К. Ю. Старохамская Грандмастер

Можно ли организовать проплаченный митинг на сто тыщ человек? Практические соображения

Нет, мы не будем обсуждать преимущества одного экономического союза перед другим! И даже не будем устраивать симпозиум пикейных жилетов на тему «Что лучше для такой-то страны сейчас». Заметка будет не об этом…

Фото: Ohmega1982, Shutterstock.com

А кто не способен этого понять с первого разу, пусть сделает усилие и постарается: заметка не о текущей политике — об этом есть много других мест порассуждать, в том числе и здесь, на ШколаЖизни.ру.

Никаких комментариев о конкретных странах и торговых союзах. Сделайте усилие, сдержитесь, не выставляйте себя пикейными жилетами.

Постарайтесь понять, что моя заметка о другом: это обобщенное рассуждение о том, возможно ли при наличии неограниченного количества денег организовать длительный многодневный митинг с участием сотен или хотя бы десятков тысяч человек.

Меня этот вопрос интересовал еще в 2004 году, когда мы слышали это постоянно. Опять-таки, оставим совершенно в стороне политическую сторону конкретных ситуаций. Кто не понял — мы не обсуждаем причины и доводы и кто за что стоит. У нас чисто арифметически-экономическая задача. Просто имеется задание — «организовать многодневный круглосуточный митинг на сто тыщ человек», и абсолютно неограниченный запас денег. Сугубо теоретическое построение.

Представьте, что это поручили вам. Вот тебе вагон (поезд, сухогруз) денег, сделай так, чтобы в Пункте Х три недели стояло от десяти до ста тыщ человек круглосуточно.

Причем у нас в задаче речь идет про митинг НЕофициальный, не за актуальную власть. Потому что у власти есть совершенно другие способы вывести людей: читатели постарше прекрасно помнят, как нас заставляли ходить на демонстрации. Никаких денег не платили. К студентам подходил комсорг и говорил: кто не придет, на общежитие может не рассчитывать, на предприятиях были профком и местком, и так далее. Это совершенно другой вопрос, эта система работает и будет работать до тех пор, пока страна живет не по закону, а по понятиям.

Мы не обсуждаем причины и доводы и кто за что стоит, а пытаемся понять, можно ли организовать 100 тысяч человек за деньги
Мы не обсуждаем причины и доводы и кто за что стоит, а пытаемся понять, можно ли организовать 100 тысяч человек за деньги
Фото: Depositphotos

Но мы не об этом. Наша воображаемая задача — митинг протеста, организованный уж точно не властями, а скорее всего, что против.

Видел ли благосклонный читатель заводскую или институтскую кассу в день зарплаты? Сначала все ждут, привезут ли денег. Кассир в мыле, деньги привозят, в кассе суета и толкучка. А ведь там отнюдь не сто тысяч человек, а всего несколько сотен, причем в институте или на фабрике все они штатные работники, они есть в ведомости, и они хорошо знают, что их деньги не пропадут, если они в этот день не смогут их получить. И хорошо знают, что получить зарплату дважды они никак не смогут. И тем не менее имеет место некоторая толкучка и людские водовороты вокруг кассы, плюс какие-то отдельные разборки на тему «а почему мне столько, а не столько».

А теперь представим себе, что раздача денег происходит на многие десятки тысяч человек ежедневно, причем никаких пофамильных ведомостей и отчетности быть не может. А значит, можно подойти к раздающему и не один раз, а с другой стороны — раздающий может и того… не всё раздать.

Представим себе просто физический, материальный объем этих денег (хотя бы по десять долларов на сто тысяч человек — это уже миллион долларов мелкими (!), а в местных валютах — гораздо больше). Прикинем время, которое должно уйти на эти раздачи, подсчеты, отметки в ведомости. Вообразим себе этот момент: ежедневная раздача плохо учитываемых денег десяткам или даже сотням тысяч человек. Ежедневно!

Вообразили? Можно осуществить это незаметно?

Нам ответят: можно разделить подотчетных на сотни или тысячи, не раздавать всем сразу, развести по углам. Хорошо. Значит, нужны «сотники», которые приведут свою сотню, и «тысячники», которые будут отвечать за свой десяток сотников: сначала завербовать, потом оплатить. И платить вербовщику надо существенно больше, чем рядовому постояльцу.

Сколько нужно денег и как раздать их незаметно?
Сколько нужно денег и как раздать их незаметно?
Фото: Depositphotos

Нужно несколько сотен таких тысячников, которые готовы предпринять эту очень непростую организационную работу и при этом не сбежать с деньгами, заметьте. Значит, надо еще и контролировать этих тысячников: а вдруг он деньги возьмет, ведомость нарисует, а людей никаких не приведет?

Выходит, что нужны еще десятки контролеров над тысячниками, которым надо платить еще больше. Ведь те, кто подкупает людей для выражения фальшивого мнения — это по определению нечестные люди, непорядочные граждане, готовые за деньги продать свою страну. А раз так, почему бы им заодно не продать и своих нанимателей и просто не смыться с деньгами?

Это нужно учитывать, потому что это неизбежно.

Дальше. А вот эти люди, которые за совсем уж небольшие деньги согласны продавать свою страну, они какие — честные и порядочные? Конечно, нет. Они за деньги демонстрируют какое-то политические мнение, которое им либо противно, либо безразлично. Почему? Да потому, что если бы оно им было близко — они пошли бы так. А раз идут за деньги — значит, это не граждане, а бомжи. По крайней мере, духовные бомжи. Так и где гарантия, что он просто не сбежит с деньгами? А тем более, будет стоять в морозную ночь?

Читала я откровения функционера, который как раз этим занимался. Он пишет, что проконтролировать, сколько тысячник реально оплатил демонстрантов, а сколько присвоил и подделал подписи — невозможно в принципе. Проконтролировать, сколько из реально пришедших стояли на митинге, а сколько взяли деньги и разошлись — невозможно в принципе. Перекличку же не сделаешь.

Поэтому он по своему опыту пишет, что реально собираются прийти 20% из записавшихся, из них еще 5% почему-то не могут (заболел, работа и пр.). Часть вербовщиков просто пропадает с деньгами. Часть приносит ведомости с подписями, которые проверить нельзя никак.

И в результате максимум, который можно собрать на митинг за деньги — это пять тысяч человек. Дальнейшее вливание денег числа митингующих НЕ увеличивает, деньги просто исчезают в неизвестном направлении.

Это откровения функционера, который занимался организацией митингов.

