Некоторые историки оценивают события февраля 1918 года именно так: «Праздник по недоразумению, или 23 февраля 1918 года посвящается…»
Одним из самых странных праздников посткоммунистической эпохи является так называемый «День защитника Отечества», отмечаемый 23 февраля. По официальной версии, в этот день в 1918 году только что созданная Красная Армия одержала свои первые победы под Псковом и Нарвой, остановив продвижение войск кайзеровской Германии к Петрограду.
Как водится у коммунистов, ничего общего с действительностью эта легенда не имеет. Для прояснения картины событий я разместил подборку документов, взятых из сборника «Директивы командования фронтов Красной Армии (1917−1922 гг.)» (Сборник документов в 4-х томах, М., 1971). Даже из этих сведений, несмотря на всю их скудость и тенденциозность, можно сделать лишь один вывод: праздником эту дату делать явно не следовало…
«Жуткая в это время наблюдалась картина, как многотысячная деморализованная масса солдат, заполнив все узлы дорог, панически бежала и по пути бросала и распродавала многомиллионное разное военное имущество…»
Директива войскам Северного фронта о задержании противника на подступах к Пскову
№ 410/А/547/Б, г. Псков 22 февраля 1918 г.
С прибытием Управарма 12 в Псков приказываем:
1. 12 армии задерживать всеми силами и средствами продвижение противника к Пскову как со стороны Валка, так и со стороны Корсовки и Опочки, причем последняя задача возлагается на 12 армию временно, впредь до прибытия в Остров штаба 1 армии, дабы дать возможность частям 1 армии выйти в район Острова.
2. Все части и красноармейские отряды, находящиеся в Пскове и в Острове и ожидаемые к прибытию из других мест, подчиняются Управарму 12.
Наштасев Вишневский
Разговор по прямому проводу Подвойского с членом управ. Север. фронта
г. Петроград-г. Псков 23 февраля 1918 г.
[Позерн]: — Немцы в 25 верстах от Пскова и идут броневиками по шоссе и по железной дороге поездом. Очевидно, будут в Пскове через несколько часов.
[Подвойский]: — Хотя бы у вас осталось 10 человек, непосредственные подступы к Пскову и Псков вы не должны сдавать. Пошлите против немцев товарный поезд с паровозом позади поезда и устройте крушение поезда там, где нельзя будет взорвать путь.
(…) Помните, что необходимо взрывать железную дорогу через каждые две-три версты. Неисполнение этого приказа повлечет за собой расстрел виновных.
Скажите, проверены ли эти слухи: в 2 часа нам сообщили, что немцы заняли Пыталово? Для нас непонятно, чтобы немцы осмелились на это.
[Позерн]: — Пыталово занято в 6 часов утра. Остров занят часа три назад. Немцы, очевидно, гонят вовсю, желая произвести панику внезапным нападением. Силы у нас есть, но все они в состоянии организации. Боюсь, что захватят голыми руками весь Псков.
Донесение нач.чрез.штаба Черного Подвойскому о боях за Псков
ст. Новоселье 25 февраля 1918 г.
Сообщите Подвойскому, что немцы прошли проселочными дорогами, обошли Красную гвардию и местами заняли ст. Псков-1, где были встречены cильным огнем латышских стрелков, которыми были опрокинуты. Вскоре подошли подкрепления к немцам, к которым присоединились белая гвардия, пленные и организованная буржуазия, которые обезоружили и арестовали Совдеп и заняли Псков. Дальнейшее продвижение их не замечается.
Запись разговора
26 февраля 1918 г.:
Позерн: — Подробности сейчас не буду сообщать, скажу только, что город (Псков) был взят небольшими силами немцев. Наша беда в отсутствии подготовки, а также в том, что никакими приказами нельзя изменить заранее подготовленного настроения — не продолжать войну.
Особенно странно, что коммунистами выбрана именно дата 23 февраля, поскольку, как следует из представленных документов, «в ночь с 23 на 24 февраля тревожные гудки петроградских заводов призвали к оружию всех сознательных граждан, всех идейных борцов за Советскую республику, всех защитников завоеваний революции».
Т.е. 23 февраля 1918 года Красная Армия потерпела катастрофу под Нарвой, и когда вечером об этом стало известно в Петрограде, началась мобилизация сил для защиты города. Однако и после этого вся «оборона» свелась к организации подрыва железнодорожных путей на маршрутах движения немецких войск.
Логичным результатом таких «боевых действий» стало занятие немцами 25 февраля Пскова и 3 марта Нарвы. Фактически, темпы продвижения немцев ограничивались лишь скоростью восстановления железнодорожного полотна, и это при крайней незначительности немецких сил. В итоге, немецкое наступление было остановлено не отсутствовавшим героизмом красноармейцев, а подписанием 3 марта Брест-Литовского мирного договора…
По брестскому договору 3.3.1918 «Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн. золотых рублей».
(Но большевики не успели выслать в Германию всей суммы — Германия проиграла войну. До этого полковник Bладимир Oскарович Капель 8.8.1918 занял половину золотого запаса РИ. Второй карман находился в Нижнем Новгороде. Победоносный полководец планировал «съездить» и туда, но трусливое (xyже — завидующее!) командирование КОМУЧа не разрешило Pыцарю очередной раз «блеснуть». Интересно, чем бы Ленин co товарищи выполнили договор, если не осталось бы у них и новгородского золота?
Кроме золота, согласно условиям Брестского мира, от России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область. Красная Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Мне лично не понятно, зачем и дальше продолжать эту лживую коммунистическую традицию? Ведь рядом с 23 февраля есть ещё две даты. Две действительные настоящие годовщины великой славы Российского воина:
— 22 февраля начало Первого Кубанского Ледяного Похода под командованием доблестных генералов Лавра Корнилова, Михаила Алексеева и Антона Деникина;
— 28 февраля — День кавказских Фермопил — обороны 6-й ротой Псковской (!) воздушно-десантной дивизии высоты 776. Из 90 солдат её состава погибли почти все (кроме 6 оглушенных, раненных бойцов). К бессмертному списку героев, практически нарушив приказ, присоединились ещё 15 десантников из соседней 4-й роты под командированием майора Александра Васильевича Доставалова. Все они тоже погибли. Наверно, помня известную поговорку: «Или грудь в крестах, или голова в кустах».
Слава настоящим Героям! Не трусам, как комиссар Дыбенко, и палачам, как Позерн, а мужественно сражавшимся с солдатами германского войска рабочим Красной Гвардии, и до конца верным своим принципам героям Белой Гвардии и, прежде всего, — живущим и ещё недавно жившим с нами, достойным наследникам их традиций — десантникам 6-й и 4-й роты Псковской дивизии, павшим за Россию!
Витэк Виндекс,
Не утруждайте себя этими обширными выкладками.
Если у Вас забит компьютер этой ерундой и Вы выуживаеете из него всю эту чушь, то это - Ваша проблема.
Мне предельно ясно, что СССР по итогам войны был в строю Победителей, и мне начхать на Ваши выкладки по поводу недобитых врагов СССР. Пишите в личку, не захломляйте форум. С прошедшим Вас праздником 23 февраля!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер, как и следовало ожидать, ни на один из Ваших конкретных доводов адекватного ответа не последовало. Все, что вижу, это либерастические вопли и обезьянье бросание какашками. Так что, держитесь!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Лаврентьев,
А Вы мне можете показать те вопросы, на которые я, по Вашему, не ответил ?
Ибо мне кажется, что всё на оборот - я все темы затронутые Олегом Ветером (уместно и неуместно) скоментирoвал, а он на ни один из моих вопросов не ответил.
Или у кого-то из нас проблемы со зрением...
0 Ответить
Витэк Виндекс, имею в виду, прежде всего, вопрос о драпе польского правительства в Румынию и дальше. Армия продолжала воевать - только кретин может отрицать мужество польского солдата - а эта сволочь на всех парах неслась через границу.
Сталин же в подобной ситуации, на предложение перенести Ставку за Москву, предложил инициаторам брать лопаты и копать себе могилы. Вот и разница.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Лаврентьев,
И уважаемый Витэек Виндерс, я неделю отдыхал в Австрии, побывал в Мюнхене. Попил пива, покатался на лыжах.
Пардон за длительное отсутствие.
Я с самого начала комментов сказал, что Витэк, похоже, запоздал с темой обсуждения тех событий больше, чем на полвека. Сейчас это мало кому интересно. Дышать злобой по поводу зверств НКВД было модно в СССР на заре "перестройки" и ДО СИХ ПОР в Прибалтийской Евпропочке, а также в Польше. Все из перечисленных собственно и сохранили государственность благодаря внешнеполитическим действиям СССР и Пакту, о котором пролито так много "крокодиловых слез". Польша перед войной была как-раз тем государством, которое не позволило заключить, открыто препятствовало и блоктровало заключение антигитлеровского Восточного Пакта, зато также открыто желало заполучить всю Украину, Белоруссию, при этом "науськовая" Германию к оккупации Прибалтики. Поучаствовала в оккупации Тешинской области Чехии напару с немецкими нацистами, воспользовавшись Мюнхенским сговором. Охамела до того, что даже Германии огрызалась, спрятавшись , как ей казалось, за спины Англии и Франции.
Не нужно это забывать и думать, что "пахан Сталин" захватил прямо-таки мирную и прямо-таки солнечную Польшу....
Далее, что касается моих коментов "к месту" и "не к месту":
Вопрос по поводу Вашего высыказывания-намека, уважаемый Витек, "... у них мрачное будущее, может я ошибаюсь - увидим начало на этой неделе, финал в декабре"... Это ожидания с оттенком "реванша"??? Думаю, Вы не просто так пару раз (и уже даже ТРОЙКУ раз) вплели в свои комменты упоминания "об одном знакомом столичном прокуроре". Вам бы "знакомым адвокатом" в пору обзавестись.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"запоздал с темой обсуждения тех событий больше, чем на полвека. Сейчас это мало кому интересно."
- Как видно выше, однако кому-то интересно.
"Historia magistra vitae est".
"Дышать злобой по поводу зверств НКВД было модно в СССР на заре "перестройки"
- Сейчас может и не так модно, но и в России стоит об этом говорить, потому что жертвой выше перечисленных организации были в первую очередь русские. Русские мужики, женщины и даже дети.
("Была ли в Советском Союзе смертная казнь для 13,14-летних детей?" - дать ссылку?)
" Прибалтийской Евпропочке, а также в Польше. Все из перечисленных собственно и сохранили государственность благодаря внешнеполитическим действиям СССР и Пакту"
- Пакту де факто Гитлер-Сталин с 23.08.1939? Сохранили государственность или её потеряли? Вы, уважаемый, в Орвуэлла играете? Особо Литва, Латвия и Эстия на лет 50 после этого пакта потеряли свой флаг, гимх, историю, право на выбор... всего. Польше, Венгрии, Цехословакии оставили только чуток больше "муниципалена", в чём жестко убеделись поляки и венгры в 1956, а чехи в 1968 гг.
" Польша перед войной была как-раз тем государством, которое не позволило заключить и блокИровало заключение антигитлеровского Восточного Пакта, зато также открыто желало заполучить всю Украину, Белоруссию, при этом "науськИвая" Германию к оккупации Прибалтики."
- Всё, особо последний тезис - полный бред. Как ваше коефицент 435 мирных потерии к 1 солдату у поляков, которым вы выше нас угостили. Позортесь дальше.
:Поучаствовала в оккупации Тешинской области Чехии напару с немецкими нацистами, воспользовавшись Мюнхенским сговором."
- Уж хорошо, что не пишете, что Польша участвовала в Мюнхенской конференции, как другие советские "знатоки".
Польша заняла 880 кв.км ПОЛЯКАМИ населённой территории западной части Тешинской области, которую чехи в 1919 (в этот-же год когда предательски выдавали Адмирала Колчака и убивали десятки тысяч русских женщин и детей оставляя их на 40-ом морозе вдоль Транссибирской магистрали) тоже предательски захватили у поляков, вопреки ранним дoговогорам с ними. В октябре 1938 г. правительство Чехословакии согласилось отдать заграблённый участок Польше. Всё решилось мирным путём.
Кроме того, что из-за города и транспортного узла Богумин пошли перестрелки с немецкими нацистами, который хотели этот город захватить для себя. Так бред о согласным с немцами занятию Тешинской области не выдерживает исторической правды. Почитайте - Bohumin.
"Охамела до того, что даже Германии огрызалась, спрятавшись , как ей казалось, за спины Англии и Франции."
- В чём это "оxамение" оказалось, будете любезны выяснить? Не в том, что отказалась Польша от совместного похода с Гитлером на СССР, на что сильно настаивал Фюрер? Могла не "охаметь"? И вместе с Вермахтом, Румынией, Венгрией, Словакией и Финляндией ударить на СССР? На 1 год, даже 2 года раньше, чем осуществилась "Барбаросса".
Чем бы тогда защищалась РККА?
"Вам бы "знакомым адвокатом" в пору обзавестись"
- Совсем не понял ваше последнее резюме, не могли бы вы чуть по-яснее?
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Да . Время было жесткое. Внутрипартийная борьба шла, гражданская война завершилась, в которой по разные стороны баррикад "засветилось" много всякого люда: бандиты, ворье, коррупционеры, казнокрады, мородеры, "политические". Политические - они же только в мемуарах = Само Благородство.
И 6 миллионов доносов мирных граждан в органы НКВДН было , выясняющих свои отношения с соотечественниками и Государством. И органы дознания работали на полную катушку, Кобе за Мейерхольдом и З.Райх было не уследить - это точно.
Может и резиновыми жгутами лупили.. Наверное, это правда.
Однако, их были не миллионы и не миллиарды! В Ежовщину (это - пик репрессий!) в лагерях содержалось порядко 1,5 млн заключенных. Как и сейчас в РФ !!!!(при значительно меньшем населении). Подавляющая часть из 1,5 млн. - уголовники и хозяйственники (НЭП, насколько я себе представляю, поспособствовал), а также в этом же составе "репрессированных" содержались лица с совершенно разными сроками, включая короткие. Да и в мемуарах фигурируют лишь "горстки политических", которые держались особнячком от всей прочей уголовной массы. Сколько в процентах составляли "политические" в 1,5 млн? Я не знаю. Но знаю точно, что НЕ МИЛЛИОНЫ. А расстрелянных среди них - вообще МИЗЕР. При этом не отрицаю, что Ежов "переусердствовал" и с этим мизером. Поскольку Берия, прибывший из Закавказья в Москву в 1939 г. разбираться с его "наследием", пересмотрел и закрыл практически 50% "дел", восстановил порядка 12.000 военнослужащих в Армии, выпустил из лагерей и тюрем массу незаконно репрессированных ежовским НКВД. НКВД почистил на 50% (от палачей и следаков-оборотней). "Хозяйственники" и "уголовники" продолжали отбывать свои сроки. А что им по стране слоняться, кошельки тырить? Вор должен был сидеть в тюрьме. И было их не меньше 1 млн. зэков. Их исегодня на зонах чуток большеА можно бы посадить еще раз в 10 больше, если брать "уж самых махровых". Уж это-то мы знаем!ПДЧЕРКНУ - СЕГОДНЯ. Однако весь цивилизованный мир начнет тут же трезвонить о "Путинских репрессиях" и нарушениях свобод честных граждан . НЕ ТАК ЛИ? И будет потом издана "Книга о жертвах репрессий, будут тиражироваться мемуары в Америке , о том, как их бедных из теплой постели прямо из виллы ...посреди ночи ... к воронку... гады... волокли... СЕКРЕТ ПРОСТ: Эти мифы активно используются в политических войнах в достижении своих целей. Поэтому : ТЕМА о МИЛЛИОННЫХ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ является МИФОМ и по сей день является КОЗЫРНОЙ КАРТОЙ в борьбе с Советами и с сегодняшней Россией. Шла бы она в форватере США, про репрессии все бы давно вынуждены были забыть!Ну а Вы, уважаемый Витэк, коллекционируете эти мифы, при этом говорите про какую-то ЧЕСТЬ и БОГА и ВЕЛИКУЮ РОССИЮ.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Я о вас сегодня и подумал, вы ведь написали такую:
"Хрущевские басни по поводу (...) Бериевских репрессий, но с документами в руках. И вдруг окажется, что массовые репрессии закончились в 1938 г., а Берия прибыл в Москву осенью 1938 г. и занимался реабилитацией "Ежовских" жертв"
&
"Пока "отклик" дошел до Высшей Власти, прошел 1-2 года (37-38 гг). И тут же среагировали , поменяли на 50% НКВД, реабилитировали 50% осужденных с нарушениями. "
(последней фразы смысл - о репрессиях советская верхушка- Сталин и Молотов не знали, а когда узнали, прекратили их. Круто верить, зная, что Коба решал какую пьесу играть в московском театре и кого принять там на драматурга, кого выпускать в миллиновых тиражах, а кого не выпускать заграницу? Может был такзанят мелочёвкой, что не доходили к нему слухи о миллионах репрессированных...
Короче вспомнил я о вас когда прочитал:
В январе 1940 года Мейерхольд писал В. М. Молотову:
«…Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам […] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток…»
2 февраля 1940 года был расстрелян.
Похоронен на Донском кладбище в Москве в одной из трёх общих могил жертв коммунистических репрессий.
В протоколе обыска зафиксирована жалоба его жены 3инаиды Райх, протестовавшей против методов одного из агентов НКВД. Вскоре она была зверски убита неизвестными, проникшими ночью в её московскую квартиру..."
Когда Берия стал шефом НКВД ?
А может действовали те же сами, которые действовали в Катыне? Немцы значит...
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Ну а Вы, уважаемый Витэк, коллекционируете эти мифы, при этом говорите про какую-то ЧЕСТЬ и БОГА и ВЕЛИКУЮ РОССИЮ.
Да . Время было жесткое. Внутрипартийная борьба шла, гражданская война завершилась, в которой по разные стороны баррикад "засветилось" много всякого люда: бандиты, ворье, коррупционеры, казнокрады, мородеры, "политические". Политические - они же только в мемуарах = Само Благородство.
И 6 миллионов доносов мирных граждан в органы НКВДН было , выясняющих свои отношения с соотечественниками и Государством. И органы дознания работали на полную катушку, Кобе за Мейерхольдом и З.Райх было не уследить - это точно.
Может и резиновыми жгутами лупили.. Наверное, это правда.
Однако, их были не миллионы и не миллиарды! В Ежовщину (это - пик репрессий!) в лагерях содержалось порядко 1,5 млн заключенных. Как и сейчас в РФ !!!!(при значительно меньшем населении). Подавляющая часть из 1,5 млн. - уголовники и хозяйственники (НЭП, насколько я себе представляю, поспособствовал), а также в этом же составе "репрессированных" содержались лица с совершенно разными сроками, включая короткие. Да и в мемуарах фигурируют лишь "горстки политических", которые держались особнячком от всей прочей уголовной массы. Сколько в процентах составляли "политические" в 1,5 млн? Я не знаю. Но знаю точно, что НЕ МИЛЛИОНЫ. А расстрелянных среди них - вообще МИЗЕР. При этом не отрицаю, что Ежов "переусердствовал" и с этим мизером. Поскольку Берия, прибывший из Закавказья в Москву в 1939 г. разбираться с его "наследием", пересмотрел и закрыл практически 50% "дел", восстановил порядка 12.000 военнослужащих в Армии, выпустил из лагерей и тюрем массу незаконно репрессированных ежовским НКВД. НКВД почистил на 50% (от палачей и следаков-оборотней). "Хозяйственники" и "уголовники" продолжали отбывать свои сроки. А что им по стране слоняться, кошельки тырить? Вор должен был сидеть в тюрьме. И было их не меньше 1 млн. зэков. Их исегодня на зонах чуток большеА можно бы посадить еще раз в 10 больше, если брать "уж самых махровых". Уж это-то мы знаем!ПДЧЕРКНУ - СЕГОДНЯ. Однако весь цивилизованный мир начнет тут же трезвонить о "Путинских репрессиях" и нарушениях свобод честных граждан . НЕ ТАК ЛИ? И будет потом издана "Книга о жертвах репрессий, будут тиражироваться мемуары в Америке , о том, как их бедных из теплой постели прямо из виллы ...посреди ночи ... к воронку... гады... волокли... СЕКРЕТ ПРОСТ: Эти мифы активно используются в политических войнах в достижении своих целей. Поэтому : ТЕМА о МИЛЛИОННЫХ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ является МИФОМ и по сей день является КОЗЫРНОЙ КАРТОЙ в борьбе с Советами и с сегодняшней Россией. Шла бы она в форватере США, про репрессии все бы давно вынуждены были забыть!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"вопрос о драпе польского правительства в Румынию и дальше. Армия продолжала воевать - только кретин может отрицать мужество польского солдата - а эта сволочь на всех парах неслась через границу"
Вы не читали выше моих осуждении????, нп. таких:
"позорного бега польского правительства" 12.03.2011 - 11:43
"позорный бег польского правительства" 10.03.2011 - 10:22
"Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:«Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей."
