Когда эти мучения начались, уже и не вспомнить, по-моему, они были всегда. Всю свою сознательную жизнь мы пугаемся докторов, точнее их острого, как скальпель хирурга, языка.
Помню, какое-то время назад молодая врач-гинеколог, разглядывая мое содержимое с помощью УЗИ-монитора, с важным видом заявила, что не видит внутри меня никакого ребенка, а это значит, что я ношу под сердцем пустой плодный пузырь и мне необходим аборт. Надо сказать, что «пузырь» и вправду вышел славный, сидит сейчас на стульчике, ест кашу, и единственная его проблема на данном этапе жизненного пути — попасть ложкой в рот. Но тогда в силу легкого языка (а точнее, легкой из-за отсутствия мозгов головы) новоиспеченный доктор наградила меня редчайшей в мире патологией. Я сбежала из больницы, оставив заявление по форме, взяв на себя ответственность за все и всех, заплатила деньги, и, о чудо — в тот же день другой, уже опытный врач разглядела на экране бьющееся сердце моего трехмиллиметрового ребенка.
И вот круг замкнулся, и все в который раз понеслось, сломя голову, по этому проклятому кругу. Подавленная очередным диагнозом, я безмолвно принимаю визитку врача, грозящегося меня вылечить, и киваю в ответ, обещая перезвонить. И только пройдя сто метров по морозу, я, наконец, начинаю думать.
О чем же я думаю? О том, что я приходила в платную лабораторию все лишь для того, чтобы без суеты сдать анализы. О том, что доктор видел меня впервые, впрочем как и я его, что он не знает моей истории и что, самое главное, не очень-то и интересуется ею, что слишком подробно рассказывает мне про какие-то приборы, которыми меня надо обследовать, но почему-то не обследует, сыплет медицинскими терминами, говорит зачем-то, что он работает в роддоме, но, если надо, примчится в любой момент по одному моему звонку. По мере того, как я приближаюсь к своему подъезду, настроение улучшается.
Я достаю его визитку: миленький зеленоватый фон, листочки-цветочки, фотография счастливой пары — мамы с младенцем, а рядом фамилия, имя, мобильный телефон, адрес электронной почты на Яндексе — все достойно и… неинформативно. «Пробиваю» доктора в Сети… Сразу вижу, что в роддоме он не работает и что стажа у него от силы лет пять. Ложусь спать, даже не выпив валерьянки.
Бог — добрый, и пугали меня зря. Вот и решила я использовать освободившуюся от тягостных раздумий голову по полезному назначению: собрав воедино свои наблюдения, подумать и решить для себя раз и навсегда, кто же он, настоящий доктор, Доктор Мечты, и как отличить его от других.
И вот что у меня вышло:
1. Хороший врач, прежде всего, практик, через глаза и руки которого ежедневно проходит поток людей, не слишком скудный, но и не слишком интенсивный, в идеале — порядка 10−12 разных пациентов в день. У врача должно быть время подумать над каждым из «пациентов» (ненавижу это слово — «больной»!), пообедать, перекинуться парой слов с коллегами. Если же его график этого не позволяет, он, как и любой беспросветно уставший человек, просто-напросто «забьет» на свою работу и на вас, как на ее неотъемлемую составляющую.
2. Может ли настоящий врач брать деньги? Ответ — да, может и, как правило, доступен для вас за деньги. Бывают, конечно, исключения, но сказанное становится правилом жизни. Считайте это платой за комфорт, за привилегию быть «вне очереди», потому как и бесплатных больных хороший врач лечит одинаково достойно — это его отличительная черта. Довольный материальным положением доктор еще больше будет любить свою работу.
Но и тут есть одно «но» — он никогда сам не попросит с вас денег, никогда не выскажется по поводу величины суммы, никогда не откажет вам в бесплатной консультации. Если же деньги занимают доктора куда больше вашей персоны, то он плохой врач, несмотря на весь свой опыт. Точнее говоря, он плохой человек, что опустошит вас морально и материально, а при таких делах выздоравливать проблематично. Бегите от него.
Сколько платить врачу, если он молчун? Если нет других источников информации, позвоните в клинику, узнайте, сколько официально стоит прием и заплатите примерно столько же.
3. Если ваш Доктор знает, что у вас проблемы, и вы вдруг «пропадаете», он обязательно позвонит вам сам, он не станет прятаться и уходить от ответственности. Хорошие врачи располагают «всеми концами» и при необходимости обеспечат вашу госпитализацию туда, где вы не будете куском мяса. Хороший врач тот, что научен не только лечить, но и заботиться.
4. Ни один хороший врач не поставит вам серьезного диагноза «на глазок», не проведя обследования, предпочтя здоровую неуверенность нездоровой уверенности.
5. Хороший врач знает вас «изнутри», он не станет скрывать тот факт, что у вас есть проблемы, но сделает это без истерики и непременно предложит план конкретных действий, не забивая вашу голову ненужной информацией. Это выглядит примерно так: «Сначала вы попьете такие-то таблетки для таких-то целей, через месяц мы еще раз сдадим анализы, а затем проведем эту маленькую операцию, и вы забудете об этом». В вашей голове должна быть полная ясность, что, и главное, зачем вы делаете. Не позволяйте доктору «шаманить», если вы чувствуете, что он «поплыл», то пусть потренируется лучше на кошках.
6. Доктор Мечты не перестает учиться, он в курсе новых наиболее безопасных медицинских препаратов, но, делая свои назначения, помнит о том, что вы, прежде всего, человек, а не химфармпереработка, предвидит и предупреждает последствия приема тех или иных лекарств. Он не зарабатывает на выписке рецептов, ему достаточно того, что ему платят такие, как вы.
7. Хороший врач не разгуливает по клинике «павлином». Человек востребованный, чувствующий на себе груз ответственности за чужие жизни, не имеет на то времени и сил.
Эти простые выводы натолкнули меня на грустные мысли: получается, что, не имея средств и связей, здоровым быть невозможно. Но иногда и за деньги можно получить аналогичный результат. Получать удовольствие от беготни по обследованиям могут только люди определенного склада характера.
Поэтому самый верный и единственный способ — доверять своим ощущениям, слушать себя, свое тело, а при выборе доктора — интуицию. Плохих врачей много, много глупых, жадных до денег на чужой беде, но наша интуиция не дремлет — доверимся ей, и все будет хорошо! Во всяком случае, должно быть…
Ирина Литновская, нужная статья. Могу сказать, что даже в таком огромном городе, как Москва (а уж в городах поменьше - тем более) контакты грамотных специалистов передаются с помощью "сарафанного радио" на различных тематических форумах. Так что если постараться, в мировой помойке Интернета можно найти хороших врачей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, Распечатаю и отнесу своим докторам. Посмотрим, что скажут...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А сами-то как бережёте своё здоровье? Да никак! Гепатитом переболели - режим потом соблюдаете? А зачем - в больнице же полежал, капельницы получил, что ещё надо? Едим всё подряд, спиртное попиваем, беспорядочную жизнь ведём, а через 10-15 лет цирроз, рак или на лучший случай хронический гепатит. Видела как рыбаки - молодые ещё мужики в холодной воде по колено стоят, а потом тоже лет через надцать облитерирующий эндартериит - и ничего не сделаешь. Компики в одной позе сутками глазами в монитор, а что потом? Сейчас им по 18-25, а в 35-40 страшно подумать что их ждёт, но они отмахиваются от советов, ну и т.д. Не надо искать лучших врачей, не найдёте. Вы сами себе лучшие врачи, просто слушайте свой организм и немного думайте о своём теле. Масса оздоровительных фирм сегодня, записывайтесь в них и пейте биодобавки.Оздоровительные гимнастики, медитации и проч... Ну а если довелось до тяжёлого состояния здоровья, то уж тут как повезёт - ищите просто специалиста, а не добренького врача, который с вами будет сюсюкаться . И не забывайте ему платить, как на западе принято. А то у нас считается , что врач просто обязан последние портки снять ради чужого здоровья и не есть и не спать. А дома у него свои проблемы и он тоже мечтает на мерсе кататься и с семьёй в Анталью. А на какие ... простите. При зарплате в 200 баксов. Во сне многим докторам колбаса снится при их- то умных и светлых головах. А вы тут о высоком! Грустно! За державу обидно!