100 тысяч - огромная толпа, как их собрать и заплатить каждому?
100 тысяч — огромная толпа, как их собрать и заплатить каждому?
Фото: Depositphotos

Допустим, что вы наняли тысячников, они нашли сто тысяч душевно бомжеватых, раздали им деньги. Опять же возникает чисто логический вопрос: сколько они простоят там? Час, два? А вам-то надо три недели! Значит, что? Значит, надо ежедневно (как минимум) проделывать все это: раскассовку миллионов денег мелкими купюрами, раздачу их (незаметно, не забудьте, незаметно, без толкотни и не на глазах у вездесущих репортеров и блогеров!), контроль процесса и проверку присутствия.

И вот тут, наконец, перед нами встает Главный Вопрос этого процесса.

Можно ли все это сделать незаметно, так, чтобы ни один репортер, ни один блогер или просто зевака ни разу не заметил людских водоворотиков в пунктах раздачи денег и не снял это хотя бы на телефончик?

За ТРИ недели стояния — ни разу? Вы в это верите? Я — нет.

Все просто: если человек не верит, что сотни тысяч людей могут стоять на морозе днями и ночами не за деньги, а за идею — это характеризует только его самого. Все, кто говорит, что «митинг проплачен» — все до единого, подчеркиваю, все! — сами готовы за деньги продать и свою страну, и ее будущее, и свое личное мнение.

Но им и копеек не предлагают. А самим им идти митинговать — не за что. Остается приписать свое копеечничество другим, чтобы не так стыдно было жить…

Обновлено 19.10.2018
Статья размещена на сайте 14.12.2013

Комментарии (124):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Наблюдение очевидца (меня ). Уже много лет каждый день езжу на работу на электричке. Последние дни на наш перрон приходит то ли новый, то ли существующий, но с жутким опозданием поезд Киев-Харьков. Поскольку мы выходим через один проход (они нам создают помеху), понаблюдал: последний и предпоследний вагоны - возле каждого вагона стоит своя толпа - из вагонов, из остальных вагонов - весь вокзал уже заполнен одноликой толпой: хмурые мужчины среднего возраста 27 лет в дутых куртках, вязаных шапочках и со спортивной сумкой/рюкзаком. Ни одной женщины. Было несколько, но из встречающих. Остановился, чтоб понять - от кого. У одного лет 35 (такого же угрюмого) из сумки торчат запчасти спиннингов. Подошел поближе - а вот выглядывает и краешек голубого полотна с угадывающимися буквами "РЕ" (флаг провладной партии - голубой флаг с надписью "Партия регионов"). Вопросов нет, фоткать уже не имеет смысла. Ну, может: как за несколько дней можно организовать дополнительный поезд (или несколько). Или на существующий выкупить все билеты - ведь это самое популярное направление - в столицу. Хотя, если вспомнить начальные условия автора о неограниченности бюджета да плюс админресурс (и все равно не понятно - если на сущестующий - а как же с бронью)...

    Оценка статьи: 5

  • Sany San Читатель 17 декабря 2013 в 18:31 отредактирован 27 мая 2018 в 11:43

    Перший раз приємно прочитати коментарі де люди стараються логічно мислити і задумуватися над суттю речей, а не безпідставно звинувачувати один одного на примітивному рівні. Побільше би таких здравомислячих людей у світі і тоді ніякий режим не зможе ними керувати і жиріти на притиріччях.

  • Наконец я узнаю того автора, который мне когда-то очень нравился . Только удивило - как же обошлось без статистики, пределов, линейного программирования и пр .
    Я бы поставил определенные ограничения: такое можно сделать:
    - использовав, к примеру, поезда,
    - на очень непродолжительное время, предприняв ряд мер (всевозможных запугиваний, агитаций, отобрать одежду и дать только с определенной символикой и пр), чтоб своя "армия" боялась разбежаться. Через какое-то время люди начнут понимать, что к чему и будут просто волынить, получая деньги и бегая по магазинам. Срочно нужна ротация, устроить провокацию и продолжать стращать. Ну и любимое во всех странах - почему бы не подпоить, устроить пару погромов и дальше держать на криминальном крючке - только мы защитим от суда.

    Оценка статьи: 5

  • Отличная статья!
    Удивительно: даже арифметика и собственные глаза не помогают людям оценить бредовость пропаганды которую льют им на уши уже которые год...
    Ведь не увидеть разницу между двумя митингами невозможно!!!

    • С Прост, а "бредовость" заявлений о "марше миллионов", о полутора миллионах митингующих на "Евромайдане" Вам как, не жмет? При этом сразу замечу, что я не являюсь сторонником Януковича иже с ним. читать дальше →

      • Валерий Сатокин, если бы я сама не видела эти миллионы и не говорила с людьми оттуда, может быть и я поверила бы кремлевскому вранью. А может и нет.

        • К. Ю. Старохамская, обратите внимание, Вы уже говорите "миллионы". Полагаю, это просто обозначение большого количества людей. Мне приходилось ранее, по роду службы, сталкиваться со значительными людскими массами. При этом с заранее определенными числовыми параметрами. 100 тыщ народа - это очень много, взглядом не охватить. Да Вы в статье и сами это, косвенно, подтверждаете. Так что, извините, но это трехглавый змей оппозиции врет, цепко ухватившись за вполне простительные эмоциональные гиперболы людей. На кремлевскую хорошо выстроенную в нужном русле информацию, я также мало внимания обращаю.

          • Валерий Сатокин, миллионы не одновременно - люди ведь меняются. Сотни тысяч в пиковые моменты в течение 3 недель - это РАЗНЫЕ люди, и в целом да, их миллионы. Одни уходят, другие приходят.

            • К. Ю. Старохамская, это Вы говорите и понимаете, как человек здравомыслящий, но на единовременном миллионе и более настаивают крикуны, назначившие себя руководителями майдана и пытающиеся с помощью людских масс скинуть одного вора, чтобы самим потом рвать друг другу глотки в борьбе за освободившееся место с такой же, по сути, целью: набить полнее собственный карман.

              • С Прост Читатель 18 декабря 2013 в 17:41 отредактирован 18 декабря 2013 в 17:53

                Валерий Сатокин, это лишь нюансы Вашего личного восприятия их слов: единовременно, не единовременно - какая разница? Кто там задается такими вопросами?
                "...Немногие здравомыслящие аналитики, анализируя нынешние события в нашей стране, отмечают закономерность происходящего. Мол, мы наблюдаем яркий пример циркуляции элит. Автор теории итальянский социолог Вильфредо Парето объясняет механизм так: постепенно элита, которой принадлежит власть, деградирует, и ей на смену приходит контрэлита. Какое-то время она остается у руля, возможно, даже довольно долго, но затем цикл повторяется. И уход от властного кормила неизбежен...."
                "Бизнес" № 50 16.12.2013г.

