденежьем. В итоге он с 1903 по 1910 г. учился сначала в сельскохозяйственном институте в Ново-Александрийске, а затем в Киевском политехническом институте{194}. Как и Пальчинский, Бардин был человеком практического действия, за время учебы он поработал на всех крупных металлургических предприятиях России, читать дальше →
Это все к вопросу о позорном невежестве. А я ведь предупреждал - не развивайте невыигрышную тему. Но увы, снова сели в лужу. Снова будете из нее булькать-лопотать про ботов-эмигрантов?
0 Ответить
Mike Mike, лучше бы всё сопоставлять с Китаем, особенно в части экспорта высокотехнологичных вещей за эти же времена.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, ну давайте сопоставим - по зарплате уже обогнали.
0 Ответить
Mike Mike, а как по ширине вилки в доходах ? Обгон или отставание?
0 Ответить
Сергей Дмитриев, что за вилка и как ее считать? И, главное, зачем?
0 Ответить
Mike Mike, вынуждаете пересказывать стихи прозой. "Вилка" это разница (в рублях или иной валюте) в з/п или доходах. (з/п = зарплата)
... А затем, чтоб оттенить капнеравенство в условиях про-выживания. Как-то так...
0 Ответить
Сергей Дмитриев, для этого есть коэф. Джини, но с ним все не так просто.
0 Ответить
Mike Mike, какие ещЕ коэф. Джини? Есть показательная цифирь, процентаж, кто чем владеет и эти данные "в открытой печати". Но от них "отводят глаза", вкл. и М М.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, ребята, что вы всё спорите, сегодня день согласия и примирения (какая прелесть и кто такое придумал - как звучит), давайте жить дружно, не спорить, ну хотя бы один день
0 Ответить
Лидия Богданова, а-г-а, сейчас, разбежались примиряться, соглашаться и дружить с ол-лигархами и "эффективными менеджерами".
Это 7 ноября и 1 Мая были такими днями единства.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Это либо программа либо абсолютно не ориентирующийся в российской жизни человек, возможно эмигрант, судящий о нашей жизни по "эху москвы" или по каналу "Лождь".
Причем по степени безграмотности суждений - я бы поставил на программу.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, держитесь ближе к фактам, иначе не тянете, более чем на арифометр
0 Ответить
Игорь Вадимов, ОК ! За что купил, за то же и отдаю, без наварУ. ЭхУ смотрю с Вами на равных (редко). "В наш век промеж планет" ...и интернЕт дислокация спорщиков "не так уже важна".
0 Ответить
Заранее записываюсь на форум статьи.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, ИВ - записной форумчанин на ШЖ.
1 Ответить
Угу, Сергей Дмитриев.
А то приходишь - а тут такие перлы мимо моего Е-мэйла пролетели
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, это ж в номинации шуток.
1 Ответить