0 Ответить
#, да,я бы тоже от отдыха в Анталии не отказался. Никогда там не был. А еще очень в Прагу попасть хочется. Говорят сказочный город. Да видно не судьба!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
От скептика, чуть знающего медицину изнутри:
• Мужчины, в отличии от женщин, к своему мужскому врачу не ходят часто, как женщины к гинекологу... Потому что никому не охота вставать раком, даже в медицинских целях...
• - В продажу поступила новая, очень эффективная мазь для лыж. Сделана она на основе скипидара, причем намазывается не на лыжи.
• - Ассистент, выйдете из операционной! Хватит домой мясо нарезать!
• Онанизм - это секс с человеком, которого действительно любишь.
• -Почему Господь сделал пук вонючим? -Чтобы глухие тоже могли им наслаждаться.
• Минздрав рекомендует... простатит и парапроктит
• На операции:
- Скальпель, зажим, спирт, скальпель, зажим, спирт, спирт, всем спирт… помянем.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, почти 20 лет работаю доктором (психиатром, если точнее), из них 10 лет - начальником и 5 лет - преподавателем. Не рассусоливая, полностью присоединяюсь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Полностью солидарна! И маленькая деталь: хороший специалист должен обязательно смотреть на пациента глазами холиста, то есть врача, лечащего организм в целом, а конкретный орган - как ситуативное проявление проблемы.
0 Ответить
Нина Бочарова, НЫНЕ НЕ ПРИНЯТО ЛЕЧИТЬ БОЛЬНОГО. Сейчас модно лечить болезнь. Эта мода пришла к нам с Запада и тесно связана с МЭСами и страховой медициной. Никак не могу к этому приспособиться. Меня учили видеть проблему комплексно и в целом, а не лечить 1 болящий сустав при ревматоидном артрите.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, Доброй ночи,добрых сновидений! Заслужила. Всё остальное почитаешь позже. Это ещё эмоции читателей захлёстывают,поэтому и устала. У моего мужа вырвался вопль,когда в рассылке обсуждение статьи увидел 62 письма:"Ты,что зачем тебе это?" за последний месяц такое первый раз. И Н Т Е Р Е С Н О !!! Рада была возможности общаться. До встречи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"Зацепило" народ в перепалку, так как мысли есть у всех, да разные они, эти мысли. У каждого своё решение. Это многообразие радует.
Священник, врач и программист играют в гольф. Все нормально, только им постоянно мешают два мрачных чувака в черных очках, которые тыркаются по всему полю и попадают по мячу раза с пятого. Позвали хозяина:
- Че за ботва? Он:
- Вы понимаете, эти два человека спасли на пожаре весь наш гольф-клуб. И в благодарность за это мы разрешили им бесплатно играть на площадке, когда им вздумается. Правда, при пожаре они полностью ослепли. Священник:
- Они праведные люди, я буду молиться за них, и Бог им поможет. Врач:
- Вы знаете, сейчас очень хорошо лечат глаза, я могу им порекомендовать клинику и хирурга.
Программист:
- А че они, блин, ночью не играют?!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ну,ловите еще из реальной практики анекдот(муж подсмотрел):
Хирург,"весь в белом" штопает вонючего,грязного,бухого бомжа.Шьет и себе так под нос бурчит:
-Блин,какого ... мне вечно достается таких уродов шить?!
На что тот открывает глаза и изрекает:
-Ну,кто на что учился...
0 Ответить
Тася Макаренко, хорошая болезнь - склероз. Ничего не болит и каждый день - свежие новости!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, класс. Ответ программиста порадовал. И где вы их берете в таком количестве. Для кучи - пациент, которого везут в морг: - "братик, может в реанимацию!?
- "Врач сказал в морг, значит в морг"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, зато как зацепило,(взгляд со стороны),Умничка!!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская,
какой бум вызвала Ваша статья?Давненько не было такой перепалки.!!! !!! !!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев
Игла в яйце. Яйцо – в утке.
Да, весело встретили в хирургии Новый Год
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, добрый Вы...
Кто рано встаёт, с тем Бог поддаёт.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
О профессионализме
— Доктор, те свечи, которые вы мне прописали, совершенно не помогают.
И я не буду их больше принимать.
— Почему?
— Они жутко противные на вкус.
(в ужасе) — Позвольте, Вы что их... ЕДИТЕ?
(ехидно) — Нет, в попу засовываю!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, это не опрофессионализме. И даже не о "профессионализме".
Это о невежестве пациентов (всех нас).
0 Ответить
Игорь Ткачев, опытный врач всегда досконально объясняет, как принимать тот, или иной прпарат. Мало ли случаев, когда женщины с высшим образование не понимали разницу между вагинальными и ректальными свечами, а бабушки пытались зажечь и это "реал". Опыт приходит с годами, профессионализм оттачивается ежедневно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев
"....И наиболее болезненно в буквальном смысле слова он ощущается в точке соприкосновения человека и медицинского работника."
Не менее болезненно это ощущается в точке соприкосновения человека (родственника усопшего) с кладбищенским представителем.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, да, болезненности на наш век хватит.
Больной, успокойтесь, никакого пульса у вас сейчас нет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сегодня врач обеспечивает себя и свою семью не столько за счет нищенской зарплаты, сколько "поощрениями" от фармфирм (за недешевые лекарства) и клинлабораторий (за чуть излишние анализы), а также за лечение чуть отягощенных (или придуманных) болезней.
В медицинской среде есть такие спецтермины, как "дихотомия" (пустить клиента по врачам-друзьям-смежникам) и МИКСТ (максимальное использование клиента сверх таксы)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Все понравилось, кроме "не забивая вашу голову ненужной информацией. Это выглядит примерно так: «Сначала вы попьете такие-то таблетки для таких-то целей, через месяц мы еще раз сдадим анализы, а затем проведем эту маленькую операцию, и вы забудете об этом»."
Я предпочитаю знать всё, до мельчайших подробностей. Если врач говорит мне только то, что (по его мнению) мне нужно знать, от это не мой "доктор мечты". Одно из условий для того, чтобы не чувствовать себя "куском мяса", это чтобы врач рассказывал, что и зачем он с тобой делает. Причём до, а не после или во время.
0 Ответить
Андрей Десятников, присоединяюсь!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, при всем заочном уважении к Вам и некоторым "прозорливым"и категоричным рецензентам, Вы мне напоминаете тех, кто рассуждает о космосе по картинкам в цветной энциклопелии космологии. Или о военных стратегах, никогда не бывших на войне.
читать дальше →
0 Ответить
Игорь Ткачев, БРАВО! БРАВИССИМО!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, да мы такие
Хорошо сказал, спасибо.
0 Ответить
Игорь, Вы не обижайтесь. Речь и в статье, и в комментариях не о Вас лично, и даже не о безответственных потребителях медицинских услуг, попыхивающих беломориной после операции на лёгком, а о системном кризисе огромной структуры, которую ни одни человек обойти не может. читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев,
1) для того, чтобы оценивать проблему более-менее объетивно, нужно взглянуть на нее, как минимум, с разных углов. В данном случае отсутствуют мнения противной стороны - недобросовестных, или просто, медиков.
2) кризис в нашей медицине, насколько я себя помню, был всегда. Ее были недовольны не меньше и двадцать лет тому.
3) Вы правильно сказали: "люди предъявляют ЗАВЫШЕННЫЕ требования". "Завышенные" - чрезмерные, необъективные, неверные. Снова: многие относятся к докторам как к полубогам, и чудесной пилюлей хотят решить все свои проблемы. Давайте, для объективности, посмотрим на это и в этом аспекте.
4)далее Вы выстраиваете справедливый ассоциативный ряд с "реальной жизнью и своим отношением к своему делу". Очень правильно, и объективно. Есть над чем думать.
5) автор статьи задает правильные, закономерные вопросы. Но он судит, как и многие из нас, снова субъективно. Нельзя делать окончательные выводы, в данном случае, о том насколько плоха российская медицина, не зная ее проблем, не зная какой она должна и может быть, и не будучи самому медиком. Это напоминает расхожее выражение "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Извините, сумбурно, но Вы, как образованный человек, меня поймете.
0 Ответить
Игорь Ткачев, согласен с Вами. И понимаю. Вы всё разумно и внятно излагаете.