          • Валерий Сатокин, а что масштаб цифр меняет концептуально? 100 тыс.- 200 тыс. - 500 тыс.-1 млн.-2 млн.?
            С учетом ротации людей, их там побывало значительно больше 1 - 2 млн. Бунт-то стихийный, в духе Врадиевки...

            • С Прост, речь идет, во всяком случае со стороны, рвущихся в президенты, глав оппозиции, о количестве единовременно пребывающих на майдане и окрест митингующих граждан. читать дальше →

              • Валерий Сатокин, "Для этого существует референдум, а не какое-то иллюзорное "всенародное вече"." - Вам лидеры покупальщиков душ скажут ба-а-альшое спасибо, постольку они столько сэкономят денег!!!! Для митинга на мордодень идет, как здесь сказали, 200-300гр плюс сопутствующие траты на палатки/еду/биотуалеты/дорога_туда-обратно и т.д., а чтоб птичку поставил где надо - килограмма гречки хватит (или отгул на предприятии, или угроза увольнения в госучреждениях) . Сейчас референдум бессмысленный.

                Оценка статьи: 5

                • Валерий Сатокин Валерий Сатокин Мастер 19 декабря 2013 в 19:45 отредактирован 19 декабря 2013 в 19:47

                  Юрий Лях, ну вот и договорились. При Вашем подходе любой референдум не зачем проводить. Но еще бессмысленнее пытаться решить вопросы посредством шумной толпы, при общей негативной направленности "против", без единого разумного "за".
                  Или же надо поступить, подобно финалу в мультике "Как жены мужей продавали".

                  • Валерий Сатокин, про мультики - то в другой тэг, а мысль поняли правильно, увы - так и есть.
                    читать дальше →

                    Оценка статьи: 5

      • С Прост Читатель 17 декабря 2013 в 15:51 отредактирован 17 декабря 2013 в 16:49

        Валерий Сатокин, автор просил не углубляться в полит. дискуссии.... читать дальше →

  • Oksana Botsman Читатель 16 декабря 2013 в 18:18 отредактирован 27 мая 2018 в 11:44

    К.Ю.Старохамская, все таки Поспелов прав и Вадимов прав и Ягольник. И все таки стадо овец и баранов.Так, что все эти схемы имеют место быть. В данной ситуации сработал отчасти сценарий описанный Ягольником. Эти сценарии разработаны давно, лет десять назад,а может и больше.Из последних это "Честные выборы" в России 2012г. Кажется там политологи её (схему)назвали "Анатомией "честных выборов"

  • Демократичная преамбула статьи мало соотносится с тоталитарной категоричностью вывода. Из завершающей тезы очевидно следует: каждый, кто не согласен с мнением автора и возражает ему - копеечник, крохобор, подлец и ему авторская правда глаза колет!

  • Вадим Поспелов Вадим Поспелов Профессионал 16 декабря 2013 в 10:42 отредактирован 16 декабря 2013 в 10:45

    К. Ю. Старохамская, То, что Вы описали можно сделать и иначе. Вам тут в комментах уже многое расписали, я добавлю свою историю.

    В Нижнем Новгороде в начале 1990-х построили атомную электростанцию и выделили деньги на ее запуск. Но мирный атом после Чернобыля жителей не радовал. У людей деловитых задача была куда интереснее - выделенные деньги "освоить" в своих корыстных целях.

    И так, я студент первого курса строительного института. Входит малознакомый препод, начинает вести лекцию про заводские трубы... и незаметно так переводит разговор о том, зачем на атомной электростанции огромная высокая толстенная труба? Наверное это для сброса радиоактивного йода, который надо разбавить до невысокой концентрации... (обратите внимание на подчеркнутое слово).

    Это потом, через 2,5 года тот же препод рассказывал нам, что градирни - башни для охлаждения воды способом дождевания.

    А в тот момент почти вся наша группа отправилась митинговать против запуска ГАЭС. Причем время митинга и место сбора были объявлены на той же лекции. На митинге присутствовала большинство студентов строительного института - несколько тысяч человек. (Я не ходил, некогда было. А мне потом рассказывали, что зря, мол очень весело было, и рекомендовали в следующий раз веселуху не пропускать).

    Заметьте, совершенно бесплатно. А препод высказывал свои "наверно" бескорыстно? А ректор об этом не знал?

    Станцию не запустили (может и к счастью), но деньги всё таки были затрачены на "консервацию". Результаты этой консервации можно и сейчас наблюдать вблизи Нижнего Новгорода: разрушенное здание и территория, с которой растащили всё хоть не много ценное, включая лом кирпича и оконные рамы хозблока. И новенькая ТЭЦ напротив, построенная на дополнительные деньги из бюджета от наших налогов.

    Вот так, на энтузиазме молодых, невежестве и тонком обмане можно построить манипуляцию, которая при малых вложениях даст большой эффект.

    А если речь будет идти не об АЭС в отдельном городе, а о выборе пути для большой страны? Да еще вложить в это значительные деньги? Это может быть похоже на акцию "Приведи друга", как проводят крупные производители. А еще можно пойти "за компанию" и потому, что "там круто" и весело, посмотреть модных артистов, да и вообще из деревни в столицу на халяву свозят. Ночью на площади, днем по бутикам... (помню "колбасные" поезда в России в перестройку). Да и какие развлечения на периферии, а в столице можно потусить, чтобы было о чем односельчанам рассказать. И не обязательно таким платить. Уговорить и обеспечить бесплатный проезд, питание, биотуалет, койко-место.

    • Вадим Поспелов, отчасти все верно, только вы смотрите на людей, как на бессмысленные существа. Описали каких-то овец, которые идут куда ни попадя.
      А они вдруг взяли - и оказались не стадом, и делают что-то по своему желанию.

  • правильная статья. а деньги на поддержку майдана собраются по всей стране. также собираются теплые вещи и многое другое.
    это кем нужно быть, чтоб такое мероприятие самому проплатить? с такими бабками нафига голоу морочить?

    Оценка статьи: 5

    • Елена Белинская, если прикинуть как считают сторонники "все проплачено", то тут уже такие миллионы, которые непонятно кто ежедневно вываливает. И зачем.