Из Румынии такого приказа не мог отдать, будучи интерниpованным.. Польшу покинул вместе с остальными членами правительства ночью с 17 на 18.09.1939, чтобы советский НКВД не "пригласил" его на Лубянку. Конечно, позор, должен бороться до конца.
&
"о польском трусливом правительстве"
09.03.2011 - 22:44
Что можно написать больше? Подонки? Трусы? Позор нации и доблестной армии?
Я, независимо от этих рассуждении, на совсем другом форуме, всё это написал одному альтернативно умному, который пытался торжествовать 125-ую годовщину рождения ГКома польской армии - вонючего труса Рудза (по польский гриб рыжик так называется).
0 Ответить
Олег Ветер,
Диспут с вами - прекраснейший пример, что не надо спорить с совсем невменяемым.
Вы мне хоть на 1 вопрос ответили?
Вы хоть за один, из многочисленных своих ляпов, извинились?
Хотя за выше указанный коэфицент потери мирных и милитарных 435 : 1, где действительный коэфицент ок. 12:1 - это уже сверх идиотизма, лжи, фальсификации.
Нельзя, хотья за это, уважать оппонента, который такой бред сунет и не замечает подправок к этому.
Точно так по дате позорного бега польского правительства - никто после 1953 г., а после 1991 вообще не скажет, что правительство сбежало раньше 17.09, до начало "освободительного похода РККА на Польшу 1939 г."
> "Мне предельно ясно, что СССР по итогам войны был в строю Победителей"
- Я за вас рад, что вы хотя по этому в курсе.
Хотя можно бы уточнить, может вы имеете в виду, что по итогам афганской войны или холодной войны "СССР был в строю Победителей"? - после ваших выше напечатаных опусов, ничто меня не удивит от вас.
Вы можете даже утверждать, что в победном СССР люди жили лучше чем в проигранной Германии с 60-ых гг. до 1991 г.
Смысла с этим и другими вашими бредами спорить не вижу - живите дальше в своей матрице.
Мне вас даже не жаль. "Каждому то, в что верил" (почти "МиМ")
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Вроде бы у руля в матушке-России, а недвижимость, капиталец, детки и жены в спокойной Европе, в "цивилизованных" странах. Так и наслаждаются, деньги тыря здесь, мифы раздувая там, гадя теперь не в газетах , а в интернете. В газетах не дадут. В случае же обострения (ну, допустим, по- Вашему предположению к декабрю...) - бегом на баржу с тюками и ручной кладью, и прямяком в Европу по "политическим мотивам", ибо на Родине не были поняты "немытыми соотечественниками". Не так ли? Примерно так.
Как я понимаю, Вас просто-таки радуют итоги "холодной" войны, афганской войны ... Всему свое время! Были и выигрыши и поражения. Мне, пардон, извиняться не за что. Это я Вам так к слову подкинул вопросиков, да и посмотрел со стороны, что Вы собственно из себя представляете. Оказалось - ТАК, злобный "реваншист", который завидует убогому уровню собственной жизни в сравнении с уровнем, поправлю, "в проиграВШЕЙ Германии". Все Ваши примеры - образец ненависти к собственной историии, образец "тунельного мышления" и по сути бред по поводу мифов относительно истории России. Что касается воспевания Белой Гвардии, Колчака и прочих "истинных" патриотов, то повторюсь: разбежались они, не смогли организоваться, скоординировать свои действия, договориться друг с другом, не разобрались ВООБЩЕ, за кого они выступают и что защищают, ... Вот и просрали милое всем Отечество! Работу неправильно организовали. Менеджмент был не на уровне. Погрязли в "заигровании" с Англией , Францией, с местной оппозицией, распустили по стране либеральные сопли и утонули в них, как в трясине. Кто уцелел, свалил в Харбин, Париж, в Ницу, в Штаты... Собственно аналогию можно провести и на "элиту" сегодняшнего дня. Не так ли?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"воспевания Белой Гвардии, Колчака и прочих "истинных" патриотов, то повторюсь: разбежались они, не смогли организоваться, скоординировать свои действия, договориться друг с другом, не разобрались ВООБЩЕ, за кого они выступают и что защищают, ... Вот и просрали милое всем Отечество! Работу неправильно организовали. Менеджмент был не на уровне"
А сейчас более адекватно (как на вас) обсуждаете тему ГВ. Не как выше :
"почему же Красная Армия в итоге разбила Белую Гвардию, если в ней были такие прекрасные генералы,офицеры как Колчак, Деникин, Краснов... А причина в том же: весь цвет нации погрузил баулы, сел на пароходы и поплыл в Европу, спасая свою жопу. Разбежалась Белая Гвардия, было разрушено Управление, Государство рухнуло, а цвет нации сбежал..., бросив народ на произвол судьбы, на голод"
- Не стыдно за эту ложь и клевету на порядочных, до конца верных России и своей чести героев?
А по причинах поражения России Совдепии в 1920 г. - много их было, по-моему главный - большевики обещали народу "землю и мир" (чего, конечно, и не думали осуществить), а белые не умели так нагло врать.
В своей книге "Ледяной поход" белогвардейский офицер Роман Гуль писал: "К белым народ не хотел идти - ведь мы были господа... Мужик нам не верил... В этом была беда мужика и всей России..." Большевикам помогла все та же сословная ненависть.
Ирония судьбы: именно в то время, когда начало таять могущество Колчака, произошло долгожданное объединение: Юденич и Деникин признали Колчака Верховным правителем России.
Слишком поздно!
Как написал известный Э. Радзинский :
"И еще одно, губительное для белых, обстоятельство. У них было чувство, Kоторое они не могли в себе подавить: они убивают соотечественников, братьев, "своих".
У большевиков, у Кобы, у Ленина этого чувства не существовало: их народом был мировой пролетариат, воевали они не с соотечественниками, а с "эксплуататорами" и убивали их ради счастья всех обездоленных людей на земле. Так учили красных солдат политкомиссары.
"Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать", - пелось в популярнейшей советской песне.
Страна, обескровленная братоубийственной войной, лежала в развалинах.
Но "чем хуже, тем лучше". Ибо сбылась мечта, о которой пели большевики в "Интернационале": в беспощадной войне до основанья был разрушен мир прежней России. Погибла царская семья, были истреблены или бежали за границу самые знаменитые фамилии... И был совершенно уничтожен старый уклад жизни.
Остались полунищие люди, остался "голый человек на голой земле".
Теперь можно было начинать строить новый большевистский мир."
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Боже ж ты мой! Как трогательно: "Белые не умели так нагло врать..." Не могли, видите ли, позволить себе наврать и пообещать своему любимому народу "ЗЕМЛЮ и МИР", а рабочим - фабрики. Благородные были. СВИНТИЛИ ВСЕЙ ЭЛИТОЙ на баржах за рубеж и трогательно так в кабаках пели "Поручик Голицин..., налейте бокал"... ВЫ ИЛЛЮЗИИ эти бросьте. Резали друг друга все и вся. На то она и гражданской зовется, эта война.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Они сами профукали Россию по полной программе, а теперь Сталина и органы НКВД вспоминают.. 
Не хорошо это. И главное, что новоявленные "совки-иуды" также загрухзят свои баулы и свалят в Европу и Америку, если что случится в нынешней неспокойной России.
И сразу уж отвечу Вам на мой собственный вопрос о том, почему же Красная Армия в итоге разбила Белую Гвардию, если в ней были такие прекрасные генералы,офицеры как Колчак, Деникин, Краснов... А причина в том же: весь цвет нации погрузил баулы, сел на пароходы и поплыл в Европу, спасая свою жопу. Разбежалась Белая Гвардия, было разрушено Управление, Государство рухнуло, а цвет нации сбежал..., бросив народ на произвол судьбы, на голод и гражданскую войну!!! И вот, чтобы отмыться от этого позора, они уже век наздувают щеки, пишут мемуары о доблести и бесстрашии русской интеллигенции, о загадочности русской души, раздувают тему "репрессий" и тиражируют мифы "про лень, отсталость и дремучесть русского мужика".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"отвечу Вам на мой собственный вопрос о том, почему же Красная Армия в итоге разбила Белую Гвардию, если в ней были такие прекрасные генералы,офицеры как Колчак, Деникин, Краснов... А причина в том же: весь цвет нации погрузил баулы, сел на пароходы и поплыл в Европу"
- Ну да. Особенно адмирал Колчак, генералы: B.O.Каппель, Пепеляев, Мамонтов, Духонин, A.B.Фок, Миллер, Кутепов, Юденич, Слащев-Крымский, Врангель, Перемыкин и сотки других не воевали до последней капли крови или последнего патрона и сразу удрали в Европу когда Ленин с Троцким совершили незаконный правитель. переворот.
Ваше знание истории России, Гражд.войны, 2МВ - потрясающее!
Поздравляю! Запейте только, не забывайте:
"Белая гвардия, чёрный барон
Снова готовит нам царский трон."
И посмотрите фильм "Ленин в Октябре" и "Чапаев". Всё вам там понравится. И будет сходится с вашими знаниями.
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Профукали Россию и они в том числе!
Да. Несчастные генералы и адмиралы... Кому служили? Государству, которое рухнуло? Народу, который разочаровался в этом государстве? Или Присяге и Уставу?
А иные, как , например, Шапошников (полковник в Генштабе Царской Армии) и в Великую Отечественную совместно со Сталиным продолжал работал на "мобилизацию" народа и на Победу. И никто его по классовому признаку не расстрелял....
Так что , Витек, поспокойнее, плиз, с навешиванием ярлыков и своим кособоким взглядом на историю. Не идеализируйте этих "лузеров" и Российскую Империю того времени.
Праздновать мы будем в любом случае не дни рождения Колчака, Каппеля, Мамонтова, Духонина, Фока, Миллера, Кутепова, Юденича, Врангеля и упомянутого Слащева-Крымского...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
> "Несчастные генералы и адмиралы... Кому служили? Государству, которое рухнуло? Народу, который разочаровался в этом государстве? Или Присяге и Уставу?"
- А как вам кажется?
Они служили и Народу своему, и чести своей, и России.
Какой у них был их девиз?
"Жизнь - Отечеству, Веру – Господу, Честь - никому".
> "Шапошников и в Великую Отечественную совместно со Сталиным продолжал работал на Победу. И никто его по классовому признаку не расстрелял...."
- Ну, нашли достижение СССР и Сталина - одного царского офицера не расстреляли! Может ещё двух-трёх найдёте, но не больше! А сколько бывших царских офицеров служило (принудительно и добровольно) в РККА ? Не тыс. 75 ?!?!
Некоторых шлёпнули сразу после ГВ, большинство "лишенствем" (это и был геноцид русской интеллигенции!) и в 1937-38 г.
Помните песню Игоря Талькова "Бывший подъесаул" ? Знаете про кого она? О командарме 2-ой конармии Ф.К. Миронове...
> "Праздновать мы будем в любом случае не дни рождения Колчака, Каппеля, Мамонтова, Духонина, Фока, Миллера, Кутепова, Юденича, Врангеля и Слащева-Крымского.."
- Я не был бы так уверен. Традиция и страсть каждого народа к благодарности и чести позволяют надеяться на другое.
"Новый корабль Российского Флота будет носить имя Адмирала Александра Васильевича Колчала -
Калининградский завод "Янтарь" уже получил заказ от ВМФ на строительство первых трех кораблей. Новые фрегаты для ВМФ России получат имена царских адмиралов. Название фрегатов: "Адмирал Григорович", "Адмирал Эссен", "Адмирал Колчак".
Председатель синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооружёнными силами протоиерей Димитрий Смирнов заявил в связи с перезахоронением останков Каппеля:
"Генерал Владимир Каппель — одно из достояний России как человек, который проявил себя настоящим русским генералом, стратегом и героем. Всё, что с ним связано, должно быть окружено почётом."
После перезахоронения в Донском монастыре останков генерала В. О. Каппеля, 28 июля в день его небесного покровителя — св. князя Владимира, возродилась традиция собираться на его могиле всем тем, кто чтит его память, следует его заветам. Это очень важное дело, так создается преемственность между новым поколением и старой Россией (значение этого явления отметил и епископ Егорьевский Марк). Ведь с момента захоронения генерала Каппеля в 1920 году и до разрушения памятника каппелевцы во Владимиров день собирались в Харбине на его могиле у гранитного креста, служили панихиду по погибшему воину Владимиру, отдавшему свою чистую душу «за други своя». Ныне связь времен восстановлена.
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Я ничего против них не имею. Были и другие достойные генералы, и не менее достойные в последующие годы. Речь шла о другом, что то Государство, на защиту которого они выступили, рухнуло, а госаппарат спешно свалил за бугор.
А уж обосновавшись там , стали писать плаксивые мемуары, пасквили о народе и стране, которую они бросили. И ни Ленин, ни Коба с горсткой революционеров разрушили страну, а как-раз те, кто этой Империей "рулил".. Это они создали в ней такие условия, при которых все это закончилось хаосом, деморализацией и проч. Не Коба - я Вас уверяю виноват в этом. Он спустя 10 лет создал свою ИМПЕРИЮ. Хороша или Плоха она была не нам судить, спустя почти 100 лет. Но ИМПЕРИЮ за 10-15 лет создал такую, что ГЕРМАНИЯ, АНГЛИЯ, ФРАНЦИЯ, США увидели в ней соперника с мощной потенцией! За 10-15 лет! А мы 20 лет все "сопли" жуем...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер, я думаю проверка для руководства и для всей страны, это катаклизмы как например, война или природные катастрофы. Вот недавний пример, Ирак. Потому как быстро Саддам сдал свою страну, видно как его поддерживало население.
А главный просчет немцев был в том, что они думали, что СССР - "колосс на глиняных ногах". Что крестьяне перейдут стопроцентно на сторону фашистов, за свободу от советов.
Но наш народ в то время, видно книги предателей-перебежчиков Резунов всяких не читал. Про свободу от совести не знал. А просто любил свою родину, и не хотел быть под "просвещенными демократами".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алексей Латухов,
Почему их всегда и везде называют "либеральная свора свора" или "сволочь" (Ленин) или, к примеру, "демократическая плесень"? (Они правда обижаются сильно при этом, ибо ощущают себя где-то на острие передовых идей). Однако почему? Да потому что, они являются тем планктоном и служат той опрой, которую для реализации своих нечистоплотных планов используют реальные мировые геополитические игроки, которые являются далеко не демократами-либералами, а жескими "ястребами". Либералы нужны лишь как инструмент, как оплот, как материал, пушечное мясо и т.д. Поэтому в серьезных странах нет неконтролируемой либеральной своры. Там она полностью контролируема , а для всех прочих существует такой эффективный и отработанный механизм как "политкорректность". Вот те и "образованные демократы"...
По поводу народа: С народом работать нужно, иначе он может оставаться дремучей массой , "хата которого с краю". А еще хуже, когда в стране выращивается 5-я колонна! Как-раз это сегодня и можно наблюдать везде и повсеместно. Стоит разразиться серьезному конфликту, и все эти "просвещенные демократы" (в подавляющем большинстве это слово к ним неприменимо, cкорее "доморощенные самоучки с практикой "кухонных баталий") тут же начнут рукоплескать любым оккупантам. Будут вести себя как обыкновенные проститутки.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер, согласен по сути.
Я думаю что намерение то у них благие, но как известно "благими намерениями вымощена дорога в ад".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Витэк Виндекс, Слащев-Крымский, он же Слащев-Вешатель, помнится, уже в Советской России, куда вернулся добровольно, свой конец нашел. Так что насчет последних каплей и патронов - надо бы поразборчивей. А касательно лидеров Белого движения - не смогли задавить амбиции и решить, кто все-таки спасителем России станет - на том и погорели. То же и нынешних либералов ждет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Лаврентьев,
Да. Специально из-за него я добавил "или последнего патрона", чтобы никто не мог здесь справедливо написать "насчет последних каплей и патронов - надо бы поразборчивей".
А факт, что уходил он из Крыма на одном из последних кораблей. Писал о нём М.А.Булгаков "Тот который ещё утром вешал людей на вокзале за неисполнение приказов, сидел сейчас на скамейке и ждал свою очередь к пайке на судне". (цитат из головы)
Поэтому и смог я добавит в этот списек генералов, которые сражались "отважно" (не как Деникин), но не погибли в ГВ, как: Пепеляев (в СССР в 1937 г.), A.B.Фок (в том-же году, но на войне в Испании), Миллер, Кутепов (похищен Серебрянским), Врангель (умер отравлен), генерал Б.С. Перемыкин (не знаю его судьбы после 1920 г. - может кто поможет ?)
> "Лидеры Белого движения - не смогли задавить амбиции и решить, кто все-таки спасителем России станет - на том и погорели."
- Совершенно верно. Это может и важнейшая причина победы большевиков. Хотя были и другие - нерешительность, недостаток реализма и полит.хитрости.
> "То же и нынешних либералов ждет."
- А кто они? ЕР имеете в виду или либеральную оппозицию и какого конкретно? (кажется они и так уже ниже воды...)
0 Ответить
Витэк Виндекс, у нас с Вами совпадение взглядов по главному пункту, хотя, кажется, с разных позиций. Просто, на мой взгляд, у Советской Армии неоднозначная история, но победы ее замолчать невозможно. Точку отсчета для ее начала выбрали неудачно, но традиция устоялась и лучше даже не пытаться ее ломать.
Затевать грызню по поводу героев Белого движения - занятие бессмысленное, в гражданских войнах победителей не бывает.
А либералы - вся та сволочь, которая чирикает про свободы а ля США, но знать не знает, есть ли жизнь за МКАДом и какова она.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Лаврентьев,
"у нас с Вами совпадение взглядов по главному пункту, хотя, с разных позиций"
Да, это круто!
Вы по убеждениям коммунист или хотя сторонник красных?
"Победы РККА замолчать невозможно. "
Я этого не делаю, и не пытаюсь. К сожалении победила в ГВ, и к счасти победила в ВОВ/2МВ. Про первую финскую замолчу, про польский поход 1939 тоже. Про 3 столкновения с японцами - помню.
"В гражданских войнах победителей не бывает."
- В СССР иначе утверждали.
"А либералы - вся та сволочь, которая чирикает про свободы а ля США"
- Значит Вы не про ВВП со ЕР, а про "Я", СПС и остальное - будущее у них мрачное, может я ошибаюсь - увидим начало на этой неделе, финал в декабре,
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Вы впрямь считаете, что со временем мы будем отмечать дату "Дроздовского похода" или "Ледяного похода"????
Мне кажется, со временем наши потомки будут изучать "Историю Росии в комиксах". Или будут отсняты Аниме о Дыбенко и прочих разгильдяях.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер,
> "Вы впрямь считаете, что со временем мы будем отмечать дату "Дроздовского похода" или "Ледяного похода"???? "
- Хотелось бы...
"Мечтать не вредно..."
Но популярность в сутки не комикса, и не мультика "АдмиралЬ" даёт какую-то надежду.
На то, что если фильм хорошо снят, с хорошими актёрами и сценарием (" "), будет пользоваться успехом у народа. Даже у простого народа. Я много разговаривал с очень разными людьми на тему этого фильма и результатами его влияния просто ошеломлен. Ведь они тоже избиратели, граждане, жители.
Был бы сейчас какой-либо адмирал или генерал...
Поняли?
0 Ответить
Витэк Виндекс,
не совсем я понял... Похоже, фильм "Адмирал" Вам понравился, считаете его удачным. Ваше право. Я считаю, можно было снять более удачно или мощно.
А как Вы объясните, что Красный военный переворот все-таки случился и захлестнул не какой-то уезд, а огромнейшую страну? И эти самые доблестные генералы, адмиралы не смогли удержать контроль над ситуацией? Ленин с группой профессиональных террористов был более профессионален? Или народ прогнил либеральными идеями? Или царек совсем не святым был на тот момент? А может Церковь не доработала, не допросвещала? КАк случилось-то? А может г-н Александр Парвус...исполнил? НО КАК?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер,
> "не совсем я понял... Похоже, фильм "Адмирал" Вам понравился, считаете его удачным."
- Ну, как нет?
