• Рубрики
  • |
  • Теги
  • Мнения
  • |
  • Обсуждения
Законы и безопасность
Сергей Казиник Мастер
  • 658

Медицина. Путь в никуда?

Предлагаю рассмотреть современное развитие медицины не с точки зрения конкретного человека, обращающегося к врачам за помощью, а с точки зрения выживаемости человечества.

Сразу оговорюсь, что нижеприведенные рассуждения не касаются хирургии, травматологической или ожоговой медицины, призванных помогать людям, попавшим в ту или иную катастрофу, и спасающих пострадавших людей, оказавшихся просто не в том месте и не в то время.

Что происходит в естественной среде, дикой природе, если угодно? А происходит там описанный многими учеными и наблюдателями естественный отбор. Сразу скажу, что я прошу читателя воздержаться от субъективных оценок через свое личное «хорошо» и свое личное «плохо», а попытаться посмотреть на данный вопрос абстрагированно.

Итак, естественный отбор. Кроме общепринятого представления, что это некий процесс выживания сильнейшего, при котором сильный жрёт слабого, это еще и совокупность биологических процессов, обеспечивающих дифференциальное воспроизведение генотипов в популяциях.

То есть происходит постоянный отбор наиболее здоровых и генетически устойчивых особей. При этом особи с генетическим дефектами не выживают и, соответственно, не производят потомства. Другими словами, свои бракованные гены не тиражируют. При этом смерть генетически бракованных особей никто не воспринимает как некое зло, так как все понимают, что слабая особь с заранее запрограммированными генами болезнями способна воспроизвести лишь такое же, а скорее всего еще более слабое потомство, чем она сама.

Все это так, когда человек рассуждает теоретически о неких процессах, происходящих в природе. И все совсем не так, когда речь идет о самом человеке.

С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным, зависимым от целого ряда медикаментозных факторов и, как следствие, способным воспроизвести еще более больных детей. У них, в свою очередь, будут те же самые и даже большие проблемы, и они произведут еще более нежизнеспособное потомство. И так далее. Куда этот путь ведет — я думаю, очевидно.

В качестве примера можно сказать, что сейчас более двух третей женщин европеоидной расы физиологически не способны родить без медицинского участия. Уже сейчас примерно треть рожденных младенцев не жизнеспособны без специальных медицинских и аппаратных мер. Чем это может закончиться лет через сто, представить не сложно.

А в современной аптеке у думающего перспективными категориями человека в глазах должен просто застыть ужас — неужели всё это необходимо для жизни и выживаемости современного человека? Отдельно стоит сказать, что у негроидной и монголоидной рас не все так плохо, и от этого они более жизнеспособны.

На этом основании логично предположить, что через некоторое время белый человек просто перестанет существовать как раса, а его самые здоровые остатки просто растворятся в желтой и черной расах.

И это при том условии, что на планете не произойдет какого-нибудь мало-мальски серьезного катаклизма, в результате которого фармакологическая промышленность и медицина будут отброшены назад. В таком случае европеоидная раса может просто-напросто вымереть.

Так куда же ведет современная медицина? Точнее, не так: ученые, чиновники от медицины и представители фарм- и медпромышленности понимают происходящие процессы?

А то у многих может создаться впечатление, что это все делается умышленно.

Теги: медицина, потомки, генетика, гены, человечество, человек, выживание, здоровье
Статья опубликована в выпуске 12.06.2011
Обновлено 21.07.2020
Что еще почитать по теме?
  • Больше публикаций
  • Свернуть

Комментарии (658):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Елена Федорова Елена Федорова Дебютант 19 декабря 2011 в 19:45 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, статья неудачная. В природе все живые организмы действительно выживают за счет генетической стойкости, видовой адаптации к внешней среде и достаточного питания. Человек - не животное! Человеческую жизнь, в большей степени чем генетическая предрасположенность, склонность менять место жительства, а так же качество и достаточность питания, определяет СЛОВО. СЛОВОМ сказанным и услышанным строится человеческая жизнь, а значит и здоровье человека. И почти ни причем здесь обезвоживание, вирусы, ДНК и тем более бедные врачи т.д.

    0 Ответить

  • Лидия Нагорная Читатель 1 августа 2011 в 11:44 Сообщить модератору

    Статья неинтересная каких-то интересных раскладок нет. Так на лавочке разговаривают и про "все больные и про фармацевтику". Все известно и банально. Все это знают, но ничего страшного в этом нет. Лишь бы подлости не проявлялось. А жить идеями развития человечества - это самое пошлое, потому что жизнь нужна для того, чтобы жить, а не строить светлое будущее. При этом, забывая протянуть руку старому, слабому, сидеть на детских местах в троллейбусе и бороться против желтых, черных и т.д.

    0 Ответить

  • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 20 июня 2011 в 12:42 Сообщить модератору
    ФИНАЛ ОБСУЖДЕНИЯ

    Хочу завершить обсуждение этой статьи, потому что по количеству комментов складывается впечатление, что это может продолжаться бесконечно.
    Большинство, как я понял, остались каждый при своем мнении, но чтож…., это тоже позиция.
    Последней чертой хочу процитировать статью на счет вирусов, так как многие спорящие по ходу дела не владеют предметом обсуждения.
    Итак, ОБСУЖДЕНИЕ ЗАКРЫТО!!!, как у автора статьи, я думаю, на подобное заявление у меня есть все основания.
    А вот выдержка из упомянутой статьи:


    Вирусы - главная причина изменения генома человека
    В ходе эволюции ДНК человека приобретает те гены, что наиболее эффективны в борьбе с инфекциями. И в зависимости от места проживания генетические методы защиты человека сильно различаются. На протяжении человеческой истории вирусы представляли постоянную угрозу. В результате умение находить способы генетической защиты от вирусов стало одним из механизмов естественного отбора.
    Биологи из Университета Милана (Италия) изучали генотипы представителей 52 различных народов, для каждого из которых характерно преобладание различных вирусов. Данные о числе различных вирусов в определенной географической области использовались, чтобы соотнести их с вариациями генов при помощи компьютерной симуляции.
    Исследователи пришли к выводу о существовании значительного разнообразия в противовирусных механизмах защиты человека. Отличия касались генов, ответственных за биосинтез структур, функционирующих как вирусные рецепторы. Кроме того, заметно различались и белки, непосредственно взаимодействующие с вирусными компонентами.
    Ученые уверены, что вирусы оказывали сильное давление на формирование человеческого генома в ходе эволюции. В общей сложности удалось обнаружить 441 модификацию в 139 генах, которые модулируют восприимчивость к вирусным инфекциям и непосредственно связаны с вирусным разнообразием. Как отмечают исследователи, они обнаружили значительно большее разнообразие, чем сами ожидали.
    Итальянские генетики полагают, что данные о разнообразии заложенных в ДНК механизмов борьбы с вирусами способны помочь в поиске новых терапевтических методов и вакцин. Вирусы остаются одной из самых распространенных причин смерти.
    Кстати, некоторые вирусы могут ускорять свое распространение в организме жертвы, помогая друг другу найти неинфицированные клетки, доступные для атаки. Это наблюдение проливает свет на проблему сверхбыстрого распространения некоторых вирусов, например вируса гриппа.

    Оценка статьи: 5

    1 Ответить

  • Сергей Пономарев Сергей Пономарев Читатель 15 июня 2011 в 14:47 Сообщить модератору

    Вообще не читабельное количество комментариев. И самое грустное, что 90% из них это порожняк на тему "сам дурак". Жаль.

    1 Ответить

  • максим максимов максим максимов Дебютант 15 июня 2011 в 08:24 Сообщить модератору

    Россия занимает первое место в мире:
    -по онкологическим заболеваниям;
    -по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
    -по абсолютной величине убыли населения;
    -по числу пациентов с заболеваниями психики;
    -по темпам прироста ВИЧ инфицированных;
    -по самоубийствам среди подростков 15-19 лет и пожилых людей.
    По официальной статистике в России больше нет здоровых детей.
    И эта статистика, по Вашему, показывает, что медицина самоотверженно продляет жизнь больным представителям нашего общества? Да она вообще никого толком вылечить не может. Если бы Вы провели день в очереди у настоящего целителя, Вы бы увидели, сколько здоровых людей было искалечено совершенно ненужными операциями, длительным применением лошадиных порций таблеток от тех болезней, которых у них никогда не было. Еще пример. Две цитаты на тему: "Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше":
    1. "В Калифорнии во время забастовки врачей смертность населения заметно снизилась". - "Science News", 1979, т. 115, № 1, с.9.
    2. "Лечение в больнице может выдержать только здоровый человек" -
    "World Medicine", 1979, т. 14, № 7, с. 19.
    Статистические данные показывают, что как только врачи где-нибудь бастуют, смертность в том регионе заметно снижается. В 1976 году в дни массовых забастовок врачей смертность в колумбийской столице Боготе упала на 35%, а в Лос-Анджелесе на 18%. В Израиле в 1973 году во время забастовки смертность сократилась наполовину. Столь низкий уровень смертности отмечался в Израиле только однажды, двадцатью годами раньше, и тоже во время забастовки врачей. По окончании забастовки смертность вернулась на прежний уровень.

    0 Ответить

    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 15 июня 2011 в 13:18 отредактирован 15 июня 2011 в 13:19 Сообщить модератору

      максим максимов, этот трюк основан на вольном обращении с понятием смертность.
      Общая смертность и внутрибольничная смертность считаются по разным формулам и разносятся по разным формам отчетности.
      Причем, если внутрибольничная смертность не яляется секретной информацией и цифры ее легкодоступы, то смертность населения - это закрытая информация, получить ее очень непросто.
      Естественно, если больницах меньше больных, то и помирают там меньше.
      А те, кто померли дома - естественно - на внутрибольничную смертность не влияют.
      Вот на той нехитрой механике писсаки и строят свою "аргументацию", разносимую желтой прессой.

      Оценка статьи: 4

      0 Ответить

      • максим максимов максим максимов Дебютант 15 июня 2011 в 17:04 Сообщить модератору

        Аркадий Голод, Вы типичный представитель своей профессии, рассуждающий о превосходстве ее и не желающий говорить о её полной деградации на фоне обогащения любой ценой, включая миллионы человеческих жизней. В связи с тем, что на этом сайте меня не хотят публиковать и мне запрещены комментарии со ссылками, рекомендую посмотреть в моем блоге статью "Немного статистики" о Американской системе здравоохранения, которую даже рядом нельзя поставить с Российской, где все в разы хуже. А вообще я могу предоставить такие статистические данные из медицинских источников и сайтов, от которых у простых людей глаза вылезут из орбит. Думаю, что многое Вам известно, но не надо думать, что об этом, кроме врачей, никто больше не знает.

        0 Ответить

  • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 14 июня 2011 в 22:18 отредактирован 14 июня 2011 в 22:23 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, читать более 500 комментариев сил нет. Желания тоже. Просто хочу сказать, что Вы можете не сомневаться - делается всё это именно что умышленно.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 14 июня 2011 в 23:38 Сообщить модератору

      Сергей Русич, Из всех комментов только половина смысл имеет непосредственно по статье, остальные - совсем уход в сторону. Так что я понимаю. на счет умысла я предположил, но вот некого бенефициара всего этого процесса я не вижу. Фармкомпании греются на самом процессе, это понятно, бюджет как пилится, тоже, но вот кто конечный выгодоприобретатель....???

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

  • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 14 июня 2011 в 16:33 Сообщить модератору

    Вспомнила, мульт по теме! Расслабьтесь, все там будем! Но большинство хотело бы попозжа и не от язвы моровой с бушеницей )))
    Если у кого проблема с просмотром видео в комментах, зайдите по ссылке

    0 Ответить

    • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 14 июня 2011 в 17:09 Сообщить модератору

      Татьяна Павликова, мульт весьма циничный. Можно вспомнить еще произведения Вересаева на эту тему. Вспомнила своих бабушек: одна прежила блокаду Ленинграда от первого до последнего дня с маленькой дочкой на руках и умерла 82 лет, сидя в кресле с Библией в руках она работала до последнего дня.
      Вторая в 72 года перенесла очень серьезную операцию, ее дочь выходила буквально; бабушка уже тогда пережила обоих сыновей, так она умерла 92 лет,но последние лет 10 жила как овощ,никого не узнавая и ничему не радуясь. Грустно.
      Хотя, как мне кажется, у нас отношение к старикам не столь внимательное,как в мульте, чтобы по стенам из-за них бегать.

      0 Ответить

  • Комментарий удален
  • Эсфирь Хорольская Профессионал 14 июня 2011 в 11:17 Сообщить модератору

    Господа. еесли вернуться к теме статьи и говорить о перпективе выживания рода человеческого в будущем, легко предположить следующую ситуацию. При таких темпах научно-технического прогресса лет через 5 будет изобретена машина времени. Широко известный в узком кругу "ботаник" Пупземлин решит облагородить свою коллекцию бабочек редким видом из будущего. Или сантехник дядя Ваня решить осмотреть унитаз будущего и задавит тамошнего таракана. Все непредвиденным образом отразится на современности. В результате метаморфоз вода приобретет иные свойства. При этом способными к выживанию окажутся особи человеческие с рН слюны = 8,1 и рН желудочного сока = 4,534. Только эти факторы будут определять дальнейшее существование индивида независимо от интелекта и физического здоровья. Для современноу науке сей факт окажется не доступен ввиду его простоты. Эскимосов массово привьют от крокодильего гриппа, попуасов будут лечить от вирусной эпидемии, вызванной новым видом оного, распространившегося среди людей непонятным образом от последнего замороженого мамонта. Открытие сделает случайно один ГИИБДшник во время тестирования нового метода определения алкоголя в организме. Оно позволит адаптировать представителей человечества к новым условиям, но к этому времени у оставшихся в живых показатели этих параметров итак бутут близки к необходимым. Стоит ли сейчас сортировать людей по данному признаку? Ведь вполне возможна другая ситуация с другими требованиями и параметрами, необходимыми для выживания. Можем ли мы её предугадать?
    Сегей Казинник, правда ли, что Вы, желая убедить будущих рожениц не пользоваться современными средствами родовспоможения и выхаживания плода, отказались от личного автомобиля и общественного транспорта, из Петербурга в Москву ходите исключительно пешком или на лошадях, а также переодически повторяете подвиг уважаемого нами Ломоносова, путешествуя пешком из Москвы в Архангельск и обратно? Долой современные средства передвижения и способы коммуникации, в т.ч. интернет, телефон и прочие изобретения, негативнейшим образом сказывающиеся на здоровье граждан. Они есть первопричина, без них невозможно развитие столь быстрыми темпами любой наукию в т.ч. медицины и фармакологии. Отказавшись от современных технологий в этих областях (передвижение и коммуникации), мы предотвратим распространение заразы в виде медицины и фармакологии. Долй автомобиль! Все по коням!

    0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 14 июня 2011 в 12:25 Сообщить модератору

      Эсфирь Хорольская, вы передергиваете и сами это прекрасно понимаете. Любую мысль можно довести до маразма, это тоже всем хорошо известно. Как вы заметили, я никого ни к чему не призывал, а всего лишь обратил внимание на то, что мы все привыкли воспринимать как само собой разумеющееся. Если уж переходить на личности и говорить конкретно о ком то, то мне, например, 40 лет, 5 км прохожу за 43 минуты, ныряю на задержке дыхания на 12 метров, рабочий вес в тренажерке на грудь (сведение) 127 кг. Этого достаточно или надо путь Ломоносова повторить? В аптеке покупаю только лейкопластырь и гастал. Лет 10 назад позволил себе желчный пузырь удалить, о чем сейчас жалею, так как знакомая с точно такой же проблемой пошла по другому пути и просто камни в нем растворила и вымыла. Но это отдельная тема, я же говорил о проблеме вообще, а не в частности. Грустно что большинство не хочет ее существование признавать.
      И еще раз: не надо доводить идею до абсурда.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Эсфирь Хорольская Профессионал 14 июня 2011 в 14:53 Сообщить модератору

        Сергей Казиник, не придирайтесь, для Вас нехарактерно.
        Речь идет не о Ваших личных качествах. Как я поняла основную мысь статьи, развитие медицины и фармакологии способствует выживанию слабых человеческих особей и тем ухудшает генофонд и способность к выживанию и сохранению вида. В связи с этим:
        1. Невозможно отделить эти направления от всего научно-технического прогресса во всех областях жизни. Все тесно взаимосвязано.
        2. В обсуждении статьи народ активно обсуждает низкое качество медицинских услуг и вредную медицину, что несколько противоречит написаному, но оставляет надежду, что с генофондом будет все впорядке (т.к. помощь не оказывается или оказывается плохо, непонятно как выживают слабожизнеспособные младенцы).
        3. Не завидуйте знакомой с желчным пузырем.
        4. Если хотите доказать свою точку зрения, не пишите про гастал, это тоже лекарственный препарат.
        Если будет желение по п.3,4 могу подробней написать в личку.

        0 Ответить

        • Алексей Латухов Читатель 14 июня 2011 в 19:05 Сообщить модератору

          Эсфирь Хорольская, Как я поняла основную мысь статьи, развитие медицины и фармакологии способствует выживанию слабых человеческих особей и тем ухудшает генофонд и способность к выживанию и сохранению вида.
          К тому же современное развитие фармакологии, с ее агрессивной рекламой лекарств от всего на свете, так же ухудшает способность человечества вести здоровый образ жизни.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

          • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 14 июня 2011 в 19:25 Сообщить модератору

            Алексей Латухов, вот что еще могу добавить: Знаете сколько составляет среднее время прибывания в роддоме в арабском мире? 3-4 часа. А у нас? Или вот еще забавный факт: в Китае считается нормальным, когда женщина работающая на производстве отпрашивается на день что бы родить. 2 дня отсутствия уже не норма.
            Да, если что: в Египте много друзей и жены некоторых рожали там же. И у приятеля производство в Китае, от него этот забавный факт знаю. Так что все из первоисточников.

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить

            • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 23:48 Сообщить модератору

              Сергей Казиник, два дня на роды и - в строй - до такого даже Сталин не додумался! Мама моя рассказывала, что были в Сов. Союзе времена, когда женщинам послеродовой отпeск полагался пару недель, кажется. А потом бедные женщины бегали сцеживать молоко, детей не знали кому пристроить, в ясли отдавали года недостигших крох. И это Вы так представляете себе светлое будущее, когда защитите мир от угрозы медицинского обслуживания ?
              P.S. Вы там где-то про свою жену упоминали. Её тоже прямиком из родовой на работу отправили ? А двойняшек своих кому перепоручили?

              Оценка статьи: 4

              0 Ответить

            • Алексей Латухов Читатель 14 июня 2011 в 20:31 отредактирован 14 июня 2011 в 20:31 Сообщить модератору

              Сергей Казиник, очень интересно..про Китай. И что немаловажно, населении вместо того чтоб уменьшаться при такой медицине, растет такими темпами.
              Мне как то попадалась статья, о том как врачи в Израиле бастовали несколько дней, так смертность среди населения упала в разы. Может конечна, совпадение. Но выводы напрашиваются..))

              Оценка статьи: 5

              0 Ответить

              • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 14:04 Сообщить модератору

                Алексей Латухов, Мне как то попадалась статья, о том как врачи в Израиле бастовали несколько дней, так смертность среди населения упала в разы. Может конечна, совпадение. Но выводы напрашиваются..))

                Не, не совпадение. Я тоже читал, только про Великобританию и, кажется, Италию. Там всё в точности так же. А как забастовки кончились, люди пачками помирать начали.

                0 Ответить

              • Андрей Владимиров Читатель 15 июня 2011 в 07:41 Сообщить модератору

                Алексей Латухов,
                Ха-Ха!
                Итересно, это характерно только для Израиля или есть тенденция?

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить

                • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 15 июня 2011 в 08:41 Сообщить модератору

                  Андрей Владимиров, это было сказано в запале министром здравоохранения Израиля.
                  Врачи объявили забастовка и требование было поднять зарплату на 50%.
                  Мало им 8000 шекелей, это вроде бы 3000 долларов в месяц.
                  Да, нашим бы врачам хотя бы 2000 долларов в месяц.