"В данном случае отсутствуют мнения противной стороны - недобросовестных, или просто, медиков".
Вряд ли кто-то из таких медиков добровольно согласится зачислить себя в эти ряды.
Как-то раз, было дело, вызвали меня в одну очень серьёзную московскую клинику «на ремонт американского ИВЛ». Приехал. Исправил. Поставил тестироваться. Вышел в коридорчик. В коридорчике стоит человек лет 45-50-ти. В цивильной одежде. По коридорчику туда-сюда снуют сестры, врачи. Многие с этим человеком здороваются. Видно, не чужой он там. ИВЛ тестируется минут 30. Я стою в коридорчике, в халате, шапочке, жду. Потому что в боксе, где тестируется ИВЛ, лежит тяжёлая больная. За неё дышит другой аппарат. Стенки в боксе стеклянные. Всё видно. Вот этот человек меня от нечего делать и спрашивает, что, мол, там с аппаратом? Жить, типа, будет? Я отвечаю, что всё с ним нормально, — забыли воду из ловушек вылить, вот он и напрягся. А что с женщиной? – спрашиваю. А он так махнул рукой безнадёжно. А потом говорит: «Такие больные чести врачу не делают».
— Не понял, — говорю. Что значит «чести не делают»?
Он мне популярно объяснил, что такие тяжелые и безнадёжные больные, так же как и «лёгкие», врачу неинтересны, потому что шансов «вытащить» одних практически нет. А другие сами выздоравливают.
— А какие больные делают честь врачу? — спрашиваю.
— А такие, с которыми нужно повозиться, искусство своё применить, талант проявить, — вот такие больные делают честь врачу. — Сказал человек.
И как-то грустно мне стало после этого разговора.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев, обычный цинизм примитивного человека или защитная ирония!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Геннадий Гришанин, спасибо. Всегда приятно встретить самокритичного человека. На мой взгляд, это признак ментального здоровья.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, спасибо. Я заметил, что обсуждение Вашей статьи идёт на удивление конструктивно с обеих сторон. Со стороны врачей и со стороны пациентов. И это радует. Очень важно как раз то, чтобы уметь и хотеть слЫшать другого. Это очень эффективное лекарство от кризиса.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, вот как?
Она наверное о прыжках с тарзанки. Или о вкусной и здоровой пище.-))))
По-моему, мой комментарий суть по существу. Просто взгляд с другой стороны-)
И Вам всех благ!
0 Ответить
Ирина Литновская,
ОПТИМИСТИЧНЫЙ ДОКТОР-ГУМАНИСТ:
Врач:
- У меня для вас есть хорошая и плохая новости.
Хорошая - вам осталось жить максимум сутки...
Пациент:
- И это - хорошая новость?!! А плохая??!!!
Врач:
- Я забыл сказать вам об этом вчера.
(анекдот из американского фильма 1987 года)
ДОКТОР-СЕКСОПАТОЛОГ
Доктор пациенту:
- Когда вы в последний раз занимались любовью, вы пользовались презервативом?
- Что значит в последний !?
ДОКТОР С ОПЫТОМ
- Как сделать человеку хорошо?
- Сделать плохо, а потом так же, как было.
О МЕДИЦИНСКИХ КАДРАХ
Фельдшера - позвать, а доктора - пригласить!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин,
Палата. Утренний обход. Заходит врач. Подходит к первому больному.
— Что у вас?
— Геморрой.
— Чем лечат?
— Йодом мажут.
— Жалобы-пожелания есть?
— Нет, доктор.
— Понятно.
Подходит ко второму.
— Что у вас?
— Чирей на конце.
— Чем лечат?
— Йодом мажут.
— Жалобы-пожелания есть?
— Нет, доктор.
— Понятно.
Подходит к третьему.
— Что у вас?
— Гланды.
— Чем лечат?
— Йодом мажут.
— Жалобы-пожелания есть?
— Есть, доктор.
Доктор вскидывает глаза.
— Можно меня мазать первым?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, Есть еще такая пословица - учись - будешь врачем. Не учись- главврачем!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Геннадий Гришанин, а есть и такая поговорка среди врачей: не умеешь лечить - иди учить. Не умеешь учить - иди рисуй схемы для учебников мединститутов. Не умеешь ничего из этого? Иди в главврачи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская,
Минус балл за стилистику, но статья дельная, ибо таки да - есть на свете и "врачи мечты", сама недавно из больнички, там наткнулась на описанный здесь идеал... Но есть и "рвачи". И их надо стараться как-то отсеивать на безопасном этапе общения. Пока они не запихали свои бездумные (безумные?) ручки в ваше нутро.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Ирина, какой хороший слог. Читала с удовольствием, и чувство юмора присутствует. Я бы так не написала. Что касаемо врачей, сразу вспомнился "добрый" детский врач в роддоме, пришедший утром в палату к роженицам и "осчастлививший меня" своей прямотой и никому не нужной честностью - у вашего ребеночка шумы в сердце, скорее всего порок. У меня тогда случилась истерика, пропало молоко, а ее скоропалительный диагноз не подтвердился слава богу. И много было еще таких "добрых" дяденек и тетенек (не поворачивается язык назвать их врачами). Как были и и врачи с большой буквы. Но...к сожалению, гораздо реже.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Так ведь Ира, мы чуть в разные времена рожали. Тогда, в 1989 не так уж развита была платная медицина и мы всецело зависели от врачей. Альтернативы особо не было. Зато был бардак, он как раз в то время набирал обороты. А были просто, как мне потом объяснили быстрые роды, оттого и весь сыр-бор случился. А сына я рожала в 1985 году, вообще цирк бесплатный. И было бы все очень смешно, если бы не было так грустно, а иногда так просто страшно. Много об этом говорено уже. Зато попадались такие классные врачи, что сердце пело - есть еще люди, которые любят свою работу, а не мимопроходящие. Это малость успокаивает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Статья очень актуальна. При нынешнем отношении врачей к работе и пациентам уместно одно: болит - помоги себе сам. Среди диаспоры врачей редко можно встретить доктора мечты. Но они все-таки есть.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
О да! Есть такие врачи, которые любят пугать. Увы, они как будто не понимают, как пациенты воспринимают КАЖДОЕ их слово.
0 Ответить
Александр Сорокин, пугая нас, они вызывают заболевания, которые называются ятрогенными. Но это патологическая психология. Не совсем понятно кого они пугают нас или больше себя!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Сорокин, пугать любят, говорите?-)))
Кто для Вас, Александр, образец хорошего врача? Например, немецкая медицина, не так ли? Знаете, как там "пугают"? Вчера только наблюдал: сидит пациент, у которого рак кости, и которому вероятнее всего должны будут удалить правую ногу по самый таз.
Что делает его Knochenarzt? Ходит вокруг да около? Сообщает родственникам, как принято у нас? Нет, прямо, в лоб, в первые 30 секунд спокойно говорит: "Придется ампутировать по самый таз. Без вариантов". Правда, не с отстраненной миной, как это бывает у наших врачей.
Мы чаще пугаемся, предпочитаю приятную ложь страшной правде.
0 Ответить
я вот что скажу:не учат нас в мединститутах общению с пациентами.Плохо.До всего приходится собственным умом и интуицией доходить.Я сама пол-дня слова подбирала и репетировала,а остатки дня рыдала,когда приходилось пациенту страшный диагноз говорить.А как по-другому?Рак хоть чем обзови,он все равно останется раком.Со всеми неблагоприятными прогнозами.А ведь такому общению учиться надо,у психологов.Это не дружеские посиделки за чашкой кофе.Тут надо и информацию достоверную подать, и возможные реакции предугадать.
.Все псу под хвост.И сама все знаю,все понимаю,что "хвост по куску рубить" хуже.А все равно сердце так в пятки у-у-ух!
А относительно недавно сама в роли пациента побывала.И мне вот так в лоб,диагноз.И говорят:лечиться-год...А у меня ж все распланировано,как обычно
Опять теперь свой подход к сообщению "новостей" пересматриваю с учетом полученого опыта,слова ищу,интонации.Ну что ж,все так через себя пропускать?!