Правда, я должен был поставить запятые в правильных местах:
"популярность, в сутки не комикса, и не мультика, "АдмиралЬ" даёт какую-то надежду."
Сейчас более понятно?
> "Ваше право. Я считаю, можно было снять более удачно или мощно."
- Конечно всегда можно ещё удачнее и мощнее.
Собственно я ещё не посмотрел кинофильма "АдмиралЬ", а только сериал (за то трижды).
Мне лично он очень сильно впечатлил, хотя некоторые факты я показал бы иначе.
И не дождался в нём того, о чём я писал в своей предыдущей статьи в "ШЖ".
Вообще фильм/ сериал о романсе Колчака во время воен - 1мв и гражданской, а не о его целой жизни - нет в нём ничего о его арктических подвигах и японской войне.
Конечно с точки зрения людей знающих суть, события и тонкости гражданской войны 1917-22, он скромноватый, сужает исторические сложности.
Но, по-моему, этот фильм/сериал, как говорит герой другого, в чем-то похожего фильма - "Гибель империи": "Это только начало".
Как я уже писал - много "простого народа" возмущалось после этого фильма "как нас истории учили!", "как нам лгали!", "какую Россию потеряли!".
По-моему этот фильм - большой шаг в десоветизации России.
А чтобы был принят возможно широким обзором общества, сняли немного по голливудски, чуть мелко, ефективно, сужая и чуть поверхности.
Но самый главный результат - признание Александра Васильевича общероссийским героем - состоялось.
По позже напишу дальше...
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Нам все 20 лет подсовывают для "изучения" истории статьи из какого-то "Огонька" или Московского Комсомольца, все 20 лет снимают фильмы про зверства НКВД где маячит тень Берия, как главного садиста, и почему-то не издают полную Историю России. Мы все уже выучили фразу Ленина о том, что "каждая кухарка должна управлять Государством" и саркастически смеемся над глупостью Вождя. А он , оказывается, говорил по сути совершенно другое (если заглянуть в первоисточник). А Вы многозначительно говорите "Это только начало!
". Да поздно уже.... Век прошел!
"Это только начало"... Вот понимаете, прошло 20 лет с момента, когда КПСС была отстранена от Власти. Пиши, снимай, изучай. Прошло 20 лет, а у нас, пардон, история Великой Отечественной не написана правдиво. Мы до сих пор "вскрываем" какие-то факты относительно УЖ САМЫХ ВИДНЫХ ЛЮДЕЙ того времени или трактуем эпизоды. А где историки? А Минобразования что за чушь пишет? Давайте посмотрим на Хрущевские басни по поводу миллионных жерт ГУЛАГА и Бериевских репрессий, но с документами в руках. И вдруг окажется, что массовые репрессии закончились в 1938 г., а Берия прибыл в Москву осенью 1938 г. и занимался реабилитацией "Ежовских" жертв... И т.д.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер, 2/2
))"
))
)) Оценить пресловутое чувство юмора автора по достоинству и согласно социалистической законности 
))
))
))
))
> "Все 20 лет снимают фильмы про зверства НКВД где маячит тень Берия, как главного садиста"
- Кому-то TAK выгодно.
Под моим текстом "Русская Катынь защитников креста"
"Bся Россия – большая Катынь, усеянная по большей части безымянными могилами миллионов жертв режима, правившего в ней на протяжении большей части прошлого века.» Сергей A. Караганов ..."
на другом форуме разожглась интересная беседа:
E : "Для большевиков "ленинской гвардии" Россия была лишь плацдармом для мировой революции. Национальные интересы России и русских были им глубоко чужды. Поэтому они с такой легкостью уничтожали, разваливали государство, изгоняли и убивали людей. "Цель оправдывает средства" был их императив.
Большинство из них пришли к своим расстрельным рвам в 1937-39 годах. Что не удивительно - цель изменилась с курса на мировую революцию к воссозданию сильной государственности ("строительство социализма в отдельно взятой стране"). Профессиональные революционеры-разрушители в таком деле не только не помогают, но и вредят.
Но самое интересное в другом. Сейчас наши "профессиональные правозащитники" очень скорбят по жертвам "большой чистки" (1937-39). Про жертвы "красного террора" если и упоминают, то вскользь и нехотя. Что опять же неудивительно. Вот, например, самый яростный "разоблачитель" Сталина и советской власти - Николай Карлович Сванидзе. Из семьи "потомственных коммунистов".
А это сам Коленька про бабушку:
"—Безусловно. Она тоже была старой большевичкой. Отца назвала в честь Маркса, а могла бы и Августом в честь Бебеля. Ведь она родом из многодетной местечковой еврейской семьи сапожника из-под Луганска. Еще девчонкой в 1916 году вступила в партию, и первым ее мужем был эсер. В те времена она делала карьеру в модной шляпной мастерской в Москве, была очень небедным по тем временам человеком. Даже одевалась в дорогущем магазине «Мюр и Мерелиз», здание которого сегодня занимает ЦУМ. Помню, как бабушка рассказывала маме, как до революции она, работница шляпной мастерской, покупала себе английские костюмы и в тон к ним шляпки, перчатки, сумочки и туфли. У мамы, в те времена уже профессора, просто слюнки текли от этих воспоминаний о "проклятом царизме". Бабушка прошла революцию и гражданскую войну. После работала в женотделе ЦК под руководством Коллонтай. А с моим дедом она познакомилась в Грузии, куда ее направили для осуществления партийной чистки. До конца своих дней почитала Ленина и считала его выдающимся человеком: знала его лично и даже в свое время собирала с него партийные взносы, так как была техническим секретарем парторганизации Кремля. Дружила с Бухариным, великолепно знала Каменева и Троцкого. А вот Сталина ненавидела, считая, что он на корню загубил все хорошее, начатое Лениным. В период репрессий стала простой уборщицей и вообще затаилась, ибо была осторожным и мудрым человеком, дожившим аж до 96 лет. "
Бабушку звали Циля Исааковна.
А у его супруги родословная еще круче. Она - внучка Андрея Владимировича Филиппова, прокурора Москвы в 1932-37 г.г. Который в свое время участвовал в штурме Кронштадтской крепости и ее фортов. Там же в апреле 1921 года вступил в члены РКП(б). С 1922 по 1923 год в качестве уполномоченного участвовал в Комиссии по изъятию церковных ценностей. В 1938 его расстреляли. Тов. Сванидзе утверждает, что прекрасный был человек!
У многих других "пламенных разоблачителей" родословная ни чуть "не хуже". И таки вот эти люди хотят "отучить россиян от сталинизма"
P. "Хороший вопрос... А что делать? Серьезно? Кому "отучивать"? Ну, конечно, можно пойти по примеру наших прибалтийских коллег и призвать заокеанских "варягов" на царствие и отучивание от сталинизма. Я думаю, что и в Америке, и в Канаде, даже ближе - в Европе - найдется много таких с "правильной" белой родословной. А вот в России, по всем известным историческим причинам, никого такого "чистого и правильного" не найдешь. Даже если начнем копать в среде давешних НТС-овцев то даже там окажется, что куда ни кинь всюду дети членов партии. Хорошо, вот у меня например - два деда оба до конца жизни в партии были, а в то-же время прадед и прабабка в лагерях пропали. Вопрос на засыпку - что мне теперь о Сталине сказать РАЗРЕШИТЕ?
W. : "> "Е. "Про жертвы "красного террора" если и упоминают, то вскользь и нехотя"
- Ты прав! Нп.:
Чудновский, Самуил Гдальевич
Возглавлял чрезвычайную следственную комиссию, допрашивавшую А. В. Колчака. 7 февраля 1920 года вместе с комендантом города И. Н. Бурсаком (Б. Блатлиндером) с отрядом дружинников - левых эсеров принимал участие в расстреле А. В. Колчака и В. Н. Пепеляева. Чудновский осуществлял общее руководство казнью, Бурсак — непосредственно командовал расстрельщиками.
Арестован 14 марта 1937 года. Обвинялся в к.-р. организационной деятельности и совершении терактов. В августе 1937 г. включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР, с резолюцией "За", подписанной Сталиным, Молотовым и Кагановичем. Расстрелян 13 августа"
P. > E. :
E. "неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием.
P. : "Хорошо сказано. Рекомендую также нашим польским товарищам принять это к сведению. И. Сталин
E. "А лучшим инструментом — успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства.
P. "Как я понял, при Медведеве в России ситуация хуже чем при Николашке?
сталинские достижения пренебрежимо малы по сравнению с возможностью отдыхать не только на курортах черноморского побережья СССР. Но лично мне этих курортов хватало в советское время и хватает сейчас
Слова не мальчика, но одессита
Отмечу: тех, кто может себе позволить отдых на курортах, у нас сегодня стало значительно меньше.
Совершенно согласен! Тов. Берии следует срочно принять меры по отношению к туристическим кулакам и спекулянтам, которые взвинчивают цены на черноморском побережье так, что стали они недоступны простым рабочим и крестьянам. Это явление на руку западным капиталистам - особенно болгарским, турецким и греческим, где цены заметно ниже, условия заметно лучше, поэтому наш советский рабочий класс все чаще предпочитает империалистический разврат нашему родному социалистическому отдыху. Если идеологическое внушение не принесет эффектов, настоятельно рекомендую расстрельный рейд бронепоездов Красной Армии. Особо отличившихся соратников наградить путевками "all incl" на Лазурный Берег (будет подешевле чем в Ялту).
чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации — тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву
P. "Щютька?
Людям нужно просто дать возможность самостоятельно изучать историю
P. "Кто мешает? Иди в школу/университет/библиотеку/интернет/дискуссионный клуб / конференцию / круглый стол - изучай сколько хочешь. Проблема в том, что люди в массе своей почему-то оказываются полными идиотами и как раз изучать не желают. Им подавай жеванную - пережеванную жвачку типа Сванидзе / Вассерман - которая приятна для уха и глазу мила. Идиотам не нужно ничего изучать - это слишком трудное занятие, неблагодарное. Им подавай зрелище - типа псевдонаучной дискуссии."
-----------------------------------------------------------------------
> "Он, оказывается, говорил по сути совершенно другое (если заглянуть в первоисточник). "
- А высказывания, мною цитированные :„На Россию мне наплевать, ибо я большевик." – Владимир Ильич Ленин который по свидетельству Бонч-Бруевича был даже более категоричен. – «Пусть девяносто процентов русского народа погибнет»
> "А Вы многозначительно говорите "Это только начало!". Да поздно уже.... Век прошел!"
- Лучше поздно, чем слишком поздно или вообще. И надежда умирает последней...
Я не уверен, что десоветизация России совершится или хотя бы пойдёт в перёд. Но надежды не теряю...
Такие фильмы как "Гибель империи", "Есенин", множество книг (только их читает?) дают надежду.
А что будет - не знаю - у общества другие проблемы - нп. картофель по 50 рублей, цена молока под 50, Масло растительное (1 л) - рублей 80.
Простите, что я Вам так нерегулярно отвечаю - дюжо занят в посл.время, а и на других форумах участвую.
Всего доброго!
0 Ответить
Витэк Виндекс,
. Именно поэтому по итогам войны у поляков колоссальные потери мирного населения (435 чел. на 1 военнослужащего). А в СССР 2 мирных на 1 военнослужащего! Руководство СССР ведь возглавило борьбу, а Правительство Польши свалило за рубеж через 2 недели с начала войны. ...Полякам как-то нужно отмываться в этой ситуации... Да и кроме того, сегодня они замирились с теми, кто их вырезал миллионами.... Поэтому продолжают тиражироваться мифы про трусливого Сталина, который растерялся с начлом войны и в течение 2 недель прятался где-то на даче.., миф про обезглаленную накануне войны Красную Армию, про репрессированую интеллигенцию, про разгромленную "ленинскую гвардию", гладомор (кем-то доказанный) и прочие грехи...
И мы знаем с чьей подачи и в нарушение какой статьи Статута Международного Требунала наши уважаемые союзники не включили Решение по Катыне в Заключительный Приговор (хотя повесили исполнителей за доказанностью совершенного ими преступления).
Прочитал я Вашу статью... Пасквиль - да и только! В духе "Русские Иваны до сих пор не знают , что их Советы натворили в Польше"... Вплетен слезливо-трогательный разговор маленькой польской девочки с мамой: Почему же русский нас убивали-убивали, а теперь к нам ездят в гости? ...Это Вы уж сами расскажите про Польское Правительство, как оно подставило на расправу собственный народ... Им по сей день в глаза согражданам смотреть должно быть стыдно, поэтому в 21 веке пытаются воспитать поляков, какими они были в 1938-39, поэтому до сих пор все ищут заговоры уже и нынешнего Российского руководства. Что касается "репрессий" на терр.Польши, Зап.Украины, в Белорусии... Не исключаю, что были. Но 16.09.39 Польское Правительство, как всем известно, упаковало чемоданы и сбежало!!! Бежало через Францию, аж до Англии. А 17.09.39 СССР захватил ту часть Польши (вернее Западной Украины, Белоруси), которую в 20 г. Польша по Брестскому Миру забрала себе у Росии, а также уничтожила на этих землях тысячи красноармейцев. Поэтому УГОЛОВНЫЕ дела на всех, кто по данным НКВД был причастен к этим расправам, были заведены, с людьми работали следователи, судили и отправляли туда, куда и следовало. А Вы как думали? Про стариков, детей ... не надо! Свидетели у вас строчат мемуары... У нас тоже есть свидетели, кто сжигал их запертыми в хатах целыми деревнями. Не НКВД, а зондеркоманды нацистов. Нюрнберг это признал. Вы сомневаетесь? Поинтересуйтесь - well come!
Однако, Белоруссы дрались с нацистами очень ожесточенно, а польская армия со своим генералитетом разбежалась вся: кто в СССР, кто в Германию
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Благодарстсвую за ответ. Ссылочку на форум дадите? Можете в личку, чтобы модераторов не взволновать. Что касается свидетельств Бонч-Бруевича , доверия нет. Могли цитатами назвать свои личные умозаключения. "Русская Катынь - это, конечно, сильно сказано... Но я склонен думать, что поляков все же расстреляли немцы, а не НКВД в пионерском лагере, и прямых , а также косвенных доказательств тому много. Внезависимости от того, что Горбачев через Фалина предоставил какие-то документы, приказ Берии, без дат и исходящих номеров, и адрессованных в ЦК КПСС (!) в 1939 году..При том, что в КПСС партия была переименована аж 1946.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер,
От Вашего вопроса с 26.02.2011 - 12:04 - "Почему большевики победили в гражд.войне" не ухожу, но думаю, что у Вас есть своё мнение. Причин было много и определить те которые перевесили весы истории/ судьбу сейчас невозможно. "Мир и земля" - главное. Но не только - все вычисленные Вами факторы сыграли свою роль. Прочитаю ещё 1 умную книгу и поделюсь с Вами мыслями, если согласитесь.
Пишете "прошло 20 лет с момента, когда КПСС была отстранена от Власти."
А сколько лет она до этого рулила, рабила народы и империю? И сколько оставила своих людей, духовных и материальных рабов и янычаров?
> "20 лет, а у нас, пардон, история Великой Отечественной не написана правдиво."
- И скоро не будет написана! Архивы -то, самые важные, ещё закрытые. Ещё много людей живёт и ещё больше сыновей, дочерей их ...
Что Вы хотите - история гражданской -то написано честно? Может написано, но кто её так обучает?
До "Адмирала" 80% россиян думало, что Колчак был жестоким палачем сибирьского народа и поэтому справедливо его казнили.
> "А где историки? А Минобразования что за чушь пишет?"
- Мне один умный москвич, бывший прокуратор написал так:
Мой совет: исключите из круга общения господ типа Юрия Мухина, Виктора Илюхина, Юрия Жукова и им подобных. Эти товарищи не могут смириться, что их жизнь прошла бесполезно!
Историк-профессор Юрий Жуков в советское время издал капитальный труд о гражданской войне. Разве не обидно ему, что никто сегодня всерьёз не принимает его лживый труд? В его книге нет ни одной статьи о ленинской гвардии, уничтоженной Сталиным. Что тут говорить! Жуков пытается извораячиваться, ведь жил-то напрасно. Сейчас он выпускает книгу "Иной Сталин". Таким людям ничего не докажешь. Не тратьте время.
Витек, попытайтесь поставить себя на место Юрия Жукова. Он при советской власти имел всё: хорошую работу, зарплату и прочие льготы и привилегии. А ЦК КПСС требовал от него одного: "научных трудов". доказывающих правильность политики КПСС.
Ясно же, что приходилось врать, изворачиваться, фальсифицироваться. Так и прошла его жизнь. Неужели он согласится даже с железными доводами о том, что все его труды коту под хвост?! Конечно, нет! Вот он и пытается оправдываться новой ложью.
> "Давайте посмотрим на Хрущевские басни по поводу миллионных жерт ГУЛАГА и Бериевских репрессий, но с документами в руках. И вдруг окажется, что массовые репрессии закончились в 1938..."
- Это верно, но только с одной стороны.
Ведь и при Берии были широкомасштабные репрессии, и состава РККА, и присоединённых "освобожденных" западных земель и после ВОВ бывших пленных, "колаборантов" и народов приговоренных за сотрудничество с оккупантами.
Что Берия был человек сталинской "гласности" - правда. Но был верным пахана палачом. Не так жестоким как предыдущие Ягода и Ежов - не было такой необходимости. И был конечно на много умнее их. Вообще биограф Сталина Э.Радзинский пишет, что неожиданна смерть Сосо была связана с Берией и его людьми. В полни возможно, имхо.
А Хрущев был таким-же преступным подчинённым Сталина, как другие, как минимум не меньше. Просто потом, старым советским обычаем, хотел всё перебросить на казнённых "врагов народа". Забывая, естественно, о своим участии, нп. в Голодоморe на Украине.
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Бред сивой кобылы! Зато в его квартире не нашли ничего кроме кровати, да личных вещей первой необходимости. Так и сказал "Ничего никогда не имел и не имею..." Запротоколировали. ...Для сравнения вспомните то, что нашли у друзей Жукова (Серова и Руслановой)... И протоколы имеются..И требования Руслановой "Вернуть 200'000 долларов, незаконно изъятых следствием/доходы от концертной деятельности во время ВОВ", после их реабилитации и выхода из тюрьмы.
Вы так выделили слова прокурора, что можно подумать это Ваше собственное резюме. На самом деле Ю.Жуков доказывает, то что в 1953 г. был осуществлен классический гос.переворот, и с этого момента следует отсчитывать как всесилие КПСС, так и начало краха СССР. Жукова трудно с этой позиции уличить в том, что работал он на КПСС. Сталин (возможно), Берия 100% были убиты без суда и следствия. Не найдено ни оригинала приказа, есть бестолковая справка о растреле, составленная без какого-либо соблюдения процессуальных норм и легенда о том, что Лаврентий Берия вечерами глодал человеческие кости в подвалах Лубянки, безбожно и самолично лупил заключенных, а по выходным насиловал десятиклассниц целыми классами....И кольца еще на пальцах носил!!!
Почувствуй разницу : Кого казнили, и кого выпустили из тюрьмы, захватив Власть. НО НУЖНО БЫЛО ОПРАВДЫВАТЬСЯ перед всем Миром и народом, в том числе и за соучастие в репрессиях. Не так ли?
Гладомор - миф! Отказано в рассмотрении даже нашими Западными партнерами. А Ваше утверждение ".. и при Берии были широкомасштабные репрессии, и состава РККА, и присоединённых "освобожденных" западных земель и после ВОВ бывших пленных, "колаборантов" и народов приговоренных за сотрудничество с оккупантами." - правильно, только слово репрессии носит несколько неоднозначный акцент. Это было законное уголовное преследование лиц, совершивших конкретные преступления. Репрессии - это не растрел, а ответственность за конкретные дела, с соблюдением норм УК, процессуальных норм, доказательной базой и т.д..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер,
> "Сталин (возможно), Берия 100% были убиты без суда и следствия. Не найдено ни оригинала приказа, есть бестолковая справка о растреле"
- Типична разправа между бандитами. Хрущев не лучше, а может и хуже Берии. Я в курсе, что Берия был за реформами и амнистией уже в 1953 г. , ибо понимал, что так дальше страной невозможно управлять.
> "Гладомор - миф! Отказано в рассмотрении даже нашими Западными партнерами."
- А великий голод на Поволже тоже миф? Прочитайте восспоминания очевидцев или съездите на Поволже и поговорите со стариками, которые ещё помнят начало 30-тых.