      • К. Ю. Старохамская, Да это как раз понятно. Украина лакомый кусок и дорого стоит. Геополитика, однако.

        Оценка статьи: 3

        • Алексей Латухов, вот странно, а нам все объясняют, что наше дело плохо и страна вот-вот погибнет. А тут оказывается, что обе стороны готовы вываливать несчитанные миллиарды? Зачем? Могли бы уж подождать.

          • К. Ю. Старохамская, по чему же погибнет. Если человек разорился, не обязательно он должен лишится жизни. Всегда есть шанс исправить положение.
            А Украина имеет много ценного и полезного, потом даже как рынок сбыта и то огромный интерес для многих.

            Оценка статьи: 3

            • Алексей Латухов, кстати, сейчас в ФБ обсуждается вариант комплексного выезда за границу майданщиков и компактного поселения. разумеется, если майдан не даст желаемых результатов. вопрос, конечно, ГДЕ основать такую колонию (Сиборь не предлагать), но идея хорошая

              Оценка статьи: 5

              • Елена Белинская, Если вспомнить нынешних курдов, евреев до 1949 года... Территория будет выделена или за полярным кругом, или в совершенно недружественном окружении, что сразу все население нужно будет поставить под ружье. А ружья, как и шубы в первом варианте, никто не даст .
                Пусть те, кто этот вариант обсуждает, поиграют сначала в компьютерные игры типа "Цивилизации".

                Оценка статьи: 5

              • Елена Белинская, какая ж Сибирь, пол-России не прочь бы на такое поселение уехать От тех, кто всегда за "государство".

                Оценка статьи: 5

                • Mike Mike, ну, у нас народ без крыши, может мечтами не ограничиться)
                  а Сибирь - это неплохо, экологично, красиво, но говорят, там медвепутов последнее время развелось... лучше не потыкаться...

                  Оценка статьи: 5

            • Алексей Латухов, не обязательно, тем более, что мир большой, можно найти себе другую родину, если политики убили имеющуюся.
              потому что если человека разорить, отрезать руки и ноги, положить на улице и сказать, что умирать необязательно, а унывать не нужно, то ободряющие фразы звучат нелепо.

              Оценка статьи: 5

            • Алексей Латухов, "отом даже как рынок сбыта и то огромный интерес для многих"- какой же рынок сбыта, если покупательная способность будет ниже плинтуса, а кто нынче имеет хорошие финансы, отовариваются только за рубежом (в загранку на шопинг)?

              Оценка статьи: 5

              • Юрий Лях, Что в магазинах местных ничего не покупается? Только за рубежом? Не может быть.
                Что то покупается всегда, даже и при низкой покупательной способности.

                Оценка статьи: 3

                • С Прост Читатель 19 декабря 2013 в 12:33 отредактирован 19 декабря 2013 в 13:24

                  Алексей Латухов, Человек не разорился - человека обворовали.... Причем обворовали те, кому доверили о нем заботиться.
                  "СМИ ранее сообщали, что вертолет украинского президента укомплектован на $ 17 млн без учета внутренней отделки. Однако же Администрация Президента посчитала нецелесообразной покупку такой дорогой машины, так что ее арендуют. В 2012 году стоимость аренды составила более 6 миллионов гривен (750 тыс.$), а данные за текущий год пока не обнародованы."

  • Можно предположить, что люди в едином порыве рванули за много километров так сказать по собственному почину. В это еще можно поверить. Ну а вот за чей счет они кормятся? Будь ты хоть сверх идейным революционером, кушать то тебе физически необходимо. Теперь представим какую сумму в день, съедает эта стотысячная "революционная масса" народа. Представим и помножим на все дни стояния. И что все они за свой счет питаются?
    За всеми революциями всегда кто то есть, кто готов оплатить этот пожар.
    Ну конечна, нужно еще напитать массы идейной пищей. "Главное зажечь массы, а сельсовет они уж сами подожгут." Это старая истина.

    Оценка статьи: 3

    • Алексей Латухов, люди приносят деньги, еду. За свой счет, да.

      • К. Ю. Старохамская, люди приносят деньги, еду. За свой счет, да.
        Две недели?
        Я верю, что люди, а не инопланетяне, приносят. Еще бы узнать кто они эти люди.

        Оценка статьи: 3

        • Алексей Латухов, хотя и поздно отвечать, все-таки пишу... Мы - эти люди. Три месяца , после работы возили купленные за свои деньги продукты, когда понадобилось - шины и лекарства, ночами дежурили в больницах, чтобы раненых милиция не вывозила, когда совсем припекло - муж отпуск брал и строил баррикады... И так поступало большинство наших друзей, обычный такой средний класс.
          Удержать силой Киев НЕВОЗМОЖНО! Кто владеет Парижем - владеет Францией, а предыдущая власть в Киеве получила около только 8% голосов на парламентских выборах. Да, кстати, в морозы и людей не из Киева домой приглашали на переночевать и помыться. А автору поста - отдельное спасибо за картинки и ссылки в ЖЖ))) давно возникало чувство - что тексты в двух сообществах принадлежат одному человеку.

          • Нелли ССССС, Мы - эти люди
            Хоть и поздно, но тоже отвечу. Очень жаль. Когда уже видны плоды.

            • Алексей Латухов, ну да... из Самары оно виднее, да? Что в соседнем государстве творится.
              Ну и конечно каждый русский превосходный политолог, экономист и аналитик. А может даже и предсказатель.
              А вот одна русская фраза мне очень нравится, звучит она так "Скалку в глазе у соседа увидели, у себя ж бревна не видим." Ну и классика: "На зеркало неча пенять..."

              Оценка статьи: 5

              • Ксения Печий, ну да... из Самары оно виднее, да? Что в соседнем государстве творится.
                Мне кажется, оценить всякое событие можно по евангельской фразе: "Судят о дереве по плодам его."

        • Алексей Латухов, я принесла на майдан еду дважды, многие мои знакомые из других городов деньги передали. Есть, кстати, в сети и опубликованные страницы бухгалтерии майдана.

          Оценка статьи: 5

        • С Прост Читатель 17 декабря 2013 в 13:23 отредактирован 17 декабря 2013 в 13:32

          Алексей Латухов,
          Да запросто - знайте: люди разные: преподаватели вузов, менеджеры и даже директора фирм , и даже на своих машинах, и за свои деньги, и даже с юга и востока ездят сейчас в столицу.... И есть у них на это время, силы и деньги. А вот иллюзий у них нет.
          А продукты и одежду приносят такие же обычные нормальные люди, которых ДОСТАЛИ (как уже неоднократно замечалось).