0 Ответить
Тася Макаренко, не знаю почему Вас не учили искусству разговора с пациентом. Нас учили и требовали жёстко. Впрочем, чему я удивляюсь? Сам недавно был в роли пациента и послушал как говорят молодые врачи... Стыдно, однако было. И за них, и за себя.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Тася Макаренко, есть такая наука - медицинская деонтология. Врачу, как то не с руки говорить - чему учат, чему не учат. Это не школа, а вуз. Школьника учат, а студент учится. Кстати " II Международный деонтологический конгресс ), счел возможным рекомендовать дополнить клятву врача фразой: "Клянусь обучаться всю жизнь!"".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, можно книжки почитать,можно на лекции походить,но для обучения общению,считаю,наиболее информативны тренинги.С упражнениями,играми.Кто такое проводит?Я не могу себе позволить за немалые деньги поучиться еще и на психолога.Да и времени у меня на это нет.Я и обучаюсь,постоянно.Пульмонологии,гастроэнтерологии,ревматологии,кардиологии,эндокринологии,немножко офтальмологии,ЛОР-болезням,урологии и еще куче всяких -логий.Непрерывно и ежедневно.Упрекнуть себя в этом не могу.Деонтология разбирает общие вопросы.Но-не учит индивидуальному общению.
0 Ответить
Тася Макаренко, общие вопросы рассматривает медицинская этика, медицинская деонтология рассматривает частные вопросы.
Вы регулярно должны направляться на курсы порвышения квалификации и оплачивает эти курсы организация, где Вы работаете. И на этих курсах от преподавателей Вы должны "выжать все", что считаете нужным. Есть медицинская психология, которая изучается в вузах.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, речь не о том. А о часто бездумных, ни на чем не основанных и пока еще не проверенных предположениях людей, которым доверяешь свою жизнь. Мне так два месяца назад на УЗИ намекнули на недоброкачественную опухоль. И ведь пришлось как-то жить еще две недели, пока нашла толкового врача, пока сделали биопсию... спасибо, все обошлось...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Базалеева, не дай Бог конечно! Но гораздо хуже было бы если бы врач Вам даже и не намекнул на имеющиеся подозрения.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Базалеева, результаты УЗИ оценивает лечащий врач.
Тот, кто проводит УЗИ описывает то, что видит. Врач, который вас направил на УЗИ (по какому поводу?) обязан в таких случаях назначить дополнительное обследование.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Базалеева, что значит "бездумных, ни на чем не основанных и пока еще не проверенных предположениях людей, которым доверяешь свою жизнь". Вы пришли в больницу или к знахарю? Какой диагноз может основываться на бездумных предположениях?
Где ставят диагноз на "непроверенных, бездумных предположениях"?
Вы знаете, я также лечусь не в Karl-Зlant-Spital в Берлине, и не имею знакомых в белых халатах, и тем не менее, встречаю массу, просто огромное число, пускай не Dream Docs, но вполне профессиональных медиков. Разных.
Однозначно, часто проблема именно в нашем невежестве. Мы беремся делать далеко идущие выводы часто о том, в чем совсем не разбираемся, подходим к медикам, как к полубогам, веря, что они должны нас исчелить от порока сердца при помощи чудесно пилюли.
Хотелось бы здесь услышать мнение тех, кого критикуют. Иначе - флуд в угоду своим недовольству.
0 Ответить
Игорь Ткачев, мнение врачей? Пожалте! Мой друг-товарищ работает в нашей поликлинике терапевтом. Приходит на прием больная. Возраст - 46 лет. Рост - 146 см. Вес - 146 кг. Жалуется на боли в коленных суставах. После обследования исключаются все заболевания способные вызвать такие боли. Кроме деформирующего артирито-артроза. Даются соответствующие рекомендации. В том числе, по режиму труда и отдыха, по диете и образу жизни, по режиму физической нагрузки. Включая ходьбу по лестнице до квартиры на 6 этаже. Через 3 недели претензия: не помогает. Идёт долгое разбирательство. Выясняется: РЕКОМЕНДАЦИИ НЕ ВЫПОЛНЕНЫ! Кроме одной - пациентка стала ходить по лестнице. Вниз. С 6-го этажа на 1-й. Получая рекомендации от врача 98% пациентов почему-то уверены, что они лучше врача знают какие из них выполнять, а какие можно игнорировать. Примеров подобных этому могу рассказать тысячи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, я не обобщаю. Мне много встречалось Докторов именно с Большой буквы. Но есть и другие.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, скажите а Вы представителями какой профессии в России довольны?
Учителями? Нет, учат плохо, ЭГЭ и прочее - дурь.
Политиками и властями? Нет. Все сплошь хапуги, чинуши и бездари.
Может, продавцами? Те - сплошь хамы, и к тому же обсчитывают и обвешивают.
Коммунальщиками, общепитовцами, дворниками, таксистами?
Подумайте...
0 Ответить
Александр Сорокин, я уверен, что они прекрасно это понимают.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, именно такой доктор, добросовестный, внимательный, трудолюбивый, описан в книге Л.Улицкой (и сериал есть кстати) "Казус Кукоцкого". У него есть кроме знаний и любви к своей работе обладает еще и интуицией врача - что очень важно. А еще есть Айболит) суперположительный персонаж. Профессор Преображенский опять же - личность цельная, интеллигент и творец.
В серых же буднях сидит себе врач в поликлинике и как пчелка крутится весь день...или сутки. И он бы рад подойти к каждому индивидуально, но для этого нет ни времени, ни сил. А врачи на скорой? Представьте, как можно сориентироваться в ситуации на грани жизни и смерти - тут не до рассмотрения личной карточки. Но, конечно, врачи-дилетанты - это страшно.
0 Ответить
Евгения Говорова, в поликлинике терапевту отводится на прием одного первичного пациента 12 минут. На повторного - 8 минут. Что можно узнать за это время? Господа, будьте же объективны и справедливы. Загнанных лошадей пристреливают, знаете ли.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, современное здравоохранение — это большой лохотрон. Иногда помогает, но, в основном тем, кто неслабо вложился. Но всё равно не надолго.
Статья в целом правильная, можно сказать, выстраданная. читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев, нельзя объять необъятное. Каждый должен знать свое дело и свою специальность. Вы пользуетесь мобильной и спутниковой связью? Вы хорошо знаете устройство спутников позволяющих всё это использовать? Нахватавшись по верхам - спецом не станешь. Наверно обычный человек, не имеющий специального образования в этой области, не станет лезть вовнутрь телевизора, холодильника, СВЧ-печи, а вызовет мастера. Как Вы думаете? Так же и с врачами, друг мой.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев, В большинстве стран поссоветского периода все, что не связано с газом, бензином, нефтью, водкой -это лохотрон. И даже на них нас крепко "разводят" на деньги политики!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев, здоровье это не автомобиль и сравнения совсем неподходящие. Поверьте - тело человека это гораздо более сложное устройство, более хрупкое, и неизмеримо ценнее. Если не получил достаточного образования в области медицины, часто здоровью можешь только навредить. Недаром на врачах лежит тяжелая моральная ответственность.
Конечно доверять всем врачам и во всем нельзя, но и категорически отвергать медицинскую помощь также не стоит. Ну а лучший мативатор для хорошего врача это искренне благодарный пациент, говорящий простое человеческое - спасибо.
0 Ответить
Yurij Z, «Поверьте - тело человека это гораздо более сложное устройство, более хрупкое, и неизмеримо ценнее».
Верю, Юрий, ой как верю! Спасибо, вразумили.
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев, «Поверьте - тело человека это гораздо более сложное устройство...» если вы не знаете ничего хотя бы о той же швейной машинке - для вас она такая же сложная - по сути для всего неизвестного степень сложности - бесконечность
. Это к слову. А для разгильдяев-студентов (студенток особенно) - будущих врачей- тело человека м.б. более сложным, чем для опытной мамочки - тоже есть опыт.
По врачам - больше десятка лет вращаюсь в их среде, многих перевидел. По-моему - самое-самое - это интуиция (можно сказать - божий дар) и ответственность. Один друг-врач, положил моего ребенка в себе, но курировала его врач практикант, а не он лично - больше своего ребенка я ему не дам, разве что приведу на осмотр и по-свободе пивка вместе попьем.