                  Оценка статьи: 2

                  0 Ответить

                  • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 15 июня 2011 в 13:02 Сообщить модератору

                    Игорь Абрамов, из коммента ниже:

                    1. "В Калифорнии во время забастовки врачей смертность населения заметно снизилась". - "Science News", 1979, т. 115, № 1, с.9.
                    2. "Лечение в больнице может выдержать только здоровый человек" -
                    "World Medicine", 1979, т. 14, № 7, с. 19.
                    Статистические данные показывают, что как только врачи где-нибудь бастуют, смертность в том регионе заметно снижается. В 1976 году в дни массовых забастовок врачей смертность в колумбийской столице Боготе упала на 35%, а в Лос-Анджелесе на 18%. В Израиле в 1973 году во время забастовки смертность сократилась наполовину. Столь низкий уровень смертности отмечался в Израиле только однажды, двадцатью годами раньше, и тоже во время забастовки врачей. По окончании забастовки смертность вернулась на прежний уровень.

                    Оценка статьи: 5

                    0 Ответить

                    • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 15 июня 2011 в 13:12 Сообщить модератору

                      Сергей Казиник, а Вы не пробовали посмотреть статистику за период, когда не было мед.учреждений вообще. И тем более приводить источники, которые нельзя проверить, вообще некорректно.

                      Оценка статьи: 2

                      0 Ответить

                      • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 15 июня 2011 в 13:28 Сообщить модератору

                        Игорь Абрамов, когда не было медучреждений, не было и консолидированнной статистики. А я сразу сказал что коммент цитирую.

                        Оценка статьи: 5

                        0 Ответить

                        • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 15 июня 2011 в 13:35 Сообщить модератору

                          Сергей Казиник, а не надо цитировать комменты. Помните игру "Испорченный телефон"? А комментарии все на эту статью приходят. Так и тут, автор комментария процетиловал другой комментарий, а найти первоисточник, проверить, практически невозможно.

                          Оценка статьи: 2

                          0 Ответить

                          • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 15 июня 2011 в 13:42 Сообщить модератору

                            Игорь Абрамов, это опасный путь. Можно договориться до того, что любой коммент не ссылающийся на первоисточник мы будем считать ничтожным. Но и первоисточники бывают разные. Можно же сказать по абсолютно любому поводу "не верю", "врут", "подтасовка" и так далее. На мой взгляд должен быть некий баланс и трезвое отношение к сказанному. Заметили, что средних взвешенных мнений в обсуждении почти нет? Все взаимоисключающие и весьма категоричные. Но и те и другие приводят очень мало сухой статистической информации.

                            Оценка статьи: 5

                            0 Ответить

                            • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 15 июня 2011 в 13:56 Сообщить модератору

                              Сергей Казиник, опасный путь тот, когда перепечатывается непповеренная информация и читатели вводятся в заблуждение и многократно опасный если этоделается сознательно.

                              И часто бывает так- "не миллион, а три рубля, не в лотерею, а в карты, не выиграл, а проиграл"

                              Оценка статьи: 2

                              0 Ответить

        • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 14 июня 2011 в 18:54 Сообщить модератору

          Эсфирь Хорольская, не придирался, чесслово))))))))))))))

          но вы же сами предложили повторить подвиг Ломоносова...., я всего лишь сказал, что мое текущее физическое состояние это позволяет.))))
          По поводу упомянутого медпрепарата: я хотел сказать, что из за удаленного желчного у меня часто изжога на пустом месте, вот и вынужден его трескать. Можно соду, но ее носить неудобно - рассыпается...
          А если по 3 и 4 напишите - буду только признателен.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

      • Люба Мельник Бывший модератор 14 июня 2011 в 12:32 Сообщить модератору

        Сергей Казиник, меж тем в своей статье вы именно это и проделали - в чем сейчас корите Эсфирь. Используя сведения, нашептанные вами по секрету неизвестно кем, выстроили некую систему предположений и предлагаете их в качестве доказательств неких смутных идей.

        0 Ответить

        • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 14 июня 2011 в 18:40 Сообщить модератору

          Люба Мельник, удобная формулировка "...нашептанные вами по секрету неизвестно кем...." - я оценил. 5+! Без шуток, правда порадовала)))))
          Но все же, если вы не хотите замечать какие-то процессы и чем они могут закончиться - это ваш выбор, но то о чем я говорил не я один вижу. Несмотря на то, что вектор обсуждения существенно ушел в сторону от изначального посыла статьи, но все равно же видно, что многие поняли то, к чему я хотел привлечь внимание.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 14 июня 2011 в 08:46 Сообщить модератору
    ОПЗ

    Всем сторонникам и последователям учения Н. Лаврентьева.
    Продолжается прием в члены Общества Плоской Земли.
    Основные положения общества :
    шарообразность земли – заговор,
    спутниковые фотографии – подделка,
    солнце висит над северным полюсом,
    то, что мы принимаем за Антарктиду - ледяная стена, окружающая мир и так далее.

    Оценка статьи: 2

    0 Ответить

    • Комментарий удален
      • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 13:57 Сообщить модератору

        Андрей Владимиров, спасибо, заступились. А я уж хотел было предложить доктору добавить ещё несколько тезисов. Ну, ладно уже, не буду, пусть клаву тискает.

        Стоит мне напомнить, что человеческое тело на 3/4 из воды состоит, а не из пива, сосасолы или кофию, они аж на стенку лезут. Не соглашаются. А скажу, что кровь солёная, а не сладкая, так они сразу ракеты свои направляют и хотят в меня попасть.

        Ну, что ж? Врач он и есть врач. От слова ВРАТЬ.

        0 Ответить

  • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 13 июня 2011 в 22:53 отредактирован 13 июня 2011 в 23:07 Сообщить модератору

    Статья написана на очень актуальную тему. Все больше и больше человек зависит от лекарств и таблеток. Там кольнуло, надо сразу бежать к врачу за таблеткой. Съел - прошло! Повышенное давление - опять повод заглянуть к доктору, тот выпишет рецептик, в аптеке продадут вам чудодейственный порошок... А не приходилось ли вам задумываться, что каждое лекарство одно лечит - другое калечит. Например, если пойти в интеренет, то можно найти подробную инфорацию о побочных эффектах практически каждого лекарства. Оно может действовать на печень, почки, вызывать тошноту, бессоницу, хронические запоры и т.д. И каждый из новых признаков новых болезней - повод для визита к специалисту, а там опять рецепты - аптека. Получается замкнутый круг. Мы не даем организму самому справляться с недомоганиями, да еще и помогаем усилить болезненное состояния. Помотрите, что мы едим? Сколько сладких пирожков, тортиков и конфет съедаем за жизнь? Как мы любим что-нибудь солененькое к месту и без оного? Сколько жирных вкусностей употребляем ежедневно. При этом двигаться нам лень: ездим на лифте, стараемся лишнюю остановку проехать на транспорте... А как хорошо полежать на диване у телевизора после сытного ужина! И после всего этого мы удивляемся, что наше лицо уже не помещается в зеркале! Давайте начнем сохранять свое здоровье (или то, что от него еще осталось) здесь и сейчас. Меняем диету, начинаем двигаться.
    Про докторов хочется сказать особо. У меня в Питере есть хорошая приятельница, высоко квалифицированный эндокринолог. Она мне рассказала, что заключила договор с фармацевтической компанией и теперь выписывает дорогущие лекарства для пациентов только от этой компании. При этом она призналась, что часто пациенту эти таблетки вовсе не нужны. Фармацевтические компании - это монстры, которые правят бал. В США - это самые богатые организации. В этой стране проводится специальная политика сажать людей на таблетки. Чем больше таблеток потребляет народ, тем больше болезней и богаче производители.
    С этих позиций тема статьи заставляет задуматься: а куда нас толкает медицина и фармацевтические компании? В пропасть! Давайте будем бдительны, прежде чем начать принимать таблетки, где "красивше этикетки"!

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

    • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 15:58 Сообщить модератору

      Тина Хеллвиг, может вы в США и посещаете доктора каждый раз, когда что-то кольнуло, а мы посещаем - когда уже скрутило. Потому как наша"бесплатная" медицина - это большие очереди на прием, затем необходимо несколько недель ждать диагностики, если не готов выложить некоторую сумму, а потом таблетки, которые выписывают врачи, нужные или не нужные не знаю, но обычно очень недешевые.

      0 Ответить

    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 13 июня 2011 в 23:15 Сообщить модератору

      Тина Хеллвиг, "в этой стране (США) проводится специальная политика сажать людей на таблетки" - не соглашусь. Нет такой политики. Да, производителям лекарств выгодно, чтобы народ потреблял их как можно больше, но государство не дремлет - по телевизору то и дело появляется информация о том, что тот или иной препарат признан неэффективным (а то и вредным). Америка раньше подсела на антибиотики и антимикробные средства, а соответственно и раньше осознала побочные эффекты этого. Теперь врачи стараются без лишней надобности такие средства не назначать. Кстати, в отличие от России, где процветает самолечение, в США лекарства отпускаются строго по рецепту, в свободной продаже можно купить лишь самые простые средства.

      Оценка статьи: 4

      0 Ответить

      • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 13 июня 2011 в 23:27 Сообщить модератору

        Алина Еремеева,
        понаблюдайте повнимательнее за конгрессом, кто там сидит, чьи интересы представляют большинство людей. За их спинами - воротилы фармацевтических компаний. Да, по ТВ часто показывают, что это лекарство плохое, но ему на смену приходят 2-3 новых, и каково их действие - еще неизвестно. Вы знакомы с системой медицинского страхования в США? Более сложной и запутанной в мире не существует. В каждую страховку заложено плата за лекарства. Если страховка хорошая - нет проблем, а если у человека нет денег такую страхову покупать, то он будет платить тысячи долларов за таблетки, от которых пользы немного.

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить

        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 06:06 Сообщить модератору

          Тина Хеллвиг, там выше в комментах уже кто-то писал (кажется Аркадий Голод), что не стоит путать понятия "медицина" и "организация здравоохранения". Это я к тому, что страховки в Америке дорогие, да, цены на лекарства и медуслуги завышены, огромные деньги тратятся на рекламу, на покрытие судебных рисков и прочие немедицинские аспекты, есть и фармацевтическое лобби, - всё это так. И это, кстати, не для кого не секрет - об этом пишут, об этом говорят и в том же Конгрессе (не все там представители фарминдустрии!), ищут решения проблем.
          Но всё это никак не отменяет развитие медицины. Специалисты ведь не хуже обывателей осведомлены о наличии побочных эффектов, об адаптации бактерий к антибиотикам и прочих проблемах, тоже ищут решения.
          А так вот взять и отказаться от лекарств, от медтехнологий, кушать овсянку с льняным маслом, рожать в поле и что там ещё - это же профанация.

          Оценка статьи: 4

          0 Ответить

          • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 15 июня 2011 в 03:38 отредактирован 15 июня 2011 в 03:40 Сообщить модератору

            Алина Еремеева,
            стоит путать понятия "медицина" и "организация здравоохранения".
            Давайте разберемся.Медицина — область научной и практической деятельности по исследованию нормальных и патологических процессов в организме человека, различных заболеваний и патологических состояний, по сохранению и укреплению здоровья людей. Медицинская фармацевтика занимается разработкой, производством и распространением лекарственных средств, которые направлены на профилактику, лечение и облегчение болезней. Страховая медицина-форма медицинского обслуживания населения с оплатой такого обслуживания из страховых фондов. Страховые фонды формируются из бюджетных ассигнований и взносов предприятий и граждан. Что мы видим? Это три состовляющие одного процесса - диагностика и профикактика болезней, применение лекарств, чтобы эти болезни вылечить. За это платит гражданин, имеющий ту или иную страховку. Вы, вероятно, знате, что сейчас республиканцы активно проталкивают идею, чтобы отобрать страховку у пенсионеров (Medicare, за которую они работали и платили всю свою жизнь), чтобы заткнуть бюджетные дыры государства.
            Теперь представьте, что это удалось, 43 миллиона человек остануться без мед.помощи, потому что у них нет денег платить из своего кармана. Вы думаете, что две первые составляющие медицины остануться на тех же позициях. Врачи потеряют свою работу, фармацевтические компании вынуждены будут сократить производство лекарств. Поэтому отделять одно от другого - это прятать голову в песок от проблем.

            А так вот взять и отказаться от лекарств, от медтехнологий, кушать овсянку с льняным маслом, рожать в поле и что там ещё - это же профанация.
            Американцы - нация, которая по большому счету не заботится о своем здоровье. Вы сами видите, сколько вокруг тучных людей, с высоким давлением, диабетом, заболеваниями сердца. Они все завязаны на медицину, таблетки, госпитали и пр. Этим широко пользуется американская медицина, фармацевтические компании и здравоохранение. Пропаганда здорового образа жизни никому не выгодна. Проще сходить в Макдональс: дешево, много калорий и рубенсовская фигура обеспечены. Но никто не думает, что убрать лишний жир - очень трудно, вылечить диабет - еще труднее. А теперь думайте, что лучше: следить за своим здоровьем самой, или махнуть рукой и ходить по доктарам.

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить

            • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 15 июня 2011 в 06:01 отредактирован 15 июня 2011 в 07:48 Сообщить модератору

              Тина Хеллвиг, опять же - где логика? Что Вы валите всё в одну кучу да ещё и искажаете факты. "Пропаганда здорового образа жизни никому не выгодна" - вон оно как , именно поэтому, значит, Мишель Обама развернула такую кампанию по борьбе с детским ожирением, в школах переходят на здоровые завтраки, инициативы FDA в этом направлении зашкаливают, а все СМИ пестрят статьями и передачами о здоровом питании, о пользе физкультуры, а всё больше американцев повсеместно в любую погоду трусят трусцой!
              Вопрос о Medicare встал не потому, что старичков забидить хотят, а врачей выгнать на улицу, а потому, что в экономике проблемы, банковский кризис, знаете ли, приключился (и не в одной Америке). И страховку пенсионеров никто пока не отобрал, а наоборот ищут возможности финансирования. Да и республиканцы там не одни, на них демократы имеются
              В общем, Тина, если мы сейчас возьмёмся здесь обсуждать ещё и Medicare с Макдональдсом, то блогу точно каюк!

              Оценка статьи: 4

              0 Ответить

              • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 15 июня 2011 в 23:04 Сообщить модератору

                Алина Еремеева,
                опять же - где логика? Что Вы валите всё в одну кучу да ещё и искажаете факты?
                Этот вопрос к вам. Я пытаюсь вам объснить реальную ситуацию, а в ответ какие-то эмоции безо всяких аргументов! и фактов Типичная женкая логика! Это уже надолго!

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить

                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 15 июня 2011 в 23:14 Сообщить модератору

                  Тина Хеллвиг,

                  Оценка статьи: 4

                  0 Ответить

                  • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 15 июня 2011 в 23:17 Сообщить модератору

                    Алина Еремеева,
                    !

                    Оценка статьи: 5

                    0 Ответить

                    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 16 июня 2011 в 00:42 Сообщить модератору

                      Тина Хеллвиг, мда... Я бы на Вашем месте не радовалась

                      Оценка статьи: 4

                      0 Ответить

                      • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 16 июня 2011 в 06:51 отредактирован 16 июня 2011 в 06:59 Сообщить модератору

                        Атам выше в комментах уже кто-то писал (кажется Аркадий Голод), что не стоит путать понятия "медицина" и "организация здравоохранения".
                        Я начинаю объяснять, что медицина включает в себя: лечение, производство и продажу лекарств и страховую медицину В ответ:
                        Мишель Обама развернула такую кампанию по борьбе с детским ожирением, в школах переходят на здоровые завтраки, инициативы FDA в этом направлении зашкаливают...Вопрос о Medicare встал не потому, что старичков забидить хотят, а врачей выгнать на улицу, а потому, что в экономике проблемы, банковский кризис, знаете ли, приключился (и не в одной Америке).
                        Старичков 43 - миллиона, акция М. Обамы - это реклама.
                        Почему не закончив обсуждение одного, вы переходите на другое?
                        Мысли скачут, как блохи! Где обсуждение? Гле логика, мадам? Вы живете в этой стране недавно, потрудитесь вникнуть в текущие проблемы, а потом садитесь за компьютер и не смешите людей своим дилетанством в проблемах, в которых вы не разбираетесь...

                        Оценка статьи: 5

                        0 Ответить

                        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 16 июня 2011 в 08:33 Сообщить модератору

                          Тина Хеллвиг, Ваши упражнения в демагогии неуклюжи, но наблюдать за этим было забавно.
                          Я живу в стране 4 года, а муж мой, его родные и друзья - всю жизнь. Им тоже надо обратиться за помощью в понимании происходящего в их стране к тов. Тине, которая растолкует им, что "говорят, шпионы (лоббисты ) воду отравили самогоном, ну а хлеб теперь из рыбьей чешуи"?
                          Всё, сил нет - отписываюсь. Оставайтесь тут в компании других "экспертов", заходясь гомерическим смехом и упиваясь победой над "дилетантами".

                          Оценка статьи: 4

                          0 Ответить

          • Люба Мельник Бывший модератор 14 июня 2011 в 07:36 Сообщить модератору

            Алина Еремеева, да и бесполезно.
            Все равно все помрем. Всей белой расой, как восхитительно показал глубокоуважаемый автор. Без медуслуг и фармации - помрем от их отсутствия, с медуслугами и фармацией - помрем от них. Ох, медики что вытворяют с людьми - лишь бы деньги с их собрать! Вот почитайте только - волосы дыбом!
            Правда, ваша же собеседница вот здесь пиште примерно то же самое, что и вы ей:
            "Купить лекарство в аптеке можно только имея выписанный рецепт на ваше имя. Просто так купить что-то из серьезных лекарств не получится. Пациент вправе выбирать, какое лекарство ему купить по рецепту. Он может заказать фирменные таблетки с зарегистрированной торговой маркой (бренднейм), и это ему обойдется довольно дорого. Вторая возможность – купить аналог оригинального лекарства (дженерик), который стоит в три раза дешевле. Как правило, люди с низким доходом и пенсионеры выбирают второй вариант"
            Или, в другой статье: "Когда я увидела счет за это удовольствие, в глазах у меня потемнело – 1250 баксов! (Моя медицинская страховка эту сумму не покрывала). Теперь я каждые 4 месяца посещаю парадонтолога в этой клинике, который следит за моими зубами и деснами."
            Тина, это жуткое лобби крепко за вас взялось! Вот так оно заставляет людей жить долго и счастливо!

            0 Ответить

            • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 15:13 Сообщить модератору

              Люба Мельник, почитала. Всё так, как Тина и пишет - бесчинствуют американские эскулапы, управы на них нет! Гонють усех как есть на эту страшну колоноскопию (не дають гады помереть естественной смертью от рака прямой кишки!), а чего найдуть, так сразу - под нож, а люди потом вынуждены мучиться - жить .
              А стариков как мучают! Таблетки горстями есть предписывають и это в 97 лет и даже в 115 ! Жуть да только. Некоторым, правда, удется спастись. Вот недавно основатель какой-то очередной доктрины о ЗОЖ скончался в 72, так тот к таблеткам ни-ни, акромя диет и физкультуры ничего не приемлел.

              Оценка статьи: 4

              0 Ответить

              • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 15 июня 2011 в 03:49 Сообщить модератору

                Алина Еремеева,
                Всё так, как Тина и пишет - бесчинствуют американские эскулапы, управы на них нет! Гонють усех как есть на эту страшну колоноскопию (не дають гады помереть естественной смертью от рака прямой кишки!),
                Какой тонкий юмор! У вас никогда не умирал на глазах близкий человек от рака прямой кишки! Скорее всего - нет. Иначе бы вы воздержались от своего сарказма. Практически все американские страховые компании предлагают бесплатно делать ежегодный мед. осмотр, маммограмму, вакцинацию от гриппа и раз в 5 лет колоноскопию. Это очень разумные меры, чтобы сохранить оставшееся здоровье нации.