          • С Прост,А вот иллюзий у них нет
            Насчет иллюзий как раз большие сомнения.
            Мне еще интересно, где работали или работают эти люди, которые могут неделями стоять. Создается впечатление, что у них работа такая, стоять на площади.
            ..даже директора фирм..
            Вместе со всеми сотрудниками??? Неужели вы верите в это?
            А кто же в это время созидает матценности или, грубо говоря, работает на эту толпу бездельников?
            Есть же закон сохранения энергии. Который в вольном переводе гласит; Если кто то много ест, то обязательно должен кто то много работать.

            Оценка статьи: 3

            • Алексей Латухов, не поверите - в 2004 всей фирмой собрались (кроме нескольких несогласных и деловода на телефоне) и с обеда ушли на майдан. Да и сейчас, как вижу, некоторые молодые сотрудники после работы иногда туда ходят.

              Оценка статьи: 5

            • С Прост Читатель 18 декабря 2013 в 11:25 отредактирован 18 декабря 2013 в 11:41

              Алексей Латухов, речь идет о людях которых ЗНАЮ лично. Об уровне их образования, доходов и иллюзий. Поэтому я не верю - я ЗНАЮ. Страна-то большая - 45млн. человек, и люди не стоят там постоянно, а сменяют друг друга.

              Если события внешнего мира не укладываются в чье-то конкретной голове - это ведь не в мире проблема, правда?

    • Алексей Латухов, а что по-вашему в манифестациях участвуют только бедняки и бомжи. Кто-то лично участвует, кто-то средствами помогает. Это что-то меняет? Миллионерам что, запрещено участвовать, в том числе и деньгами? Или протест должен происходить как стихийный погром голодных неимущих людей? Элементы организованности не вписываются в ваше представление народного протеста?

      Оценка статьи: 5

      • Алексей Латухов Читатель 16 декабря 2013 в 20:54 отредактирован 16 декабря 2013 в 21:05

        Фрол Фролкин, Элементы организованности не вписываются в ваше представление народного протеста?
        Народный протест это стихийный акт, и совсем не обязательно погром. Может быть он и организованным, но для этого всегда нужна организация. Чем мощнее выступление, тем солиднее организация за их спиной. А уж когда эти протесты происходят регулярно через пятилетку. Тут и доказательства не нужны.

        Оценка статьи: 3

      • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 16 декабря 2013 в 13:23 отредактирован 16 декабря 2013 в 13:25

        Фрол Фролкин, между прочим, когда в России были лесные пожары - массы тоже очень неплохо самоорганизовались. десятки тысяч добровольцев ехали тушить леса, они что-то ели, мало того, покупали спецсредства, доставали транспорт и прочее. И это все тоже Госдеп оплатил, интересно?

        Как же прочно в советских людей вбито, что они - стадо овец, не способное ни на что без руководства...

        • К. Ю. Старохамская, Как же прочно в советских людей вбито, что они - стадо овец, не способное ни на что без руководства..

          Согласен, тем более это стадо уже однажды помогло прогнать один клан от власти и помочь другому клану занять власть. И наступило всеобщее счастье? Нет, ничему история не научила. Через 9 лет опять так же дружно бороться за неизвестно что. Так нравится гулять по граблям. И считать себя при этом шибко сознательными.

          Оценка статьи: 3

          • Алексей Латухов, то есть вы считаете, что после ОДНОЙ неудачи (да и то сомнительно, была ли это неудача, я так не считаю), вы считаете что после неудачи народ должен НАВСЕГДА стать стадом и терпеть то правительство, что есть? Потому что один раз что-то не получилось, все, конец?

            Россияне так и делают, впрочем.

          • Алексей Латухов, "Нет, ничему история не научила. Через 9 лет опять так же дружно бороться за неизвестно что." - а где противоречие?? все развивается, причем не только в лучшую, но и в худшую сторону - диалектика. Некоторые режимы, которые пришли к власти при поддержке народа, уже через 3 года этим же народом были убраны. Другие, чтоб продержаться подольше, физически уничтожили политических конкурентов и организовали диктатуру. Все нормально , о каких граблях разговор?

            Оценка статьи: 5

            • Юрий Лях, о каких граблях разговор?
              О тех на которые наступили раз и еще хочется. Неужели ни обидно, когда людей тупо используют определенные силы. Один раз использовали, еще раз. Понравилось, видимо. И все это под сладким соусом борьбы за...

              Оценка статьи: 3

              • Алексей Латухов, " все это под сладким соусом борьбы за..."- точнее под сладким соусом борьбы против... И грабли каждый раз новые, просто многие, раз наступившие и не получившие ожидаемого, зарекаются от любых граблей и автоматом становятся на сторону того, против кого затеяны очередные "грабли". И хуже того, для своего оправдания подхватывают доводы и лозунги проправительственной стороны.

                Оценка статьи: 5

                • Юрий Лях, И хуже того, для своего оправдания подхватывают доводы и лозунги проправительственной стороны.

                  Почему же именно хуже, по моему как раз лучше. Не рационально бороться против своего государства.

                  Оценка статьи: 3

                  • Алексей Латухов, "Почему же именно хуже, по моему как раз лучше. Не рационально бороться против своего государства" - хуже, поскольку они не могут признать свою слабость и остаться нейтральными, поскольку, пойдя по "рациональному" пути поддержки правящего режима, останавливаешься в развитии, потому что увлекшись "рационализмом", можно и на майданы за денежку поездить, даже если внутренне не согласен. И свой голос на выборах за килограмм гречки отдать. Хотя - а зачем, в итоге, еще и на гречку тратиться, если все будут "рациональными".

                    Оценка статьи: 5

                    • Юрий Лях, а выступать на стороне иностранных государств против своего, это значит развитие?
                      Я так не думаю.
                      Мне кажется на западе это возведено в ранг искусства - зажигать массы в нужным направлении.
                      Даже и министры демократичные других стран подтянутся помочь поджечь пороховницы. Ну просто учителя демократии. Это развитие?
                      Я лично не хочу, чтоб кто то учил меня рушить мое государство во имя демократии, так необходимой почему то нашим конкурентам.

                      Оценка статьи: 3

                      • Алексей Латухов, Сегодня товарищ вернулся из Вьетнама. После его рассказов очень захотелось в союз с той далекой Азией . Нам пороблено, что ли.