> " Это было законное уголовное преследование лиц, совершивших конкретные преступления."
- Простите, но ссылки соток тысяч людей - женщин, сетей, стариков как "подозрительного элемента, вражески настроенных" против советской власти (нп. кулаков из западной Белоруссии и Украины назовите "уголовное преследование лиц, совершивших конкретные преступления" ?
Если только, по Орвэлу, "мысльпреступление", но не относится к большинству кухарок, хозяек, не говоря уже про детей.
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Ежов и Ягода, ... да.: эти почучувствовали спрос на политические "дела" и цепляли к обычной уголовщине еще какой-нибудь заговор. Пока "отклик" дошел до Высшей Власти, прошел 1-2 года (37-38 гг). И тут же среагировали , поменяли на 50% НКВД, реабилитировали 50% осужденных с нарушениями. Виновников казнили.
И не нужно забывать, что там речь шла не о безобидной демократии, а пресечении Троцкого и троцкистов, эссеров, меньшивиков, националистов ...Отнюдь не безобидной публики!!! Это были бандиты еще и с опытом террора, диверсий, конспиративной работы. Эссеры , те вообще оринтировались почти искл. на террор. Что касается про "разборки", это не так. Никто никогда просто так не косил направо и налево. Были и дела, и судебные решения, и отчетность по лагерям и т.д. и т.п.. А домхозяйки и старушки ..., пардон, были , но по уголовке, по сплетням, лжедоносам и т.д..(незначительные сроки). Опоздание на работу на 20 минут наказывалось сроком 6 месяцев,.... а не 25 лет. И добавим, что 6 месяцев не в лагерях, как может показаться, а на том же рабочем месте, с удержанием заработка в размере до 25%. Есть разница? А доносов от граждан, как оказалось, на Лубянке хранится аж 6 миллионов! Кто с любовником счеты сводил, кто квартирушечку присмотрел, кто карьерный рост себе обеспечивал, а кто-то из-за личной неприязни написал.... 6 миллионов. И все тщательно проверялось. Сажали либо заявителя, либо субъекта жалобы.
Cотни тысяч??? В "художественной" мифологии миллионы репрессированных... А если смотреть по офиц.документам (справкам о кол-ве заключенных), то в 37-38 было осуждено порядка 370.-450.000 чел.. И это самые "урожайные" годы репрессий. Однако, общая сумма включает и осужденных на короткие сроки (от полугода до 1 года), и более длинные сроки (до 5 лет) и выше 5 лет, разные виды преступлений (и нарушений), которые были связаны как с элементарным казнокрадством, общеуголовными преступлениями, а также с запрещенными видами общ.деятельности и преступлениями (агитация, шпионаж, вредительство, саботаж, преступления на ранее оккупированных территориях России /Польша, например).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер,
> "Cотни тысяч??? В "художественной" мифологии миллионы репрессированных.."
- Я пишу про факты, проверенныe и признанные. В 1940-41 сотни тысяч сосланных из западной Белоруссии и Украины и Прибалтики без никакого суда и доказательств вины.
Самых поляков сослано от 450 тыс. (советские источники ) до 1,5 млн (польские непроверенны легенды). Но даже эти 450 000 на бумаге - женщин, детей, стариков - ударяет! Никто им вины (какой?) не доказывал. Похоже с литовцами, латышами, белоруссами - хватило иметь больше чем 20 га земли, большой магазин, быть до войны членом администрации или любой полит.партии (кроме компартии, которой верхушку хлопнули уже в Мск в 37-38 гг.)
> "Пока "отклик" дошел до Высшей Власти, прошел 1-2 года (37-38 гг)"
- Вы верите, что Сталин не знал о репрессиях и их масштабе? Он, который решал какую пьесу играть в театре???
Почитайте хотя Радзинского "Сталин" - если какие-то неточности, но за то много документов из личного архива Сталина. Очень интересно.
Когда ему был нужен Ягода, был Генрик. Когда надо было безотказного в жестокости карлика Ежова - была "ежовщина". Когда сделал, что надо была, а даже чуть переборщил - убрал.
Кстати, Берия тоже в начале 50-ых был устранен от влиятельной власти - Вы в курсе?
> "И не нужно забывать, что там речь шла не о безобидной демократии(...), националистов. Эссеры, те вообще оринтировались почти искл. на террор"
- И что, они употребили террор против советской власти при тов.Сталине? Примеры дайте пожалуйста.
Про "националистов" русских я хотел спросить - где Вы их нашли в советской власти при Сталине?
Ведь аж до 1937ого или даже 1941 г. самым репрессированным, казнённым, страдавшим прямо от геноцида - был русский народ, не правда, что-ли?
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Вы сразу начните с того, что 1.09.1939 Германия начала войну, а уже 16.09.1939 Правительство Польши сбежало за рубеж! Сбежало и бросило на произвол судьбы свой народ, армию. Обосралось, ...извините. Перед самой войной Польша вела себя как Европейская проститутка, при этом сильно раззявила пасть на всю Украину вплоть до Черного моря, а также на Литву с ее столицей Каунасом. Не так ли? А в 1938 вместе с Германией приняла непосредственное участие в аккупации Чехии (Тешинскую область у Чехии оттяпала). Говорите 20.000 интеллигенции НКВД репрессировало? Правительство Польши, повторюсь, сбежало из страны , спустя 2 недели от начала войны, предав собственных граждан. А уже скоро 2,5 млн. евреев нацисты вырезали, как баранов. Из них примерно половина была выдана на заклание собственными гражданами. Порядка 110.000 поляков служила в немецких частях.... А Вы говорите про загубленный НКВД цвет нации....в количестве 20.000 интелигентов. Они до сих пор раздувают миф про зверства НКВД, чтобы хоть как-то скрыть свою собственную трусость, подлость и соучастие в развязывании Второй Мировой. Иначе придется признать, что это само Польское правительство сдало нацистам на заклание своих собственных граждан.
Что касается Катынской трагедии, то как известно дело рассматривалось в Нюрнберге, были выслушаны свидетели, Судом приняты решения и исполнители (немцы-нацисты) были казнены. Вы оспариваете решение Нюрнберга? Повешенные немцы тоже - "невинные жертвы" Сталинизма? Однако...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер,
"Что касается Катынской трагедии, то как известно дело рассматривалось в Нюрнберге, были выслушаны свидетели, Судом приняты решения и исполнители (немцы-нацисты) были казнены. Вы оспариваете решение Нюрнберга? "
- Я - никогда. Но в Нюрнберге вину за катынское злодеяние немцам не доказали, обвинение снято с порядка процесса. В Москве бы иначе всё выглядело, все бы признались, как в процессе Промпартии или Зиновьева, Бухарина и пр.
Но к Катыньи ( и Харькову и Твери - туда вообще не дошли немцы!) кто-то другой руку приложил. Ведь в 1937-38 нацистов в Белоруссии не было, а людей там убивали... Десятками тысяч, так как в Куропатках. И на Бутовским полигоне. Или опять бред либерасов? Но ведь даже В.В.Путин признаёт Бутовский полигон Голгофой России...
историческое название урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв сталинских репрессий и позже предположительно за период 1930—1953-е годы, близ деревни Дрожжино Ленинского района Московской области.
Среди захороненных — значительное число репрессированных лиц духовенства как Русской Церкви (православных различной юрисдикционной принадлежности), так и иных конфессий. На Бутовском полигоне были расстреляны и погребены также многие партийные деятели (в том числе организаторы репрессий), представители господствующих классов дореволюционной России (аристократы, бывшие министры, военные), а также жертвы ряда репрессивных кампаний по социальному и национальному признаку, проведённых в 1937—1938 гг.
В Бутове расстреляно и похоронено значительное количество священнослужителей Русской Православной Церкви, от митрополита Серафима (Чичагова) до десятков диаконов, пономарей и чтецов, всего 935 духовных лиц Русской Церкви.
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Что касается Белоруссии 37-38 гг. , имеете ввиду Западную Белоруссию, которая в 20 г. отошла Польше? Ну так были , видимо, "лесные братья" или их братья по разуму, а также те, кто резал красноармейцев, полицаи, перебезчики с 20-х, члены банд.Это нужно дела смотреть, а не со слов Коротича байки пересказывать. Что касается Катыни и Нюрнберга, согласно Международному статуту, который был принят специально к этому процессу, доказательств не требовалось для принятия решения. Вы это знаете? Достаточно было свидетельских показаний. И Суд счел их убедительными, поэтому немцев-палачей приговорил к повешению, что удовлетворило советскую сторону. Однако, в Заключительное Решение, мудрыми западными судьями, фрагмент не внесли... Оставили для политических игр с СССР.
Добавлю, что первыми, кто принес весточку о Катыне , были 4 перебезчика с окупированной немцами части Польши, служившими в гестапо. Далее Польским Красным Крестом была направлена группа медэкспертов из 12 чел., при этом все они представляли окуппированные нацистами страны и вскрытие проходило под контролем гестапо. Могилы кстати также гестапо охраняло. Международный Красный Крест отказался принимать участие в этом "разбирательстве". Далее группа с документами обследования трупов приземлилась на одном из военных немецких аэродромов, где им дали "отдохнуть" и дооформить документы.... Потом все эксперты направились в Берлин, где их встретил Геббельс. Там он и объявил с высокой трибуны, что "пленных польских офицеров в кол-ве 4.134 (.?..) убили русские евреи". Потому как как-раз 43 г. - Сталинград.. Побежали немцы. Сдавались дивизиями ! Нужно было как-то пугануть... Пропаганда, понимаете ли.
Из сказанного понятно, что не только процессы, которые велись в Москве, вызывают очень большие сомнения.
Да еще бы Зиновьев, Рыков, Бухарин, Пятаков имели бы что-то против их дел по существу...??? Всеми этими партийными дискуссиями, правым уклоном, левым уклоном, промпартиями и т.д. до 30хх годов баловалась "ленинская гвардия". Ни Царская Охранка с этим "модным" явлением не смогла справиться, за что и поплатилась Империя, ни Ленин В.И. со своими чумовыми ребятами-террористами, а Троцкий, Каменев, Зиновьев, Рыков, Пятаков, Бухарин просто упивались , видимо, процессом дискуссий..., поскольку были на пике авангарда и наслаждались обретенной Властью. Только один Сталин понял, что впереди большая война, нацию, партию нужно собирать в один мощный кулак. И собрал как раз к 1941 году! Поэтому-то и победили, выстояли, и никто не смог помешать, ни Англия, ни прочая либеральная шваль (как Ленин говорил), а нацистская разведка могла лишь вербовать диверсантов из тех самых окраин, про которые Вы так упоенно говорите. Те как-раз не отличались боевым духом и принципами. Те, как я уже говорил, сдали свой народ на заклание прямиком в лапы палачей, поэтому и потеряли 435 мирных жителей на каждого 1 убитого военного. А мы - 2 к 1.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
> "Только один Сталин понял, что впереди большая война, нацию, партию нужно собирать в один мощный кулак."
- "О Сталине мудром, родном и любимом прекрасную песню слагает народ".
Вы как в 2011 г. у нас появились? Машина времени?
Значит Сталин знал, что война в переди и в 1937 г. на 2 года до ней стал мочить главных, опытных командиров? Увалять, репрессировать других. Знаете, что самому умного полководцы ВОВ поломали в 1938 г. ребра и зубы? Ели не убили... А кто бы тогда победу завоевал? Маршал Ворошилов, "первый красный офицер"? Знаете сражение, где он позорно не бежал как польское правительство 18.09.1939 ?
Или Будённый? Тимошенко? Попов?
> "И собрал как раз к 1941 году!"
- Круто собрал, что в октябре 1941 под Москвой с лопатами на немцев шли в атаку а летом 1942 под Сталинградом была 1 вентовка на 3 красноамейцев. Почитайте Марка С. Солонина. Пока Ленд-Лис не пришёл и не спас недостатка военнприписов. 700 тыс. грузoвиков, 22 тыс. самолётов и 18 тыс. танков - почитайте - даже советские источники.
> "Поэтому-то и победили, выстояли, и никто не смог помешать, ни Англия, ни прочая либеральная шваль"
- Да, эта английская шваль прислала за бесплатно 2 тыс. самолётов в первом году войны. Интересно, что без них защищало бы небо над Москвой. И про бритийске танки "Матилда" под МСК в 11-12/1941 не забудьте.
А знаете сколько пар обуви СССР получил по Ленд-Лису ? 14 000 000 пар новых ботинков. "Ничто не забыто!"
> "Те как-раз не отличались боевым духом и принципами. Поэтому и потеряли 435 мирных жителей на каждого 1 убитого военного. А мы - 2 к 1."
- Вы про чехов говорите или про кого? А то ваше незнание, беспорядок и неоснование ваших данных поражает просто.
Откуда-то взяли те цуфры? Потери во Второй мировой войне:
Сов.С. - 8 860 400 солдат , 15 760 000 мирного населения
Польша - 425 000 солдат , 5 600 000 мир. населения ( с чего больше половины - евреи которых национал-социалисты из НСДАП безжалостно убивали как большевики буржуев нп. в Крыму в 1920-22 (написал и на "ШЖ" статью на эту тему "28-ое ноября - годовщина начала русской Голгофы в Крыму", но вам ей не рекомендую, и так не поможет).
По вашим математическим способностям (вижу не уступают логическим и историческим)
Берём калькулятор (можно карандаш и бумагу) и делим: 5600000 на 425000 .
Получается коэфицент 13. Ужасный, даже без учёта евреев - 6.
Никто до войны не пом поверить, что национал-социалисты Гитлера скопируют методы "окончательного решения вопроса врагов народа" от метод интернационал-социалистов с начала 20-тыc годов и процедуры "лишенца" как медленного геноцида не нужных элементов.
Считая получен вами коэфицент 435, учитывая 5,6 млн польских жертв 2МВ, получаются военные потери уровня 13 тыс. солдат. Примерно такие понесла Новая Зеландия...
А в самой оборонительной войне Польши с Германией с 1.09 по 5.10.1939 погибло 66 тыс. польских солдат (+ 133 тыс. раненных)
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Ну и что Вы здесь за "подборочку" выложили??? 14 млн. пар обуви из США, танки "Мотильда"..., Ленд-Лиз... Молодцы какие!!! Молодец и Сталин, который договорился с этими западными партнерами об обеспечении таких поставок. Не все же им по северу Африки за двумя бригадами немцев по пустыне гоняться, да и сериал "Индиана Джонс" о доблести своих воинов после войны снимать! С чего вдруг такая щедрость по Ленд-Лизу? Cпасибо, барин! Спасибо за помощь, за грузовики и ботинки...
А я не помню, не СССР ли обеспечил создание собственной оборонной промышленности? выпуск тысяч самых передовых танков, пушек, гаубиц, минометов, стрелкового вооружения, самолетов..., подводных лодок????? Или мы на британских "Матильдах" на Курской или под Прохоровкой воевали??? На полях России, где Германия потеряла 80% своей армии...Не припомню я уж...и кому зубы-то из военных руководителей выбили?/ Зато знаю, что вопросами подготовки к войне, скрытой мобилиз0ацией населения и промышленности, подготовкой кадров (технарей, радистов, трактористов-танкистов, парашютистов, летчиков, инженеров, созданием производств, учебных заведений и центров) сталинское руководство занялось уже в 30-е годы. А к 1941 г. в целом СССР к войне подготовился. И это-то в лапотной России, в России с "сохой", с ее дебилами-революционерами, в которой только-только закончилась гражданская война. А кто же вел активную внешнюю политику, которая обеспечила в итоге создание антигитлеровской коалиции? Не советские ли дипломаты? Как бы не у@ирались сегодня псевдо-либералы, начитавшись меленбергов и марка солонина, однако это заслуга тогдашнего советского руководства, и скажем прямо, узкого круга лиц. Пусть и дальше эти писари пишут заметки про гулаг и 14.000.000 пар обуви по Ленд-Лизу. Сути это не поменяет: СССР по итогам войны был в ряду Победителей.
И послевоенное мировое устройство определяли не Польша, Грузия, Йемен, а США, АНГЛИЯ, ФРАНЦИЯ, СССР. Хоть ты, Витек, тресни!!!! И не нужно мне рассказывать про какие-то неудачные польские походы...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маршал Василевский как-то сказал: не было бы 37-го года, не было бы и Второй мировой войны. И Гитлер никогда не решился бы напасть на превосходящую по силе державу.
Малейший здравый политический анализ должен был показать Сталину направление следующего удара Гитлера. Сталин же пребывал в плену своих концепций, что они с Гитлером партнеры. Когда в декабре 1940 года Молотов уехал в Берлин, ему Сталин дал инструкции. И эти инструкции сохранились! Там говорится о попытках разрешить противоречия между партнерами, что нужно делить сферы влияния...
За несколько дней до войны Димитров, Генсек Коминтерна, звонит Молотову и говорит: у нас по линии компартии приходят сообщения, что война вот-вот начнется. А ему Молотов говорит: вы не все знаете, идет большая игра...
Сталин за границей был один раз, не знал никаких иностранных языков. Молотов в Германию поехал впервые. Они просто очень плохо понимали внешний мир!
А каких людей Сталин назначил командовать Красной Армией! Например, идет совещание после разгрома Гитлером европейских армий в мае 1940 года, а нарком обороны маршал Тимошенко говорит: ничего нового нам кампания на западе на дала. Как ничего нового?! Немцы применили новую стратегию - массированное применение авиации, бронированной техники, которая разрезает вооруженные силы, уходит вперед, после чего добиваются окруженные части. Но мы ничего не видели!
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Войны начинаются даже не из-за борьбы "с коричневой чумой"... Это было не главное. А ГЛАВНЫМ БЫЛО и ОСТАЕТСЯ по сей день (!) РАЗДЕЛ СФЕР ВЛИЯНИЯ, ПЕРЕДЕЛ МИРА, когда все политические , экономические средства исчерпаны и не приносят "мирных" решений.
"Маршал Василевский когда-то сказал......." А МОЖЕТ И НЕ ГОВОРИЛ ВОВСЕ... Может Жуков уже в издании своих "Воспоминаний" после смерти написал ....
Причем тут 37-гг???? Гитлера напугали репрессии?????????????? И причем здесь 37 год как причина МИРОВОЙ войны?????????????? ВОЙНЫ возникают по другой причине, а не по причине страха перед тов. Ежовым..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
, а к 22 июня 1941 года и на нападение на СССР.
"Осенью 1939 года Германия была несравненно слабее СССР в военном отношении, чем к 22 июня 1941 года.
В сентябре 1939г у Германии хватало сил только на победу над Польшей, а к 22 июня 1941 года и на нападение на СССР. Это ведь очевидно! Что же это за "отсрочка" неизбежной войны, когда твой противник наращивает свой потенциал гораздо быстрее тебя? Это не "отсрочка", а преступление перед собственной страной, перед собственным народом .Сталин мог просто не заключать с Гитлером ни пакт 23 августа 1939г (вернее, мог не заключать секретный протокол о разделе сфер влияния), ни, тем более, еще более позорный договор о дружбе 28 сентября 1939 года. Мог не заключать, если бы он не хотел развязать Вторую мировую войну. Но именно этого он и хотел: руками Гитлера развязать войну в Европе."Вероятно, Сталин полагал, что это будет долгая и разрушительная для всей Европы бойня, в том числе и для гитлеровской Германии. Что Европа погрузится в разруху и хаос (и он получит ее, Европу, "на блюдечке с голубой каёмочкой") - но в этом он просчитался. Уже к осени 1940 года почти вся Европа была покорена Гитлером и работала на Германию.
0 Ответить
Витэк Виндекс,
"Но именно этого он (Сталин) и хотел: руками Гитлера развязать войну в Европе."Вероятно, Сталин полагал, что это будет долгая и разрушительная для всей Европы бойня, в том числе и для гитлеровской Германии. Что Европа погрузится в разруху и хаос (и он получит ее, Европу, "на блюдечке с голубой каёмочкой") - но в этом он просчитался. "
- Согласен. Абсолютно здравый стратегический и тактический план. И надо добавить, что и Англия с Францией мечтали в том же духе: о том, что Германия ввяжется в войну с СССР, а СССР получит войну на 2 фронта!!!! МУДРЫМИ БЫЛИ ВСЕ! Только Сталин смог сделать так, что Черчиль был вынужден быть со Сталиным в 1 коалиции. МИР ДЕЛИЛИ ТАКЖЕ - ВСЕ!!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
> Или мы на британских "Матильдах" на Курской или под Прохоровкой воевали?