А врачебная интуиция базируется на:
- профессиональном любопытстве/любознательности еще на этапе учебы в мединституте (что влетает в одно ухо - не вылетает из другого)
- большом практическом опыте
- участии во всевозможных конференциях (особенно в международных)
- периодическое копание в интернете по медицинским форумам
- и еще много чего по мелочам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Если у вас есть автомобиль и вы не знаете, что у него внутри, то вам придётся обращаться к тем, кто это знает. Как правило, выходит много дороже и хлопотней, чем могло бы быть, если бы вы сами знали, что к чему. Предложить вам (выходит — навязать) заведомо ненужные услуги можно только тогда, когда вы «не Копенгаген». Все недобросовестные работники сферы услуг, к числу которых относятся и врачи, этим пользуются. А добросовестных система из своей среды выжимает. Так происходит в любой структуре, какую ни возьми. Поэтому, как советуют бывалые люди, если хочешь, чтобы тебя не обували гаиЧники, сантехники, врачи, милиционЭры, страховщики, всякого рода консультанты и прочие мошенники — знай правила и законы. Знай устройство и принцип действия того, предмета, который имеешь и которым дорожишь. Будь то автомобиль, твоё тело, и всё такое прочее.».
Именно это вы и имели ввиду, а именно вы хотели сказать что со здоровьем как и с автомобилем лучше разбираться самому, что по моему в корне неверно, о чем я и написал выше. Нельзя никому не верить, просто нужно тщательнее выбирать тех кому ты веришь.
0 Ответить
Yurij Z, кк следует из приводимой Вами цитаты, я говорил о ТЕЛЕ. О здоровье я не сказал ни слова. Здоровье — это категория абсолютная.
""что по моему в корне неверно"".
А, по-моему в корне верно, если учесть современные условия и отсутствие реальной возможности выбирать тех, «кому ты веришь». Не спорю, такие люди есть и я их даже знаю. Но каждая проверка на «веришь – не веришь» стоит организму довольно дорого. А ресурс у тела ограничен. Поэтому остаётся верить только в разумность своего тела, которое как-то ещё умудряется дышать и потрясающе координировать одновременное выполнение миллионов умопомрачительных биохимических процессов. Моё тело — это то, чему я лично абсолютно доверяю. Оно само прекрасно знает, что и когда делать. Ведь оно вообще как-то без моего сознательного участия и вмешательства сумело зачаться, вырасти, родиться, жить дальше и дать жизнь другим разумным организмам. Поэтому для того, чтобы оно продолжало мне служить, мне остаётся лишь не кормить его чипсами и жареными в моторной отработке окурками, не поить спиртом, … Ну, не буду продолжать. Сами знаете… То есть не делать того, что люди обычно делают, одновременно произнося слова о том, что хотят быть здоровыми. Формула здоровья очень проста: хочешь быть здоровым — будь здоровым. Соответственно, делай для этого что-нибудь. Если ничего не делаешь, не пыхти, что тебе семиведёрную клизьму ставят. А МЕСТО КЛИЗЬМЫ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев,
))
"Yurij Z, кк следует из приводимой Вами цитаты, я говорил о ТЕЛЕ"
То-есть вы признаете что сравнили тело человека с автомобилем?
"и я их даже знаю" вы определитесь наконец, знаете ли вы хороших врачей или нет,а то устроили ромашку
"А ресурс у тела ограничен. " вот именно поэтому не нужно заниматься самолечением не обладая знаниями в медицине.
" Оно само прекрасно знает, что и когда делать" чушь, скажите это диетолагам и наркологам, скажите это язвенникам, и тем у кого гастрит, им будет интересно.
"Поэтому для того, чтобы оно продолжало мне служить, мне остаётся лишь не кормить его чипсами и жареными в моторной отработке окурками, не поить спиртом, … Ну, не буду продолжать. Сами знаете… То есть не делать того, что люди обычно делают, одновременно произнося слова о том, что хотят быть здоровыми. Формула здоровья очень проста: хочешь быть здоровым — будь здоровым. Соответственно, делай для этого что-нибудь. Если ничего не делаешь, не пыхти, что тебе семиведёрную клизьму ставят. А МЕСТО КЛИЗЬМЫ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ!"
Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым обидно
Хочу сказать что если вы не спортсмен, то не надо заморачиваться сильно на здоровье, тем более во вред тем небольшим положительным благам в нашей короткой жизни. Если кому то суждено заболеть раком, он заболеет несмотря на здоровый образ жизни, а иногда и благодаря ему, так сказать из за нервов. Вот тут уже никакое самолечение не поможет, как бы вы не доказывали.
0 Ответить
Yurij Z, Николай Лаврентьев, "и я их даже знаю" вы определитесь наконец, знаете ли вы хороших врачей или нет,а то устроили ромашку
))
Я определился. Дело в том, что все эти люди либо живут в других городах, либо уже вообще не живут.
"А ресурс у тела ограничен. " вот именно поэтому не нужно заниматься самолечением не обладая знаниями в медицине.
С чего Вы взяли, что я занимаюсь «самолечением»? Я вообще против какого-либо лечения. В принципе. Лечить надо больного. А я здоровый. А медицина здоровыми людьми не занимается в принципе. Она не знает, как и чем может им помочь.
" Оно само прекрасно знает, что и когда делать" чушь, скажите это диетолагам и наркологам, скажите это язвенникам, и тем у кого гастрит, им будет интересно.
Нет, батенька, это не чушь. Да Вы и сами можете проверить. На своём теле. Это просто. Вот, например, Вы сейчас дышите? Дышите. А делаете к этому какие-нибудь сознательные или волевые усилия? Нет. Значит, Ваше тело делает это самостоятельно и ему можно в этом плане полностью доверять. Что там происходит дальше и каков механизм газообмена — это, простите, не Вашего ума дело, потому что если бы было иначе, Вы бы умерли сразу после рождения. А так тело Ваше само знало, что надо начинать дышать. И, судя по всему, сделало это. И продолжает делать по сей день. Даже несмотря на то, что Вы по этому поводу думаете. Язвы и гастриты — это прямое следствие образа жизни и питания. То есть причинно-следственная связь очевидна. Вывод: измени образ жизни и питание — и скажи этим болезням «до свидания».
Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым обидно
Лучше уж умереть здоровым, чем лишённым здравого ума и сил. По крайней мере, так меньше шансов упустить одно из самых интересных событий своей жизни. Как родился — не помню. Но хоть умереть-то можно осознанно?
Хочу сказать что если вы не спортсмен, то не надо заморачиваться сильно на здоровье, тем более во вред тем небольшим положительным благам в нашей короткой жизни.
Это Вы какие такие «небольшие положительные блага в нашей короткой жизни» имеете в виду? Поясните пожалуйста.
Если кому то суждено заболеть раком, он заболеет несмотря на здоровый образ жизни, а иногда и благодаря ему, так сказать из за нервов. Вот тут уже никакое самолечение не поможет, как бы вы не доказывали.
Батенька. Я ни слова не сказал о самолечении. Даже не намекнул. Предлагаю Вам создать новую папку в своей ментальной библиотеке под условным названием… ну, скажем, «оздоровление». Только Вам придётся усвоить, что это направление полностью противоположно лечению и по целям, и по результатам, и по методам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев,
"Я определился. Дело в том, что все эти люди либо живут в других городах, либо уже вообще не живут. "
Хорошо, вы знаете врачей, к которым можно обращаться, этого я от вас и добивался
"С чего Вы взяли, что я занимаюсь «самолечением»?" я этого не говорил, да и мы обсуждаем совсем не ваше ТЕЛО .
"Я вообще против какого-либо лечения. В принципе. Лечить надо больного. А я здоровый. А медицина здоровыми людьми не занимается в принципе. Она не знает, как и чем может им помочь." Скажите, вы против лечения ДРУГИХ, или против лечения СЕБЯ? Напомню, мы говорим не о вас.
"Вот, например, Вы сейчас дышите? Дышите. А делаете к этому какие-нибудь сознательные или волевые усилия? Нет. Значит, Ваше тело делает это самостоятельно и ему можно в этом плане полностью доверять. "
Очень плохой пример, дыхание это необходимость, как и прием пищи, и справление естественных нужд, а вот что вам советует тело, когда ваше тело ослаблено отравлением, побоями, нервным истощением?
НЕВАЖНО чем вызваны гастрит и прочие болезни, факт что тело требует часто того, что ему совсем не нужно, и пример этому зависимости и ломки, а что касается гастрита, спросите любого, как сильно его тело требует того, от чего он вынужден отказываться по причине болезни.