                        Оценка статьи: 5

  • Яна Иванова Читатель 15 декабря 2013 в 18:54 отредактирован 26 мая 2018 в 14:23

    Все, кто говорит, что «митинг проплачен» – все до единого, подчеркиваю, все! – сами готовы за деньги продать и свою страну, и ее будущее, и свое личное мнение.


    Отвратительное заявление

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 16 декабря 2013 в 13:17 отредактирован 16 декабря 2013 в 13:24

      Яна Иванова, отвратительно, потому что правда глаза колет. Люди, которые так думают - сами готовы за деньги ходить на митинги.

      Когда в России десятки тысяч людей организовались тушить лесные пожары - это тоже Госдеп проплатил?

    • Яна Иванова, я не говорю, я ЗНАЮ, что участникам митингов платят. Как с одной, так и с другой стороны. Платят, но не всем.
      Для костра не нужен огнемет, достаточно искры. Из искры разгорается пламя... Дедушка Ленин революцию начинал с маленткой газетки "Искра" ;) Чтобы завести зал достаточно нескольких провокаторов - клакеров (Очень хорошо художественно описано у Бальзака в "Утраченных иллюзиях" и научно у Лебона в "Управлении толпой").
      Ну, а если чье-то мнение отличается от Вашего, это вовсе не означает что оно куплено или продано. Кто-то любит вершки, а кто-то - корешки...
      А автору статьи наверное интересно было бы почитать труд Дж. Шарпа и наложить впечатления на цветные революции нашей современности. Все придумано до нас!
      А бомж? Бомж был. Он умер от туберкулеза на майдане Это факт. Я полагаю,бесплатные еда, тепло и ночлег - вот его идея и плата.

      • Вадим Шолохов, чтобы возгорелось пламя, нужно, чтобы искра в нужное место попала. где много горючих материалов. иначе будет, как на сами знаете, каком митинге.

        Оценка статьи: 5

  • Марина Громова Читатель 15 декабря 2013 в 18:43 отредактирован 26 мая 2018 в 14:23

    Все это делается на местах. Дочери моего знакомого с Украины сказали или идешь на майдан или платишь 300 долларов или не примем экзамены... и никакой очереди. Она решила заплатить.

  • Забавно... Смесь "бульдога с носорогом" - так стесняются совки денег, что пишут ерунду какую-то. Да!, любой шаг должен быть проплачен в здоровом обществе - это элементарная экономика. Это - нормально. Идея здесь не причем.

    А украинцы - молодцы, ёлы-палы. Только не во время затеяли всё это. Сильно в воду пукнули да еще и в мороз. Метаморфозы во льду. Перестарались.

    Статья?.. Хе-хе.

    • Вячеслав Старостин, "любой шаг должен быть проплачен в здоровом обществе - это элементарная экономика." - в честном (без "откатов", "знакомств" и т.д.) бизнесе - частично согласен, поскольку им занимаются не больше 50% времени. Есть и эмоциональная составляющая, которая иррациональна.

      Оценка статьи: 5

  • Гоша Саутин Гоша Саутин Читатель 15 декабря 2013 в 09:31 отредактирован 26 мая 2018 в 14:24

    "Никаких комментариев о конкретных странах и торговых союзах. Сделайте усилие, сдержитесь, не выставляйте себя пикейными жилетами", потому что автор сам оденет самый красивый пикейный жилет, заберётся на трибуну и расскажет правду.

    Оценка статьи: 2

    • Гоша Саутин, одеть можно кого-то. А жилет надо НАДЕВАТЬ.
      Вот так малограмотность комментария рушит весь пафос.

      • Гоша Саутин Гоша Саутин Читатель 15 декабря 2013 в 15:43 отредактирован 26 мая 2018 в 14:23

        К. Ю. Старохамская, именно ОДЕТЬ, то есть скрыть свою сущность под лживым обличаем практического соображения, что вы и попытались сделать в своей статье.

        "Александр Ягольник,
        Вот так ложный риторический прием портит весь пафос."

        "Гоша Саутин,
        Вот так малограмотность комментария рушит весь пафос."


        Как-то уныло и примитивно полемизируете.

        Оценка статьи: 2

  • Александр Ягольник Александр Ягольник Профессионал 15 декабря 2013 в 04:18 отредактирован 15 декабря 2013 в 10:39

    А вот описания очевидца, который в самые первые дни оказался таким проплаченным-недоплаченным:
    natalina.livejournal.com/13798.html

    Другой участник, который вначале сходил "из любопытства" по объявлению Вконтакте.
    А потом сильно радикализировался, насмотревшись на ужасы беркутовские.
    lookout-life.livejournal.com/478092.html
    Всё это живые истории. С поля. От людей неравнодушных. Но, увы, попавших в "мясорубку".
    читать дальше →

  • Фрол Фролкин Читатель 15 декабря 2013 в 03:58 отредактирован 26 мая 2018 в 14:24

    Оригинальный подход. Описанный многодневный митинг -это очень сложное хозяйство и требует затрат и материального обеспечения, но за участие ничего не платят. В статье это великолепно показано. Конечно, в таких ситуациях есть доноры и неравнодушные, кто-то жертвует деньги, кто-то товары, а кто-то чем может помогает.

    Оценка статьи: 5

    • Фрол Фролкин, наверное кто-то платит и за флаги, и за биотуалеты, и за еду-питье, и покупает дрова. Но людям за участие не платят. О том и речь.
      В проправительственных митингах (не только у нас, но и в соседних странах) платят, и это заметно. И люди как правило разбегаются немедленно по получению денег. Что мы и видели вчера - провладный митинг рассеялся в 17.00, пустая замусоренная площадь...

      • К. Ю. Старохамская,
        "наверное кто-то платит"... детский сад, простите.
        Хороший бунт всегда основан на искреннем недовольстве. Оплатить надо:
        1) его начало, т.к. наши люди в политике ленивы, нужен катализатор
        2) вовремя "подбрасывать дрова" в виде печенек и дубинок

        И если Майдан не выявит сам, кто подливает масло в огонь с той и другой стороны, то участь его при любом раскладе печальна.

        Я не зря Чили вспомнил. Надеюсь, знаете, чем там все "движухи за справедливость" закончились? И кто всё это оплатил?

        А антимайдан - идиотизм действующей власти. Так она могла ещё говорить "на площади проплаченные бездельники, а правильные украинцы работают". А теперь у неё этого козыря нет. Впрочем, я и в 2004 году удивлялся, что в Украине что не политик, то вор или дурак. За страну обидно до слез.