- Всему своё время - когда не было других, воевали и на Матилдах и защищили Москву именно этими плохими танками. И классными самолётами - "Спитфаер" и "Хурикан". И русским, сибирийским солдатом.
Посмотрите состав 2-ой Танковой летом 1944 г.
3-й танковый корпус:
танков – 35, СУ-85 – 6, СУ-76 – 7; СУ-57 – 2; орудий 76-мм – 12, 57-мм – 6, 37-мм – 6, 45-мм – 2.
8-й гв. танковый корпус:
Танков Т-34 – 29; М4-А2 – 57; ИС-2 – 14; СУ-85 – 14; СУ-76 – 12, СУ-57 – 8. Всего – 129.
9 oпс – танков Т-34 – 5;
87 омцб – танков Т-34 – 7;
5 омцб – танков МК-9 – 7; СУ-57 – 7.
Всего по армии (без 3 ТК):
Танков Т-34 – 186; М4-А2 – 57, ИС-2 – 24; СУ-85 – 28; СУ-76 – 28; СУ-57 – 14; МК-9 – 7. Всего – 344{207}.
Из чего на 210 советских танков выло 64 американских.
А в 8-ом гв. танковым корпусе было на 2 раза больше американских танков чем советских...
А на конец самый прикол - всё бесплатно!
Неплохие друзья попались...
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Начнем с "бесплатного прикола от США" : СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО КОРЫСТИ НЕ БЫЛО. Не буду напрягать по поводу достоверности Ваших данных, источников, фальшивок и т.д... Бог с ними! Но соглашусь с Вашими словами, что "воевали и на Матилдах и защищили Москву именно этими плохими танками. И классными самолётами - "Спитфаер" и "Хурикан". И русским, сибирийским солдатом.". ДУМАЮ, ЧТО МНОГИЕ СОГЛАСЯТСЯ, ЧТО ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ США, АНГЛИИ и ФРАНЦИИ в этой бойне была ВЕСТИ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ РУКАМИ РУССКОГО СОЛДАТА. Это правильно. Танки, тушенка, ботинки - это конечно хорошо. НО НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ! Друзья по коалициям - это всегда брак по расчету: кто , чем, сколько, где, когда...???? И ГЛАВНОЕ - ПОСЛЕВОЕННЫЙ ДЕЛЕЖ согласно трудового участия. Не так ли? Можете не отвечать. ТАК! Даже всякая мелочь пузатая в военной коалиции пытается поучаствовать в надежде на дивиденды.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
> "Пусть пишут про ГУЛАГ и 14.000.000 пар обуви по Ленд-Лизу. Сути это не поменяет: СССР по итогам войны был в ряду Победителей."
- Да, с 27 000 000 человеческих безвратных потерии, десятками миллионов раненных, инвалидов с которых какое-то число убрали на остром Варлаам, знаете?
Страна лежала в развалинах, была покрыта могилами солдат.
Отчет НКВД: "На территории Арзамасскогорайона появилось большое количество нищенствующего элемента. Наибольшее скопление... у крахмально-паточного завода "Рассвет". Завод отпускает населению в качестве корма для скота отходы производства. Эти отходы употребляются нищенствующим элементом в пищу. Территорию завода уже посетило до 20 тыс. человек. Л. Берия".
Решил он и проблему пленных, освобождавшихся из немецких лагерей. Они должны были расплатиться за то, что не выполнили его приказ - не погибли на поле боя, посмели выжить и оказались в плену -
"Сто двадцать шесть тысяч офицеров, возвратившихся из плена, были лишены воинских званий и посланы в лагеря" - так говорил маршал Жуков на пленуме ЦК партии в 1957 году.
Ну и что сделал СССР с этой Победой?
Были в Германии - как там живут люди, особо ветераны 2мв ? А в России? Особо пенсионеры...
0 Ответить
Витэк Виндекс,
НЕ БЫЛИ БЫ ПРИНЯТЫ ЭТИ УСЛОВИЯ ОТКАЗА, Германию бы превратили в нищайшую страну ЕВРОПЫ. Скорее всего снова бы разделили на группу самостоятельных германских государств без права создания ЕДИНОЙ ГЕРМАНИИ.
Вы данные потерь СССР приводите с какой целью? С целью сказать, а стоило ли воевать? А С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ эти данные свидетельствуют лишь о том, что ПОБЕДА ДАЛАСЬ ТЯЖЕЛО! И ОСНОВНУЮ "ТЯЖЕСТЬ" 2МВ взял на себя СССР. А США и АНГЛИЯ больше играли в политические игры. ГЕРМАНИЯ на полях РОССИИ потеряла 80% своей Армии.
*** ПРО СВИДЕТЕЛЬСТВА Г.ЖУКОВА на Пленуме 1957 года - НЕ НАДО. ОН - Хрущевский соучастник. Его роль в ВОВ не так однозначна. Да и компания его друзей, вывозивших из Германии шмотки ж/д составами также неавторитетна. Даже маршалы отказывались комментировать его выдающуюся роль в Победе, которую он себе приписывал. А Сталин его убрал с характерной формулировкой : "За потерю личной скромности...."
А уж потом в переизданных версиях его "Воспоминаний" его трактовки неоднократно изменялись вплоть до совсем противоположных. ...Умер, а "ВОСПОМИНАНИЯ" все переиздавались и переписывались в соответствии с "веяниями времени". ВАМ БЫ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ.... А также про то, что именно с его "подачи" Звезду Героя стали дарить "к юбилеям и дням рождения"...
*** ЧТО КАСАЕТСЯ ВЫСОКОГО УРОВНЯ ЖИЗНИ В ГЕРМАНИИ:
- Да . Соглашусь и даже порадуюсь за них.
Немецкий народ всегда отличался продвинутым трудовым потенциалом. НО Вы конечно знаете, что ДЕНЬГИ (ИНВЕСТИЦИИ) на восстановление сожженной, разрушенной Германии дали США в обмен на политический Союз, отказ от многих сфер, планов, выплату репараций, на обещаные льготные кредиты, на преференции в пользу американского бизнеса, а главное - обязательство быть ВЕЧНЫМ СОЮЗНИКОМ в ЕВРОПЕ. И больше не рыпаться! На таких условиях мировой капитал позволяет обычно многое.
АНАЛОГИЧНЫЙ РЕЦЕПТ применен для ПОСЛЕВОЕННОЙ ЯПОНИИ.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Не утруждайте себя этими обширными выкладками.
Если у Вас забит компьютер этой ерундой и Вы выуживаеете из него всю эту чушь, то это - Ваша проблема.
Мне предельно ясно, что СССР по итогам войны был в строю Победителей, и мне начхать на Ваши выкладки по поводу недобитых врагов СССР. Пишите в личку, не захломляйте форум. С прошедшим Вас праздником 23 февраля!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
> "Что касается Белоруссии 37-38 гг. , имеете ввиду Западную Белоруссию, которая в 20 г. отошла Польше?"
- Конечно нет! Вы таким ... умным прикидываетесь или не понимаете простых фактов, что жертвы 1937-38 захоренные в Катынском лесу были убитые НКВД во время "Ежовщины". О которой тов.Сталин понятия не имел, если хотите, веруйте в это, страна свободна.
> "лесные братья" или их братья по разуму, а также те, кто резал красноармейцев, полицаи, перебезчики с 20-х, члены банд."
- Вы про кого? Убитых в Бутово священников, или казненных в советской Белорусси в 1937-38 советских граждан?
> "Что касается Катыни и Нюрнберга, согласно Международному статуту, доказательств не требовалось, Достаточно было свидетельских показаний. И Суд счел их убедительными, поэтому немцев-палачей приговорил к повешению, что удовлетворило советскую сторону"
- Вы пишете о вещах про короторых не имеете понятии и рассказываете свои басни Крылова, вернее А.Вышинского.
Именно подсудимых за катынское дело - полковника Аренса (Арнес) 537.комполка и лейт.Аихборна Нюрнберский суд счёл невиновными и освободил! Никого за Катынь в Нюрнберге не осудили и не повесили. Не надо врать! Это факты.
И по катынскому делу я больше не буду. Мне в полни достоверны заявления В.В.Путина и Д.А.Медведева по этому поводу. И совет извесного уже вам московского прокурора:
Подлинность решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года у специалистов не вызывает сомнений.
Да, ряд товарищей считают этот документ фальшикой.
Тут надо сделать некоторое замечание.
Сторонники теории фальсификации Катынского дела используют безупречный метод дискуссии: они строят свою систему доказательств на тех сомнительных местах в оформлении (В ОФОРМЛЕНИИ ) документов, которые хранятся в "Особой папке!"
К примеру: на выписке из решения Политбюро ЦК ВКП (Б) от 5 марта 1940 года нет подписи Сталина! Попробуй опровергнуть такой аргумент!
Но дело в том, что Сталин по-разному одобрял документы: на некоторых расписывался там, где и положено. На некоторых ставил подпись вверху документа! Что за причуда? Неужели ему трудно было расписаться в нужном месте? На некоторых документах стоит его факсимиле.
А теперь, Витек, внимание! В "Особой папке" хранятся документя вообще без подписи Сталина! И никто не сомневается в их подлинности! Главное: эти документы попали в "Особую пвапку", тем самым они получили одобрение руководителя государства.
Технология делопроизводства сталинской поры столь сложна, в ней столько несуразностей, что я не советую Вам, Витек, спорить со сторонниками фальсификации Катынского дела! Они заткнут за пояс любого!
Они не спорят о существе дела, а акцентируют внимание на делопроизводстве! А тут , как известно, у Сталина полный бардальон!
Эти спорщики напоминают мне одного адвоката. Трое парней изнасиловали девушку.Доказательств - выше крыши! Эксперты обнаружили в её влагалище сперму всех троих! Одного она поцарапала, И под ногтями нашли биологическое вещество окорябленного. Один из них наградил её маленькими насекомыми.
Но она их не знала до изнасилования. Они схватили её, втолкнули в машину, увезли за город и изнасиловали. И она опознала только одного! О другом сказала, что у него синий галстук, а третий был в бейсбольной кепке.
Выяснилось, что галстук у насильника не синий, а зеленовато-тёмный. Бейсбольную кепку никто из них не носил.
И адвокат построил защиту на этих деталях. Но он промолчал о сперме, о маленьких вошках, о покорябленной спине одного насильника. О грязных пятнах на её кофте, совпадвающих по составу с тем, что есть на сиденье автомобиля.
Их осудили. И никакие жалобы не смутили судей.
Вот и Ваши оппоненты строят свою теорию на делоппроизводстве, но молчат о приказе Берии, которым он наградил тех, кто расстреливал поляков, на других объективных данных.
Мой совет: не спорьте с ними! Бесполезно!
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Мне эти "простыни" с Геббельсовской пропагандой не нужны. Можете и дальше продалжать копить всю эту "хрень". Успехов Вам на диспутах на форуме www."Безстаканане обобойтись". Замечательный ресурс, флаг Вам в руки в Ваших изысканиях.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Ветер,
Какой гебельсовской? Я-ж написал, что это мнение московского прокуратор, россиянина и б.гражданина СССР. А выше фрагмент из книги изданной во Франции в 50-тых гг.
Или вы считаете, что господин президент Российской Федерации и премьер министров правительства РФ пользуются гебельсовскими материалами?
Вы и не забудьте, что Геббель был с 23.08.39 по 22.06.41 доброжеланным гостем в сталинской империи.
Так вы по делу на ваш бред отвечать не собираетесь? Опыт общения с вами, не отвечания на всё враньё, которые вы выше занесли и не решили его даже попытаться доказать - потресающий. "Такие тоже живут среди нас."
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Это , не как британскому министру иностранных дел, на приемы в нацистский Берлин ездить....
Это его право, Вышего знакомого прокурора, придерживаться своей точки зрения. У меня своя точка зрения. Мы, однако, живем в стране победившей демократии. Не так ли? А бред несете Вы. Что касается "ГеббельС был с 23.08.39 по 22.06.41 доброжеланным гостем в сталинской империи", то в интересах сталинской империи , видимо, было принимать его в качесте "гостя"
У нас по другому было: приезжай, кредит предоставь в 500 млн. марок под самые низкие проценты, послушаем... Глядишь, договоримся о ненападении, пусть заодно Черчиль подумает как себя вести, а также Япония, которая уже по зубам получила и сосредоточилась на разборках со Штатами.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Телеграмма Шуленбурга.
Москва, 9 сентября 1939 — 0 час. 56 мин.
Получена 9 сентября 1939 — 5 час. 00 мин.
Очень спешно!
Телеграмма № 300 от 8 сентября
Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:
«Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов»
Шуленбург
Прошло две недели войны. Польская столица еще целиком не захвачена. Сталин не торопится. Берлин нервничает.
Телеграмма Шуленбурга:
Москва, 14 сентября 1939 — 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму № 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы срока (см. мою телеграмму № 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских «меньшинств»), было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в «Правде», переданную ДНБ *), к которой завтра прибавится аналогичная статья в «Известиях». Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.
Шуленбург
----------------------------------------------------------------
Знаменитая раздраженная реакция Сталина на информацию французского информационного агентства. Вчитайтесь, все понятно из самого текста!
Газета «Правда», 7 ноября 1939 года:
О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС
Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны».
Тов. Сталин прислал следующий ответ:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
0 Ответить
Олег Ветер 2/2,
> "А в 1938 вместе с Германией приняла непосредственное участие в аккупации Чехии (Тешинскую область)."
- Тут здесь опять ошибаетесь. В конференции в Мюнхене Польша не участвовала (проверьте хоть какой, даже советский документ), Чехословакия добровольно отдала Польше захваченный ней в 01/1919 западную часть Тешинской области (880 кв.км), населённую в 60% поляками, и заняла нп. город Богумин, при сопротивлении и перестрелок с немецкими диверсантами, которые тоже хотели обладать этим коммуникационным узлом.
> "Говорите 20.000 интеллигенции НКВД репрессировало?
- Я? Выше такого не вижу... Но факт, что НКВД пристрелил 20 тыс. чужых "врагов народа" т.е. коммунистической власти, точно таким методам как убили Адмирала Колчака и сотки тысяч других русских "врагов народа". Удивитесь - очень похож метод использовали испанские комуняки в 1936 г.под Мадридом, убивая 6-8 тысяч испанских "врагов народа". Надеюсь, вы знаете откуда присылали им советников (нп. некий Берзин) ?
> "Правительство Польши, повторюсь, сбежало из страны , спустя 2 недели от начала войны, бросив собственных граждан. 2,5 млн. евреев нацисты вырезали, как баранов."
- Я так понимаю, вы хотите сказать, что если правительство не сбежало бы так быстро, их бы не расстреляли? Или хотите сказать другое - что такое 20 000 людей в сравнении с 2,5 млн других людей?
> "Из них примерно половина была выдана на заклание собственными гражданами."
- На много больше. Вы знаете чем занимали во время холокоста Юденраты?
Почитайте - Judenrat - Деятельность Юденратов в гетто.
> "Порядка 110.000 поляков служила в немецких частях.... "
- На много больше. Ок. 375 тыс. принудительно призванных в Вермахт из земель присоединённых в 3.Раих. Альтернатив был: Вермахт или концлагерь. С чего ок. 100 тыс. сбежало от немцев и служило в польских частях на западе и в СССР. И не было ни одной польской части служившей под немецкими нацистами, как ок. миллиона граждан СССР. И на 2-3 раза больше из всей Европы.
> "А Вы говорите про загубленные НКВД цвет нации....в количестве 20.000 интелигентов."
- Я? У вас мираж -A где? И какой то цвет нации - в плену?
> " Поэтому-то и раздувают мифы про зверства НКВД. (...) Иначе придется признать, что это само Польское правительство сдало нацистам на заклание своих собственных граждан."
- Вообще-то в чем-то согласен с последней фразой. Польское правительство вступило в безнадёжную войну и погубило миллионы своих граждан. Но зверств НКВД не надо придумывать - материалы советские, из российских архивов, "Мемориала" очевидно показывают деятельность, прежде всего антирусскую, геноцидную деятельность этой организации.
0 Ответить
Олег Ветер,
Я выше вам отвечаю на ваши вопросы о сотках тысяч ссыльных в Азию и спрашиваю конкретно: "- Вы верите, что Сталин не знал о репрессиях и их масштабе?" -Про "националистов" русских я хотел спросить - где Вы их нашли в советской власти при Сталине?"
а вы тут, не отвечая на мои вопросы и не поднимая неудобных тем, ни с того, ни с другого, о польском трусливом правительстве.
Кстати советское "отважное" правительство тоже не выстояло в столице - 15 октября 1941 года по указу Государственного комитета обороны в город эвакуированы из Москвы Правительство СССР, Верховный Совет СССР и официальная, юридическая глава СССР. В случае сдачи Москвы гитлеровцам Куйбышев должен был стать столицей СССР. Для Верховного главнокомандующего Сталина был построен Бункер Сталина (доступен с 1990-х для посещения экскурсионными группами).
Но по ваш коммет пример такой, как минимум, неточности, что вызывает мнение, что ваши источники не моложе "Краткого курса истории КПСС с 1952 г.". А после 1952 много чего издалось, читайте и не позорьтесь. Так нп. написали:
"16.09.1939 Правительство Польши сбежало за рубеж!"
- Совершенно невернo! Путаете причину с результатом.
Вот факты - 14 сентября 1939 военным советам БОВО направляются директивы Народного комиссара обороны СССР Ворошилова и НачГенштаба РККА Б. Шапошникова за № 16633 и 16634 соответственно "о начале наступления против Польши. Директива для БОВО № 16633
Приказываю: 1. К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника"
Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:«Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей."
Из Румынии такого приказа не мог отдать, будучи интерниpованным - ясно дело. Польшу покинул вместе с остальными членами правительства ночью с 17 на 18.09.1939, чтобы советский НКВД не "пригласил" его на Лубянку. Конечно, позор, должен бороться до конца.
> "Перед самой войной Польша вела себя как Европейская проститутка, при этом сильно раззявила пасть на всю Украину вплоть до Черного моря, а также на Литву с ее столицей Каунасом. Не так ли?"
- Конечно не так. Проститутка это особа продающая своё тела за деньги или другие привилеги, как нп. известный писатель Горкий славящий Сталина, ГУЛАГ и Беломорканал за материальные и духовные подарки.
А перед самой войной Польша вела себе как неопытная дура, не хотев идти с сильным под руку и верующая в обещания далёкого дяди зза моря, что он её спасёт от самых сильных и жестоких тираноц того времени.
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Вы свои комменты разбили на 3 большие блока.
Детально отвечать мне некогда, скажу только , что Я стою на стороне интересов своего государства и мне абсолютно начхать, были или не были у Польской стороны поводы сбежать за рубеж, и какие в этот период документы готовило Правительство СССР. При этом не сомневаюсь, что наши решения были правильными.
Вы меня упрекнули , что мои знания ограничены Курсом Истории ВКП (Б) 1952 г.. В свою очередь, напомню, что Вы рекомендовали мне ознакомиться с Вашими трудами на сайте www.bezstakana.... "без-стакана-не-разберешься". Как-то меня смущает этот форум и Ваши источники, а также вызывают большие сомнения как умозаключения А.Меленберга, так и их обоснованнования в его работе "День Красного Подарка". Они все из разряда "это всем известно..., стыдно не знать об этом..." Это тот же подход, что и Ваши "миллионы" репрессированных. При этом термин "репрессирован" очень удобен. Он не раскрывает НИЧЕГО: за что? по какой статье? на какой срок? сколько из этого числа растрелено? сколько дел пересмотренно? сколько людей восстановленно? Такой подход был популярен у сидевших по обыкновенной "уголовке" (кражи, изнасилования, бандитизм, мошейничество и т.д.) "Жертвы репрессий", однако.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
> "Вы свои комменты разбили на 3 большие блока."
- Грех какой? Вы затронули (не спрoшиванный сколько разных тем, при чём всё без смысла, повода, порядка и с фальшивыми данными. Но не могло польское правительство сбежать заграницу 16.09.1939, а вечером 17.09 отдавать по радио военный приказ. И причиной советской агрессии не был позорный бег польского правительства, ибо приказы были выданы 14.09 (ФАКТЫ!), а пакт Риббентроп-Молотов подписан 23.08 в Москве.
> "Я стою на стороне интересов своего государства"
- Если вы не заметили, спешу доложить, что этого государства уже 19 лет нет и его преступления осудили все последних 4 президента СССР и России +несколько премьеров РФ (последний В.В.Путин).