"Лучше уж умереть здоровым, чем лишённым здравого ума и сил. По крайней мере, так меньше шансов упустить одно из самых интересных событий своей жизни. Как родился — не помню. Но хоть умереть-то можно осознанно?" О_о вы живете только чтобы умереть ? Вы Гот! А с готами спорить бесполезно.
"Это Вы какие такие «небольшие положительные блага в нашей короткой жизни» имеете в виду? Поясните пожалуйста. "
Поясню! Я люблю пиво, хотя оно и вредно, я люблю чипсы, хотя они тоже вредные, я люблю коллу, хоть она и настоящий химпродукт. Я люблю свою девушку, и отказываться от секса в пользу здоровья не собираюсь. Я много чего люблю, из этого складывается моя жизнь и вам это не понять. Если вы счастливы своей жизнью, будте счастливы, но не влезайте в счастье других людей, тех что не умеют жить думая все время о своем здоровье.
"Батенька. Я ни слова не сказал о самолечении. Даже не намекнул." Ах да, есть еще третий вариант, забить на все болезни, и помереть считая себя здоровым .Наверно вы его пропагандируете? К сожелению этот вариант довольно часто встречается.
"Предлагаю Вам создать новую папку в своей ментальной библиотеке под условным названием… ну, скажем, «оздоровление». Только Вам придётся усвоить, что это направление полностью противоположно лечению и по целям, и по результатам, и по методам."
Хорошо, раз уж вы мне что то советуете, осмелюсь и я вам посоветовать меньше читать фантастику и представителей "народной медицины".
0 Ответить
Yurij Z, Юрий, уважаемый безмерно, Вы тут столько интересных выводов сделали, что я даже не знаю, отвечать Вам по пунктам, или …
Скажите, вы против лечения ДРУГИХ, или против лечения СЕБЯ? Напомню, мы говорим не о вас.
Хороший вопрос. Спасибо. Видите ли, Юрий, как говорят, из двух зол выбирают меньшее. Как говорят: влечение к лечению — род недуга. Так вот, если считать, что лечение меньшее зло, чем смерть, я, наверное, выберу лечение. Хотя это зависит от ситуации. При этом я не перестану быть против лечения. Потому что лечение — зло. Я буду за восстановительные меры. За активизацию собственных жизненных сил организма, за всевозможную помощь ему в том, чтобы он сам разобрался с проблемой. Я против подавления этих жизненных сил лекарствами и против упования на их чудодейственную силу, по какой бы цене они ни продавались. Понимая, что лечение — это необходимое зло, я всё же предпочту избегать его.
Я человек сильный, решительный и умный, и в своё время мне не составило труда вывести за рамки своей жизни то, что мешает, и ввести в свою жизнь то, что помогает моему телу быть здоровым. Возвращаясь к аналогии с автомобилем, я предпочитаю заливать в него правильное масло, правильное топливо, следить за состоянием тормозов, подвески и рулевого управления, не забывая также и о световых приборах. В значительной мере именно поэтому мой автомобиль всегда на ходу и всё у него работает как часики. Причём мой автомобиль на таком ходу, какому его поистаскавшиеся и много раз «лечённые» сверстники уже давно завидуют.
И это не результат лечения. Это результат здорового отношения к тому ресурсу, который мне достался.
Очень плохой пример, дыхание это необходимость, как и прием пищи, и справление естественных нужд, а вот что вам советует тело, когда ваше тело ослаблено отравлением, побоями, нервным истощением?
Я так не считаю — пример хороший. И привёл я его не для того, чтобы обсуждать, необходимость это или нет. Я привёл его в качестве наглядной иллюстрации того, что любой человек дышит, не прилагая к этому ни малейших сознательных усилий. Что всё это делает само тело. Без вМЕШАТельства ума. Как говорится, тело мастера боится.
НЕВАЖНО чем вызваны гастрит и прочие болезни, факт что тело требует часто того, что ему совсем не нужно, и пример этому зависимости и ломки, а что касается гастрита, спросите любого, как сильно его тело требует того, от чего он вынужден отказываться по причине болезни.
Вот я и говорю, что лечение — это подавление естественных реакций тела на неестественные для него поступления. Юрий, Вы всё время приводите в пример какие-то экстремально нездоровые случаи. Зависимости. Ломки. О каком лечении может идти речь. На лечение же сил надо много. Оздоравливаться срочно!!! Мыться, промываться, продуваться! В том числе и мозги. Мозги — в первую очередь! Хотя, у кого своих нет, это не поможет.
тело ослаблено отравлением, побоями, нервным истощением
Странно как-то слышать это применительно к себе… Побои… Нервное истощение… Это Вы что-то сильно загнули. Нафантазировали через чур. Никак не могу это на себя примерить. Вы уж извините. Отравления были пару раз. Помню, тогда моё тело потребовало покоя, тепла, много воды внутрь. Вот, собственно, и всё. Ну, и ещё моё тело дало мне понять, что, впуская в себя что-либо, надо быть внимательным и чувствительным к его сигналам. Хотя, в общем случае, я не отрицаю, что в редких случаях отравлений может потребоваться и более интенсивная терапия. Детоксикация, например. Если человек уж совсем ласты склеивает. А так — промывка, продувка, прокачка, заливка новых жидкостей — и в путь!
О_о вы живете только чтобы умереть ? Вы Гот! А с готами спорить бесполезно.
Вы опять за своё. Нет, я живу не для того, чтобы умереть, Юрий. Просто смерти избежать не удастся по-любому. Никому. Смерть, вернее, умирание — это же кульминация всей жизни. Как можно такое пропустить? Юрий, Вы такие выводы делаете, что я иной раз и не знаю, что ответить.
Поясню! Я люблю пиво, хотя оно и вредно, я люблю чипсы, хотя они тоже вредные, я люблю коллу, хоть она и настоящий химпродукт. Я люблю свою девушку, и отказываться от секса в пользу здоровья не собираюсь. Я много чего люблю, из этого складывается моя жизнь и вам это не понять. Если вы счастливы своей жизнью, будте счастливы, но не влезайте в счастье других людей, тех что не умеют жить думая все время о своем здоровье.
О! Ну, наконец-то! Теперь понятно, почему Вы всеми своими жабрами за лечение. Вам его просто не избежать! «No pasaran!» — как говорится. И Вы это понимаете. Поверьте мне на слово, Юрий, я тоже много чего люблю. Только наши с Вами списки во многом не пересекаются. Вот и вся разница. Я счастлив своей жизнью. Вы тоже. О чём мы тут базарим, два счастливых человека, два счастливых мужика? А? Я Вам не мешаю. Вы мне не мешаете. Красота! Вы знаете, какой парадокс — я, оказывается, совершенно не занят мыслями о своём здоровье. Я просто нахожусь в состоянии полного покоя и радости в отношении того, что я здоров и что моё здоровое тело, ум и психика позволяют мне жить свободно, интересно. И многих, кто меня знает, это заражает. Хотя я ни слова не говорю им ни о методе, ни о преимуществах, которые он даёт. Они сами всё видят. То, что у меня есть, трудно спрятать. Это пиво. А Вы что подумали?
Ах да, есть еще третий вариант, забить на все болезни, и помереть считая себя здоровым. Наверно вы его пропагандируете? К сожелению этот вариант довольно часто встречается.
Вы опять всё по-своему поворачиваете. Я не «забиваю» на все болезни. Я их просто не пускаю. Знаю как. Как говорят американцы — know how. В переводе на русский — это ноу-хау. И отказался от того, чтобы пропагандировать свой простой метод. Как оказалось, людей, мечтающих быть здоровыми, или мечтающих вернуть утраченное здоровье, очень много, но среди них практически нет таких, кто был бы готов хоть что-нибудь для этого сделать. Ну, хотя бы отказаться от пива. Ведь Вы не откажетесь? Потому что знаете, что «пиво по утрам не только вредно, но и полезно». Ну вот. Хотя, если бы Вы знали, что пьёте не пиво, а пивной напиток, который изготавливается из концентрата (как заморский «натуральный» апельсиновый сок) с добавлением спирта и различных присадок, придающих ему вид и аромат натурального продукта, то … могли бы поискать источник настоящего пива. Как минимум.