  • Александр Ягольник Александр Ягольник Профессионал 15 декабря 2013 в 03:27 отредактирован 15 декабря 2013 в 04:20

    Есть ещё вариант. К митингу сознательных, которых тысяча-две подгоняют нанятых. Платят им или кидают - не важно. Главное, их уже не 1-2 тыс., а, скажем, 10.
    А потом делается хорошая провокация. Которая, ну не удивительно ли, снимается с нужного ракурса. И очень быстро вся страна это видит на всех каналах (а они, понятное дело, совсем независимые ни от кого и работают бесплатно). И благородном порыве на площадь выходят сотни тысяч.

    Есть такой инструмент - мясорубка. В него достаточно засунуть небольшой кусок мяса. Далее он сам всё затянет.
    Гражданское противостояние - и есть такая мясорубка.

    Кстати, сколько стоит простая питьевая вода, подвоз продуктов и топлива, да те же палатки? Это всё везут из Львова с собой на 3 недели с запасом?
    Или сердобольные жители ближайших районов свозят?
    У вас хорошо с математикой. Посчитайте, сколько нужно на вывоз, хм, того, что бывает после еды. Или скажем так. Представьте, что вам поручили провести фестиваль молодежи. Человек на 500 000. Все приедут сами, по собственному желанию, за свои деньги. Но у них кроме себя самих ничего нет. Палатки, биотуалеты, подвоз продуктов, вывоз мусора, электроэнергия и звуковая аппаратура - за счет организаторов. Во сколько вы оцените стоимость проведения фестиваля за день? За неделю?

    Есть такая страна Чили. В 1970 году там проходили выборы. Часть населения голосовала за одного кандидата, часть за другого. Один кандидат устраивал США, другой - СССР.
    Обе страны выложили около полумиллиона долларов. Победил кандидат СССР. Видимо, информационная поддержка была лучше.

    • Александр Ягольник, меня потрясло ваше открытие о самоработающей мясорубке. За 40 лет ведения домохозяйства ни разу не видела, чтобы мясорубка молола сама... как было бы славно - один кусочек кинул, а дальше она сама-сама-сама.
      Вот так ложный риторический прием портит весь пафос.

      • Александр Ягольник Александр Ягольник Профессионал 15 декабря 2013 в 18:02 отредактирован 15 декабря 2013 в 18:07

        К. Ю. Старохамская,
        кто сказал, что нет двигателя? Только "мясо" этот двигатель не видит.

        И вы так и не ответили, сколько стоит день "фестиваля" на полмиллиона человек?

        Транспорт с продуктами и фекалиями тоже добрые киевляне обеспечивают? На своих домашних фордах подвозят-отвозят? Или это всё же спец.транс., за который идет оплата гривнами?

        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 16 декабря 2013 в 13:28 отредактирован 16 декабря 2013 в 13:34

          Александр Ягольник, а кто оплачивал массовое тушение пожаров в России пару лет назад? там и транспорт был, и рукава пожарные покупали, ведра-лопаты, и медсредства, и кормились эти добровольцы. За чей счет? Примените свою иронию к той ситуации. Госдеп проплатил?

          А я вот помню, как в блогах публиковали, что где нужно, куда везти рукава, куда одежду, И ЛЮДИ ВЕЗЛИ. Да, за свои деньги!

          Причем никакой политической агитации тогда не было, никакие политики это не оплачивали. Государство тоже не оплачивало, потому что если б у него были деньги на тушение, то оно само бы и тушило.

          Так кто же оплатил и организовал пожаротушение лесов в России? неужели Госдеп? Или Моссад?

          Напрасно вы считаете людей - стадом скота. Вот наши тоже так считали, и нарвались.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 декабря 2013 в 10:39 отредактирован 15 декабря 2013 в 11:36

      Александр Ягольник, "сердобольные жители ближайших районов" - сознательные киевляне, те, что сами не стоят, в свободное время готовят еду, везут всё нужное, откликаясь на информацию в соцсетях.

      Оценка статьи: 5

  • Есть еще одна версия: хорошо оплачиваемые талантливые "тысячники" морочат голову своим тысячам, чтобы те выходили сознательно и бесплатно

    Оценка статьи: 5

  • Как всегда у этого автора ар-гу-мен-ти-ро-ван-но! поэтому - верю!

    Оценка статьи: 5

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 15 декабря 2013 в 02:45 отредактирован 15 декабря 2013 в 02:46

      Александр Петров, не успела написать статью, как прочитала, что участников проплаченного анти-митинга (за власти) сегодня кинули каждого на 500 гривен. Классика жанра! Обещали 800, дали 300. Умора!

  • Из того, что рассказывала моя троюродная тетушка, у них дело обстояло так:
    1. их привезли на автобусах. Места были только сидячие, никто не стоял, свободных мест не было, т.е. сколько было народу в данной группе - однозначно было известно.
    2. деньги раздавали, как Вы их назвали, "тысячники", групповоды (где и как они их получали - мне неизвестно). Он собрал и привез эти 2-3-4(или более) автобуса, он за их пасажиров и отвечал. С какой частотой раздавались деньги, я не спросил, но было это точно - не ежедневно. За деньгами (кажется - ну не помню, неинтересно мне было вслушиваться в этот рассказ, да и было это почти 9 лет назад...) заходили к нему в палатку.
    3. у них было четко отведенное их место - палатки там-то и там-то. Там они спали, когда сменялись. Места были личные (тоже - кажется, я не уточнял, но тетка в чужую постель (была ли постель или спальник - тоже не спрашивал) не согласилась бы лечь)
    4. как была организована кормежка - тоже не знаю, но кормили нормально.
    Кормежка, спальное место, немного денег(для них - весьма много), когда кончилась сельскохозяйственная страда и на участке нет неотложных дел...

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Вадимов, сегодня мы видим блестящее подтверждение этих рассуждений. Не будем называть какой митинг в 19 часов вечера закончился, площадь пуста.
      http://ic.pics.livejournal.com/lluvia_ol/59345806/402121/402121_900.jpg
      Не будем называть какой другой - отнюдь.
      http://ic.pics.livejournal.com/lluvia_ol/59345806/402583/402583_900.jpg

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 15 декабря 2013 в 00:28 отредактирован 15 декабря 2013 в 00:36

      Игорь Вадимов, описанное можно опять же проделать с тысячей человек, ну две тысячи. НО НЕ ДВЕСТИ тысяч. Сидячих мест в автобусе сколько? ну 50. Значит, на тысячу надо 20 автобусов, на сто тысяч их надо 2000. А это серьезно: 2000 шоферов, и столько же (ну хотя бы 500) "кукловодов". Это ОЧЕНЬ много, и организовать это мгновенно - нереально никак.