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить

                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 15 июня 2011 в 05:39 отредактирован 15 июня 2011 в 13:47 Сообщить модератору

                  Тина Хеллвиг, эээ, позвольте, не надо переваливать с больной головы на здоровую ! "и каждый из новых признаков новых болезней - повод для визита к специалисту, а там опять рецепты - аптека. Получается замкнутый круг. Мы не даем организму самому справляться с недомоганиями, да еще и помогаем усилить болезненное состояния" ... "а куда нас толкает медицина и фармацевтические компании? В пропасть!" - Ваши слова? Я-то как раз не призываю отказываться от услуг медицины и обеими руками за колоноскопию, маммографию, УЗИ, вакцинацию и прочие достижения человечества. Все мои близкие без фанатизма, но принимают лекарства, если назначены, и, если что случается, идут к врачу, а не к знахарке или интернет-знатокам. Что-то у Вас с логикой.

                  Оценка статьи: 4

                  0 Ответить

                  • Тина Хеллвиг Тина Хеллвиг Грандмастер 15 июня 2011 в 23:13 отредактирован 16 июня 2011 в 02:49 Сообщить модератору

                    Алина Еремеева,
                    Все мои близкие без фанатизма, но принимают лекарства, если назначены, и, если что случается, идут к врачу, а не к знахарке или интернет-знатокам. Что-то у Вас с логикой.
                    Каждый - хозяин своего здоровья, и это его право - обращаться к докторам, принимать таблетки. Тут спорить трудно. Но если вместо комментариев, одни всплески руками, это значит одно, либо вы не владеете предметом обсуждения, либо вам просто лень въехать в проблему. Тогда зачем тратить время и сотрясать воздух впустую!

                    Оценка статьи: 5

                    0 Ответить

              • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 15:53 Сообщить модератору

                Алина Еремеева, нам в России гибель от большого количества американских ядовитых таблеток не грозит, т.к. учитывая то, сколько они стоят, покупаем их только в самом крайнем случае, да и к врачам ходим, когда припрет.

                0 Ответить

                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 16:02 отредактирован 14 июня 2011 в 16:03 Сообщить модератору

                  Татьяна Черных, ну, слава богу, тогда я спокойна за родину !
                  А если серьезно, то в России имеет место как раз тот факт, о котором Тина написала в комменте выше - "... высоко квалифицированный эндокринолог... мне рассказала, что заключила договор с фармацевтической компанией и теперь выписывает дорогущие лекарства для пациентов только от этой компании. При этом она призналась, что часто пациенту эти таблетки вовсе не нужны". Только вот причина этого безобразия не в том, что "фармацевтические монстры правят бал", а в маленьких зарплатах врачей, которые вынуждены искать дополнительные источники дохода, ну и в нечистоплотности врача, который считает возможным такой вот вид приработка.

                  Оценка статьи: 4

                  0 Ответить

                  • Алексей Латухов Читатель 14 июня 2011 в 20:00 Сообщить модератору

                    Алина Еремеева, а в вашей новой родине, все врачи сущие ангелы во плоти?
                    Извините, не поверю.

                    Оценка статьи: 5

                    0 Ответить

                    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 23:56 Сообщить модератору

                      Алексей Латухов, родина у человек одна - там, где родился. Врачи в США, как и люди всех прочих профессий во всех прочих странах, не ангелы. Но тут их образовывают, воспитывают, создают правильные условия для работы, а потом приглядывают за ними должным образом... на всякий случай, чтобы чего не вышло. Работает.

                      Оценка статьи: 4

                      0 Ответить

                      • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 15 июня 2011 в 08:24 Сообщить модератору

                        Алина Еремеева, "Работает", трудно с этим согласиться.
                        Меицина США самая дорогая в мире, а качество оказания помощи на среднем уровне. Я не говорю об обслуживании, а именно об оказании мед помощи.

                        Оценка статьи: 2

                        0 Ответить

                        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 15 июня 2011 в 13:53 Сообщить модератору

                          Игорь Абрамов, а я в данном случае об обслуживании, отвечая на "не ангелы".
                          читать дальше →

                          Оценка статьи: 4

                          0 Ответить

                  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 16:10 Сообщить модератору

                    Алина Еремеева, бывает конечно, у нас последние годы все время какая-то противогриппозная истерия, явно спровоцированная производителем арбидола.

                    0 Ответить

                    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 14 июня 2011 в 16:44 Сообщить модератору

                      Татьяна Черных, да, у нас тут в Америках про "Арбидол" что-то не слыхать . Прививки, правда, антигриппозные предлагают, но не насильно.
                      Насчёт арбидола - я вот как раз и предполагала, что будет обсуждаться, как обуздать аппетиты фарм-мединдустрии, как найти баланс между современными методами лечения и нетрадиционной медициной, как развивать науку и прочие проблемы, а всё обернулось битвой медиков с непризнающими медицины Лыковыми.

                      Оценка статьи: 4

                      0 Ответить

  • Андрей Ефимов Андрей Ефимов Читатель 13 июня 2011 в 18:32 Сообщить модератору

    Ерунда. Медицина уже сейчас в состоянии отобрать лучшие пары клеток для оплодотворения и вполне успешно бороться с наследственными болезнями. А куча лекарств в аптеках не для съедения каждым, а для того, чтобы можно было подобрать оптимальный препарат для больного

    Оценка статьи: 1

    0 Ответить

  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 13 июня 2011 в 16:15 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, ну, что могу сказать... Пока "мракобесный" компонент Вашей статьи перевешивает (Я тут отвлеклась из-за разницы во времени, перечитала комменты вот только что). Зря Вы так резко и пренебрежительно отвечаете оппонентам, они отнюдь не "невменяемые" и ни на каком не "бронепоезде", они просто видят проблему с другой стороны. Или Вы, как и тот "единственный рефлексотерапевт" считаете себя Единственным Знающим Истину ?
    P.S. Мне жаль, что дискуссия развернулась в русле "лечить -не лечить", могла бы быть интересней.

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 13 июня 2011 в 16:55 Сообщить модератору

      Алина Еремеева, мне тоже очень жаль, но я не могу отвечать всем на все реплики, часть которых к сказанному вообще никакого отношения не имеет. Некоторые статью вообще не читали, а по названию сразу ринулись в обсуждение. Например, те, кто утрируя говорил что с травмами никого тоже лечить нем надо. В статье же очень важным моментом выделено то, что все описанное не касается травмо- и ожоговой медицина. Ан нет, туда же....
      Я очень надеялся на адекват и никак не ожидал, что я:
      фашист,
      нацист,
      сторонник спартанского пути развития,
      ...... блин, там много еще чего выше было.
      Я не могу каждому говорить "я не такой", "я этого не говорил", "я так не считаю", "перечитайте статью пожалуйста" и так далее - это физически нереально: уже больше 300 комментов, а это не единственная моя статья которая сейчас обсуждается.
      И я не считаю себя истиной в последней инстанции, более того, я легко могу допустить что я в чем-то не прав, но я не хочу отвечать на реплики "...автор предлагает убить ребенка своими руками..." - это же очевидная чушь, какой диалог может из этого получиться?
      Или когда кто-то (без фамилий) сразу переходит на личности? С ходу, из серии "автор м..ак", на это как реагировать? Диспут? Увольте - только в игнор.
      Мне самому очень жаль, что дискуссия развернулась в подобном русле, могла бы быть не только интересной, но и всем полезной.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

  • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 16:07 отредактирован 13 июня 2011 в 17:59 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,
    в дополнении к Вашей статье рекомендую народу прочитать стаью,
    Смысл которой что не так давно люди и не знали о вирусных болезнях. Прогрес заболеваний идёт ужасающими темпами.
    Имунная система не справляется. А вирусы всегда выполняли роль коректора численности всех популяций.

    читать дальше →

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

    • Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 17:19 Сообщить модератору

      читать дальше →

      0 Ответить

  • Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 15:04 отредактирован 13 июня 2011 в 19:50 Сообщить модератору

    логично предположить, что через некоторое время белый человек просто перестанет существовать как раса, а его самые здоровые остатки просто растворятся в желтой и черной расах. Поди-ко сидели миллионы лет назад где-то тааам, в африканских просторах, абизяны на дереве и рассуждали: ахти нам, вымирает наша сверхраса, в результате мутаций появляются какие-то уроды прямоходячие и безволосые... Растворимся однако мы в их расе...
    Бремя белого человека)))
    читать дальше →


    С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным, зависимым от целого ряда медикаментозных факторов и, как следствие, способным воспроизвести еще более больных детей. У которых, в свою очередь, будут те же самые и даже большие проблемы, и оно воспроизведет еще более нежизнеспособное потомство. И так далее. Куда этот путь ведет - я думаю, очевидно. полагать, что это очевидно, значит - не помнить даже усвоенных в школьные годы основ генетики. И основ русского языка, кстати.
    "у негроидной и монголоидной рас не все так плохо, и от этого они более жизнеспособны" - к этому приплюсовать "сейчас более двух третей женщин европеоидной расы физиологически не способны родить без медицинского участия. Уже сейчас примерно треть рожденных младенцев не жизнеспособны без специальных медицинских и аппаратных мер" - абсолютно некорректные построения и заключения. Абсолютно. Да и что это такое "родить без медицинского участия"? В цивилизованном мире большинство родов проходит с "медицинским участием". А там, где медучастия нет - продолжительность жизни ничтожна - примерно такая же, как во времена тех самых обезьян, и смертность младенцев ради "дифференциального воспроизведения генотипов в популяциях" высока.
    Статья, несмотря на выражения типа "логично предположить", нелогична. )))
    Наука вообще не способствует бытованию в чине "естественного человека". Как и мораль, между прочим.
    Раз ты естественный - оторвись от Интернета, залезь на дерево и высматривай себе самку/самца подходящего окраса/расы. Произведи потомство - и умри, так как миссию свою ты исполнил.
    Но если ты современный цивилизованный человек - ты должен понять: там, где начинаются рассуждения о гибели той или иной расы - там начинается нетерпимость к "иным", к "чужим", к "иноплеменникам". Там начинается нацизм, ксенофобия, там человек возвращается в лоно своей обезьяньей природы. И медицина ему там не нужна. И прочие науки. И вообще культура.
    Как надоели эти поиски всемирных заговоров. Хоть псов-рыцарей, хоть даллесов, хоть сионских мудрецов, хоть убийц в белых халатах, хоть фармацевтов. Хоть спортсменов-правоведов.

    0 Ответить

  • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 14:44 Сообщить модератору
    Остановите их, господин адвокат!

    "С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным, зависимым от целого ряда медикаментозных факторов и, как следствие, способным воспроизвести еще более больных детей. У которых, в свою очередь, будут те же самые и даже большие проблемы, и оно воспроизведет еще более нежизнеспособное потомство."

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить

  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 09:23 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, и вообще, хотелось бы добавить, что даже высокий уровень развития медицины не позволяет врачам 100% решать кому жить, а кому умирать, кому рожать, а кому - нет. Умирают и очень обеспеченные люди от рака и т.п., бывает и ЭКО с пяти раз не дает результата (лично знаю такой случай), поэтому в любом случае только высшие силы дают жизнь и забирают ее, а врач в любом случае должен бороться за жизнь, это его миссия, а не думать об естественном отборе, который жизнь сама за него произведет по своим неведомым критериям.

    0 Ответить

  • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 13 июня 2011 в 02:17 Сообщить модератору
    В подтверждение важности темы статьи

    Сергей Казиник,
    вот еще одно, свежайшее подтверждение (хотя мы-то с вами в этом не нуждаемся,но для "Фомы Неверующего":

    дня назад упала на улице и сильно ушиблась рукой. Подозрения на перелом не оправдались и слава богу... Оказалось смещенние локтевого сустава, сильный ушиб и обширная гематома по всему предплечью. Подвижность сустава, после вправления- ограничена. 2 дня ещё кое как я могла терпеть боль , спасаясь обезбаливающими таблетками... А вот вчера - боль стала такой сильной, что я готова была на стену лезть... Прошедшую ночь почти не спала... и утром проснулась с такой дикой болью во всей руке, что тихо выла (чтобы не разбудить сына). Обезбаливающие не помогают. Хирург вчера мне сказал, чтобы пила таблетки от боли и терпела.. терпела... терпела... Может быть кто то знает, как облегчить боль? Ну нет у меня сил больше терпеть.....Терпелка скончалась...
    http://narodmed.mirtesen.ru/blog/43667973479?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43667973479
    Сайт называется "Народная медицина"(думаю,весьма актуально)...

    0 Ответить

    • Комментарий удален
      • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 10:21 Сообщить модератору

        Валентина Суржинская, грелку на место ушиба - это гениально!
        Интересно, в Гестапо и НКВД знали о таком приеме?

        Оценка статьи: 4

        0 Ответить

        • Комментарий удален
          • Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 11:28 Сообщить модератору

            читать дальше →

            0 Ответить

            • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 15:23 Сообщить модератору

              Люба Мельник, Бывает, и "выгревание" ушибленного сустава суставу не нанесет того вреда, от которого врачи пациента пытаются сберечь - и потому предупреждают: не греть!

              Совершенно верно!
              Я как-то раз был в Исландии и неудачно спрыгнул с чего-то высокого и твёрдого, похожего на камень, на что-то низкое и мягкое, похожее на мох. В результате сильно повредил голеностоп. Опухло так, что мама-не-горюй. Судовой док дал каких-то таблеток, мази и приказал лежать. Я полежал полчаса и мне стало скучно. Пошёл работать.

              На другой день ногу разнесло ещё больше, но то был банный день и ребята позвали в сауну. Я прикандыбал на одной ноге и пару раз пропарился по полной программе. С нырянием в бассейн с ледяной водой. Ближе к ночи отёк уменьшился раза в два, а на утро осталось совсем немного, хотя сам сустав был очень болезненным и заметно утолщенным. Нога, конечно, ещё потом долго болела, но отёк сошёл, что сильно удивило дока.

              0 Ответить

    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 08:59 Сообщить модератору

      Наталья Щукина, среди множества ответов и советов на этом сайте есть несколько дельных: обратиться к другому врачу.
      Не все адвокаты - Плевако, не все травматологи - Склифосовские.

      Я бы посоветовал сделать радиоизотопное исследование. Ушиб может спровоцировать остеомиэлит. На рентгене (особенно если очаг маленький) его долго не видно, а сцинтиграфия покажет на второй день.
      Кроме того, проверить на предмет травматического неврита - воспаления локтевого (реже - лучевого) нерва.
      А можно по Казинику: пусть действует естественный отбор.

      Оценка статьи: 4

      0 Ответить

      • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 13 июня 2011 в 19:24 Сообщить модератору

        Аркадий Голод, простите,но я не буду транслировать советы. Я привела эту просьбу только для примера. Я не считаю возможным лечить на расстоянии,даже к своим родным приходится каждый раз подбирать новые методы лечения,да и не считаю я себя специалистом в этой области.Спасибо за отклик и неравнодушие к людям!

        0 Ответить

      • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 13:21 Сообщить модератору

        Аркадий Голод, А можно по Казинику: пусть действует естественный отбор.

        Вы чего напраслину на Казиника гоните? Перечитайте статью, уважаемый.

        Нехорошо человека грязью поливать только потому, что Вы сами чего-то не заметили.

        0 Ответить

        • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 13:58 Сообщить модератору

          Николай Лаврентьев, сколько раз перечитывать?
          По моим подсчетам уже раз пятнадцать.
          И с каких пор несогласие с позицией автора стало "поливанием грязью?
          Вы с моей позицией согласны?
          Если нет - обвиняю Вас в поливании меня грязью!
          - Дорогая, ты не права.
          - Мама, он меня сучкой обозвал!!!

          Оценка статьи: 4

          0 Ответить

          • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 17:42 Сообщить модератору

            Аркадий Голод, И с каких пор несогласие с позицией автора стало "поливанием грязью?

            Это не несогласие с автором, а передёргивание, абсурдизация высказываний автора, и противопоставление своей "правильной" позиции заведомо "неправильной" позиции автора с целью снижения ценности статьи. До хамства ещё не дотягивает, но уже попахивает.

            Вы с моей позицией согласны?
            Если нет - обвиняю Вас в поливании меня грязью!

            Молодец! Отсёк все возможные варианты!

            - Доктор сказал - в морг, значит в морг!

            0 Ответить

  • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 01:53 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, мнение о хорошем здоровье африканцев и азиатов спорное. Например, в странах третьего мира статистика по заболеваемости раком намного лучше, чем в развитых странах -- по той причине, что там большинство людей просто не доживают до своего рака. Средняя продолжительность жизни в древнем Египте -- 22 года, в современной Сьерра-Леоне -- 35 лет. Умный, работящий, творческий человек, прожив 70 лет, принесет человечеству больше пользы с точки зрения выживаемости, чем 2 необразованных жителя Сьерра-Леоне.

    1 Ответить

  • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 01:37 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, выживаемость в природе обеспечивает не только физическое здоровье. Чем сложнее животное, тем бОльшую роль играют ум, опыт, сообразительность. Исследовательница обезьян Джейн ван Лавик-Гудолл описывает в своей книге "В тени человека" любопытный случай. В стае обезьян, которых она наблюдала, был самец, названный Майком. Майк стоял на самой нижней ступени иерархии, все другие самцы и самки его третировали. И вот однажды Майк нашел пустую металлическую канистру. Стукнул по ней, канистра загудела, Майк испугался, но заметил, что старшие самцы и самки испугались еще больше и убежали. Майк взял канистру, понес с собой и при встречах с соплеменниками колотил по канистре. Авторитет Майка в стае моментально поднялся, его уважали и боялись, а Майк с тех пор не расставался с канистрой, даже ходить стал на задних лапах, чтоб удобнее было нести канистру. Вот пример, как свой род продолжил не самый здоровый и сильный, а самый умный.

    О происхождении есть версия, что предки человека, передвигаясь по деревьям, предпочитали вертикальное лазание или же брахиацию (переброс тела с ветки на ветку с помощью рук, тело при этом в вертикальном положении, а ноги опираются на ветки). Более сильные стаи вытеснили предков человека из густых лесов центральной Африки в восточную ее часть, сухую и почти безлесную. Привычный способ передвижения на земле не годился, обезьяны массово гибли от хищников, приспособленных к бегу по равнине. Тут бы виду и конец, если бы острая необходимость выжить не стимулировала развитие мозга. Обезьяны поняли, какую выгоду получают от камней и палок в руках, свободных от ходьбы, и смогли конкурировать с хищниками. Господствующим видом планеты стал не самый сильный и не самый приспособленный, а самый умный.

    1 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 13 июня 2011 в 02:20 Сообщить модератору

      Анастасия Ивина, Да, все так- с этим полностью согласен, но говорил я об ином: какая разница от мозга, если он помещен в нежизнеспособное тело, находящееся в разрушенной этим мозгом среде обитания. В здоровом теле - здоровый дух! Помните такое?

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 11:21 Сообщить модератору

        Сергей Казиник, в мертвом теле пользы от мозга не будет. А в живом будет. Предположим, Ломоносов был бы хилым и слабым. Его открытия потеряли бы ценность?

        А как разрушенная среда обитания связана с аппаратным выхаживанием младенцев, мне непонятно. Деятельность человека меняет среду обитания с момента появления человека, и мнение о том, что раньше было все чисто и экологично -- миф. Когда ученые проверили содержание вредных веществ в культурных пластах Древней Руси, то оказалось, что концентрация тяжелых металлов там в несколько раз превышает современную концентрацию в пределах московского Садового кольца (где весьма оживленное автомобильное движение). Все технологии тогда были весьма вредными для здоровья. Вот у Льюиса Кэррола не случайно безумен именно шляпник, производство шляп было насколько ядовитым, что шляпники профессионально болели тяжелыми нарушениями работы мозга. Хотя необязательно быть шляпником, чтобы отравиться. Достаточно выкопать землянку и разжечь в ней костер, чтобы оказаться в термосе с канцерогенами. Или, к примеру, ирригация Древнего Шумера, благодаря которой из почвы вымылись соли и земля превратилась в пустыню.