Хорошо, раз уж вы мне что то советуете, осмелюсь и я вам посоветовать меньше читать фантастику и представителей "народной медицины".
Ну, Юрий, я предпочитаю читать много разных книг. Иначе трудно понять, какие читать не следовало. Вы правы, много «фантастики». И вот я сейчас перебрал в памяти все книги, которые считаю наиболее ценными и достойными внимания, и оказалось, что большинство из них написаны врачами. Но как же этих врачей пинают коллеги…
На этом, я думаю, давайте завершим наш ОФФ-ТОП и ещё раз поблагодарим автора статьи за возможность поделиться частными мнениями.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"На этом, я думаю, давайте завершим наш ОФФ-ТОП и ещё раз поблагодарим автора статьи за возможность поделиться частными мнениями."
Хорошо, если вы хотите мы закончим этот спор, только напоследок не могу не заметить, что все что вы писали в прошлом посте возможно относится только к вам и небольшой группе людей, в СНГ как и во всем мире, есть еще подавляющее большенство людей, нуждающихся, и тех кто еще будет нуждаться в медицинской помощи.
Ну все, спасибо за дискуссию, и не болейте!
0 Ответить
Yurij Z, а это был спор? Если б я знал, что это спор, я бы вообще воздержался от участия. Мне казалось, что мы тут своими мнениями обмениваемся...
Разумеется, число нуждающихся в мед помощи будет только увеличиваться. Как и число недовольных её качеством и результатами. Даже в таком её виде, как сейчас будут нуждаться. И будут клясть её, и будут обращаться за этой помощью. А что делать? Всё схвачено. Альтернативы реальной нет. Не потому, что её нет, а потому что её не пущають.
Позволю себе высказать мнение, что современная медицина не уступит ни пяди, потому что получает за это много денег. На оздоровительных методиках и профилактике столько никогда не заработаешь. Современное здравоохранение - это гигантский бизнес на здоровье людей. По сути - преобразователь человеческого здоровья в деньги. Закрыть это нельзя. Потому что рухнет вся мировая экономика. Вот тут Греция немножко пукнула, и по всей Европе взрывная волна пошла.
Ну, ладно. По этой теме много чего можно сказать. Только ничего от этого не изменится.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Yurij Z ,От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь - есть такая пословица! Прежде,чем неуважительно отзываться о представителях народной медицины включите мозг и без предубеждения проанализируйте насколько необходима эта ветвь в нашем социуме.Недальновидность и охаивание работы тех,о ком ничего не знаете, и не представляете, насколько тяжёл труд истинных целителей, независимо от направления традиционной либо нетрадиционной не делает Вам чести! Всегда есть выбор куда обратится! Шарлатаны есть и были в любом измерении прастранства и времени!(имеется в виду и в прошлые века и в настоящее время, в любом городе или деревне). Несведущий человек при желании разберётся в интересующем вопросе. Не стоит болтать языком или при помощи кнопки компа распространять свои взгляды на жизнь,особенно при отсутствии жизненного опыта, либо знаний этики взаимоотношений. Прежде чем колоть подумайте, а стоит ли, Yurij Z ?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Борисенко,
нет я конечно не отрицаю, что есть целители среди нарда, но я их не встречал, и знакомых, их встречавших у меня нет.
))
"От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь - есть такая пословица!" это вы к чему?
"Прежде,чем неуважительно отзываться о представителях народной медицины включите мозг и без предубеждения проанализируйте насколько необходима эта ветвь в нашем социуме"
слово "народный", вот в чем подвох
"Шарлатаны есть и были в любом измерении прастранства и времени! " ну это вообще без комментариев
"Не стоит болтать языком или при помощи кнопки компа
распространять свои взгляды на жизнь,особенно при отсутствии жизненного опыта, либо знаний этики взаимоотношений. Прежде чем колоть подумайте, а стоит ли, Yurij Z ?"
У меня вполне хватает жизненного опыта и знаний этики, чтобы:
1) иметь свою точку зрения
2) иметь желание выразить ее
3) не обижаться на тех, кто считает меня недостаточно опытным и образованным с точки зрения жизни и этики.
Со всем уважением к вам, Ирина.!
0 Ответить
Игорь Абрамов, после того, как пьяные работники роддома в г.Лисичанске 12 июля 1981 года поизголялись надо мной и ребёнком (о том что он пытается выйти на свет в громком вопле сообщила всему роддому уборщица,которая успела вымыть половину зала в 4 утра,а я уже ни кричать,ни чувствовать что либо не могла,ибо оставили меня в 12 ночи).Меня забрали домой быть бы живой! В те времена в городе Харьков была первая платная больница,где на приёме у профессора Е.И.Гонтарь-Куц мне 19-летней заплаканной девчёнке,прижимающей ребёнка, сказали "мужайся деточка, ДЦП, в следствии долгого безводного периода,можете судиться; на мой вопрос поможет ли это сыну, ответ был суров - нет!" На месте не сидели, делали всё что возможно, нашлись грамотные специалисты и традиционники и народники.Честь и хвала им! Светлая память тем, кого уже нет! Первые шаги, первые слова - какая радость. А когда ему исполнилось три года, по путёвке Министерства здравоохранения, дали путёвку в санаторий г.Стаханов, куда его направили на обследование и исцеление. И там, как мне потом объяснили, в связи с тем, что он плакал в новой обстановке, для того чтобы он успокоился сделали укол. И на 3 месяца был выключен мозг, ребёнок вновь учил кто мама, папа, дедушка, бабушка. Долгих 3 месяца, родная кровиночка, первенец был в состоянии овоща - с отсутствующим взглядом и единственным рефлексом есть. + к ДЦП олигофрения в степени имбецильности. Сейчас ему 28 лет. Мой помощник во всём. И поверьте, за эти годы испытали и увидели многое и халатность, и стяжательство, и сопереживание, и самоотверженный труд многих, очень многих. И заметить надеюсь смогли, ни в одном комментарии я не позволила себе охаивание личностей, а только факты. А если Вы спасали кого -либо, то получили от них признание, благодарность, либо то, что не купишь ни за какие деньги - право быть Человеком, которому можно доверить Жизнь! Я преклоняю свою голову пред мудростью и человечностью тех, кто своим трудом, своими знаниями,доказал право быть Человеком! Здоровья Вам и долгих лет жизни. С уважением. Ирина.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Борисенко," И там, как мне потом объяснили, в связи с тем, что он плакал в новой обстановке, для того чтобы он успокоился сделали укол. И на 3 месяца был выключен мозг " бред!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, этот бред мне был в изумительной по убедительности трактовке преподнесён глав.врачом санатория г.Стаханов,когда я забирала ребёнка, а самое думаю ужасное я поверила тогда и забрала заявление на мед. сестру якобы сделавшую укол по неведению.
психиатры с кем приходилось общаться дают чёткий диагноз - Здорова! Чего и Вам желаю! 
Yurij Z, Вы так быстро меняете мнение от уважаю до уже не уважаю, не зная человека, не допуская мысли,что можете ошибиться.Как жаль. Навредить мне своим отношением Вы не можете. Не переношу и не позволяю жалость ни к себе ни к членам семьи. Я не убогая. Слава Богу! А в дополнение к Вашему "Не верю!"( прям по Станиславскому),если уж не верите,то не верьте по полной программе :
1964 - родилась!
1981 - рождение сына Михаила ... и т.д.
1987 - рождение дочери Александры (клиническая смерть),вернули спасли и меня и дочь (девчёнка получилась аховая и умница, и красавица, и спортсменка), дай Бог им всей бригаде родовспоможения 5 роддома г.Астрахани, всего чего хочется,потому что + к родным имею ещё двух приёмных детей Викуся тоже с 1987г.(уже подарила внучку Даринку-3,5 месяца) и Катюшка с 2004г. Вот так! - это хорошее!
22.12.1998 - гоморрагический инсульт с правосторонним парезом. Оклемалась!
с 2002 по 2004 была на группе инвалидности,сама отказалась,ибо зарплата гораздо выше пенсии.
30.11.2008 - ишемический инсульт с левосторонним парезом. Опять оклемалась!
с 23.12.2009 по 18.03.2010 больницы и городская и областная, в итоге опять группа.