> "мне абсолютно начхать, были или не были у Польской стороны поводы сбежать за рубеж"
- Вы сами эту тему подняли, хотя лживо назвали дату этого позора. Стоило выяснить обстоятельства посторонным читаталям. Вам - это мне уже ясно - напросно, ибо вы сами признались:
"мне абсолютно начхать какие в этот период документы готовило Правительство СССР"
ибо "Я стою на стороне интересов своего государства".
Вам ни факты, ни причины не нужны для диспута - вы за своё несуществующие уже долго по воли своих граждан и лидеров государство. Похож диспут получился бы со сторонником другой социалистической идеологии - национал-социалистической - типо: холокоста не было, газовые камеры в лагерях смерти это были душ-кабины для заключённых, чтобы их в чистоте держать, войну начала Польша нападая на Гитлера, а потом СССР готовя удар по миролюбному и союзному 3.Раиху.
Или спросить поклонника Красных кмеров в Камбодже - никакого геноцида там не было, a это вьетнамцы вырезали кмерское население. Добро пожаловать в Ирвинг-клуб, отрицателей очеводного!
> "Вы меня упрекнули , что мои знания ограничены Курсом Истории ВКП (Б) 1952 г."
- Не вижу других, после этой даты изданных знании и взгля дов в ваших постах.
> " В свою очередь, напомню, что Вы рекомендовали мне ознакомиться с Вашими трудами на сайте..."
- Врать не надо, вы сами захотели, попросив :
"Олег Ветер03.03.2011 - 09:54
Благодарстсвую за ответ. Ссылочку на форум дадите?"
"Все ваши ходы записаны" (c)
> "Как-то меня смущает этот форум и Ваши источники, а также вызывают большие сомнения как умозаключения А.Меленберга,"
- Ну да, вы как сторонник генералиссимуса Сталина, маршала Берии и пр. палачей русского, польского и др. народов, будете там как оказ из Кунсткамеры. Я до этого не знал, что вы такой яркий "приверженец фатальных дат и идеи" ( (с) В.С. Высоцкий)
> "так и их обоснованнования в его работе "День Красного Подарка". Они все из разряда "это всем известно..., стыдно не знать об этом..."
- Врать не надо. В этой статье цитированные советские документы с 1918 и 1919 гг., которые я привёл на форум. Прочитайте ещё раз, если память изменяет. А и сам тов. Ленин признал, что 23.02.1918 никакой победы РКККА не было.
> "Это тот же подход, что и Ваши "миллионы" репрессированных"
- Сам ваш кумир Берия признал, что в марте 1953 побывало в ГУЛАГе 2,5 млн заключённых, с чего только 200 тыс. являлось опасными для советской власти.
"5 марта 1953 г. в ГУЛаге находилось 2 526 402 заключённых из чего только 221 435 это опасные полит.преступники. 438 788 женщин, в том 6286 беременных и 35 505 с детьми младше 2-ого года. Ок.200 тыс. зеков из-за неизлечимых болезни не способны к никакой работе".
"Берия Лаврентий. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК кпСС и другие документы". Сост. В.Наумов и Ю.Сигачёв. Мск 1999
0 Ответить
Олег Ветер, молодец! Интересно, какими соплями в сиропе будут замазывать эти факты наши либералы?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Да перенесите Вы для себя праздник на 29, глядишь и спорить будете раз в 4 года.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Вест Неруш,
а я не спорю, только вспомнил основание этого нужного и приятного праздника.
Как написал - идея супер, просто предлог меня, как знающего чуть историю, не нравится.
0 Ответить
Витэк Виндекс, мне глубоко начхать на ваше личное отношение и к Дыбенко, и к Крыленко и к вашим антибольшевистким взглядам. Но вы написали статью именно с их позиций "весь мир насилия мы РАЗРУШИМ" вы боретесь с большевизмом большевистскими методами.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Александр Петров,
> "Но вы написали статью именно с их позиций "весь мир насилия мы РАЗРУШИМ" вы боретесь с большевизмом большевистскими методами.
- Значит вы считаете, что большевики боролись правдой, истиной, фактами? Обещали мир и землю и власть народа и выполнили обещание, когда уже укрепили власть в своих лапах?
А до этого их методы - террор, убийства, провокации - похожие на мои методы, что-ли ?
Вспомните историю, но не из "Краткого курса ВКП(б)"
Я ничего не хочу разрушать - даже праздник Защитника отечества мне нравится и предлагаю ним чтить настоящих героев, а не придуманных паханом "бумажных героев", а на самом деле - палачи, гуляк, аморальных типов. Почитайте о Дыбенко, может тоже посомневаетесь достойны он быть покровителем Дня защитника Отечества:
"Когда в феврале 1918 началось немецкое наступление, Дыбенко во главе отряда матросов был отправлен под Нарву с задачей остановить его. Местность оборонялась войсками под руководством бывшего генерала Парского и большевицкого комиссара Бонч-Бруевича. Дыбенко подчиниться им отказался, заявив, что «братишки сами разберутся с немчурой». Однако немцы быстро разбили дыбенковское войско, которое оказалось способным лишь пьянствовать и куражиться над местным населением. По другим данным дыбенковское войско бежало даже не вступив в боевое соприкосновение с немцами. За этот позор Дыбенко был отстранен от поста наркома. Захватив два воинских эшелона и цистерну спирта, «братишки» бежали на Урал, круша по дороге привокзальные города. Только в мае Дыбенко был наконец пойман и предан революционному трибуналу за сдачу Нарвы немцам. Однако преданные собутыльники-балтийцы направили Ленину и Троцкому ультиматум: «Если в течение 48 часов Дыбенко не будет освобожден, мы откроем артиллерийский огонь по Кремлю и начнем репрессии против отдельных лиц». Вожди были вынуждены рекомендовать ревтрибуналу оправдать Дыбенко. Но из партии «героический матрос» был всё же исключён и восстановлен только в 1922 г."
0 Ответить
Витэк Виндекс, я считаю, что ничего разрушать не надо!
23 февраля для меня, как думаю, что и для многих других День защитника Отечества. И мы не связываем его ни с Дыбенко, ни с Деникиным, ни даже с Лениным. Мы связываем его с теми, кто защищал Отечество!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Александр Петров,
Я, не разрушать, а перенести...
Ну, ладно, Вы за, я против. Друг друга не переубедим.
Я предложил, дал возможность людям задуматься : за, против, фиолетово.
А кто-то выше будет и решать в будущем. Или не решать - это тоже решение.
В сутки проблем-то важнее хватает.
Всего доброго!
0 Ответить
Витэк... Вы о чем?!!!
Россия, что 23-го отмечает День Дыбенко? Или день Краткого курса ВКП(б)?
Или мы говорим о том, что если среди русских был генерал Власов, то все они, включая Вторую ударную трусы, предатели и полные говнюки?!!
Или, если Вашим текстом -"палачи, гуляки, аморальные типы"?
Наверное, всегда и везде в понятие "защитник" вкладывается что-то чистое и святое. Зачем же их всех, пусть не очень умелых солдат, но честных и мужественных граждан своей страны вот так-то? Гуляками и подлецами?..
0 Ответить
Константин Кучер,
Вы меня неправильно поняли.
Я отвечаю на высказание ув. Александра Петрова:"мне глубоко начхать на ваше личное отношение и к Дыбенко, и к Крыленко и к вашим антибольшевистким взглядам."
и показываю, доказываю на историческими источниками кем был на самом деле Дыбенко - до недавно покровитель праздника 23-его февраля придуманного в честь якобы "отпора" или даже "победы" молодой Красной Армии.
В "Кратком курсе..." утверждалось, что в 1918 г. под Нарвой и Псковом "немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма - 23 февраля - стал днем рождения молодой Красной Армии".
В приказе народного комиссара обороны СССР от 23 февраля 1942 г. Сталин, учитывая специфику обстановки военного времени, несколько усилил победный пафос приведенной выше формулировки: "Молодые отряды Красной Армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 г. Именно поэтому день 23 февраля был объявлен днем рождения Красной Армии".
При обсуждении в 1995 г. закона "О днях воинской славы (победных днях) России" законодатели в названии дня воинской славы России 23 февраля использовали трактовку этого праздника, принадлежащую Сталину, - "День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год)".
18 января 2006 года Госдума постановила исключить из официального описания праздника в законе слова «День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год)», а также изложить в единственном числе понятие «защитник».
Просто, дата рождения РККА - 28.01.1918. При чём тут 23-его февраля?
0 Ответить
Как причем, Витэк?
Как-то за большим спором мы все потерялся коммент Виктора Губерниева, который вежливо и интеллигентно сказал всем спорящим, что неправы они и ушел потихоньку. А сказал он буквально следующее (см. САМОЕ НАЧАЛО ветки обсуждения статьи):
23 февраля 1918 года было опубликовано воззвание СНК от 21 февраля «Социалистическое отечество в опасности»
Любой практикующий юрист подтвердит, что вступление в законную силу любого нормативно-правового акта - день его публикации в официальном печатном органе.
23.02.1918 День втупиления в законную силу вот этого акта, послужившего основанием для начала формирования регулярной армии.
Так что можно спорить о Дыбенко, о том, били ли отряды Красной Гвардии немцев или всё было наоборот. Можно спорить, можно что-то доказывать. Но при этом надо понимать, что сам по себе нынешний спор имеет очень отдаленное отношение к истинному обстояельству, ставшему подлинной причиной того, что вот уже скоро как век вся страна отмечает свой праздник именно 23-го февраля.
дыбенко, Витэк, здесь совершенно не при чем. И этой фамилии многие из современых россиян просто не знают. Им эта фамилия совершенно перламутрова. не стоит он того, чтобы о нем столько рассказывать.
К сожалению, многие наши современники не знают и о воззвании СНК. Но вот почему мы молчим по этому поводу?..
0 Ответить
Кстати да, очень на то похоже.
Но не игнорируйте - парень весьма неплохо поработал, собирая факты. А это дело конечно вещь упрямая, но во многом зависящая от как преподнести - и с какой целью. Объективность и неангажированность приходят с годами, когда суждения негорячи а бабло уже заработано.. мнда, как то так.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Слава настоящим героям! Не возразишь... Только поразило стремление автора перевернуть все эти коммунистические традиции, о которых страна забывает последовательно лет 20! Мне кажется, даже во все эти, оставшиеся нам в наследство международные дни 8 марта, 23 февраля, 7 (4 ноября)..., народ давно вкладывает совсем другое содержание. Зачем так напористо биться головой о стенку, проклиная какой-то переворот 17 года!????? В то время , по-моему, вообще все стояло вверх дном... и разобраться в том местиве, которое случилось уже век как назад, не удастся объективно разобраться. Отмечаем? Да отмечаем, не вкладывая никакие коммунистические идеи, как мне кажется, и не помятуя о приказах, Дыбенко и прочих.
Пятерку поставил за объем материала, перелопаченного автором.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Витэк Виндекс,
в целом маладец - отхватил кучу внимания (да и какая разница что внимание какое-то хреноватое, как говорится, на безрыбье и рак рыба). и администрация сайта тоже молодцы, прямо подгадали с датой публикации. видать в другие дни вброс был бы менее комментируемый. ;)
0 Ответить
А Иванов,
На недостаток внимания не жалуюсь.
Да и внимание не уж такое отрицательное, как можно было бы полагать читая нп. Александра Меленберга ("Все мы находимся под гипнозом Красного подарка. И расстаться с ним выше наших сил."). 50 на 50. Мы-ж не на белогвардейском форуме(там было бы 90:10), а не не коммунистическом (там 0:100, но может из-за Ленина кто-то бы поддержал - 2:98).
Очередное доказане, что здесь мы на взвешенном, общероссийском форуме.
И надо это положительно оценивать.
Администрации ШЖ большой респект! И поклон.
А про дату - вот я такой человек, что 25.01 думаю о одном генерале, 7.02 о одном адмирале, 10.03 о одном писателе и его бывших соратниках, в начале мая - понятно, в августе - есть незабываемые мною события, в ноябре - тоже.
Можно конечно зимой писать, думать о событиях июньских, а летом тосковать по прохладному декабрю, но я не такой. От погоды в сутки много зависит.
И не подумали, что, может быть, благодаря этой статьи 28.03 больше людей задумается, вспомнит Героев 6-ой роты Псковской десантной дивизии...
0 Ответить
Витэк Виндекс, беседа становится неинтересной, а вечер становится излишне томным! Отписываюсь.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Ну и? автор молчит, обратимся к коллективному разуму.
Задание: назвать во всех отношениях безупречный праздник.
НГ, как мною чуть выше замечено, не канает. Впрочем, всякий волен оспорить, желательно доказательно.
зы
автор, на мой взгляд, допустил 2 ошибки
1. Опубликовал статью накануне праздника
2. Про дерьмовый заголовок я уже говорил.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев,
Подаждите, что Вы так горячитесь?
По безупречным праздникам я уже писал несколько раз - и в статьи, и в нескольких комментариях выше.
1) 28 февраля не лучшая причина, чтобы увековечить настоящих, действительных Героев? (не таких как тов. комиссар Дыбенко или Позерн)
Даже со всех сторон и моральных, и человеческих, и общественных более благополучная. Почитайте мой ответ с 23.02.2011 - 14:41 "Им уже всё равно" Каролине Динкелакер.
2) А чем Вам День народного единства не угодил? Погода - да, климат у нас такой.
3) 9 мая - ведь победил - народ - всем это понятно и все согласны. Остальное - нюансы, детали.
4) Рождество как народная традиция, старый Новый Год - какие проблемы?
0 Ответить
Подаждите, что Вы так горячитесь
Падажду, нивапрос.
28 февраля не лучшая причина, чтобы увековечить настоящих, действительных Героев?
Ничем не лучшая, чем, допустим, 30-е марта.
Ну или любой другой день, который мы решим посвятить настоящим героям. В т.ч. и 23 февраля.
А чем Вам День народного единства не угодил?
Кого чествуем? тех что расползлись или тех кто остались?
9 мая - ведь победил - народ - всем это понятно и все согласны
Хотите анек? в пивной, ветеран - ну и пойло вы продаете! из очереди прыщавый засранец - ты б батя воевал похуже, настоящее баварское бы пили.
Рождество как народная традиция, старый Новый Год - какие проблемы
Спешиал для склеротиков - НГ не всегда начинался в январе.
Ну и? где Ваш во всех отношениях безупречный праздник? вот я и говорю - обосрать можно и слона.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, баварское, говорите? Мочу после баварца хлебали бы - некоторые и сейчас не брезгуют.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
баварское, говорите? Мочу после баварца хлебали бы - некоторые и сейчас не брезгуют
Четать умеете? анек Вам поведал, что если бы воевали чуток похуже.
Заметим в скобках, что баварское из кег, что ныне кое-где продается, впрочем производимое вполне в наших долготах - пойло не из худших.
Сентенцию о моче оставляю без внимания. Похоже, и. в в. девятки и прочие повсеместно впариваемые отечественному потребителю в банках и бутылках.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
зы
попрежнему жажду примеров во всех отношениях безупречных праздников, не скрою с целью их обосрать.
Что, окончательно сдулись? нуну.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, читаю не хуже Вас. А хамство по жизни не аргумент, а руководство к действию в отношении хама.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нивапрос, посоответствуем.
Т.е., по сути вопроса Вам сказать нечего. Безупречных праздников в Вашем загашнике нет.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, 9 мая. Начинай тужиться.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А, разродились.
Начинай тужиться
А смысл? С учетом что Вы похоже упертый, и
а) верите календарям
б) непостижимым для меня образом отличаете 23 февраля от 9 мая.
Расскажите нам поскорее, как армия, числящая своим днем 23-е, а не 28-е, одержала что-то там достойное ликования 9-го.
зы
кста свиней пасти мне доводилось, но Вас я что-то не припоминаю, сорри.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, подонка, невежду и невежу на Вы под угрозой расстрела не назову.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Лаврентьев, живите долго, в назидание.
зы
т.е., аргументов по существу вопросов, а именно:
- незыблемость календарей
- и безупречность праздников
у Вас нет.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, спасибо на добром слове. Возможно, пациент не безнадежен.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ну и? в среднем по Вашей больнице, и в соответствии с Вашими календарями, следует ли чтить 9 мая, и игнорить 23 февраля? почему? препарируемая статья решения проблемы не предлагает, из Ваших сентенций разумного отношения к этим 2-м, несомненно значимым народным праздникам, также не следует.
зы
и перестаньте препираться, а то беседа становится совершенно неинтересной полагаю не только мне, но и нашим многочисленным читателям. Говорите по существу:
- считаете ли Вы, что действующий календарь единственно возможный и самый правильный,
- и чем отличается День Советской Армии и Военно-морского флота (ныне День Защитника) от 9-е мая, с учетом что персоналии в основном те же.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев,
по календарю - астрономический год в целое число дней не загонишь, посему оставим тему правильности звездочетам - ее по сути быть не может;
по статье - 23 февраля не лучше и не хуже любого другого дня, ибо не только в 1918 был такой день, и в любой день кто - то совершает поступки, которыми можно гордиться и наоборот, а весь год отмечать то и другое - на реальные дела времени не останется. А символ людям нужен;
по отличиям 23 и 9 - война не одна была.
Лично - ненависть к календарям и датам - это уже мания.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
ненависть к календарям и датам - это уже мания.
Не пачкайте это слово.
Любая ненависть это болезнь. На манию никак не тянет.
зы
лично Вам - и где там Вы отыскали нечто похожее на ненависть? а по сусалам?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, мой покойный отец, которому я верю больше любого учебника истории, рассказывал, что первые годы 9 мая вообще никто не праздновал. Имею ввиду на государственном уровне. Акт капитуляции вообще подписан был 5 мая, а боевые действия на территории Германии велись до конца августа. Так когда же наступил День Победы? Тоже самое и с 23 февраля.. Спор глупый по сути своей.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Сергей Русич,
> "Акт капитуляции вообще подписан был 5 мая"
Что у вас со зрением? или скорее с воображением ?
Где вы нашли инфу о капитуляции Германии 5-ого мая?
Так как нацизм и фашизм в моих постах?
Весь мир знает про две капитуляции: 7-ого (первая) и 8-/9-ого (вторая) по желанию Сталина в Берлине.
"Die bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg, die zum Ende der militrischen Feindseligkeiten gegen Deutschland fhrte, wurde am 7. Mai 1945 im Hauptquartier der US-Streitkrfte in Reims unterzeichnet und trat am 8. Mai um 23:01 Uhr in Kraft. Aus protokollarischen Grnden wurde die Unterzeichnung am 8./9. Mai im sowjetischen Hauptquartier in Berlin-Karlshorst wiederholt"
У вас информации про третью (или нулевую) ?
Пишите книгу, издавайте. Сейчас фантази популярная.
0 Ответить
Ну что? заткнулись, апологеты календарей? слабо? назвать в кач-ве безупречного праздника хотя бы свой ДР? нуну.
Вот я вам и говорю - не надо срать на праздник воинской славы, на праздник тех благодаря кому вы накрываете стол и не прячетесь в погребе.
Еще раз - за тех, кто это дело обеспечивает! за воинов, за солдат - который, как известно, ребенка не обидит и с бабами воевать не станет.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Не хочется праздничное настроение себе портить. Статья, может быть и правильная с исторической точки зрения, но направлена на поливание дерьмом всего русского и советского, на подрыв морального состояния читающих и с претензией на выпендривание:- "...вот я какой грамотный, а вы все быдло безграмотное..." Да знаем мы всё это, знаем. Успокойтесь, дорогой товарисч Витэк Виндекс и не мешайте праздновать! А захотите порассуждать на эту тему еще, так и копайте глубже в историю. Так глубоко чтобы было видно что и с той и другой стороны были обыкновенные люди, которые каждый за свое боролся. Чтобы в статье были люди видны, а не ваши потуги обос&%ть праздничное настроение: "Выходной день, куча тусовок и миллионы подарков веселят российских мужчин."
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Сергей Русич, :
> "Статья, может быть и правильная с исторической точки зрения"
- Какое, может быть - почитайте документы и пишите точно: "Да, да, нет, нет". Без какиx-то "может быть"
> "направлена на поливание дерьмом всего русского и советского, на подрыв морального состояния читающих"
- Где Вы в тексте и документах о стойко оборонявшихся красногвардейцах, с намеком на Белую Гвардию доблестного генерала Корнеева и Алексеева, и с напоминанием о славной 6-ой роте нашли то что пишете - мне не понятно!
> "...вот я какой грамотный, а вы все быдло безграмотное"
-Это мне напоминает скорее Ленина с "Пусть девяносто процентов русского народа погибнет" (по свидетельству Бонч-Бруевича)
> "были обыкновенные люди, которые каждый за свое боролся. Чтобы в статье были люди видны
- Кучер и другие ув. читатели нашли в моей статьи BCE, что вы пишете. Вы статью прочитали или только заголовок?