        А про Спарту вспоминали здесь совершенно обоснованно. Могу добавить еще Тибет, где младенцев держат в ледяном горном ручье, проверяя их здоровье. Ни спартанцы, ни тибетцы на фоне других народов не преуспели, несмотря на такую заботу о здоровье нации. Где же их особо здоровый дух?

        1 Ответить

      • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 09:15 отредактирован 13 июня 2011 в 09:15 Сообщить модератору

        Сергей Казиник, помним, что это блестящий пример демагогической риторики.
        Выражение взято из Ювенала (Сатира Х, строка 356). Фраза вырвана из контекста, на самом деле ход мысли Ювенала был другим. Вот как звучит эта цитата в более развёрнутом варианте (перевод Ф. А. Петровского):

        Если ты просишь чего и святилищам жертвы приносишь —
        Там потроха, колбасу, что из белой свиньи приготовил, —
        Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом.
        Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью,
        Что почитает за дар природы предел своей жизни,
        Что в состоянье терпеть затрудненья какие угодно…

        Напомню: величайший физик-теоретик нашего времени Стивен Хоукинг болен ( боковой амиотрофический склероз) настолько тяжело, что живет только благодаря специальной аппаратуре и владеет только одной рукой, общаясь с людьми при помощи специально приспособленного компьютера.
        Кто более ценен для человечества: полуживой мыслитель Хоукинг или неубиваемый мордоворот Кличко?

        Оценка статьи: 4

        0 Ответить

      • вася пупкин Читатель 13 июня 2011 в 08:53 Сообщить модератору

        Сергей Казиник,
        про здоровый дух и тело - специально для вас:

        С латинского: Mens sana in corpore sano [мэнс сана ин корпорэ сано).

        Из 10-й сатиры римского писателя-сатирика Ювенала (Децим Юний Ювенал, ок. 60— ок. 127): Orandum est, tit sit mens sana in corpore sano [орандум эст, ут сит мэнс сана ин корпорэ сано] — Надо молить богов, чтоб дух здоровый был в теле здоровом.Предполагают, что в основе этой строчки Ювенала лежит известная в Древнем Риме поговорка: «В здоровом теле здоровый дух — редкое явление».Фраза Ювенала стала популярной после того, как ее повторили английский философ Джон Локк (1632—1704) и французский писатель-просветитель Жан Жак Руссо (1712—1778). Все авторы исходили из того, что наличие здорового тела отнюдь не гарантирует наличие здорового духа. Напротив, они говорили о том, что должно стремиться к этой гармонии, поскольку она в реальности встречается редко.

        0 Ответить

  • Алексей Латухов Читатель 13 июня 2011 в 00:06 Сообщить модератору

    С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным, зависимым от целого ряда медикаментозных факторов и, как следствие, способным воспроизвести еще более больных детей. У которых, в свою очередь, будут те же самые и даже большие проблемы, и оно воспроизведет еще более нежизнеспособное потомство. И так далее. Куда этот путь ведет - я думаю, очевидно.

    А мне кажется, что главное зло от медицины не в этом. А в том, что все человечество как наркоманы подсело на лекарство от всех хворей. Чуть что таблетку в рот. Температура 37 - быстренько горсть таблеток.

    И здесь выход для человека есть, просто надо прекратить эту наркозависимость от фармацевтов и их продукции. Это по силам каждому.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Эсфирь Хорольская Профессионал 13 июня 2011 в 00:04 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, если рассматривать данный вопрос с научной точки зрения, без эмоций, политических и прочих спекуляций, то критериями отбора являются признаки, необхидимые для выживания особи в данных условиях. Плоды научно-технического прогресса, в т.ч. медицины и фармакологии, являются фактоами нашей сегодняшней среды обитания. Естественный отбор идет постоянно, нас об этом не спрашивая, и сам определяет признаки, необходимые для выживания в данной среде. Говорить о здоровье роженицы и жизнеспособности плода вне связи с возможностями сегодняшней медицы не представляется возможным, т.к. это и есть фактор среды обитания, определяющий признаки, необходимые для выживания. Говрить in situ или на перспективу, какие признаки определяют выживание вида в данных условиях, к сожалению, практически невозможно. В основном это ретроспективные исследования. Вполне возможно, что сегодня идет отбор по признакам устойчивости к радиации и другим малоизвестным или неизвестным нам факторам. С измением условий изменятся признаки. Здесь тоже прогноз практически невозможен. Пример - оледенение. Или "Приключения доисторического мальчика" Сервильо. Если анализировать это произведение с данной точки зрения, то к гибели племени привели социальные установки и связанные с ними обычаи, которые способствовали выживанию в одних условиях и оказались роковыми в изменившихся условиях. Также интерес для анализа в данном направлении представляют исследования антроплога, географа и историка к.19-н.20 веков Элизе Реклю.

    1 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 13 июня 2011 в 00:36 Сообщить модератору

      Эсфирь Хорольская, Искреннее спасибо за позицию и вменяемую точку зрения! Браво!

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Эсфирь Хорольская Профессионал 13 июня 2011 в 01:13 Сообщить модератору

        Сергей Казиник, кстати, по поводу данной темы вспомнила интерьвью, которое слышала лет 15-20 назад. Рассказывала о себе артистка.Фамилию не мгу вспомнить. Она и её муж-актер оказались в блокадном Ленинграде. В память врезалась фраза (не дословно): "Он (муж) был крепкий и здоровый, потому и погиб." Суть в том, что муж-актер отличался высоким ростом, крепким телом, физической силой и крепким здоровьем, но от голода умер одним из первых. Знаю человека, который пережил блокаду ребенком со слабым здоровьем, страдал тяжелым хроническим заболеванием. При этом сегодня в свои 77 лет активно трудится на ответственной должности. По каким критериям идет отбор?

        0 Ответить

        • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 13 июня 2011 в 02:07 Сообщить модератору

          Эсфирь Хорольская, прям про маму мою.
          Она тоже прожила в Лениниграде всю блокаду (родилась в 1936-ом) и никогда почти не жаловалась на здоровье,правда,рано умерла,на 61-ом году. Зато бабушка прожила до 82 лет,всю жизнь тяжко трудясь,даже на пенсии. В нашем роду все женщины субтильны,так что вы меня порадовали. Мечтаю дожить до бабушкиного возраста,оставаясь "в здравом уме и ясной памяти"

          0 Ответить

  • Олег Антонов Аксакал 12 июня 2011 в 23:45 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, 99% болезней, которые лечит современная медицина, на являются генетически обусловленными и, соответственно, не передаются потомству. Это сразу убирает всякий смысл из ваших рассуждений.

    0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 13 июня 2011 в 16:37 Сообщить модератору

      Олег Антонов, это нет так. Я не буду цифрами брызгать, а то тут много желающих в подтасовке обвинить, )))), вы сами, пожалуйста, обратитесь к статистике - будете удивлены %-му соотношению того что сейчас "лечится" и тому что передается по наследству.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

    • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 11:32 Сообщить модератору

      Олег Антонов,
      Насколько я знаю любое виручное заболевание приводит к изменениям в ДНК, которые передаются потомству. Если бы к нам попал человек допустим античности, он бы умер от безобидных болезнй на которые у нас уже выработался имуннитет.
      Напрмер ещё лет 100 назад от гриппа умирали десятками тысяч, но имунная система перестроилась. А теперь имунной ситеме нет необходимости перестраитваться, так как всё заменила химия. Это всё равно что вамм вместо глаза вставить протез. Или икуственную печень.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 11:38 Сообщить модератору

        Андрей Владимиров, Насколько я знаю любое виручное заболевание приводит к изменениям в ДНК, которые передаются потомству.
        Ничего Вы не знаете.
        Чушь полнейшая.

        Оценка статьи: 4

        0 Ответить

        • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 19:13 отредактирован 13 июня 2011 в 19:38 Сообщить модератору

          Аркадий Голод,
          Не хотелось Бы Вас также обвинять в мроакобесии, но позвольте спросить Вы случайно не ученик Лысенко?
          Он тоже всё это отрицал. Почитайте мои ссылочки, полистайте современные (!)
          Я не буду обвинять Вас в мракобесии потому, что ваши знания устарели лет на 30 и почёрпнуты из учебника биологии 8 кл того же периода.
          Не надо пользоваться изъединой мышами литературой найденной на чердаке у бабушки, да ещё любовно сдувать с неё пыль
          А как Вы думаете какова функция Вирусов в биосфере Земли?
          Вы кстати не хирург часом.?

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

          • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 13 июня 2011 в 19:23 Сообщить модератору

            Андрей Владимиров, по словарю: "мракобесие - крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке" Кто там всё чай с лимоном проповедует от всех болезней ?
            P.S. Не перестаю восхищаться - Вы у нас просто спец во всех областях !

            Оценка статьи: 4

            0 Ответить

            • Андрей Владимиров Читатель 14 июня 2011 в 12:01 Сообщить модератору

              Алина Еремеева,
              Кстати я конечно не врачь, но чем отличаются Фторхинолоны от допустим , цефалоспаринов и макролидов знаю. В каких случаях лучше прмиенять препараты входящие в трациклиновый ряд представляю. Про иммунные модуляторы тоже можем поговорить, как и том, когда антибиотики применять не стоит. А также о том, когда это жизненно необходимо.
              Самолечением не занимаюсь, могу с врачом обсудить что лучше назначить (или не назначить). Обстоятельства заставили немного разобраться с НЕКОТОРЫМИ вопросами медицины. Не хочу здесь это обсуждать, но если бы не определённые знания, поимел к сожалению с нашей медициной Большие проблемы, как и мой ребёнок.
              А о компетенции медиков можно сто статей написать (сомневаетесь?). Обычно на 2 врача – 3 диагноза. Не знакомо? Поэтому, Человек должен представлять, что он и как принимает. А также о побочных эффектах приема каждого препарата. Вы не в курсе что у большинства препаратов есть побочные эффекты? Или всё таки в курсе, но предпочитаете передёргивать и оскорблять?
              Претензий на то, что я специалист не высказывал никогда. Но кое что, в рамках того, что должен знать средний гражданин, дабы ему не вешали лапшу знаю.
              Кстати мои друзья медики (в том числе К.М.Н. ) со мной нормально обсуждают медвопросы, особенно то, что касается препаратов, новых способов лечения. Ребята нормальные, пальцы не гнут, за рюмкой чая много чего рассказывают интересного из жизни медиков. Могу поделиться , только вот в сторону опять уйдём. Мы о статье или как? Или вы будете о вреде чай с мёдом и лимоном трендеть? Потому что больше уже трендеть Вам не о чем?
              Давайте всё же про статью.

              Оценка статьи: 5

              0 Ответить

  • Надежда Приходько Читатель 12 июня 2011 в 23:10 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,
    Вы совершенно напрасно обвиняете авторов неприятных для Вас комментариев в невнимательном прочтении статьи и невменяемости. Рассмотрим структуру Вашего текста.
    1) В первых 6 абзацах говорится о естественном отборе, происходящем в природе, в отличие от человечества.
    2) Следующий абзац - переходный - наполнен ламентациями по поводу современной мировой медицины (С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным...) - кажется, автор действительно озабочен судьбами человечества, но тут - новый поворот, и
    3) следующие 4 абзаца посвящены опасности нынешних тенденций в мировой медицине и фармпромышленности лишь для белой расы. Ну, озаботились Вы этим - так и напишите, а не прикрывайтесь стыдливо человечеством. Или человечество для Вас - лишь обладатели Вашего цвета кожи?
    4) Заключение-вопрос - вообще лишено всякой логики. Это как - все мировые производители лекарств (в основном из стран с белокожим населением) нацелены на деградацию здоровья лишь белокожих? Даже комментировать не хочется.
    Так что вне зависимости от Ваших намерений, которые могли быть иными, у Вас получилось то, что получилось, и не стоит удивляться комментам И. Абрамова, Г. Курцбаха, А. Голода, а уж все, что написала для Вашего просвещения Е. Комарова, обязательно к изучению! Не обессудьте. Ничего личного.

    0 Ответить

    • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 11:59 Сообщить модератору

      Надежда Приходько, Это как - все мировые производители лекарств (в основном из стран с белокожим населением) нацелены на деградацию здоровья лишь белокожих? Даже комментировать не хочется.

      А чего тут непонятного? Сами сделали и сами потребили.

      Мне кажется, что никто, кроме белой расы, столько всего не выдумал, не произвёл и не потребил. А её вырождение - это побочный эффект.

      0 Ответить

      • Надежда Приходько Читатель 13 июня 2011 в 22:00 Сообщить модератору

        Николай Лаврентьев, не поняла - всемирный заговор против самих себя?

        0 Ответить

        • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 21:30 Сообщить модератору

          Надежда Приходько, не поняла - всемирный заговор против самих себя?

          Ну-у, выходит что так. Вот ведь если представить себе человечество в виде единого организма, то может показаться очень странным, что он, организм, развивает или питает какие-то одни свои части за счёт других. Одной рукой делает гранату, а в другой её взрывает. Одной рукой прессует вредную таблетку, а другое кладёт эту таблетку на язык.

          Не буду продолжать, Вы наверняка поняли. Это не то, чтобы заговор. Это сумасшествие какое-то. Люди ведут себя как дети в песочнице. Ссорятся из-за песка и игрушек. А песочница-то одна на всех. И песку в ней на всех хватает. Только не всем достаётся.

          0 Ответить

          • Надежда Приходько Читатель 16 июня 2011 в 10:02 отредактирован 16 июня 2011 в 10:04 Сообщить модератору

            Николай Лаврентьев,
            Вы меня успокоили - слава Богу, это не заговор. Вот и автор счастлив - видимо, Вы в очередной раз правильно прочитали его мысли и верно ответили на его заключительный вопрос.
            Что касается аналогии, согласна с Вами - она действительно кажется очень странной. Я не биолог и не берусь рассуждать на тему функционирования живых организмов, но безумно рада, что мой организм не развивает или питает какие-то одни свои части за счёт других. Как представлю себе красочные картины одну страшнее другой... ужас! Действительно, сумасшествие какое-то.

            0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 13 июня 2011 в 00:30 Сообщить модератору

      Надежда Приходько, Спасибо за наблюдения и анализ текста)))) можно я к вам как к консультанту обращаться буду?
      То что писали адекватного и вменяемого по сути вопроса я изучаю, чесслово))) А в дебаты, например, с А.Голодом,я не вступаю не потому что сказать нечего - он у меня в игноре еще с обсуждения предыдущей статьи. Совсем на разных языках говорим и пон мание что можно и что нельзя допускать в диалоге у нас совсем разное. Ну не приемлю я когда из за разных точек зрения на личности переходят. Хотя и сам умею "в" и " на" достаточно часто употреблять, вот только опускаться до этого не хочется.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Надежда Приходько Читатель 13 июня 2011 в 21:54 отредактирован 13 июня 2011 в 21:57 Сообщить модератору

        Сергей Казиник,
        увольте. Столько хороших учебников и по стилистике русского языка, и по риторике, растолковывающих, как правильно выстроить устное и письменное высказывание, что грамотному человеку нетрудно самому научиться дисциплинировать свое слово. Я потратила свое время на Ваш текст лишь потому, что меня поразила поверхностность и нелогичность Ваших суждений в сочетании с неприятием последующей критики.

        0 Ответить

      • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 00:50 Сообщить модератору

        Сергей Казиник, а не надо опускаться.
        Я только задаю вопросы.
        Вы способны на них ответить?
        Если нет, так и скажите.
        "Игнор" крайне удобен при тонкости кишки.

        Оценка статьи: 4

        0 Ответить

        • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 13 июня 2011 в 01:01 Сообщить модератору

          Аркадий Голод, Перечитайте наши диалоги к известной вам статье и переосмыслите выводы. Больше отвечать не буду.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

          • Юрий Новиков Юрий Новиков Дебютант 13 июня 2011 в 12:05 Сообщить модератору

            Сергей Казиник, извините за вмешательство и ничего личного, но как у юристов есть понятие презумпции невиновности, так и в случае с вопросами по теме....про это даже дедушка Ленин говорил ( могу уточнить). Это с одной стороны.
            А с другой - каждая статья ШКОЛЫ ЖИЗНИ предполагае некую презумпцию вменяемости читателя, те. некую их информированность...
            Кстати по теме - в Израиле ввели систему генетического обследования потенциальных родителей, тк. существуют специфические генетические заболевания евреев, и они не хотят, чтобы продолжалось их бесконтрольное распространение.

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить

            • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 13 июня 2011 в 12:21 Сообщить модератору

              Юрий Новиков,
              да бдет Вам известно в России при рождении ребенка его осматривает неонатолог на наличие патологии. Так вот, из пятки младенца берется кровь, которая в последующем направляется на лабораторное исследование, которое называется массовый скрининг новорожденных. У нас, в России, в скрининг включены 5 основных и наиболее часто встречающихся заболеваний, это врожденный гипотиреоз, галактоземия, фенилкетонурия, муковисцидоз и адреногенитальный синдром. Все эти болезни опасны и передаются по наследству. В Америке таких заболеваний 29, позиций явно больше,но это связано с финансированием медицины.

              Оценка статьи: 2

              0 Ответить

            • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 12:14 отредактирован 13 июня 2011 в 12:26 Сообщить модератору

              Юрий Новиков, кроме того, во всех цивилизованных странах делают такое исследование, как амниоцентез - набирают немного околоплодной жидости и исследуют ее на ранних стадиях беременности.
              Это позволяет выявить генетическе аномалии и предотвратить рождение урода (в самом широком понимании этого слова).
              Ту же роль играет ультразвуковое сканирование.

              Пррроклятая медицина!

              Оценка статьи: 4

              0 Ответить

  • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 12 июня 2011 в 21:19 Сообщить модератору

    более двух третей женщин европеоидной расы физиологически не способны родить без медицинского участия.
    Что понимает автор под "медицинским участием"?
    Откуда взята цифра 2/3?

    примерно треть рожденных младенцев не жизнеспособны без специальных медицинских и аппаратных мер.
    Откуда цифра?
    Что автор понимает здесь под специальными "медицинскими и аппаратными мерами"?

    Остутствие ответов на эти вопросы можно считать вполне убедительным ответом.

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить

    • Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 08:59 Сообщить модератору

      Аркадий Голод, это все картинки к статье К.Ю. Старохамской - о стонах за плохую экологию.
      Как там на мед. передовой - насчет пересадки мозгов? Впрочем, в таких вопросах народ предпочитает голосовать не воспитанными на хоть какой-никакой научной базе мозгами (школу-то все прошли), а исключительно сердцем. А сердце страшной медицине верить не хочет. Хочет верить - несмотря на подобное - всему естественному, натуральному, нетронутому химией, медициной и тому подобным злам ))

      0 Ответить

      • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 11:25 Сообщить модератору

        Люба Мельник,
        Стаья опять же не о том что бы отказатся отмедицины вообще, а о том что данный порочный круг, приводящий к ослаблению имуннитета надо как то разрывать. Автор по моему не призывал к мракобесию , заговорам, знахаркам и т.д.
        Кстати в китае к врачам обычным идут в крайнем случае, их народная-традиционная медецина разрешена вполне официально и как то не заметно, что бы они как-то вырождались. Пока всё наоборот.

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить

        • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 11:33 Сообщить модератору

          Андрей Владимиров, пока китайцы у нас месяц гостили.
          Осваивали современную медицину.
          В интернете есть достаточно достоверного материала о нынешнем состоянии китайского здравоохранения.

          Оценка статьи: 4

          0 Ответить

          • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 13:11 Сообщить модератору

            Аркадий Голод,
            Одно другому не мешает.

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить

            • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 13:53 Сообщить модератору

              Андрей Владимиров, мешает.
              Когда дорого время: в онкологии, кардиологии, педиатрии.