      • К. Ю. Старохамская, групповодов - тогда - было примерно 4 на 1000 "платников". Значит на заявленные в заголовке статьи 100.000 - их было 400 человек (примерно).
        И автобусов было - тысячи. Полагаю, что те несколько, что везли теткину группу, и до них и после них везли другие группы с другими групповодами.
        И на месте был порядок (по группам распоряжались групповоды, групповодам давали команды и деньги, каждому на свою группу - наверное - среднее управляющее звено мероприятия) - и палатки на всех были и еда горячая вовремя выдавалась и туалеты опустошались и вывозились вовремя и мусор, вся эта одноразовая посуда собиралась и вывозилась.
        В общем - огромная работа, отличная, хорошо работающая организация. Такие собирают не враз. Все это далеко от любительства - работали серьезные профессионалы.

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Вадимов, тысячи автобусов - это вообще какой-то транспортный коллапс на полгорода. Чисто физически по городской улице провести тысячи автобусов за короткое время? как вы это представляете? и куда поставить? в городе есть тысячи сободных мест для парковки автобусов? как-то это все сложновато.

          • К. Ю. Старохамская, а чего тут сложного -- хотя, собрать 100.000 со всей страны и обеспечить более-менее комфортное существование - дело для профессионалов.
            Автобусы - 2-3-4-5 привезли народ и поехали по новой "путевке", может быть в новое место, может быть в старое, если еще не всех привезли. Поскольку я стараюсь не врать - должен сказать, что тетка просто сказала, что их привезли в автобусах.

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Вадимов, сложно разместить в городе тысячу автобусов, причем еще и незаметно. Я бы сказала, что невозможно. Если они не стояли, а все время ездили - проблема диких пробок. Проблема сотен водителей, которых надо где-то взять - откуда вдруг внезапно взять несколько сот водителей автобусов (а это сложнее, чем легковушек). Забросили на парашютах?

              • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 16 декабря 2013 в 14:21 отредактирован 16 декабря 2013 в 14:22

                К. Ю. Старохамская, неужели Украина такая маленькая, что на ее дорогах не разместятся 1000 автобусов? Неужели на Украине нельзя арендовать 1000 автобусов с водителями?
                Я просто пересказал рассказ моей тетки, которая на прошлом майдане заработала себе денежку. Стараюсь не домысливать от себя ничего. Возможно, кому-то это и покажется невероятным, но это было. Факты - вещь невероятно упрямая, сколько их не отрицай.

                Оценка статьи: 4

                • Игорь Вадимов, автобусы для митинга надо размещать в городе, а не на просторах страны. Арендовать - запросто, ведь всегда найдется просто так стоящая тысяча автобусов с водителями...

                  • К. Ю. Старохамская, Я живу в нижнем Новгороде - в городе 1.5 миллионщике, так что могу более менее представлять, сколько это "1 000 000 человек". Это население всего НиНо без детей! Ежедневно всё это население (плюс приезжие из области) утром едет на работу, а вечером обратно. По статистике ЕЖЕДНЕВНО городской транспорт перевозит более 2.2 млн человек (имеются ввиду поездки. один человек делает более 1-й поездки). Заметьте ежедневно, в рабочем режиме. И это не считая тех, кто едет на своих авто.

                    А если посчитать еще и служебный транспорт, и личные автомобили?

                    А теперь простая арифметика. 1 человек без давки занимает 0.8 кв. м. МЛН человек = 800 000 кв. м. Это квадрат со стороной 895 м. Мне трудно представить себе площадь 900х900 метров, на которой тесно, плечом к плечу стоят люди (без возможности присесть или сделать шаг в сторону). Красная площадь в Москве вмещает 50 тыс. человек. И при этом по ней практически не возможно перемещаться даже пешком. Так что про миллионы митингующих людей на одной площади, да даже в одном городе - позвольте не поверить. Либо половина населения Киева не работают вообще. Ну, тогда тысяча автобусов не возит их на работу и может быть использована для майданных целей.

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 декабря 2013 в 15:05

                      Вадим Поспелов, картинка красивая:

                      Оценка статьи: 5

                      • Марианна Власова,

                        Ой спасибо, порадовали.

                        При Кучме в магазине приколов продавали "глобус Украины". Всё - океан, суша в треть глобуса - понятно что. И столица мира - Киев.

                        • Вадим Поспелов, было-было.
                          Немного не в тему, но не могу не поделиться. Может кто еще посмеется сквозь слезы. Только что случайно наткнулся на информацию, что ЕВРОмайдан (первым, как я понял, прокукарекал Кролик) требует от Бандюгана снижения коммунальных тарифов для населения на 30%!! Как-то быстро забыли ребята, что вышли на майдан звать всех в Европу, которая как раз активно ратует за повышение тех же тарифов.
                          Очень смешно. А горько еще больше.

                          • Валерий Сатокин, Вы похоже совсем не в курсе кто, как и по каким ценам импортирует в Украину газ для промышленных потребителей и для населения... Для общего развития поищите информацию о фирме Osthem, и ее собственнике...

                    • Вадим Поспелов, может быть вам и трудно представить, но надо постараться. Потому что это было - люди, стоя вплотную, не умещались на площади Независимости и часть толпы стояла на прилежащих улицах.
                      Дело было после 18 часов, когда многие закончили работу, и в выходные. Вот эта демагогия про "не работают", это в пустой след. Люди приехали и поездами, и своим ходом.

                  • К. Ю. Старохамская, Вы пользуетесь какой-то альтернативной логикой.
                    Зачем автобусы, которые привезли на майдан моих родственников с Тернопольщины, должны были обязательно "размещаться в городе", кому и зачем это было "надо" и почему из-з-зя было направить эти же автобусы за другими "добровольцами" - мне совершенно непонятно.

                    Как на всей Украине не найти (имея деньги для найма) 1000 автобусов с водителями - для меня тоже загадка. Глядя, сколько автобусов вертится по Питеру, я уверен, что если из всего множества автобусов города выделить 1000 - то на автобусных маршрутах города это мало отразится - разве что всевозможные "заказные" и развозки будут меньше на улицах отсвечивать. А ведь Питер - всего лишь город - а Украина - государство.

                    Оценка статьи: 4