Это не и о вас написал Александр Меленберг
"Все мы находимся под гипнозом Красного подарка. И расстаться с ним выше наших сил"
0 Ответить
Витэк Виндекс, Вы наверное не в курсе. Всё, что касается гипноза - это ко мне. Я не уверен, что Вы не находитесь под гипнозом превосходства арийского наци над остальными людьми, племенами и народами. Статью прочел. Считаю, что в День Советской (Красной) Армии и Военно-морского флота рассуждать о правоте белогвардейского дела и восхвалять белогвардейских "енералов", фашистских полководцев - кощунственно. Вот тут у нас с Вами никогда не будет "может быть". Тут только: "Да, да, нет, нет". А вот в остальном всё может быть, кроме того, чего быть не может. Потому и говорю, что статья исторически "может быть правильная". А вот то, что Вы её именно сегодня тиснули - неправильно.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Сергей Русич,
Считаю, что в День Советской (Красной) Армии и Военно-морского флота рассуждать о правоте белогвардейского дела и восхвалять белогвардейских "енералов"- кощунственно.
BOT BAM по заявке:
Чем действительно стоит гордиться в феврале 1918 года
Поход дроздовцев Яссы — Дон, «Дроздовский поход» (встречалось также «Румынский поход») (26 февраля (11 марта) 1918 — 24 апреля (7 мая) 1918 года)
— переход Первой Отдельной бригады Русских добровольцев под командованием Генерального штаба полковника М. Г. Дроздовского с Румынского фронта Первой мировой войны на Дон для соединения с Добровольческой армией генерала Л. Г. Корнилова и совместной борьбы против советской власти. Поход стал одним из наиболее значительных (наряду с «Ледяным походом») эпизодов в истории первого этапа Белого движения на Юге России.
0 Ответить
Сергей Русич,
> "Я не уверен, что Вы не находитесь под гипнозом превосходства арийского наци над остальными людьми"
- Что сказать-то хотели?
Если то, что набрасывается каждому чуть понимающему человеку, то спешу заявить - упрекнуть меня в нацизме из-за поклонения Великим Россиянам Белого Дела - жалостно.
Собственно считаю евреев самым интеллигентным, способным, трудолюбивым народом.
И если есть во мне чуток еврейских генов, то только могу жалеть, что так мало...
А нацистов презираю точно так как большевиков. Первые и вторые были врагами человечества.
> "Считаю, что в День Советской (Красной) Армии и ВМфлота рассуждать о правоте белогвардейского дела и восхвалять белогвардейских "енералов", фашистских полководцев - кощунственно."
1. Праздник называется День Защитника Отечества.
2. Какие победы Красной Армии и БМ Флота в этот день были - документы, даже от Ленина - показали.
3. Отечество белогвардейцы защищали нередко до своей гибели, как ген. Каппель, Пепеляев, Алексеев, защитники Ярославля и много др.
4. Где Вы в статьи увидели рассуждение о "правоте белогвардейского дела" ?
5. Который из вычисленных мною белогвардейских генералов был фашистом, укажите, пожалуйста, или верните, пожалуйста, свои неверные слова (мягче сказать не умею).
> "что Вы её именно сегодня тиснули - неправильно."
- У меня для Вас хорошая новость - "20 января 1918 года в официальном органе правительства большевиков был опубликован следующий декрет: Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием Рабоче-Крестьянская Красная армия
Одним из активных деятелей по созданию Красной армии был Лев Троцкий-Бернштаин."
Празднуйте, кто вам мешает?
0 Ответить
Витэк Виндекс, сдается мне, больше всех на эту статью возмущаются те, кто в жизни стрельбу в кино или разве что в тире слышали. Ну и Бог им судья. Главное, не теряйте присущий Вам трезвый взгляд на жизнь.
А по мне, 23 февраля как праздник еще и тем хорош, что можно скоррегировать список на 8 марта
Оценка статьи: 5
0 Ответить
больше всех на эту статью возмущаются те, кто в жизни стрельбу в кино или разве что в тире слышали
Таких большинство. И это славно. И поэтому стоит поздравить всех защитников - 23-го, или в любой другой день.
Потому как если иначе, если каждый ребенок и домохозяйка просыпаются и засыпают под звуки канонады - это не праздник, а позор.
Ура! за тех, благодаря кому стрельбу мы слышим лишь в кино и в тире.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, с мыслью согласен. Подразумевал другое - не стоит о солдатском празднике судить тем, кто сам пороху не нюхал.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
не стоит о солдатском празднике судить тем, кто сам пороху не нюхал.
Не соглашусь.
Именно количество ненюхавших определяет качество несения.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, в каком полку служили?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Лаврентьев,
Спасибо за доброе слово.
Увы, сейчас взрывы и стрельба не только на фронте происходят. А обещали "замочить всех в сортире".
Я за, но способ бы по ефектне.
Но 28-ое тоже, чтобы "скоррегировать список на 8 марта" подходит.
С праздником Вас!
0 Ответить
Витэк Виндекс, спасибо, взаимно. Двадцать лет назад я в этот день не в окопе, но не в самом "прохладном" месте на армяно - азербайджанской границе свои фронтовые 100 грамм принял. А теперь эти чудеса и до России докатились. Так что, по-любому, за тех, кто в сапогах!!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Витэк Виндекс, плюю тебе в рожу за своего деда и отца!!!!
Жаль, что не могу дать пощечину лично!
Возмутительно, как пропускают такие материалы!!!
Еще в такой праздник?
Без комментариев!
0 Ответить
Ксения Петрова,
Вы, уважаемая (честно пишу, без иронии - из-за уважения для своих дедов и отца), прочли всю статью?
И дошли до финального абзаца ?
Повторяю для Вас:
"Слава настоящим Героям! Не трусам, как комиссар Дыбенко, и палачам, как Позерн, а мужественно сражавшимся рабочим Красной Гвардии, и до конца верным героям Белой Гвардии и, прежде всего, – живущим и ещё недавно жившим с нами, достойным наследникам их традиций – десантникам 6-й и 4-й роты Псковской дивизии, павшим за Россию!"
Если у Вас предки не из органов, не от матроса Дыбенко и подобных, Вы неправильно приняли смысл статьи. В ней не хотел я никого осквернить, кроме правды о неких негодяях, которые капризом политиков и пропагандистов стали "бумажными героями".
С уважением
0 Ответить
Витэк Виндекс,
а последний абзац это хороший способ создания путей отступления. во всем тексте накидать дерьма, а последним провозгласить типа "я за мир во всем мире". и главное возразить никак - все за мир во всем мире.
0 Ответить
А Иванов,
В тексте - почти самые факты - сегодняшнее отношение к празднику в России, оценка историков, цитаты из подлинных, наверно, советских документов, общее известные информации о итогах Брестского мира 3.3.1918, краткую биографию сталинского палача, убитого ним самым, и два исторические факты о славных подвигах российских воинов. В конце личное мнение (никому не навязываю) кого стоит чтить и кому отдавать поклон.
Где вы здесь дерьмо нашли? В правде-ли оно?
0 Ответить
Да, я обратил внимание на финальный абзац.
И добавил за него в оценку целый +1 балл.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Кста, заголовок дерьмовый - набор слов, в сумме абракадабра.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев,
Как и повод для праздника.
Для того кто не изучал диалектики.
0 Ответить
Т.е., в отношении дерьмовости заголовка у Вас возражений нет.
И это правильно, потому как заголовок действительно полуграмотный, невзирая на потуги прикрутить к этому делу диалектику.
Как и повод для праздника.
Для того кто не изучал диалектики.
В отношении повода для праздника см. https://www.shkolazhizni.ru/culture/articles/43916/#post426389
и ждем Ваших примеров праздников во всех отношениях безупречных.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев,
Знаете, заголовок видело много людей и только Вы обратили на него внимание.
Мне, как его "отцу", он нравится. Могу подробно рассказать почему, но не знаю, поймёте меня правильно?
По праздникам, хотя я уже несколько раз о них написал, ответил Вам ниже.
A Николай Лаврентьев [23.02.2011 - 11:51] :
Для меня есть Праздник - День Победы. Потому что для меня лично он имеет смысл. Мой отец - фронтовик, прошёл почти всю войну от Москвы в 41-м до Австрии в 45-м, где был тяжело ранен и потом мотался по госпиталям до 47 года. А моя мама заготавливала лес в Вологодской области и точила мины на военном заводе в Москве. Так что у меня есть прямая связь с этим событием.
+5
0 Ответить
Сергей, я кстати, тоже подумала, что "лживый повод правильной идеи" абсурдная фраза. ИМХО
0 Ответить
И всё же, дорогие защитники Отечества, С ПРАЗДНИКОМ ВАС! От всей души!!! И пусть будет всегда только мирное небо над головой!
0 Ответить
Каролина Динкелакер,
только что праздновать, если автор утверждает праздник то ненастоящий
Спасибо Каролина,
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Вест Неруш, а вы его не слушайте! Если под всех подстраиваться, никаких нервов не хватит. Принимайте поздравления и празднуйте! Чувствую, что не хватает вам положительных эмоций, вот и надо пользоваться! Кому не нравится, могут не обращать на нас внимание и всё.
0 Ответить
Cпасибо, Каролина!
Надеюсь, не только от меня лично.
0 Ответить
Константин Кучер, спасибо за спасибо
0 Ответить
0 Ответить
Каролина Динкелакер, и здесь +1)))
0 Ответить
))
23 февраля = 8 марта, и только то.
Что тут копья ломать.
Кста НГ тоже таксе праздник - ибо все врут календари.
Началом года с полным правом может числиться любой другой день в году. Как следствие, РХ вообще полная фикция, грегорианцы-юлианцы намутили семью собаками не распутаешь.
Пользуясь случаем - с праздником, мужчины! любите своих женщин и защищайте их, все дни в году.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Присоединяюсь к Сергею. С Праздником!!
И мужчин, и женщин. Не забываем, что на воинском учете стоят (а значит являются полноправными Защитниками(цами)) и многие из наших дорогих, любимых и единственных...
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, 23 февраля и 8 марта - это вообще самые странные, непонятные и самые безосновательные "праздники". Ибо у них нет почвы. по-моему, всё это выдумки и игры революционных пропагандистов и агитаторов. Нужен был День - его и назначили.
0 Ответить
Николай Лаврентьев, полностью с вами согласен! Зато самый конкретный и самый на сегодня значимый рпаздник -День согласия, примирения, замирения, единства и чего там ещё? Только я по простоте душевной всё никак не пойму, с кем мы всё время миримся, единимся и к кому примеряемся? Просвятите убогого!
0 Ответить
Алексей Курганов, Просвятите убогого!
На самом деле никто Вас не просветит (и даже не просвЯтит, как Вы написали, ибо это вообще о другом). Пока Вы сами себя не просветите.
К большому сожалению, большинство людей - больше похожи на автоматы, которые действуют по загруженной в них программе. По программе праздник - значит празднуем. А зачем задумываться, имеет это смысл или нет?
Только я по простоте душевной всё никак не пойму, с кем мы всё время миримся, единимся и к кому примеряемся?
В какой-то детской сказке есть такие слова (за дословность не ручаюсь): "Мы долго искали врага и, наконец, встретили его. И оказалось, что это мы сами!"
0 Ответить
23 февраля и 8 марта - это вообще самые странные, непонятные и самые безосновательные "праздники".
Ну и? не сочтите за труд, приведите пару/тройку примеров более достойных и основательных праздников.
Должен предупредить - если, к примеру, вы назовете какое-нибудь Вознесение Христа, я сразу же предложу Вам побеседовать на эту тему с какими-нибудь мусульманами или буддистами.
Все в мире относительно.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, я к тому и написал, что все праздники - противоестественны. Все до единого есть продукт человеческого разума. Все они локальны и относительны. С этим я согласен.
Для меня есть Праздник - День Победы. Потому что для меня лично он имеет смысл. Мой отец - фронтовик, прошёл почти всю войну от Москвы в 41-м до Австрии в 45-м, где был тяжело ранен и потом мотался по госпиталям до 47 года. А моя мама заготавливала лес в Вологодской области и точила мины на военном заводе в Москве. Так что у меня есть прямая связь с этим событием.
0 Ответить
Ребята!!
Вот какая-то умная голова и додумалась до того, что надо бы это ненормальное положение вещей привести в норму. Ну, и сделала 23-е выходным.
Между прочим, если кто помнит... Что, неужели нет таких?!
Ну, тогда получается, что я - САМЫЙ СТАРЫЙ...
Так вот, когда-то, ещё до Первого Петра, мы Новый год праздновали в начале осени, после завершения летнего полевого сезона.
Так что же мы за Новый год молчим?!!
На сентябрь его, на сентябрь!
А по статье... Автор -молодец!! Он - помнит. Но. А если внимательно посмотреть?..
Витек, посмотрите внимательно. Даже приведенные Вами документы говорят о том, что только что создаваемые отряды Красной Армии держались довольно стойко и мужественно. Вот, посмотрите – «Сообщите Подвойскому, что немцы прошли проселочными дорогами, обошли(!!) Красную гвардию и местами заняли ст. Псков-1, где были встречены(!!) сильным огнем латышских стрелков, которыми были опрокинуты(!!)".
Красная Гвардия не бежала трусливо от немцев, стойко стояла на своих позициях. Но немцы, в отличие от плотников и столяров, только вчера оставивших свои рабочие места и инструменты и военной науки ещё не знающих, были опытными вояками, воевали уже не первый год и не пошли в лоб, под их пули, ОБОШЛИ. Но не тут-то было "ИХ ВСТРЕТИЛИ». И ОПРОКИНУЛИ.
Так что думаю, не только Брестский мир нам помог.
Помните, как у Пушкина? «Гроза двенадцатого года Настала – кто тут нам помог? Остервенение народа, Барклай, зима, иль русский Бог?» Так же и в 18-ом под Нарвой и Псковом.
Даже если Дыбенко оказался трусом и фанфароном, то мужество и стойкость простых бойцов зачем забывать? И обошли их. И встретили они. И опрокинули врага.
Вы, наверное, правильно пишете о Дыбенко со товарищи. Но кроме них ведь были и те, которые взрывали под самым носом у немцев. Так же, как были и те, кто стоял, кто контратаковал и отбрасывал. Это была война. На которой всегда рядом с подлостью и трусостью одних стоят мужество и доблесть других.
Независимо от того "красные" или "белые", но эти люди любили свою Родину и были готовы положить за неё свою жизнь. Другое дело, что никто их воевать не учил. А война - это точно такая же работа, как плавить металл, собирать машины или тачать сапоги. Ей учиться надо. И может быть, не одно поколение.
Вот этого умения тогда, у тех, кто был в отрядах Красной Гвардии и не было.
Но это не значит, что они не были мужественными людьми. Просто пока ещё ОНИ НЕ БЫЛИ СОЛДАТАМИ. И поэтому от них нельзя требовать слишком многого и спрашивать, как с профессиональных военных. Они ещё не были такими. Армия только рождалась.
С этим праздником прошли всю войну наши деды, его отмечали, ещё когда он не был "красным" (выходным), наши отцы. Это кусочек нашей истории. И святая дата для всех российских мужчин. Если, конечно, они считают себя мужчинами. Это примерно, как кресты на соборах. Давайте не будем повторять ошибок наших прадедов и сворачивать их с церковных маковок.
Какие праздники есть - такие есть. Лучше вообще без праздников, чем вместо старых какие-то непонятные и провокационные новые. Традиции Указами, даже президентскими, не возрождаются. Это долгая и кропотливая работа. И должна она идти не сверху. А снизу.
Кстати, именно так получилось с 23-м февраля. Этот день ведь никогда "красным" (выходным) не был. Но у нас это - примерно, как Лиго у латышей. При советской власти этот день не был у них выходным, но никто в этот день не работал. Никто. Вот и у нас 23-го, если и приходил народ на работу, так не для того, чтобы станок включить. А чтобы отметить.
Может быть и поэтому 23-е - настоящий праздник. Народный. Которых в нашем календаре всего три. Новый год, 23-е февраля и 8-ое марта. Праздников и так - вон, как мало! Зачем же самим себя их лишать?!
0 Ответить
Константин Кучер :
> "Даже приведенные Вами документы говорят о том, что только что создаваемые отряды Красной Армии держались довольно стойко и мужественно, не бежали трусливо от немцев, стойко стояли на своих позициях."
- На то я и привёл документы. И нигде не утверждал, что все красноармейцы трусливо бежали от немцев.
> "Так что думаю, не только Брестский мир нам помог."
- Вы знаете, я уверен, что только. Даже пишет Александр Меленберг (Пусть ему земля пухом будет)
"Вопрос о том, что большевики уступали немцам территории современных стран Балтии плюс правобережную Украину, был уже решенным. Но немцы-то наступали на Псков, захват которого не предусматривался никакими договорами, ни тайными, ни явными! Вот тут большевики всполошились. Армии-то у них нет - только декреты."
Другое дело, что в Бресте немцы получили больше, чем могли бы приобрести временно оккупирую европ. Россию. А тогда, в 1918 г., ними не руководил фанатный псих, а прагматичный прусский дриль [= Drill]
И я с Bами не согласен про "нам". Не "вам", "нам", а большевикам, которые, со страной и народом, сделали... Вам виднее.
> "Помните, как у Пушкина? «Гроза двенадцатого года Настала – кто тут нам помог? Остервенение народа, Барклай, зима, иль русский Бог?» Так же и в 18-ом под Нарвой и Псковом."
- Мне, как историку, 1918 г. вообще не напоминает 1812 г., скорее 1605 г. Только тушинский лагерь был в Смольном...
> "Даже если Дыбенко оказался трусом и фанфароном, то мужество и стойкость простых бойцов зачем забывать? И обошли их. И встретили они. И опрокинули врага."
- На часик. Но я, даже в последнем абзаце, про героев, обеих сторон войны, не забываю, а наоборот, напоминаю и бойцов РККА.
Но согласно поговорке "надо отделять зерно от мякины" [=separer le bon grain de l'ivraie] не "вливаю в один стакан" тех которые там стояли и пытались остановить немцев от тех которые бежали, аж на Урал.
> "Вы, наверное, правильно пишете о Дыбенко со товарищи. Но кроме них ведь были и те, которые взрывали под самым носом у немцев. Так же, как были и те, кто стоял, кто контратаковал и отбрасывал. Это была война. На которой всегда рядом с подлостью и трусостью одних стоят мужество и доблесть других."
- Благодарю.
Правильно - "рядом с подлостью и трусостью одних стоят мужество и доблесть других" - но ведь никто не пытается увековечить "подвигов" ген. Сырового, Зиновича, а даже вспыльчивого, отважного Пепеляева.
Только победы и подвиги B.O.Каппеля, Слащёва, Маркова, Туркула, Корнилова и пр.
> "Независимо от того "красные" или "белые", но эти люди любили свою Родину и были готовы положить за неё свою жизнь."
- Безусловно. Поэтому последний абзац у меня:
> "Какие праздники есть - такие есть. Лучше вообще без праздников, чем вместо старых какие-то непонятные и провокационные новые."
- Позвольте не согласиться с Вами, коллега.
Вы традиционалистист. Я тоже. Но у меня исторический обзор на лет 100-150 назад, не только то, что я лично помню.
Праздник 4-го ноября Вам не нравится? Лучше бы остался лживый как из фильма Эизенштайна образ 7-ого ноября ? Вот до революции был 4-ого :
"В 1649 году указом царя Алексея Михайловича, по случаю рождения на праздник «чудотворнья иконы Казанския, во время всенощного пения», наследника престола царевича Димитрия, день Казанской иконы Божией Матери, 22 октября (по старому стилю), был объявлен государственным праздником, который праздновался в течение трех столетий вплоть до 1917 года.
Согласно православному церковному календарю в этот день отмечается «Празднование Казанской иконе Божией Матери (в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году)», приходящееся на 22 октября по юлианскому календарю. Из-за увеличения за прошедшие века разницы между григорианским и юлианским этот день сместился на 4 ноября. Именно эта дата — 22 октября по юлианскому календарю или 4 ноября по григорианскому календарю — выбрана в качестве дня государственного праздника.
Также отмечалось, что День народного единства — это воскрешённый государственный праздник, учреждённый в 1649 году указом царя Алексея Михайловича. По этому указу церковный праздник Казанской иконы Божией Матери приобретает статус государственного. С приходом советской власти традиция отмечать освобождение Москвы прервалась.