              Оценка статьи: 4

              0 Ответить

              • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 18:15 Сообщить модератору

                Аркадий Голод,
                Без сомнения. Но если есть возможность обойтись без химии надо обходится. С этим вы не будите спорить.
                Например вместо парацетомола или аспирина, чай с медом малиной. Лимон и т.д.

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить

                • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 23:19 Сообщить модератору

                  Андрей Владимиров, Календулу...
                  А что, с Вас врачи берут расписку о неприменении чая с лимоном?

                  Оценка статьи: 4

                  0 Ответить

                  • Андрей Владимиров Читатель 14 июня 2011 в 01:25 Сообщить модератору

                    Аркадий Голод,
                    Флуд и демагогия.

                    Оценка статьи: 5

                    0 Ответить

                    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 14 июня 2011 в 06:43 Сообщить модератору

                      Андрей Владимиров, А что, и вправду берут?
                      Вы имеете полнейшее право лечиться чем угодно: хоть топором, хоть молитвой. Но только пользовать собственную персону.
                      А вот пропагандировать или применять ерунду нельзя.
                      Законы несовершенные. За незаконное врачевание надо бы судить, как за покушение на убийство. А дурацкие рекомендации приравнять к незаконному врачеванию.

                      Оценка статьи: 4

                      0 Ответить

                      • Андрей Владимиров Читатель 14 июня 2011 в 11:22 Сообщить модератору

                        Аркадий Голод,
                        Я не понял в чём Вы меня обвиняете. Я по моему от традиционной медецины не призывал отказываться это вы меня с кем то путаете.
                        Или просто провоцируете. Если говорил, процитируйте и я исправлю, в целях иключения двусмысленности.
                        Если про это
                        "Но если есть возможность обойтись без химии надо обходится."
                        Так это Вам любой серьёзный медик скажет. Нет возможности - глотай химию. Не помогает - режь. Я же не мракобес какой-то, и Автор тоже. Вы извините занимаетесь, софистикой. Постоянно передёргивая уводя вопрос в детали. Раскройте глаза посмотрите на проблему шире. Вы что без работы боитесь остаься, так на медицину никто не посягает. Более того, вопрос стоит о более эффективной медицине, не зациклиной на лошадиных дозах антибиотиков и гормональных препаратов.
                        Вы что думаете участковый терапевт всегда понимает что назначает. Каждый второй не знает чем отличаются фторхинолоны от макролидов, и что в каких случаях целесообразно назначать.

                        Оценка статьи: 5

                        0 Ответить

  • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 12 июня 2011 в 21:03 Сообщить модератору

    нижеприведенные рассуждения не касаются хирургии, травматологической или ожоговой медицины, призванных помогать людям, попавшим в ту или иную катастрофу, и спасающих пострадавших людей, оказавшихся просто не в том месте и не в то время.

    Какова позиция автора относительно лечения людей, "оказавшихся просто не в том месте и не в то время" исключительно по собственной воле или по собственной дурости?
    В статистике травматизма "человеческий фактор" на первом месте.
    Следует ли оказывать медицинскую помощь самоубийцам?
    Следует ли лечить наркоманов, алкоголиков, злостых курильщиков, бабников, проституток, сексуальных извращенцев?
    У нас недавно пересадили печень акоголику, отравившемуся какой-то технической жидкостью.
    Стоит такая операция - только операция - примерно сто тысяч евро.

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить

    • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 11:48 отредактирован 13 июня 2011 в 11:49 Сообщить модератору

      Аркадий Голод, Следует ли лечить наркоманов, алкоголиков, злостых курильщиков, бабников, проституток, сексуальных извращенцев?

      Я считаю, что не следует. И если лечить, то только за большие деньги и только при наличии у пациента непреодолимого желания вылечиться. Остальные варианты считаю пустой тратой сил, времени и средств.

      У нас недавно пересадили печень акоголику, отравившемуся какой-то технической жидкостью.
      Стоит такая операция - только операция - примерно сто тысяч евро.

      Абсолютно бессмысленное и в высшей степени возмутительное расточительство!

      0 Ответить

      • Ангелина Гончарова Читатель 13 июня 2011 в 15:32 Сообщить модератору

        Николай Лаврентьев,
        С вами можно согласиться ,не надо расточать деньги .Поддерживая и продолжая лечить и лечиться ,эти зависимые люди только дают пищу для защиты разных диссертаций ,и получения научных степеней .
        Самый правильный выход- всем , кто имеет нарко и другую зависимость - обратитесь к Богу.
        Результат увидите сами .

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить

        • Николай Лаврентьев Читатель 17 июня 2011 в 19:00 Сообщить модератору

          Ангелина Гончарова, Ну что же Вы? Начали за здравие: С вами можно согласиться ,не надо расточать деньги .Поддерживая и продолжая лечить и лечиться ,эти зависимые люди только дают пищу для защиты разных диссертаций ,и получения научных степеней .

          А кончили за упокой.

          Самый правильный выход- всем , кто имеет нарко и другую зависимость - обратитесь к Богу.

          Для меня загадка, как в Вашей голове могут одновременно уживаться разумность и неразумность?

          0 Ответить

      • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 11:59 Сообщить модератору

        Николай Лаврентьев, Людям показывали фото: человек в ресторане, упавший лицом в салат.
        Реакция жителей СНГ: Нажрался.
        Реакция жителей других стран: Сердечный приступ!
        Вы меня поняли?

        Оценка статьи: 4

        0 Ответить

        • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 13:04 Сообщить модератору

          Аркадий Голод, Реакция жителей СНГ: Нажрался.
          Реакция жителей других стран: Сердечный приступ!
          Вы меня поняли?

          Я Вас понял. А Вы поняли, что человек с сердечным приступом страдает таким образом из-за алкашей? А если человек лежит на тротуаре, а люди потоком идут мимо него и никто не поднимет, чтобы взглянуть, что с ним? Я подошёл. Повернул лицом вверх. Оказался в жопу пьяный. Так что прохожие у нас умеют диагноз на расстоянии ставить. Поэтому подходят только к тем, кто не пьян. Я сам таких нескольких человек спас. Двоих зимой в мороз. Я таких людей, лежащих на дороге, всё-таки проверяю. А вдруг не пьяный.

          0 Ответить

          • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 13:51 Сообщить модератору

            Николай Лаврентьев, а если пьяный - может сдохнуть?
            А если пьяный - достойный человек, но так сложились обстоятельства?
            Многие безобидные лекарства в сочетании с алкоголем образуют дьявольскую смесь. Что,все читают справочники по совместимости препаратов?
            Да трижды наркоман и алкоголик - он человек!
            Поэтому ни в одной стране (а я побывал примерно в 10ти) не увидишь валяющихся на улице.
            К любому упавшему вызывают "Скорую помощь".
            Потому что - человек.

            Оценка статьи: 4

            0 Ответить

            • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 16:56 Сообщить модератору

              Аркадий Голод, почему валяющийся в собственной блевотине алкаш, напившийся по собственной инициативе, "достойный" человек, нажравшийся "безобидных таблеток", несовместимых с алкоголем, обкурившийся и обколовшийся наркоман на ломке, - это для Вас люди, к которым Вы готовы прийти на помощь, а я - здоровый, умный, работоспособный, честный, трезвый, ответственный человек, отец, сын, гражданин, вызываю у Вас такую злобу и неприятие?

              Вызывайте им "скорую помощь"! Всем! Но помните, что за каждый вызов заплатить должны ОНИ сами, а я не я! Или платите ВЫ, если считаете нужным.

              Каждый человек должен отдавать самому себе отчёт в том, что он делает и какие ожидаются последствия.

              Если дать обезьяне гранату или посадить за руль, то за возможный результат отвечает тот, кто это допустил.

              Если я буду вести себя как обезьяна с гранатой, посадите меня в клетку. Если, конечно, я чеку не найду. А если найду, готовьте реанимацию.

              0 Ответить

              • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 23:08 Сообщить модератору

                Николай Лаврентьев, а я - здоровый, умный, работоспособный, честный, трезвый, ответственный человек, отец, сын, гражданин, вызываю у Вас такую злобу и неприятие?
                Вы - никакого к себе отношения не вызываете. Я же с Вами незнаком.
                Вызывает та чудовищная чушь, которую Вы тут порете.
                Как бы это наглядно...
                Вот сидите Вы с хорошим человеком, лучшим Вашим другом: умным, работящим...
                Вдруг он снимает штаны, залазит на стол и наваливает зоровенную зловонную кучу.
                А в ответ на Вашу естественную реакцию возмущенно спросит: "Почему я - здоровый, умный, работоспособный, честный, трезвый, ответственный человек, отец, сын, гражданин, вызываю у Вас такую злобу и неприятие?"

                Оценка статьи: 4

                0 Ответить

              • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 13 июня 2011 в 18:30 Сообщить модератору

                Николай Лаврентьев, "а я - здоровый, умный, работоспособный, честный, трезвый, ответственный человек, отец, сын, гражданин, вызываю у Вас такую злобу и неприятие" - хороший вопрос, однако! Вы сами не пробовали над этим задумываться ?

                Оценка статьи: 4

                0 Ответить

                • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 20:51 Сообщить модератору

                  Алина Еремеева, хороший вопрос, однако! Вы сами не пробовали над этим задумываться ?
                  Вообще-то я не шекель, чтобы всем нравиться. И не доллар. И задумываться я если и должен, то в данном случае не о себе, а о докторе. Потому что я ему не нравлюсь.

                  Вот я и думаю, расстроится доктор из-за меня, впорет кому-нибудь не тот анестетик, а косвенно буду виноват я. Ведь он же из-за моих слов расстраивается, верно? А я ничем не хотел его задеть или обидеть. А то, что я на стол к нему не лягу - разве это обидно? А он, наверно, размечтался.

                  Вроде бы не глупый мужик, но что-то не в настроении как-то.

                  0 Ответить

              • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 13 июня 2011 в 17:02 Сообщить модератору

                Николай Лаврентьев, а вот тут вы затрагиваете другую важнейшую тему - налоги и их распределение. Я, например, не давал своего согласия, что бы одна единица из автопарка администрации президента в месяц съедала от 6 до 9 миллионов рублей. Но меня не спросили и меня как налогоплательщика просто пользуют.
                Но это очень другая тема, не советую мешать в кучу, посему прошу эту ветку обсуждения прекратить.
                Сори если чем обидел)))))

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить

      • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 11:53 Сообщить модератору

        Николай Лаврентьев, да уж, уже и курильщикам досталось, и проституток туда же...Вы прямо как Гитлер!

        0 Ответить

        • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 12:54 Сообщить модератору

          Татьяна Черных, нет, я не как Гитлер. Я считаю, что если человек сознательно разрушает своё здоровье, то лечить его надо исключительно на платной основе, за его собственные деньги, при его непосредственном участии и его же собственном непреодолимом желании излечиться. Иное я рассматриваю как лжегуманность, как решение проблем безответственных алкашей за счёт всех остальных, в том числе ответственных и здоровых людей, у которых насильно отбирают заработанные ими деньги и тратят их на безуспешное лечение вот таких вот уродов, не желающих жить и работать.

          Я считаю, что пить и курить может себе позволить только человек, уже заработавший на своё лечение. Я лично не хочу, чтобы алкашей лечили на мои деньги. Не хотят жить - пусть подыхают. Им никто насильно в горло алкоголь не заливает. И табачный дым в рот на вдувает. Они сами всё это делают. САМИ! И прекрасно знают о возможных последствиях. Но также знают и то, что случись что - их положат в больницу, построенную в том числе и на мои деньги, и будут резать и лечить тоже на мои деньги. Я категорически против этого.

          А проституток Вы зачем сюда приплели? У них нормальная здоровая профессия. Многими из них любимая. И вреда они людям своей работой не причиняют. А элитные и дорогие проститутки, говорят, ещё и здоровый образ жизни ведут, не пьют, не курят, фитнес-клубы посещают, за собой следят.

          0 Ответить

          • Ангелина Гончарова Читатель 13 июня 2011 в 15:49 Сообщить модератору

            Николай Лаврентьев,
            А проституток Вы зачем сюда приплели? У них нормальная здоровая профессия. Многими из них любимая. И вреда они людям своей работой не причиняют. А элитные и дорогие проститутки, говорят, ещё и здоровый образ жизни ведут, не пьют, не курят, фитнес-клубы посещают, за собой следят.
            Да уж !..........
            Здоровая профессия ?
            А здоровый ли и нормальный образ жизни и получения дохода тех,которые им платит?
            Чтобы залатить большие деньги любителям Любимой профессии- надо кому то просто недоплатить.
            Так как такая профессия моюет быть нормальной?
            Или вы тоже пользуетесь услугами такой любимой работы?

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить

            • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 16:35 отредактирован 13 июня 2011 в 16:36 Сообщить модератору

              Ангелина Гончарова,
              А здоровый ли и нормальный образ жизни и получения дохода тех,которые им платит?

              Вы ещё забыли осудить международный финансовый кризис, духовный облик современного гомосексуалиста и извращённую эстетику древней проктологии.

              Чтобы залатить большие деньги любителям Любимой профессии- надо кому то просто недоплатить.

              С чего это Вы взяли? А-а-а, я понял Вашу глубоко скрытую мысль - "недоплатить" жене!!! То есть не отдать ей всю зарплату, как она того хочет, а частьденег истратить на себя любимого, чтобы за минимум денег получить максимум удовольствия.

              Так как такая профессия моюет быть нормальной?
              Или вы тоже пользуетесь услугами такой любимой работы?

              А эти две вещи (независимо от результата) как-то связаны между собой?

              Нет, я не пользуюсь. Хотя, зачем Вам такие подробности? Но и не осуждаю их. Они нужны.

              0 Ответить

          • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 14:28 Сообщить модератору

            Николай Лаврентьев, девушка пошла в лес, ее изнасиловали. Лечить не будем -- зачем в лес ходила? Ребенок бегал по лестнице, упал, сломал ногу. Лечить не будем -- зачем бегал? Поехала бабулька на дачу, перегрелась, солнечный удар. Лечить не будем -- зачем ездила? Так получается?

            1 Ответить

            • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 16:23 Сообщить модератору

              Анастасия Ивина, девушка пошла в лес, ее изнасиловали. Лечить не будем -- зачем в лес ходила? Ребенок бегал по лестнице, упал, сломал ногу. Лечить не будем -- зачем бегал? Поехала бабулька на дачу, перегрелась, солнечный удар. Лечить не будем -- зачем ездила? Так получается?

              Нет, не так!

              Читайте статью. В ней это прекрасно оговорено.

              0 Ответить

          • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 13:07 Сообщить модератору

            Николай Лаврентьев, а лечить всяких злыдней, ведущих ЗОЖ, вы считаете гуманным? Я знаю столько зануд, которые хоть и не курят и не пьют, настолько противные, что думаешь, лучше бы ты пил.

            0 Ответить

            • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 16:19 Сообщить модератору

              Татьяна Черных, а лечить всяких злыдней, ведущих ЗОЖ, вы считаете гуманным? Я знаю столько зануд, которые хоть и не курят и не пьют, настолько противные, что думаешь, лучше бы ты пил.

              Вот! В этом корень зла. ЗАВИСТЬ! Вы завидуете не только здоровым, а даже тем, кто пусть даже делая ошибки, всё же решился на первый шаг и сделал что-то для себя. Они смогли, а Вы нет! В этом вся разница.

              Да, есть некоторые энтузиасты, у которых не всё в порядке с головой и которые понимают ЗОЖ в силу своей испорченности. Да, таких иногда тоже приходится лечить. Но они хотя бы попробовали!!!

              0 Ответить

              • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 17:06 Сообщить модератору

                Николай Лаврентьев, вы как моя свекровь, которая пьет керосин и яблочный уксус, вместо похода к зубному советует мужу прикладывать цветочки, приложенные к мощам святой Матроны, а в спальню к нам водрузила портрет святого Шарбеля (кстати, когда она сказала: "Сегодня ночью я спала с портретом Шарбеля" , я еле сдержала смех).
                Они со свекром прямо упиваются тем, что они не пьют, не курят, не тратят попусту деньги, а от сознания собственной правильности уже скоро засветится нимб!

                Моя мама курит с молодости, любит выпить в компании и не моет всем кости, зато у нее есть настоящие друзья, как говорится "на всю жизнь", а день рождения телефон разрывается, потому что у нее масса знакомых и никто про нее плохо не скажет. А свекра и свекрови друзей вообще нет ни одного.

                0 Ответить

                • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 20:19 Сообщить модератору

                  Татьяна Черных, Николай Лаврентьев, вы как моя свекровь, которая пьет керосин и яблочный уксус, вместо похода к зубному советует мужу прикладывать цветочки, приложенные к мощам святой Матроны, а в спальню к нам водрузила портрет святого Шарбеля (кстати, когда она сказала: "Сегодня ночью я спала с портретом Шарбеля" , я еле сдержала смех).

                  В таком случае у Вас навязчивые галлюцинации, компульсивная аддикция, а также потеря чувства реальности и меры. Это не ко мне. Тут есть специалисты, они могут Вам помочь. Обратитесь к ним.

                  Очень рад за вашу маму и её телефон.

                  А свекра и свекрови друзей вообще нет ни одного.

                  У Иисуса Христа тоже друзей не было ни одного. И кончил он плохо. Никто ему не позвонил...

                  0 Ответить

              • Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 16:55 Сообщить модератору

                читать дальше →

                0 Ответить

                • Юрий Новиков Юрий Новиков Дебютант 13 июня 2011 в 18:30 Сообщить модератору

                  Люба Мельник, завидуют тем, которые без всяких усилий живут НОЖ -- именно так! ... потому, что у нормальных представителей любого вида ЗОЖ и есть НОЖ бех спорта, алкоголя и прочей непотребы! Но тк... далее по тексту статьи .... вот Лищук с Мостковой уже лет 10-15 назад и писали, что эти продукты мелицины уже только фактом своего существования трансформируют традиционные человеческие цели и ценности.

                  *но только хитроумно зависть свою скрывают.* -- неее, Люба, не хитростью, а агрессивной трансформацией понимания человечности и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ целей и ценностей!

                  Оценка статьи: 5

                  0 Ответить

  • вася пупкин Читатель 12 июня 2011 в 20:56 отредактирован 12 июня 2011 в 21:01 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,
    если европеоидная расса и начнет вымирать, то из-за низкого уровня воспроизводства населения, точнее - если он станет отрицательным (что вполне реально, если судить по тому, как ныне обстоят дела с рождаемостью)... и вы полагаете, что это по причине высокого уровня развития медицины? или все-таки здесь решающую роль играют социальные факторы, в которых живет большинство представителей этой самой рассы?...
    честно говоря, ощущение такое, что автор не владеет материалом, ни анализом - дилетантский уровень...

    0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 12 июня 2011 в 22:31 Сообщить модератору

      вася пупкин, У меня приведены хоть какие то доводы. Ваши где? Если по существу и аргументированно возразить нечего, то какая цель вашего коммента? Просто так какашками покидатья? В игнор.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • вася пупкин Читатель 13 июня 2011 в 08:33 отредактирован 13 июня 2011 в 08:34 Сообщить модератору

        Сергей Казиник,
        мудрый человек говорит спасибо тому, кто его критикует, а не тому, кто его поглаживает... прочитав тут ваши "космические выводы не менее космической глупости", вам задают вопросы по существу вашей же статьи те люди, который имеют самое непосредственное отношение к медицине, имеют соответствующий опыт и знания, которых нет у вас... а вы в ответ позиционируете себя как обиженного мальчика... сами хер с пальцем путаете, извините, и почему-то при этом на кого-то обижатесь

        0 Ответить

    • Андрей Владимиров Читатель 12 июня 2011 в 21:07 Сообщить модератору

      вася пупкин,
      По моему вы тоже не поняли смысл статьи. прочитайте все ком. Например мои ком. Может быть мнение измените.
      Нация умрет по причине снижения рождаемости и ослабления иммуной системы, и увеличения количества врождённых отклонений.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • вася пупкин Читатель 12 июня 2011 в 21:12 Сообщить модератору

        Андрей Владимиров,
        чесслово - учите матчасть: почему снижается рождаемость в высокоразвитых странах, а потом глагольте...