Сейчас восстанавливаю себя с помощью всех тех, кто может помочь,благо дело не впервой. И всё это имеет документальное подтверждение. А самое главное, знаю почему это случается,хочу успеть многое,ведь я мама,жена,хозяйка дома с земельным участком,и без горничных и гувернанток,садовников и прочей вспомогательной силы и если делаю,то по настоящему, забывая о том, что и железо ломается. Сплю от 3 до 5 часов в сутки. Организм не выдерживает и укладывает,для отдыха,но только слишком дорогой ценой это обходится. О человеке судят по его деяниям,по тому, что останется после ухода из жизни. Задайтесь вопросом, многих ли людей сделали счастливыми, благодарили ли Вас не за деньги,а за то что Вы живёте и можете.
Мне Ваш цинизм не нужен, если я выжила после всего этого, то я для чего-то осталась, более важного,чем доказывать Вам что-либо. Не суди, судим не будешь. А самое главное, я благодарна всем кто спасал, учил, помогал, поддерживал. И уж поверьте, будь ласка, на слово
Спасибо всем! Счастья,здоровья,благополучия!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Борисенко, я вам просто не верю. Рассказать можно что угодно, а давить на жалость людей, любимое же оружие самозванных "целителей", причем чем абсурднее и ужаснее вранье, тем больше в это верят. Уже не с уважением, Юрий.
0 Ответить
Ирина Борисенко, Мдя-а-а-а. Склоняю голову перед Вами.
Человек человеку - врач.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Борисенко, "Несведущий человек при желании разберётся в интересующем вопросе.". Нет не разберется.
Вся работа так называемых "народных целителей" основана на одурачивании несведущих людей, на их доверчивости.
95% целителей не имеют медицинского образования, окола 40% нуждаются в психиатрической помощи.
"Не стоит болтать языком или при помощи кнопки компа распространять свои взгляды на жизнь,особенно при отсутствии жизненного опыта,..." Есть опыт и богатый спасения пациентов после помощи целителей и не всегда успешный.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Врач - это человек, обладающий мотивацией лечения пациентов. Такого рода мотивация, переходящая в биологическую потребность, с течением времени формирует информационный канал, связанный с Семантическим Полем Смысла И, перефразируя Вашу терминологию "Врач Мечты" получает информации об правильном, адекватном лечении своих пациентов. Если мотивация лечения понижается или искажается зарабатыванием денег, то информационный канал лечения закрывается, искажается и Врач мечты превращается в Просто Врача. В этой связи. Можно быть фельдшером с задатками профессора медицины, а можно стать профессором с задатками коновала!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Геннадий Гришанин, правильно. Наши профессора нам говорили, что лучше быть хорошим фельдшером чем плохим врачом.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Геннадий Гришанин, "Такого рода мотивация, переходящая в биологическую потребность, с течением времени формирует информационный канал, связанный с Семантическим Полем Смысла И.."
Я, когда вижу такой комментарий привожу в ответ следующий:
"- Папа, я хочу на завтрак кукурузных хлопьев. Неужели и сегодня овсянка?
- Да. Мама выдвинула предположение, что ввиду похолодания будет полезно повысить температуру твоего тела путем поедания тобою овсянки. Кроме того, ввиду вышеупомянутых температурных условий твои связанные бабушкой перчатки и пальто с теплой подкладкой и капюшоном несомненно должны быть надеты.
- Можно посыпать овсянку сахаром?
- Отсутствие сахара в сахарнице, имеющейся в нашем распоряжении, отмечалось некоторое время тому назад папой. Однако в настоящее время очередная доза этого вещества доставляется мамой из кухни, где оно хранится в специально приспособленном контейнере. "
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, когда мне приходится встречаться с тем, что большинство людей лишь по внешнему виду люди, а на самом деле они человекообразные хотя и достаточно подобны Homo Sapiens, привожу одно изречение из Книги книг: много званных да мало избранных. Уважаемый, если не совсем понимаете о чем идет речь, прошу не лезьте со своей клоунадой. Здесь она не совсем уместна.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Геннадий Гришанин, вы первый тролль в теме
пора идтить за ружьем
0 Ответить
А мне, по счастью, попадались хорошие доктора, и не один. Хотя пункт 3 это, скорее, утопия...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Хороший врач это сытый врач, все остальные либо в депрессии, либо во злобе.
0 Ответить
Тамара Денисова, Однако следуеть отметить, что - сытое брюхо к учению глухо!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Геннадий Гришанин , а голодное брюхо КО ВСЕМУ глухо, к сожалению.
0 Ответить
За всю жизнь мне попался однажды честный часовой мастер. Как обычно я приготовился платить за чистку часов и всякие другие накладки. А мастер посмотрел, заменил тут же при мне пружинку от храповика, отдал часы и взял за пружинку 20 коп.
А вот врачей подобных часовому мастеру я не встречал, от любого врача уходишь с кучей рецептов (если врач не выписал рецепт, какой же он врач, так думает он), некоторые даже направляют больных в определенные аптеки, у них между собой "полное взаимопонимание". Кто-то правильно высказал: хочешь заболеть - иди к врачу.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Виктор Одегов, не нужно обобщать. Врачи, равно как и любые иные специалисты, тоже люди. Со всеми вытекающими отсюда. Есть такие о которых говорите Вы, но есть и другие, с которыми работаю каждый день я.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Виктор Одегов, мне Вас искренне жаль. За всю жизнь - и один честный человек. Гду вы живете?
Мне вот, желчному и весьма наблюдательному мизантропу, постоянно попадаются честные люди, с которых я бы хотел брать пример. Или более человечно - разные люди, которые бывают по отношению ко мне честными.
0 Ответить
Проводился опрос пациентов (более корректно, чем клиент) и вот качества, которые они хотели бы видеть у врача (они в произвольном порядке)
" Уверенность. «Уверенность врача дает мне уверенность».
Сопереживание: «Доктор пытается понять, что я чувствую и переживаю, физически и эмоционально, и доносит до меня это понимание».
Гуманность: «Доктор заботливый, сочувствующий и добрый».
Персональность: «Врач заинтересован во мне не только, как в пациенте, он общается со мной и запоминает меня как личность».
Прямота: «Доктор честно простым языком рассказывает мне все, что я должен знать».
Уважение: «Доктор серьезно воспринимает мой вклад и работает со мной».
Тщательность: «Доктор добросовестный и упорный»."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, Важнейшее качество врача это профессионализм, а все остальное можно взять из Кодекса строителя коммунизма. Тогда добавьте - интернационализм!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Геннадий Гришанин, профессионализм это важнейшее - качество любого работника. В этом смысле врач ничем не отличается от человека, выбравшегно любую другую специальность. Вся разница в том, что от непрофессионализма врача вам больно, а от непрофессионализма конструкора автоВАЗа, обидно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев, не согласен. От не профессионализма врача не только больно, но смертельно опасно. То же самое и с конструктором АвтоВАЗа - поломки авто, больно и неприятно, а непродуманность конструкции - смертельно опасно. Что и подтверждает повседневная жизнь на наших автодорогах, если их так можно назвать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев, в том то и вопрос, что большинство ВУЗов выпускают таких специалистов, что квалификацию им можно присваивать -"специалист-диверсант", или "специалист-вредитель". Наплодили миллионы инженеров, которые не могут спроэктировать мост или двигатель. Врачей, которые не могут лечить ОРВИ, грипп. А горе-специалистов столько, что ими можно было бы дороги мостить. Все таки - была бы польза людям!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Геннадий Гришанин, а я думал, что мы только руками ничего делать не умеем. Оказывается, ещё и проектировать... Мдя-аа. Прям беда. Может, перекинемся делать то, для чего руки и голова не нужны? Хотя, тоже вопрос. Холодно у нас... Столько всего надо...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Геннадий Гришанин, если лечить грипп, ОРВИ, диабет и т.д., то толку не будет. Но если лечить больного гриппом, ОРВИ, дибетом , то толк будет. И беда молодых врачей, что они не лечат больного, а избавляются от симптомов (фельдшерский подход).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Геннадий Гришанин, "все остальное можно взять из Кодекса строителя коммунизма". Это к чему?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, это, что важнейшее качество врача это, прежде всего, профессионализм, а остальные требования можно взять из Нагорной проповеди. Не ошибетесь ни в одном из положений! Но их не заменит профессионализм!
Оценка статьи: 5
0 Ответить