> "Традиции Указами, даже президентскими, не возрождаются. Это долгая и кропотливая работа. И должна она идти не сверху. А снизу."
- Совершенно верно.
Мы к смерти приговорены,
И лишь немногим срок отсрочен.
Живем мы, как во дни войны —
Миг мимолетен и непрочен.
Через войну, через тюрьму
Идя, как от страстей вечерни,
Несем мы дому своему
Светильник слабый и неверный
Чтобы недаром мы прошли,
Чтоб те, кто будут жить за нами,
От искры засветить могли
Свое немеркнущее пламя.
С уважением
0 Ответить
Константин Кучер,
На счёт народных праздников я не согласен - а Рождество Христово ? А старый Новый Год - не народный праздник, что-ли? А Крещение Господне? А Пасха? А городские праздники? А День Победы не настоящий народный праздник? А День народного единства ? Ну последний пример пока не так популярен, погода не позволяет и почти 90 лет перерыва - народ отвык.
По остальным вопросам позже отвечу.
0 Ответить
Витэк Виндекс, насчет даты Дня народного единства - посмотрите комментарий В. Рогозы.
0 Ответить
Марианна Власова,
Благодарю за ссылку.
Я думал, что знаю много про этот праздник, а получается - "всю жизнь учишься, дураком покоишься".
Хотя не со всем я там согласен, на эту тему, было, я тоже статьи писал.
Думаете, можно-ли ещё вопрос автору коммента поставить, времени то прошло - полтора года ?
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Я так и не понял, что автор статьи хотел сказать. Что День Защитника Отечества -это пережиток советских времён?Я не базарная баба, поэтому не буду посылать автора на три общеизвестных буквы, хотя очень хочется.
0 Ответить
Витэк Виндекс, если быть действительно честным, то не надо клеймить большевиков. Красным днём календаря этот день сделали люди, называющие себя по другому, но, по сути, такие же.
0 Ответить
Андрей Карасёв,
Но а кто всё это придумал как не красные (алые как кровь) товарищи ?
На счёт вторых - они бы - хотели и рыбку съесть, и на... сесть. Типо : "Мы не такие как сталинские товарищи", но "приверженцев фатальных дат" тоже не хотят обидеть.
Трудное промежутночные время.
Но этот их грех, не самый сильный их недостаток, увы.
Тема, можно сказать, заменяющая, проблем более серьёзных хватает. И Кавказ, и стоимость еды, топлива и пр. Но с годовщиной "победы" Дыбенко меня потянуло.
С праздником!
0 Ответить
Витэк Виндекс, знаете, уже действительно, навязло в зубах всё это переворашивание и переписывание истории. Оставьте уже мертвых в покое. У нас ведь не могут определить золотую середину в характеристике какой-либо личности, либо сатана, либо ангел. Так не бывает...
0 Ответить
Каролина Динкелакер,
Как я написал выше - смысл такой - такие герои как 6-ой роты - должны в наших сердцах быть бессметными.
Они не мёртвы, они должны жить среди нас как память о Них.
А на счёт Дыбенко и его покровительности улицам и станциам метро - почитайте (без ссылки):
Дыбенко Павел Ефимович (16.2.1889, село Людков Новозыбковского уезда Черниговской губернии - 29.07.1938), партийный и военный деятель, командарм 2-го ранга (1935). Образование получил в трехклассном городском училище и Военной академии Генштаба РККА (1922). С 1907 в революционном движении. В 1911 призван на службу матросом в Балтийский флот. В 1912 вступил в РСДРП, большевик. В 1915 один из руководителей восстания на линейном корабле "Император Павел I", был арестован, провел полгода в тюрьме, после чего переведен на берег. С апр. 1917 пред. Центробалта, организовал отряды матросов (отличавшиеся низкой дисциплинированностью), ставшие ударной силой большевиков. Во время Октябрьского переворота командовал красными отрядами в Гатчине и Красном Селе, арестовывал ген. П.Н. Краснова* (!- W.)
С 26.10.1917 по март 1918 нарком по морским делам. В февр. 1918 командовал отрядом моряков под Нарвой, был разбит и сдал город, за что в мае 1918 отдан под суд, но оправдан (позже этот бой - 23 февр. - объявлен большой победой и Днем советской армии). Все же из партии Дыбенко исключили. Летом 1918 направлен на подпольную работу на Украине. В авг. 1918 арестован, но в окт. обменян на пленных немецких офицеров. С нояб. 1918 командир полка, бригады, группы войск, дивизии. С весны 1919 командующий Крымской армией и нарком по военным и морским делам Крымской советской республики. В 1919-20 командовал соединениями под Царицыном и на Кавказе. Руководил проведением карательных операций. Во главе Сводной дивизии был одним из руководителей подавления Кронштадтского восстания (1921). В 1922 восстановлен в РКП(б) с зачетом партстажа с 1912.
Женился на А.М. Коллонтай, что стало поводом для многих шуток в руководстве РКП(б): и Дыбенко, и Коллонтай отличались крайней сексуальной распущенностью. В.И. Ленин даже шутил, что самым страшным наказанием для супругов будет обязать их в течение года хранить супружескую верность.
В 1937 входил в состав Специального судебного присутствия, судившего группу советских военачальников во главе с М.Н. Тухачевским, И.П. Уборевичем, И.Э. Якиром (все расстреляны 12.6.1937). Постоянно использовал служебное положение и казенные средства для "встреч с женщинами". В 1938 снят с поста командующего Ленинградским военным округом и назначен управляющим трестом "Камлесосплав", близко связанным с ГУЛАГом.
26.2.1938 арестован, на следствии подвергался избиениям и пыткам. Признал себя виновным в участии в антисоветском, троцкистском, военно-фашистском заговоре и 29.07.1938 приговорен к смертной казни. Расстрелян.
Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь.
0 Ответить
Витэк Виндекс, согласна, эти герои должны жить в наших сердцах. Но чес слово, им уже всё равно, будете вы отмечать этот праздник или нет, 23 или 28. ИМХО
0 Ответить
Каролина Динкелакер,
"Им уже всё равно"
- А может Им, однако, не всё равно?
Хочется верить, что они, на том свете, тоже поддерживают нас, вас, своё дело. Морально хотя бы.
И даже если Им всё равно - ведь среди нас живут семьи погибших - матери, жены, дети. Может у них не всё благополучно, особенно, в материальном плане?
А праздник именно в Их честь не только поддержал бы их морально, но и мог бы дать законные права на достойную поддержку (от государства, муниципалитета, патриотических организации).
И поддержал бы солдат сражающихся сейчас с террористами на Кавказе.
Я сердцем и душой за то, чтобы этот праздник переименовали в честь Героев 6-ой роты Псковской дивизии.
И перенесли на 28 февраля. Это было бы удобно всем - нп. в этом году взяв 5 дней отпуска, можно бы получить 11, под ряд, выходных дней.
И смысл в этом есть.
Но самое главное - Они и их родня. И примерь для общества.
0 Ответить
Каролина Динкелакер, +1
0 Ответить
у суворова в одной их книг все это хорошо описано 10 лет назад
0 Ответить
дмитрий фьючев,
Виктора Суворова - Владимира Богдановича Резуна не все читали / читают.
Не все ему верят, упрощает он суть дел, чуть слишком, имхо.
Но читать его стоит, хотя для развития мышления.
0 Ответить
Всё это может быть и верно, но хватит уже всё менять и переворачивать. Это по факту давняя традиция, оставте её в покое.
0 Ответить
Игорь Денисенко,
По сути, Вы правы.
Традиция - святое. Особенно народная.
Хотя хочется спросить, как в английском и немецком спрашивают про возраст - какая она старая?
Если верить Александру Меленбергу ( у меня нет оснований Ему не верить) :
"В 1937 г., к 20-летию Советской власти, было задумано издать отвечающий потребностям времени курс истории ВКП(б). Летом товарищ Сталин ознакомился с предварительным текстом и "завернул" и закончили его в сентябре 1938 г. С 9 сентября "Правда" начала публиковать "Историю ВКП(б). Краткий курс". В главе УII-й (N от 14 сентября) читателя ждет абзац: "Молодые отряды новой армии - армии революционного народа - героически отражали натиск вооруженного до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор."
Конечно "Сначала был день красного подарка". Но и эта традиция, даже если ей лет 90, как Вам сказать - меня, как историка, не впечатляет. Читая мемуары, что тогда, в 1918-19 творилось на улицах Петрограда и других российских городов, нп. Феодосии, Евпатории, хочется чем быстрее забыть, удалить всё это из головы. Но память о исторической псевдо основе этого праздника не позволяет.
Я не против идеи Дня Защитника Отечества. Но не 23-его февраля, а то сразу мне "бравый" Дыбенко и сталинская очередная наглая ложь, напоминаются.
11 лет назад погибли наши друзья, однокласники, соседи. Могли примером "героя Великой Социалистической Революции" альбатроса Кронштада (как уже кто-то заметил, Суворов-Резун писал об этом давно) сдать задом, и либо попросить в Сакартвало полит.убежища, или просто вернуться в базу.
Но устояли. До конца. До своего конца.
Но благодаря Таким Русским (Как поёт Жанна Владимировна Бичевская "Мы русские, мы русские, мы русские, Мы всё равно поднимимся с колен",
НАТО никогда не нападёт на Россию (как угрожает "КП" - читал когда-то такую глупость на 1-ой странице)
Такой подвиг с 28.03.2000 важнее всех Искандеров, Булав и пр.
Американцы (и западники) очень чувствительные на потери личного состава.
После такой защиту Высоты 776 они знают, что каждый метр русской земли будет их стоить min. 1 "american soldier". На такой шаг не пойдёт ни один западный политик.
Конечно не относится к всяким фанатикам, но они пока не из запада нападают...
Вас, с Праздником. Пока 23-го февраля.
0 Ответить
Помимо приведенных архивных данных, в открытом - и в советские времена - доступе всегда была статья В. И. Ленина "Жестокий, но необходимый урок". С присущим "Вечно живому" публицистическим даром очень хорошо описана картина псковско - нарвского разгрома.
Так что нечего автора обвинять в стремлении к реформаторству - все это было и не особенно скрывалось, просто надо периодически шоры с глаз убирать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Лаврентьев,
да, с творчеством Владимира Ильича я слабо знакомый.
Просто когда я начинал читать, его "вечно живые идеи" окончательно задыхались, и не было интересно идеологического банкрота изучать. Хотя некоторые его тексты прикольно смотрятся.
Как и этот Ваш примерь.
Поздравляю с ним! Крутой. Я не подумал, что мой текст и обитатель Красной Площади, 1 , поддержит...
Как говорится - "запутанные (нам кажется, грешным) решения Твои Господе".
С уважением
0 Ответить
Олег Лаврентьев,
Да перестаньте брюзжать и брызгать слюной.
ЕБН начал переписывать историю и придумывать альтернативные праздники, а Вы как Табаки подвываете в такт.
Сначала ЕБН придумал праздник независимости. А от кого независимы? Получилось от народа стало ничего не зависить. Кровавого царя причислили к лику святых.
День примирения. Кого с кем примирять. Меня с Вами болтологами, которые обосрали память отцов и дедов.
Скоро дойдёте со своей переписью истории примерно до:
Американцы гордятся, что победили Гитлера во Вьетнамской войне в Чечне.
Историки Вы Великие наши.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Витэк Виндекс,
Вы подвержены модному течению переписать историю.
Может успокоитесь, господин реформатор.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Вест Неруш,
А что с ней делать если везде встречаются нестыковки?
Уже в древнем Риме повторяли: "Historia magistra vitae est"
[= "История - учительница жизни."]
А если она фальшивая - какой от неё будет урок, толк?
0 Ответить
Лживость и фактическое несоответствие этой даты - это лишь верхушка айсберга всей большевистско-советской истории. Если копнуть шире и глубже, то обнаружится (да многое и так уже обнаружилось, начиная с перестроечных лет), что, пожалуй, ни один нынешний или прежний российский праздник не основан на реальных событиях и фактах.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Леонид Третьяк,
Совершенно верно.
Чего не тронуться в истории последнего века - с использованием подлинных материалов, получается совсем другая картина.
Вот даже такое - причины антироссийского октябрьского переворота названного потом ВСОР. В основном все знаем : Ленин - поезд - Гельсингфорс. А первоначальная идея, затея и организация целой революционной почвы на немецкие деньги - это кто? Никакой Ленин (который тогда в Швейцарии), никакой Троцкий (в США), Каменев и Сталин на ссылке в Ачинске (где потом в декабре 1919 г. yходившая на восток армия Колчака, под командованием В.О.Каппеля узнала о мятеже в Красноярске: "Обстановка складывалась крайне тяжелая, почти безвыходная. Мужественный генерал Каппель отдал, однако, приказ:
– Перейти за Енисей, открыв себе дорогу, если потребуется, силою.
У Ачинска кончалось отступление на восток; началось наступление туда же.")
А кто? Некий Парвус Александр (Израиль) Лазаревич Гельфанд (Парвус, Молотов, Москович), на которого след я наткнулся довольно недавно. Написал о нём и тут -
0 Ответить
"Инспектор артиллерии штаба фронта генерал В.Н. Прибылович потом рассказывал, что он присутствовал на обсуждении предполагаемого набега генерала Каппеля. Многие чины штаба открыто были против этого плана, говоря: "Разреши Каппелю этот прорыв – он заберется в красные тылы, возьмет Москву и организует каппелевское правительство. А о нас забудет или просто туда не пустит…"
В. О. Вырыпаев "Каппелвцы"
0 Ответить
Витэк Виндекс, могу сказать только " ай, моська, знать она сильна"
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Татьяна Ю,
"но стремиться к этому надо".
Ещё недавно мне И.А.Крылова цитировали, когда я критиковал празднование ВОСР 7-ого ноября, но однако дождались.
Дождёмся и Дня Защитника Отечества 28 февраля, увидите.
0 Ответить
Виктора Михайлова "Сначала был день красного подарка" :
"(...) А что же в действительности происходило 23 февраля 1918 г.? Известно точно, что оборонявшиеся на псковском направлении красноармейские отряды общей численностью около 2500 человек под командованием бывшего полковника Генерального штаба Е. Пехливанова не смогли остановить продвижение германцев. В ходе боев, начавшихся 23 февраля в 10-25 км от Пскова, противник прорвался к станции Псков-1 (вечер 24 февраля), а в ночь на 25 февраля захватил центр города. 28 февраля весь Псков находился под контролем немцев. Справедливости ради стоит заметить, что опытному Е. Пехливанову удалось хотя бы наспех сколотить войска, которые, по выражению председателя Совнаркома В. Ленина ("Правда" от 23 февраля 1918 г.), "вовсе отказываются сражаться", и создать подобие организованной обороны. Свидетельство тому - телеграмма начальника штаба главковерха бывшего генерал-лейтенанта М. Бонч-Бруевича, направленная Пехливанову 3 марта: "Ваш способ действий признаю соответствующим обстановке".
Гораздо хуже дела обстояли под Нарвой, где, кстати, бои начались несколько позже - 3 марта. Там сводными красноармейскими отрядами руководил известный балтийский революционный матрос П. Дыбенко, обладавший, без сомнения, недюжинными организаторскими способностями, волей и авторитетом, но имевший весьма приблизительное представление об управлении войсками. Подчиненные ему отряды были практически полностью уничтожены. (...)"
Александра Меленберга "ДЕНЬ КРАСНОГО ПОДАРКА":
"23 февраля не имеет никакого отношения к защитникам Отечества.
Удобно устроен этот праздник: школьницы школьникам, студентки студентам, сотрудницы сотрудникам дарят подарки и говорят много теплых слов на веселых застольях. Не надо бы портить идиллию, но уж больно заковыристая это дата - 23 февраля. (...)
Но самое интересное, что ни в "Правде", ни в "Известиях" в сам день 23 февраля никаких "Нарв и Псковов" нет! В официальной речи наркома обороны Ворошилова по данному эпизоду значится: "28 января 1918 года великий Ленин подписал декрет об организации новой Рабоче-Крестьянской Красной Армии, а через 15 дней - второй декрет о роспуске старого морского флота и создании нового Рабоче-Крестьянского Красного Флота. Последующие события показали, насколько мудры и дальновидны были эти решения...".
Идеологическая нестыковка в стройных большевистских рядах образца 38-го года имеет свое объяснение. В 1937 г., к 20-летию Советской власти, было задумано издать отвечающий потребностям времени курс истории ВКП(б). Летом товарищ Сталин ознакомился с предварительным текстом и "завернул" его на кардинальную переработку. К празднику 7 ноября, естественно, не управились, закончили в сентябре 1938 г. С 9 сентября "Правда" начала публиковать "Историю ВКП(б). Краткий курс". В главе УII-й (N от 14 сентября) читателя ждет абзац: "Молодые отряды новой армии - армии революционного народа - героически отражали натиск вооруженного до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма - 23 февраля - стал днем рождения молодой Красной Армии".
Сравнив этот текст с тезисом для пропагандистов, каждый поймет, откуда у праздника появились новые уши.
Впрочем, есть в нашей истории другие, более обоснованные поводы для чествования мужчин. В Российской империи общевоинским праздником считался день святого великомученика Георгия Победоносца, 26 ноября (по новому стилю 9 декабря). Или взять 23 мая (5 июня) - в 1683 г. в этот день по хотению царевича Петра началось формирование первых регулярных полков русской армии, Преображенского и Семеновского. Можно даже оставить дату 23 февраля, только объяснить народу, что в этот день, в том же самом 1918 году, Добровольческая армия генерала Корнилова под ударами красных оставила Ростов и двинулась в Ледяной поход. Но едва ли народ это оценит. Все мы находимся под гипнозом Красного подарка. И расстаться с ним выше наших сил."
и ещё один текст про мифического "победителя" Дыбенко :
"Нарком по морским делам Дыбенко лично повел навстречу противнику соединение балтийских матросов, отлично зарекомендовавших себя при разгоне и расстреле мирной демонстрации жителей Петрограда в день открытия Учредительного собрания.
Славно покутив в Петрограде 28 февраля и прихватив с собой три конфискованных где-то бочонка спирта, революционные моряки ворвались в застывшую от мороза и страха Нарву 1 марта. Объявив городу свои личные декреты о всеобщей трудовой повинности и красном терроре, нарком по морским делам засел в штабе и занялся перераспределением спирта; братва же приступила к безотчетным расстрелам соотечественников, предварительно выгнав нарвских обывателей на улицы для расчистки мостовых от снежных заносов.
Конфискованный спирт быстро закончился, и к вечеру 3 марта Дыбенко вместе со своим штабом покинул Нарву, увозя с собой телефонные и телеграфные аппараты. Подчиненные наркому войска охватила паника; их сокрушительное отступление удалось остановить лишь через сутки. Перехватив Дыбенко в Ямбурге (с 1922 года Кингисепп), прибывший из Петрограда генерал Парский попытался уговорить наркома вернуться в Нарву, но тот ответил, что его "матросы утомлены", и укатил в Гатчину.
Утром 4 марта небольшой немецкий отряд занял Нарву без боя и не без легкого удивления. Опытный боевой генерал Парский организовал оборону Ямбурга, но германская армия уже прекратила наступление, поскольку 3 марта в Брест-Литовске был подписан мирный договор. "
(ссылки на все статьи легко найти в рунете)
0 Ответить
23 февраля 1918 года было опубликовано воззвание СНК от 21 февраля «Социалистическое отечество в опасности», а также «Воззвание Военного главнокомандующего» Н. Крыленко, которое заканчивалось словами: « Все к оружию. Все на защиту революции. Поголовная мобилизация для рытья окопов и высылка окопных отрядов поручается советам с назначением ответственных комиссаров с неограниченными полномочиями для каждого отряда. Настоящий приказ рассылается в качестве инструкции во все советы по всем городам.»
0 Ответить
В распоряжении Верховного главнокомандующего прапорщика Крыленко командующему Петроградским военным округом рядовому Еремееву читаем: "22 февраля. 13 ч. 40 м. 1). Необходимо подтверждение приказа о приостановке демобилизации. Послать отряды Красной Армии на Псков, а также Нарву в распоряжение 49-го корпуса.
В пункте два прапорщик указывал на 6-й Тукумский латышский стрелковый полк. Тот самый, что в январе возле Таврического дворца расстрелял демонстрацию, протестовавшую против разгона Учредительного собрания. Для этих целей он и был вызван с фронта.
В тот же день 22 февраля Еремеев отдал соответствующий приказ (опубликован 24-го в "Правде").
0 Ответить