        0 Ответить

        • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 18:49 отредактирован 13 июня 2011 в 19:40 Сообщить модератору

          вася пупкин,
          Вам сколько лет?
          Я не буду овинять Вас в незнании матчасти. Я не буду обвинять Вас в мракобесии потому, что ваши знания устарели лет на 30 и почёрпнуты из учебника биологии 8 кл того же периода.
          я не буду призывать Вас Не пользоваться изъединой мышами литературой найденной на чердаке у бабушки, да ещё любовно сдувать с неё пыль.
          Дело в том, что современные достижения генетики иммунологии и вирусологии говорят несколько об ином.
          Так как я считаю Вас квалифицированным специалистом, который в состоянии изучить современные воззрения и сделать самостоятельные выводы.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

        • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 16:04 отредактирован 13 июня 2011 в 20:23 Сообщить модератору

          вася пупкин,
          //_ввв_.bibliotekar.ru/llDNK2.htm
          Очень подробная статья, здесь маленький фрагмент
          читать дальше →

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

  • Юрий Новиков Юрий Новиков Дебютант 12 июня 2011 в 20:41 Сообщить модератору

    Спасибо автору и руководсту сайта за такую статью! Это вселяет надежду, что не все так плохо....

    Сергей, не знаю, что лично вас побудило написать о том, что творится, и является ли то, что написано для кого-то новым, но я об этом читал при изучении проблем врачебно-медицинской деонтологии уже лет 30 назад, а наиболее четко эта проблема сформулирована в книге Лищука и Мостковой в конце девяностых. Они там прямо так и говорят, что увеличение числа больных и болезней - это побочный результат клинической медицины.
    Я же считаю, что побочный он только условно, тк. работники медицины и фармопрома, а это миллионы жирующих на пороках, явно не заинтересованы в том, чтобывсе люди были здоровы и вели ЗОЖ. Иначе они давным давно выступили бы единым фронтом против распространения алкоголя, спорта и тп. непотребы.
    Еще раз спасибо за статью! Пять баллов Вам и сайту!

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

    • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 11:43 Сообщить модератору

      Юрий Новиков, правильно излагаете.

      увеличение числа больных и болезней - это побочный результат клинической медицины.

      Да. Совершенно согласен! Современная клиническая медицина - это побочный результат абсолютно безответственного отношения огромных масс пьюще-куряще-иТД населения к собственному здоровью и жизни вообще. Современная клиническая медицина создана для тех, кто хочет всё изменить, ничего не меняя. Например, нажил себе своими же привычками кучу болезней, и захотел вылечиться, но так, чтобы ни одна привычка не пострадала.

      0 Ответить

    • Комментарий удален
      • Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 12:18 Сообщить модератору

        Андрей Владимиров, а вы не можете предположить, что он до 42х дожил именно потому, что получал лечение? Вы не даете информации о проблеме, вы даете лишь то, что для вашей версии выгодно.

        0 Ответить

        • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 13:04 Сообщить модератору

          Люба Мельник,
          Да нет, в детстве здоров был. Этой хренью пичкали просто для профилактики, как говорила его мама. Я ещё раз говорю, я ничего не утверждаю, просто факт. Я в принципе такую реакцию и ожидал. Тут как посмотреть. Я знаю случаи когда люди в безнадёжных случаях отказывались от химии и переходили на траволечение , гомеопатию и были отличные результаты.
          а знаю случаи когда знахари дурили голову и люди умирали, отказавшись от хим. препаратов.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 12 июня 2011 в 22:15 Сообщить модератору

      Юрий Новиков, Спасибо! Я не знаком с этими авторами к сожалению, но жизнеутверждающе звучит то, что с разных концов мы подошли к актуальности этой проблемы.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Юрий Новиков Юрий Новиков Дебютант 12 июня 2011 в 22:55 Сообщить модератору

        Сергей Казиник, а Вы-то с какого конца к этой проблеме подошли? С юридического?... а то ведь медицинское право - очень интересная проблема... если к нему с позиции деонтологии подходить.

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить

        • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 12 июня 2011 в 23:40 Сообщить модератору

          Юрий Новиков, С точки зрения правоприменения медицина и право вещи суть взаимоисключающие... К сожалению. Так что не как Юрист подходил, а просто как трезвомыслящий человек.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

          • Юрий Новиков Юрий Новиков Дебютант 13 июня 2011 в 11:36 Сообщить модератору

            Сергей Казиник с точки зрения правоприменения медицина и право вещи суть взаимоисключающие.. -- ??? нееее - теоретически и то и другое - средства здравоохранения и должны служить человекам !!.. другое дело, что на практике хитрые ребята научились использовать их не в интересах общества, а в своих. Не зря же именно врачи и юристы считаются наиболее успешными членами общества?

            Кстати, так же и с трезвыми мыслями... медики, спортсмены, и распространители алкоголя тоже трезво мыслят, но в свою сторону.

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить

            • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 13 июня 2011 в 13:27 Сообщить модератору

              Юрий Новиков, я именно как практикующий юрист сказал, что в Рф медицина самая беспредельная отрасль. Клановость и корпоративные интересы там практически непобедимые. И юристов сюда не примазывайте - в отличии от медиков в среде юристов практически нет клановости, а вот взаимосключающих интересов полно.

              Оценка статьи: 5

              0 Ответить

          • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 12 июня 2011 в 23:56 Сообщить модератору

            Сергей Казиник, Расходы на разбирательства по искам пациентов в 2008 году составили приблизительно 2,4 процента от общего объема затрат на здравоохранение в США.
            Это всего-навсего 552 миллиарда долларов.
            Какуа часть из этой скромной суммы досталась бескорыстным юристам?

            Оценка статьи: 4

            0 Ответить

  • Генрих Мохорт Генрих Мохорт Читатель 12 июня 2011 в 19:41 Сообщить модератору
    С.Казиник_Обсуждение статьи "Медицина. Путь в никуда?"

    Я над этой темой задумывался уже давно: и сам родился с пороком сердца, и мои товарищи в детстве болели, и жена была не очень здоровая, и дети болели, и, в конце концов, все вокруг болеют и умирают... А бедные животные с их "естественным отбором" ... их, кроме ворон, становится всё меньше. А людей - всё больше. На проблему, затронутую в статье, надо смотреть шире: не медицина - путь в никуда, а наша цивилизация. Нас, людей, на Земле много, но угроза нашего уничтожения больше, чем, например, 100 лет назад...
    Качество жизни людей не улучшается: почти не осталось чистой воды, здоровых продуктов питания, образ жизни большинства людей очень далёк от идеала. Мало стало на Земле цивилизованной насекомых, птиц, цепочки питания
    рвутся... Даже вкусного коровьего молока сейчас найти трудно: коровы в условиях механического обслуживания
    тоже грустят и болеют. И выживание человечества зависит
    не столько от медицины, сколько от наличия необходимых для жизни веществ и условий. Отключение электричества в
    больших городах - это уже очень серьёзная предпосылка к началу трагедии. А здоровье... Давно уже описан опыт с выживанием кошек в ограниченном пространстве: они плохо выглядят, болеют, но привыкают жить в гадких условиях. Если же к ним помещают новое животное из нормальных условий, оно сразу погибает. Так и мы, люди. Мы привыкли
    есть и пить мусор, дышать мусором, наш городской нос уже не различает привычных запахов. Мы забыли вкус здоровой пищи. Болеем, но живём. И дальше будет, вероятно, не лучше, а хуже. Прошлый год - рекордный по выбросам в атмосферу углекислого газа.

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить

    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 12 июня 2011 в 20:24 отредактирован 12 июня 2011 в 20:25 Сообщить модератору

      Генрих Мохорт, у Вас есть радикальные предложения по уменьшению численности населения Земли и, соответственно, улучшению условий жизни оставшихся? Что-нибудь свеженькое, отличающееся от идей Мальтуса или печально известного Алоизыча? И готовы ли ВЫ себя и своих близких включить в число "сокращаемых"? Готовы ли Вы отказаться от всех сомнительных, по Вашему мнению, благ цивилизации и отправиться жить в тайгу по образу и подобию семейства Лыковых? И спросили ли Вы Ваших детей, понравится ли им такая перспектива?
      Да, в настоящий момент человечество приближается к тупику того цивилизационного пути, по которому его направила белая раса. Да, в ближайшие максимум 100 лет произойдёт нечто решающее для человечества : либо оно погибнет, либо кардинально изменит свои ценностные ориентиры и направление движения. Но этим направлением ни в коем случае не будет: "Назад, к законам дикой природы!". Потому что человек, как существо мыслящее и творящее, априори не подчиняется этим законам. Единственным возможным направлением, ведущим к спасению, является развитие не столько физической, сколько интеллектуально-духовной составляющей человеческой личности. Не вперёд по пути потребительской цивилизации, не назад к "закону джунглей", а вглубь и ввысь - в глубины человеческого разума, до сих пор даже на сотую часть не познанного, и в бесконечность пространства Мирового Разума.

      0 Ответить

  • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 12 июня 2011 в 19:19 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, правильная статья. Может после неё перестанут гордиться минимальной детской смертностью и вытаскивать семимесячных недоносков.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 12 июня 2011 в 20:29 Сообщить модератору

      Анатолий Григорьев, грубо и категорично. Вы абсолютно уверены, что, например, Вы имеете преимущественное право на жизнь перед теми семимесячными ?

      Оценка статьи: 4

      0 Ответить

      • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 11:30 Сообщить модератору

        Алина Еремеева, если человек родился семимесячным и выжил, то он жизнеспособен. Ни о каком преимущественном праве на жизнь речи не идёт. Всё просто: если выжил, значит выжил.

        0 Ответить

        • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 12:59 Сообщить модератору

          Николай Лаврентьев,
          Более того, у него повышенная воля к жизни, и есть вероятность что из него получится что то по настоящему великое.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

          • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 14:17 Сообщить модератору

            Андрей Владимиров, комментарии, очевидно, не читаем. Где великие цивилизации Спарты и Тибета?

            1 Ответить

            • Андрей Владимиров Читатель 13 июня 2011 в 18:51 Сообщить модератору

              Анастасия Ивина,
              Возможно Вы не внимательно читали мои ком. ?
              Вот Вам про Спарту ещё раз. (почитайте мои ком. в том числе скрытые, а лучше ссылочки, мало ссылочек ещё пришлю)
              //_ввв_.bibliotekar.ru/llDNK2.htm

              Очень подробная статья, здесь маленький фрагмент
              Гены и здоровье
              читать дальше →

              Оценка статьи: 5

              0 Ответить

              • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 16 июня 2011 в 23:45 Сообщить модератору

                Андрей Владимиров, ссылки я просматриваю, этой еще не видела. И вопрос я задавала не про гены, а про Вашу фразу: "Более того, у него повышенная воля к жизни, и есть вероятность что из него получится что то по настоящему великое." В Тибете каждого младенца купали в ледяном ручье, следовательно среди выживших должно быть много кандидатов в великие. Однако тибетский народ ничем на фоне других азиатских народов не выделяется и ничем не доказывает благотворность испытаний жизненной воли младенцев.

                1 Ответить

        • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 11:33 Сообщить модератору

          Николай Лаврентьев, значит по-вашему, если ребенок при родах, например, наглотался воды, в реанимацию его везти не надо - выживет, значит - выживет?

          0 Ответить

          • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 15:28 Сообщить модератору

            Татьяна Черных, начит по-вашему, если ребенок при родах, например, наглотался воды, в реанимацию его везти не надо - выживет, значит - выживет?

            Не пишите глупостей. Опытная акушерка сделает всё как надо. А если ребёнок при родах наглотался воды, то где Вы её взяли, эту воду? Вы вообще в курсе, что даже если ребёнок рождается в воду, то пока он из воды не выйдет, он первый вдох не сделает? Как он может наглотаться?

            0 Ответить

      • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 12 июня 2011 в 20:51 Сообщить модератору

        Алина Еремеева, скорее всего, автор столь возмутившей Вас (и меня) реплики никаких преимуществ перед "семимесячными недоносками" не имеет...Среди выдающихся людей много семимесячных - Моцарт и Гёте, Цезарь и Наполеон, Иван Павлов и Александр Суворов и многие, многие другие родились недоношенными. Семимесячные дети вполне жизнеспособны, что доказывается всей историей человечества, и нередко даже являются особо одарёнными.

        0 Ответить

  • Наташа Деспи Наташа Деспи Профессионал 12 июня 2011 в 18:46 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,
    удивляюсь некоторым комментариям: в кучу собрали и Спарту и фашизм... статью-то и не читали..
    чем дальше человечество уходит от законов природы, тем меньше шансов выжить как виду, это ж очевидно..
    Сергей, статья актуальнаяи, славно написана!

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Андрей Рэцель Андрей Рэцель Читатель 12 июня 2011 в 18:05 Сообщить модератору

    Отлично.
    Правильные выводы.
    Сам неоднократно задавался теми же вопросами

    0 Ответить

  • Василий Россихин Читатель 12 июня 2011 в 16:10 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,
    Статья полезная и интересная, так как она – о жизни-здоровье-смерти и гуманно-прагматичной медицине сегодняшнего дня, работающей в связке - врач-фармацевт-ритуальщик.
    • - Больной, на что жалуетесь?
    - На утечку информации, доктор!
    - А в чем дело?
    - Агент похоронного бюро пришел раньше вас!...
    При этом, в эпоху либерализации, когда на планете около 7 млрд. особей, становится тесновато по всем показателям:
    • - Мы богаты
    - Душевно?
    - Нет, дорогая, богаты мы духовно, а душевно мы больны...

    Надо находить выход из того, что создано и стараться быть оптимистами. В этом плане замечательно сказал психиатр
    В. Шубин – «Верх пессимизма – дрочить и думать о самоубийстве»

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить

  • Комментарий удален
  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 12 июня 2011 в 15:34 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, интересная статья. Хотя впечатление двойственное. С одной стороны, всё так: фармо-мединдустрия - это уже такой монстр со всё возрастающим аппетитом! Да и качественное медобслуживание порождает немало проблем: с помощью медицины обеспечивается жизнеспособность даже очень и очень проблемных представмителей рода человеческого, а потом встаёт вопрос, где брать средства и силы на обслуживание их существования, плохая наследственность опять же, как Вы пишите, прогрессирует. Но с другой стороны, от статьи веет некоторым мракобесием (не случайно оппоненты вспомнили кто о фашизме, кто о Спарте, кто о том, что физическое здоровье не есть неоспоримый показатель ценности индивида для общества).
    Мне всё же верится в победу разума. Раз человечество задумывается над этими проблемами (вот Вы же написали статью !), значит будет искать и решения. Вполне возможно, что найдёт!

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить

  • Юрий Перетокин Юрий Перетокин Дебютант 12 июня 2011 в 15:30 отредактирован 12 июня 2011 в 15:31 Сообщить модератору

    По образованию я психиатр. Приходилось быть и хирургом и акушером....Но в рефлексотерапии я единственный спец. Настоящий. Вылечивал и рак и с эндокринными заболеваниями справлялся. Химию не признаю. А меня медицина не признаёт.Такая у нас взаимность.

    0 Ответить

    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 12 июня 2011 в 16:56 отредактирован 12 июня 2011 в 16:56 Сообщить модератору

      "в рефлексотерапии я единственный спец. Настоящий" Мда... Интересный всё же сайт ШЖ: тут тебе и единственный рефлексотерапевт, и единственный знаток учения Христа, и владеющий абсолютным знанием о женской природе...

      Оценка статьи: 4

      0 Ответить

  • Нина Клычникова Нина Клычникова Читатель 12 июня 2011 в 15:23 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, абсолютно с Вами согласна. Это трудно принять, когда деле касается близких людей, особенно детей, тем не менее, все так и есть. Природа не дура, но пока в медицине крутятся огромные деньги, будет сделано все, чтобы человек об этом не задумывался.

    0 Ответить

  • Ангелина Гончарова Читатель 12 июня 2011 в 14:29 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,
    Обсуждение статьи "В чем коварство и цинизм женского пикапа?"
    Эта тема уже пятый день обсуждается с пеной у рта
    о важности этой темы. Здесь в первую очередь - налицо
    моральная деградация.
    Так где же брать здоровье и сохранить расу?

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Андрей Родионов Мастер 12 июня 2011 в 13:54 Сообщить модератору

    Интересная дискуссия развернулась в обсуждении статьи и от темы, собственно, ушли далеко.

    Автор выразил в статье свою точку зрения, основанную на определенном фактически подтвержденном материале. Так как поворачивается язык говорить что он не прав? Он пишет именно о физическом аспекте естественного отбора.

    В этих рамках статья интересна и закончена, а вопрос развития ментального, а также относительно уровня знаний людей разных эпох - предмет отдельного исследования!

    0 Ответить

  • Серафим Теофилус Серафим Теофилус Читатель 12 июня 2011 в 13:53 Сообщить модератору
    Медицина, как жизнь,идет к конкретной

    и мы знаем,какой станции.Это станци очередного перехода, СМЕРТЬ,

    0 Ответить

  • Василий Россихин Читатель 12 июня 2011 в 13:42 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,

    Как говорил незабвенный Л.И.Брежнев: "В будущее мы смотрим с надеждой и перспективой!"=
    Хотя признаки вырождения иногда проявляются.
    Например:
    В семье потомственных алкоголиков Козловых родился совершенно непьющий ребенок. Родители в шоке – династия Козловых вырождается.

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить

  • Татьяна Гусева Татьяна Гусева Дебютант 12 июня 2011 в 13:31 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, это вы так умствуете, очевидно, пока все ваши близкие живы-здоровы. А вот заболей кто тяжело, вы будете думать только об одном: "Ну почему наша медицина не способна ему помочь?", а больного будете убеждать, что вот--вот появится новое средство борьбы с болезнью. И что тогда стоят ваши "абстрактные" рассуждательства? Пшик.

    0 Ответить

  • Наталья Ланковская Читатель 12 июня 2011 в 12:02 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,
    если человечество ничем не будет отличаться от других биологических видов, стоит ли тратить усилия для его спасения?.. Никто не принёс в мир таких разрушений, какие принёс человек. Но ведь и никто, кроме человека, не достиг на Земле такой степени развития, которая даёт ему шанс (естественно, только потенциальный) стать в нужный час спасителем жизни на Земле - и, быть может, планеты. Эта возможность (конечно, гипотетическая, но всё же) как-то оправдывает наше существование. Мы - вид вредный, но способный к совершенствованию - не только физическому... Будем надеяться... Что же до кошмара "смешения рас", то это уже не однажды бывало за историю человечества, и не принесло, как говорят бабули, "никакого вреда, кроме пользы".
    Человек ДОЛЖЕН меняться - не в сторону здорового животного, а в сторону интеллектуального и духовного развития, - именно для того, чтобы выжить и исполнить свою миссию Homo Sapiens: ведь Земля не вечна...

    0 Ответить

    • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 09:54 Сообщить модератору

      Наталья Ланковская, Никто не принёс в мир таких разрушений, какие принёс человек.

      Ну, почему же? Откуда Вы это знаете? Земле миллиарды лет. Бог знает что могло на ней происходить, пока мы — её спасители, тут не нарисовались.

      стоит ли тратить усилия для его спасения?..

      Однозначно – не стоит.

      Да и что он может сделать для своего спасения? Магнитная переполюсовка Земли – и всё. Человек «не достиг на Земле такой степени развития, которая даёт ему шанс (естественно, только потенциальный) стать в нужный час спасителем жизни на Земле - и, быть может, планеты». Это всё беспочвенные мечты, основанные на элементарном страхе и глубинном неконтролируемом знании своей неспособности предпринять что-либо хоть немного похожее на действие по спасению.

      как-то оправдывает наше существование.

      Ничто не оправдывает существование человечника – он существует не благодаря себе и своей деятельности, а вопреки.

      Мы - вид вредный, но способный к совершенствованию - не только физическому...

      Точно вредный. И точно способный. Но эти способности даже ещё не начали реализовываться. Отдельные личности не в счёт.

      Человек ДОЛЖЕН меняться - не в сторону здорового животного, а в сторону интеллектуального и духовного развития, - именно для того, чтобы выжить и исполнить свою миссию Homo Sapiens:

      Любопытное явление: отдельно взятый разум всё понимает правильно, но коллективный разум, частью которого является «отдельный», имеет совершенно противоположное мнение. Если, конечно, судить по результату.

      0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 12 июня 2011 в 13:38 Сообщить модератору

      Наталья Ланковская, У меня есть фант.рассказ, где рассматривая человечество на планете я провожу аналогии с вирусами. Так что все правильно))))

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 12 июня 2011 в 14:02 отредактирован 12 июня 2011 в 15:12 Сообщить модератору

        Сергей Казиник, сравнение человечества с вирусами, как Вы и сами, наверное, понимаете, не вполне корректно ввиду отсутсвия у вирусов разума (даже коллективного, как, скажем, у муравьёв или пчёл) и творческого потенциала.
        Кратко повторюсь : физическое здоровье - не единственный критерий отбора для вида Homo sapiens. Попытки отбора исключительно по этому критерию, как показывает история, ни к чему хорошему не привели. В этом вопросе полностью согласна с Натальей Ланковской - человек должен развиваться не в сторону сильного и здорового животного, а в сторону развития своего отличия от животных - умения мыслить и творить.
        В чём Вы правы, так это в том, что нынешниe системы здравоохранения в различных странах и миллиардные обороты фармаконцернов направлены не на улучшение здоровья населения и лечение хронических заболеваний, а на укрепление зависимости рядового обывателя от медиков и фармацевтов и, в конечном итоге, на суперприбыли этих самых медицинских и фармаконцернов. Что, однако, не означает, что следует вообще отказаться от лечения больных и применения лекарств с целью выведения особо жизнестойкой породы людей.
        По поводу "гибели белой расы" - присоединяюсь к тем комментаторам, которые не видят в этом никакой трагедии. Ход истории, однако...Хорошо это или плохо для человечества в целом? Об этом только Господь ведает...А пути Господни, как известно, неисповедимы...

        0 Ответить

        • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 12 июня 2011 в 14:39 Сообщить модератору

          Евгения Комарова, это был фантастический рассказ и говорилось в нем о модели поведения человечества на планете - уничтожение своей же среды обитания.
          А в уходе белой расы я тоже трагедии в планетарном масштабе не вижу, но это не значит что об этом белой расе самой знать не надо, может изменится что...

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

  • Николай Лаврентьев Читатель 12 июня 2011 в 11:26 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, правильная статья. Только слишком мягкая. И почти беззубая.

    На самом деле современная медицина и скооперировавшиеся с ней отрасли стали для человека "опасностью номер один".

    С одной стороны, эта структура проникла во все без исключения сферы деятельности человека и диктует свои условия. Даже попы со своими догмами и страшилками так далеко не зашли: без благословения и причастия ты можешь войти куда хочешь, а вот без прививок ребёнка в д/с попробуй устрой. А дальше школа, ВУЗ, работа.

    С другой стороны, эта структура является одной из самых закрытых, самых консервативных, и самых безнаказанных.

    С третьей стороны сами люди совершенно испорчены безответственностью, совершенно развращены идеей и декларацией бесплатности мед. услуг, и палец о палец не ударят ради того, чтобы хоть немного позаботиться самим о себе. Лишь единицы прорываются сквозь осуждение и страшилки, сами берут на себя ответственность за своё здоровье, и защищают от современной медицины своих детей, для рождения которых сначала сами привели себя в порядок, потом детей родили здоровыми. Без всякого роддома. А родили их у себя дома, как это на протяжении всей истории человечества и происходило, а не как происходит последние несколько десятков лет. И недостатка в людях не было, и никакой демографической проблемы не было. Каждая женщина рожала по многу раз. Да, часть детей не выживала. Но выжившие были сильными, жизне- и работоспособными. Не то что нынешнее поколение чупа-чупсов.

    0 Ответить

    • Эсфирь Хорольская Профессионал 13 июня 2011 в 00:14 Сообщить модератору

      Николай Лаврентьев, чтобы устроить ребенка без привок в детское учреждение, надо задать в поисковике "отказ от прививок". Найдете форму заявления. Переписываете и проблема обычно решается. В противном случае порядок действий расписан пошагово в тех же статьях.

      0 Ответить

      • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 11:00 Сообщить модератору

        Эсфирь Хорольская, спасибо. Я знаю. Прошёл уже этот этап. Теперь вот в школе визг поднимают. Здоровый ребёнок, видите ли, опасен для больных.

        Дело не в том, что есть пути обхода, а в том, что сформировано однозначное общественное мнение, что без медицины никак нельзя. Ни шагу ступить.

        Автор прав, сделав оговорку по поводу случаев травм и экстренной медицины. Это всё нужно. И обязательно должно быть. На самом высоком уровне. Но всё остальное, включая и так называемые "плановые" операции, при которых режут только для того, чтобы резать, должно быть платным. Сильно платным.

        Принцип прост: сумел заработать болезни, сумей заработать и на лечение. А ещё вернее так: зарабатывая себе болезни, сразу зарабатывай и на их лечение. Так было бы справедливо. А бесплатная халява поставила безответственных в отношении своего здоровья людей в явно более выигрышное положение. Им всё и на халяву. А здоровым - шиш. Хоть бы приобретение лыж или кроссовок субсидировали, ан нет, лучше купим МРТ.

        0 Ответить

        • Эсфирь Хорольская Профессионал 14 июня 2011 в 01:28 Сообщить модератору

          Николай Лаврентьев, один раз подняли, при однократном грамотном ответе замолчали и больше вопрос не поднимают. Равно как и в один из дней вдруг оказалось, что родителям нельзя на территорию школы, где мой сын учиться, заходить, с паспортом и прочими предосторожностями, не то что в здание, на территорию нельзя. Извинения за сей факт принесли, больше пока не повторялось. До этого, оказолось существовало правило несколько месяцев. Аналогично "умиляют" РЭО, собес, почта и прочие госструктуры. Менталитет? Привык народ молчать и терпеть. Случайно оказалась свидетелем на почте, как женщина пыталась выяснить, где её посылка, за которую было уплачено в большом размере за обещанную доставку в течении 5 дней. Сотрудники ей спокойно объясняют, что прав у нее никаких нет и искать посылку начнут только через месяц. Её же обвинили в трепании нервов, у них даже мысли не возникло, что она права.
          Вопросы общие организации, отношения к жизни. В медицине вопрос в организации, в спросе населения на данную услугу, уровне грамотности, а не во врачах. Пока её пытаются изменить не в нашу пользу.

          0 Ответить

          • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 22:28 Сообщить модератору

            Эсфирь Хорольская, правило простое: если нельзя, но очень хочется (или не хочется), то можно. Поэтому так и выгодна наша безграмотность и покорная бессловесность тем, кто по долгу службы должен давать и обеспечивать. А мы терпим. Потому что права свои знаем ... почти совсем не знаем. Сами для себя палец о палец не ударим.

            0 Ответить

        • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 11:05 Сообщить модератору

          Николай Лаврентьев, и так называемые "плановые" операции, при которых режут только для того, чтобы резать,
          Если Вас не очень затруднит приведите, пожалуйста несколько конкретных примеров плановых операций при которых "режут, чтобы резать".

          Оценка статьи: 4

          0 Ответить

          • Эсфирь Хорольская Профессионал 14 июня 2011 в 01:14 Сообщить модератору

            Аркадий Голод, к сожалению, имеют место быть подобные ситуации. На мой взгляд связаны с безграмотностью данной части населения и неспособностью или боязнью отстаивать свои позиции. Знаю места, где данные ситуации пресекли, решив ряд организационных вопросов.

            0 Ответить

          • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 15:06 Сообщить модератору

            Аркадий Голод, Если Вас не очень затруднит приведите, пожалуйста несколько конкретных примеров плановых операций при которых "режут, чтобы резать".

            Прошлым летом мой сын сломал руку. Обе кости, лучевую и запястную со смещением. В субботу вечером. Мы на уши встали. Пока нашли больницу, пока приехали... Не хочу даже описывать уровень хамства и недружелюбия, проявленного к нам врачами (а это Морозовская детская больница в Москве), но скрепя сердце всё же пришлось согласиться и на наркоз, и на то, чтобы разлучиться с ним на целую ночь. В итоге, на утро, уже после ночной операции по соединения костей, нам объявили, что потребуется ещё одна операция, потому что кости соединились не совсем правильно.

            Мы под разными предлогами забрали мальчишку домой, чтобы хоть дома с нами находился, а мама его не успокоилась, стала искать альтернативные варианты обследования и диагностики. Нашла. Поехали мы с сыном в Филатовскую больницу. Сразу бросилась в глаза разница в общении. Как-то по-человечески люди, оказывается, могут разговаривать. Сделали несколько снимков под разными ракурсами. Оказалось, что кости поставлены правильно. Ничего трогать не надо.

            В Морозовскую мы возвращаться не стали. Зачем нам ещё одна операция? Это им надо ещё денег получить по страховке. И мы бы никогда не узнали, сделали они вторую операцию или нет.

            В общем, не надо провокационных вопросов. Если Вы имеете отношение к медицине, то знаете наверняка, что резали, режут, и будут резать для того, чтобы резать и получать за это бабки. Как в автосервисе - лоха можно раскрутить на очень даже немаленькие деньги и большой ремонт, когда надо было только масло и свечи поменять.

            0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 12 июня 2011 в 13:36 Сообщить модератору

      Николай Лаврентьев, Спасибо за оценку но и этой беззубости хватило для визгов некоторых ..... На предмет аморально, фашизм и проч.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 10:49 Сообщить модератору

        Сергей Казиник, но и этой беззубости хватило для визгов некоторых ..... На предмет аморально, фашизм и проч.

        Фильтруйте. Люди, мало способные к тому, чтобы взять на себя хотя бы тень ответственности за своё здоровье, так и будут трындеть и обвинять Вас в смертных грехах. Им проще сдать себя "для опытов в поликлиннику". А потом лежать под семиведёрной клизьмой с патефонными иголками и до зелёной желчи завидовать здоровым людям, отказавшимся от услуг самой гуманной системы в мире.

        0 Ответить

        • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 14:10 Сообщить модератору

          Николай Лаврентьев, что Вы подразумеваете под ответственностью за свое здоровье? Здесь уже приводили ссылку на рассказ о том, как "ответственная" мать поила дочку календулой, пока та не умерла от воспаления легких. Полагаю, комментировать это историю Вы не будете. Сказать нечего.

          1 Ответить

          • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 18:27 Сообщить модератору

            Анастасия Ивина, что Вы подразумеваете под ответственностью за свое здоровье? Здесь уже приводили ссылку на рассказ о том, как "ответственная" мать поила дочку календулой, пока та не умерла от воспаления легких. Полагаю, комментировать это историю Вы не будете. Сказать нечего.

            Ну, почему же нечего? Дура она и в Африке дура. Если бы она была ответственная, она бы не уехала за триста вёрст, не слушала бы других безответственных дур, а поставила бы на уши всех, — и аллопатов и гомеопатов. А где, между прочим, был отец погибшей девочки? Почему не вправил полоумной мамаше мозги?

            На первый Ваш вопрос, никак не связанный со вторым предложением, сейчас отвечу так: Под ответственностью за своё здоровье я подразумеваю совокупность сознательных и целенаправленных действий и не-действий, направленных на сохранение своей физической, ментальной и психической целостности и функциональности в имеющихся условиях и среде обитания. Внешне это выглядит как непричинение намеренного вреда себе и окружающей природе, в том числе и людям. Внутренней основой ответственности за своё здоровье я считаю волю к жизни, трезвый ум, глубокие знания, а также готовность и решимость постоянно следовать правилам здоровой жизни попреки возникающим соблазнам, лени и распространённым заблуждениям.

            0 Ответить

            • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 18:34 Сообщить модератору

              Николай Лаврентьев, так она гомеопатов и слушала!

              0 Ответить

              • Николай Лаврентьев Читатель 14 июня 2011 в 14:24 Сообщить модератору

                Татьяна Черных, так она гомеопатов и слушала!

                Она слушала не гомеопатов, а проходимцев, которые себя так называют.

                0 Ответить

                • Mike Mike Читатель 14 июня 2011 в 14:32 Сообщить модератору

                  Николай Лаврентьев, для некоторых, что гомеопаты, что натуропаты, что лопаты, все едино

                  0 Ответить

                  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 14 июня 2011 в 15:12 Сообщить модератору

                    Mike Mike, аллопатов забыли?

                    Оценка статьи: 2

                    0 Ответить

                    • Mike Mike Читатель 14 июня 2011 в 15:36 Сообщить модератору

                      Игорь Абрамов, это к чему вообще? Вся эта история произошла в сообществе "естественного родительства", если я ничего не путаю. Там давали советы на сайте все, кому не лень. Ни один вменяемый врач, что аллопат, что гомеопат (имеющий тот же мед.диплом), не будет лечить заочно в такой ситуации. При чем тут гомеопатия, спрашивается? Как всегда, кто-то где-то слышал звон.

                      0 Ответить

                      • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 14 июня 2011 в 15:51 Сообщить модератору

                        Mike Mike,
                        "По словам матери – члена посвященного естественным родам закрытого сообщества bless_parenting в LiveJournal – через несколько дней после перенесенной ветрянки у ребенка появилась повышенная температура тела, одышка, частый пенистый стул, вялость, слабость, бессонница, бледность кожи, а также синюшность губ и ногтей.

                        Мать давала ей гомеопатические препараты, которые не имели заметного эффекта. Через четыре дня она попросила совета своих друзей в LiveJournal, заявив: "не знаю, на что надеюсь… на ваши молитвы?...". Основатель сообщества darya_nb, называющая себя врачом, сообщила ей, что "все пройдет", и посоветовала не переживать и попить валерьянки. Советы остальных пользователей были не более полезными.

                        Через три часа после этого девочку все же показали педиатру, которая выявила долевую пневмонию. Однако пока родители "возвращались в свою деревню и собирались в Москву", ребенок умер."

                        Оценка статьи: 2

                        0 Ответить

                        • Mike Mike Читатель 14 июня 2011 в 16:31 Сообщить модератору

                          Игорь Абрамов, а это к чему? Сказать-то что хотите, никак не уразумею?

                          0 Ответить

                          • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 14 июня 2011 в 18:03 Сообщить модератору

                            Mike Mike,"никак не уразумею"
                            каков вопрос таков ответ. Уразумели?

                            Оценка статьи: 2

                            0 Ответить

                            • Mike Mike Читатель 14 июня 2011 в 18:31 Сообщить модератору

                              Игорь Абрамов, извините, я в потоках вашего сознания рыться не жажду, не нужны мне эти ребусы Либо поясните, либо закончим.

                              0 Ответить

                              • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 14 июня 2011 в 18:39 Сообщить модератору

                                Mike Mike, Вы спросили "При чем тут гомеопатия,"
                                Я ответил "Мать давала ей гомеопатические препараты" это интервью Астахова.
                                Что тут непонятного?

                                Оценка статьи: 2

                                0 Ответить

                                • Mike Mike Читатель 14 июня 2011 в 18:52 Сообщить модератору

                                  Игорь Абрамов, упоминание об этом есть только в интервью, больше нигде мне не попадалось. Но, даже если и так, то аллопатия виновата не меньше, ибо была валерьянка Забавная логика выходит. А если бы мать делала массаж, то и массаж приплетем? Проблема ж совсем не в этом.

                                  0 Ответить

                                  • Люба Мельник Бывший модератор 14 июня 2011 в 19:26 Сообщить модератору

                                    читать дальше →

                                    0 Ответить

                                    • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 13:26 Сообщить модератору

                                      Люба Мельник, ключевой вопрос в отсутствии доверия к официальной медицине и её жрецам - врачам. Кредит доверия иссяк, и на его месте возник дефицит.

                                      0 Ответить

                                      • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 15 июня 2011 в 13:31 Сообщить модератору

                                        Николай Лаврентьев, "Кредит доверия иссяк, и на его месте возник дефицит" - по очередям в поликлинике не видно.

                                        Оценка статьи: 2

                                        0 Ответить

                                        • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 23:37 Сообщить модератору

                                          Игорь Абрамов, а деваться людям некуда. Здравоохранение нынче - абсолютная глобальная монополия. Люди перед ней беззащитны. Поэтому они вынуждены закрывать глаза на многое и верить собственным иллюзиям о гуманной медицине и враче с человеческим лицом.

                                          А это очень, и очень, и очень скверно.

                                          И это ваш результат.

                                          Очень сожалею.

                                          0 Ответить

                                          • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 16 июня 2011 в 21:08 Сообщить модератору

                                            Николай Лаврентьев, где ж монополия-то? В рекламных газетах по нескольку страниц с объявлениями гомеопатов, травников, народных целителей, магов Шамбалы и баб Нюр.

                                            0 Ответить

                                            • Николай Лаврентьев Читатель 17 июня 2011 в 18:57 Сообщить модератору

                                              Анастасия Ивина, ну и что? Если мне память не изменяет, то любой гомеопат обязан сначала закончить медицинский аллопатический ВУЗ и иметь корочки установленного образца. Только потом он может стать гомеопатом.

                                              Настоящие гомеопаты встречаются очень редко, так что они никак не влияют на статистику. Перечисленные Вами травники, народные целители, маги Шамбалы и бабы Нюры вообще к медицине относятся.

                                              Так что монополия абсолютная.

                                              0 Ответить

                                    • Mike Mike Читатель 14 июня 2011 в 19:55 Сообщить модератору

                                      читать дальше →

                                      0 Ответить

                      • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 15:47 Сообщить модератору

                        Mike Mike, в том то и дело, что одна из проповедниц этих родов Дарья Стрельцова давала ей свои советы он-лайн. Можно прочитать ее версию произошедшего на ее же сайте сознательно.ру. Из ее монолога на форуме и так ясно, как она выкручивается, когда в ответ на тревожный пост матери (с которой кстати была лично знакома) посоветовала ей выпить валерьянки и т.д. Сама эта Дарья пишет, что в интернете, она консультирует не как врач, а как частное лицо. Я думаю, что любой ответственный медик прежде всего бы внимательно прочитал, что пишет эта девушка, а потом порекомендовал обратиться к врачу.
                        Самое ужасное в этой ситуации то, что эти сумасшедшие ведут агрессивную пропаганду отказа от официальной медицины. Если бы мать не была одурманена этими натуропатами, то не теряла бы время, сидя в интернете.

                        0 Ответить

                        • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 14 июня 2011 в 16:49 отредактирован 14 июня 2011 в 16:51 Сообщить модератору

                          Татьяна Черных, (с грустью) не смогла удержаться от комментария.
                          Вот в том-то и беда, что люди лезут со своими болячками в интернет, а не идут к врачам!
                          А почему?
                          Да потому, что им не верят!
                          Будь иначе,все эти форумы тихо бы позакрывались,а не цвели пышным цветом.

                          0 Ответить

                          • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 16:57 Сообщить модератору

                            Наталья Щукина, увы, согласна с вами, что уход под крыло нетрадиционной медицины во многом связан с дикредитацией отечественной системы здравоохранения

                            0 Ответить

                            • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 14 июня 2011 в 18:29 Сообщить модератору

                              Татьяна Черных,
                              а Вы не думаете, что у нас, в России большая часть населения безграмотна в медицинском отношении?

                              Оценка статьи: 2

                              0 Ответить

                              • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 18:42 Сообщить модератору

                                Игорь Абрамов, может и так.

                                0 Ответить

                                • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 14 июня 2011 в 18:54 Сообщить модератору

                                  Татьяна Черных, что характерно для России?
                                  Все знатоки в медицине и политике.
                                  Как-то забрел в одно сообщество и наткнулся на одну просьбу. Обращалась молодая мама. У ее ребенка гнойный отит и ребенку назначили антибиотики. И она просила порекомендовать ей хорошего гомеопата или остеопата. И в комментариях только один пытался сказать, что гнойный отит, это прямое показание к назначению антибиотиков, а остальные с радостью рекомендовали и гомеопатов и остеопатов.
                                  А ведь ребенок может стать инвалидом. Вот она "медицинская грамотность"
                                  Доведет мамаша ребенка до тяжелейшего состояния, бежит к врачам, спасайте, а врачи, что могли сделали. И начинает эта мамаша поливать грязью всех и вся и врачей, и здравохранение и Путина.Все виноваы, только она белая и пушистая. А врачи злыдни и рвачи.

                                  Оценка статьи: 2

                                  0 Ответить

                                  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 19:21 Сообщить модератору

                                    Игорь Абрамов, я как человек в медицине несведущий, при маленьких болячках терплю, при сильных - иду к врачуу и имею привычку верить докторам
                                    Мне никакие изверги-врачи не встречались, только приходилось слышать.

                                    0 Ответить

                                    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 14 июня 2011 в 19:28 Сообщить модератору

                                      Татьяна Черных, моей знакомой девушке 19 лет от роду при оперировании аппендицита удалили яичник. Случайно. Ой, извините, так получилось.... Последствия этой ошибки понимаете? Так вот, никто не ответил.....

                                      Оценка статьи: 5

                                      0 Ответить

                                      • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 14 июня 2011 в 21:47 Сообщить модератору

                                        Сергей Казиник, Во-первых, не случайно.
                                        Яичник был вовлeчен в запущенный воспалительный процесс, припаян к аппендиксу и гнойно изменен. Отделять его нет смысла.Все убирается единым блоком.
                                        Во-вторых, последствий - никаких. С оставшимся левым яичником вполне можно стать матерью-героиней.
                                        В-третьих, не надоело рассказывать бабские страшилки о вещах, в которых ничего не смыслите?

                                        Оценка статьи: 4

                                        0 Ответить

                                      • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 19:41 Сообщить модератору

                                        Сергей Казиник, в нашей стране мент пьяный на машине собъет и ни за что не ответит. Вы к чему это написали?

                                        0 Ответить

                                        • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 14 июня 2011 в 19:53 Сообщить модератору

                                          Татьяна Черных, не-не-не, вы утрируете. Медицина в РФ - очень кастово-закрытая система покрывающая всех кто к ней относится. А пьяный мусор на авто - это явление уже более-менее общественное, громкое и общественно значимое. Сложно раскачать? Да!!!!! Сопротивление системы будет? Конечно да!!!! Но наказать возможно, по личному опыту говорю. А врача убившего или покалечившего пациента в РФ по закону победить практически невозможно. Отсюда такая безответственность и наплевательство.

                                          Оценка статьи: 5

                                          0 Ответить

                            • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 14 июня 2011 в 17:23 Сообщить модератору

                              Татьяна Черных, Да! Любой здравомыслящий человек,при равных возможностях,предпочел бы обратиться к специалисту дипломированному. Но -- увы! Приходится спрашивать совета у столь же несведующих, в надежде на чудо. Лично я считаю, что корень зла -- в чрезмерной специализации и отчетности. Ведь о чем можно говорить с врачом,который не в силах оторваться от оформления карты предыдущего больного, да и времени у него на тебя минут 7, не больше. И еще куча страждущих в коридоре. Я понимаЮ, потому особо туда и не лезу,разве уж совсем припрет.
                              Хотя не считаю это правильным, а как именно реорганизовать эту систему -- не знаю.
                              Но слишком многое мне в ней не нравится.

                              0 Ответить

                              • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 16 июня 2011 в 20:37 Сообщить модератору

                                Наталья Щукина, мне тоже в отечественной медицине очень многое не нравится и я думаю, что нашу медицину нужно кардинально реформировать, однако даже такие врачи лучше, чем никаких. Со мной несколько лет назад случилась очень показательная история. Заболела гриппом, грипп в первый же день дал осложнение на легкие, быстро развилась двухсторонняя сливная пневмония и меня увезли в реанимацию. Условия в реанимации ужасные. Окно разбито и мне все время дует в макушку ледяной сквозняк (на улице зима и мороз минус 20). Когда я спрашиваю врачей о своем состоянии и о том, чем меня лечат, врачи делаю вид, что не слышат, или отвечают мне: "Помолчи!" Кнопки вызова врача нет. Вначале мне дали ложку, чтоб стучать ею о кровать, когда я хочу кого-то позвать, через день ложку отобрали. В первую ночь у меня начались невыносимые боли в суставе, я одурела, стуча ложкой. в конце концов пришла медсестра, сказала, что без назначений врача никаких лекарств не дает, и ушла. Не за врачом, а просто ушла. Санитарки закатывали мне скандалы, заявляя, что, раз я в сознании, то должна сама подкладывать под себя судно, сама вынимать, сама подтираться и подмываться, в результате я все время лежала мокрая и грязная, ягодицы покрылись кровавыми ранами и кожа облезала пластами по несколько сантиметров. Но все-таки меня вылечили, и сейчас я рада, что согласилась поехать в такую больницу и выжила, а не умерла дома в тепле, уюте и окруженная родственниками.

                                1 Ответить

                                • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 17 июня 2011 в 01:49 Сообщить модератору

                                  Анастасия Ивина, я в шоке!
                                  Я бы на вашем месте осталась бы дома,заставив назначить мне антибиотики,сама себе ставила уколы,такое уже было. Ни за что не поеду сама с пневмонией,я вообще обращалась в стационары,только когда это угрожало моим близким и когда я могла быть рядом, чтобы выхаживать. В большинстве случаев,кроме требующих хирургического вмешательства,стараюсь сама. Только отравления,беременность и острые боли,не проходящие несколько часов могут меня заставить обратиться к врачам.
                                  Между прочим,последствия пневмонии старым знахарским способом вылечила (сначала у дочки,потом у внучки) приемом в течение месяца трижды в день шоколада и чайной ложки кагора (детям до 5 лет, а также на фоне высокой температуры взрослым можно красный виноградный сок,только натуральный). При этом,внучка у меня неординарная -- терпеть не могла шоколада, и я выкручивалась,как могла,белый шоколад давала.
                                  Ну,я не претендую на истину,привела как пример того,что нам помогло. Отравления у детей лечу отваром соплодий ольхи (1 чайной ложки обычно хватает), это вот внучку проглядела,потому что не вместе живем.
                                  Это я не чтобы похвастаться, а к тому, что многие народные средства реально помогают,хотя простые и привычные,но вот дозы и сочетания действуют весьма неожиданно. К тому же,многие природные средства невозможно полностью синтезировать,например, ту же валериану, из-за многогранности их состава (которая тоже действует весьма непривычно)
                                  Только надо уметь этим пользоваться и подбирать к данной болезни и больному, и не факт,что даже одному и тому же человеку в похожей ситуации прежнее лечение поможет.
                                  Постоянно нужно подбирать и очень внимательно наблюдать больного.
                                  Хотя,конечно,эффект приема таблеток и инъекций гораздо более быстрый и сильный,не спорю.
                                  Извините,снова разболталась...

                                  0 Ответить

                                  • Николай Лаврентьев Читатель 17 июня 2011 в 12:53 Сообщить модератору

                                    Наталья Щукина, молочный шоколад против пневмонии? ? Круто.

                                    0 Ответить

                                    • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 18 июня 2011 в 00:41 Сообщить модератору

                                      Николай Лаврентьев, не против пневмонии, а против ПОСЛЕДСТВИЙ, пневмонию мы 10 дней ампициллин кололи. И не молочный шоколад, а белый.
                                      Там содержится вещество,напоминающее тиабромин,которое разжижает мокроту в легких.Ну и еще куча разных веществ, в комплексе. Главное,что ребенок больше не болел,как мне обещали, каждую осень-весну.
                                      Я же написала: лечение каждого человека и каждой болезни сугубо индивидуально и то, что помогает одному, не обязательно поможет другому, мы все разные. Приходится подбирать и варьировать постоянно. Это просто пример простого решения сложного вопроса.

                                      0 Ответить

    • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 12 июня 2011 в 13:10 Сообщить модератору

      Николай Лаврентьев, да уж, докатились! Теперь выискался очередной сторонник домашних родов, спартанец эдакий.

      Я думаю, что вы со своей философией, если бы поусирались в схватках 20 часов, то сразу бы в роддом запросились. Или если бы речь о ВАШЕМ ребенке, пусть даже и не совсем жизнеспособном, то быстренько бы его отправили в реанимацию, а не в сторонку положили помирать.

      А сердце прихватит - скорую-то небось вызовете (как же - нужно спасать апологета истины!!!), а не шалфеем будете отпаиваться.

      0 Ответить

      • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 10:42 Сообщить модератору

        Татьяна Черных, не надо грязи. У меня всё схвачено. Причём на максимальном отдалении от медицины. Вам этого не понять. И ребёнок здоров. И умён, и способен. И рождён был дома. И мама его сделала это сознательно. Ни в какой роддом не просилась. И прививками не был отравлен.

        А чтобы ребёнок твой был жизнеспособным, будь жизнеспособным сам. И сама. И как бы жалко не было слабых, два или три здоровых и жизнеспособных ребёнка лучше, чем один нежизнеспособный.

        А сердце у меня не прихватит, не надейтесь. У меня с ним полный порядок, как, впрочем, и со всем остальным.

        0 Ответить

        • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 14:01 Сообщить модератору

          Николай Лаврентьев, почитайте о родах на дому. Смерти младенцев, женщины, которых чудом откачали в реанимации. Маме Вашего ребенка повезло. А отказываться от прививок стало возможно лишь потому, что большинство людей привиты и нет эпидемий. Можете заодно почитать, сколько людей, не отравленных прививками, раньше умирало от чумы и оспы.

          "А чтобы ребёнок твой был жизнеспособным, будь жизнеспособным сам."

          Идея хорошая, но не универсальная. Во-первых, под здоровым образом жизни в разное времена понималось разное. Например, еще 3-4 десятилетия назад врачи советовали людям загорать чем больше, тем лучше. Сейчас говорят, что загар провоцирует рак кожи. Во-вторых, не от всякой болезни спасает здоровый образ жизни. Мой папа всю жизнь занимался физкультурой, не пил, не курил и т.д., а перенес три инсульта и умер в 63 года от инфаркта. Мама ничем не болела, и вдруг как снег на голову васкулит, эпилепсия и инсульт. В-третьих, здоровый образ жизни не исправит дефектные гены.

          "И как бы жалко не было слабых, два или три здоровых и жизнеспособных ребёнка лучше, чем один нежизнеспособный."

          А кто Вам такой выбор предлагал? Подписывали договор на рождение трех здоровых детей? Не хотите ли другой выбор: три больных ребенка или вообще никакого?

          1 Ответить

          • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 14:47 Сообщить модератору

            Анастасия Ивина, сами почитайте. Любую вещь при желании можно извратить до неузнаваемости. И не надо мне про пользу прививок лапшу вешать, начитанная Вы моя. Если бы Вы читали что-нибудь действительно достойное внимания, такого бреда бы не писали. В том числе современные сказки про чудесное избавление от чумы и оспы.

            Идея хорошая, но не универсальная.

            Идея жизнеспособная, хотя и жёсткая. То, что Вы написали о своих родителях, конечно, ужасно и Вам искренне сочувствую, но этого можно было бы избежать, если бы Ваши родители знали истинные причины своих болезней. А они настолько банальны, что Вы не поверите: обычное, многолетнее, хроническое, неосознаваемое и непреднамеренное обезвоживание и обессоливание организма. К тому, что Вы написали, могу добавить еще множество симптомов обезвоживания, которые у Ваших родителей наверняка были, на которые они жаловались, но которые "лечили" неправильно. Грубо говоря, лечили гипертонию, имеющую гиповолюмную природу (т.е. связанную с уменьшением объёма циркулирующей в орагнизме жидкости) при помощи диуретиков (мочегонных) и гипонензивных (сосудорасширяющих, а значит, и сосудоослабляющих!) препаратов. То есть, иными словами, лечили засуху ещё большим высушиванием.

            И не надо задавать дурацких вопросов. Не хочу другого выбора. Делал и делал всё, что в моих силах, чтобы дети рождались здоровыми. А для этого я и выбранная мною женщина просто обязаны быть здоровыми. У нас в этом случае даже выбора нет.

            0 Ответить

            • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 16 июня 2011 в 20:05 Сообщить модератору

              Николай Лаврентьев, сама читала, потому и ссылку даю. Изврат становится извратом, когда на организаторов уголовное дело заводят, а пока его нет, это возврат к истокам, следование законам природы и ответственное материнство. По поводу чтения, заслуживающего внимания, то приведите примеры сего, а также поведайте, по каким критериям Вы определяете, достойно ли чтения внимания. Также хочется услышать Ваше объяснение того, почему раньше в Европе свирепствовали эпидемии чумы, оспы и холеры, а сейчас нет.

              Природа не спрашивает людей, какой выбор они хотят. Каким образом человек станет здоровым, если он носитель гена гемофилии или муковисцидоза?

              1 Ответить

              • Николай Лаврентьев Читатель 16 июня 2011 в 20:51 Сообщить модератору

                Анастасия Ивина, По поводу чтения, заслуживающего внимания, то приведите примеры сего, а также поведайте, по каким критериям Вы определяете, достойно ли чтения внимания. Также хочется услышать Ваше объяснение того, почему раньше в Европе свирепствовали эпидемии чумы, оспы и холеры, а сейчас нет.

                Извольте.
                Александр Коток. "БЕСПОЩАДНАЯ ИММУНИЗАЦИЯ". Почти 600 страниц фактического материала.

                Есть ещё книги Г.П.Червонской. Например, "ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ".

                Материалов много.

                А по поводу критериев Вы и сами сможете определиться, прочитав хотя бы главу о натуральной оспе в "БИ".

                Дерзайте. Эта книга уже выложена в Интернете. Поищите.

                0 Ответить

        • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 10:52 Сообщить модератору

          Николай Лаврентьев, да уж, недавно в Интернете и в газетах уже писали про одну ненормальную, которая больного ребенка 3 месяцрв от роду промурыжила до смерти, консультируясь по Интернету с такими же НАТУРОПАТАМИ, которые ей советовали валерьяночки попить и девочке дать кофе понюхать вместо того, чтобы обратиться к педиатру.

          0 Ответить

  • Василий Россихин Читатель 12 июня 2011 в 11:06 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,
    Мнение из-за кордона:
    Русские очень редко обращаются к врачам. У них, в основном, две болезни: хе.ня и пипец. Пипец совсем не лечится, а хе.ня проходит сама собой. Вместе с тем, если в нашу больницу пойти с "хе.ней"-обнаружат "пипец". Так на фига ходить!?

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить

  • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 12 июня 2011 в 09:33 отредактирован 12 июня 2011 в 09:59 Сообщить модератору

    Сергей Казиник, а я согласна с вами,полностью!
    Достаточно давно живу для того, чтобы вспомнить: в молодости,когда приходила вставать на учет в женскую консультацию, вечно пытались загнать в стационар,под девизом: "Ребенку навредишь". Дети,к слову сказать,рождались с минимальной врачебной помощью и здоровые (тьфу,тьфу!), до сих пор почти не болеют. Я тогда чувствовала себя прекрасно, и дико раздражало то, что приходится тратить нервы на беседы с врачами (отбрыкивалась как могла и никуда не ездила,только уже в роддом, за полчаса до родов). В детстве у дочери случилась пневмония, из-за того, что пока бегали по врачам делать рентген и анализы (осенью, с температурой у ребенка под 40, на общественном транспорте, потому что личного тогда еще не было), и это после того, как я почти неделю буквально на коленях умоляла педиатра назначить антибиотики,я же своего ребенка лучше знаю и сразу забила тревогу,побежав к врачу. К слову, тогда и антибиотики детские приходилось по блату доставать...
    В результате, меня же еще и обвинили в халатном отношении к ребенку, пришлось самой колоть ребенка ("Мне положено раз в день колоть,ничего не знаю" заявила медсестра, а нужно было 4 раза в сутки колоть,вот я ревела-то!),а я еще долго боялась, что дочка будет каждую осень болеть,как обещали. Слава богу, что обошлось,потому что тогда я четко поняла, что "спасение утопающих дело рук самих утопающих" и взялась за дело сама,народными методами. Тридцать лет прошло,сейчас у нее самой двое детей, а я до сих пор ужасаюсь, вспоминая эту историю и укоряя себя за то,что бросила ее грудью кормить,послушавшись тех же врачей (дочке тогда было полтора года и нужно было уже на работу выходить,так вот недели через две после этого все и случилось).
    Мой вердикт:"Резать они еще научились, а вот выхаживать некому"
    Кстати,тут зимой со мной приключился приступ радикулита,что ли,две недели пролежала дома,лечась мазями,выписанными терапевтом, а когда доползла до невропатолога,просидев там три с половиной часа (очередь была в три человека,я четвертая) наслушалась такого, и о себе,и о терапевте,что выползла оттуда с одной мыслью: больше туда не возвращаться. Хамство страшное,не они для нас, а мы для них. Одним больше, одним меньше...

    0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 12 июня 2011 в 13:31 Сообщить модератору

      Наталья Щукина, Спасибо за понимание. По части Комментов видно что у многих с эти не слава богу...

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 12 июня 2011 в 23:47 отредактирован 13 июня 2011 в 00:10 Сообщить модератору
        Да уж!

        Сергей Казиник, читая комментарии,удивлялась некоторым людям: то ли они вообще никогда с современной медициной не сталкивались,то ли "этика цеха"?
        С точки зрения обывателя, (вроде меня), все далеко не благополучно,поэтому я считаю вашу статью весьма злободневной!
        Дело даже не в нашей, российской, медицине, такая тенденция наращивать "здравоохранение", по-моему,везде в мире.
        И если население планеты растет,то исключительно за счет азиатского и латиноамериканского потенциала.
        Что грустно.
        Мне,конечно,все равно,что мои потомки будут "желтолицыми",но очень бы хотелось,чтобы они помнили свои (то есть и мои тоже!) корни и гордились если уж не историей страны, то хотя бы родителями. И пожить тоже хотелось бы подольше,но боюсь,что до возраста родителей мужа я не доживу: прихватит,дети вызовут "скорую", а там как Бог даст... С моим отцом так и случилось, умер после благополучной операции,не дожив до 60 лет ("селезенка отказала",а ведь он так боялся туда ехать,всю жизнь говорил, что в больнице помрет,так и случилось). Мама тоже недавно умерла, после неоднократных операций от рака, и в самом конце ее просто даже не приняли в ближайшей больнице,куда привезли на Скорой,отправив нас с ней домой и даже не предоставив транспорт умиравшему человеку... Она сама была врачом,учатковым хирургом в районной поликлинике до пенсии проработала,(но она была еще "старой закваски",когда врачи помнили о клятве Гиппократа!),так что я неплохо представляю себе масштабы проблемы... Умерла через несколько месяцев после своего 60-летия.
        Кстати,мои дети тоже полукровки -- муж из Ивано-Франковска, его мать, в глухой деревне,родила 10 человек детей и все выжили и выросли хорошими людьми,родители мужа уже старенькие,но еще живы,хотя в деревне был всегда один медпункт, а ближайший стационар в 60 км; думаю,здесь дело в позитивном настрое и вечном желании их трудиться физически.
        А мы живем в Петербурге и дети,когда их спрашивают, всегда признают себя русскими,да и муж "обрусел",хотя маму свою очень уважает и помнит... В отпуск обязательно едет туда.
        Я не против "понаехали тут", -- но против того,что человек гадит в том же доме, где живет, едва выйдя за дверь. Против инфантилизма в чем бы то ни было ("один раз живем", "после нас -- хоть Потоп"),поэтому вам мое великое уважение за тему,поднятую в Вашей статье!
        Сама все время об этом думаю,но слов не хватает...

        0 Ответить

    • Николай Лаврентьев Читатель 12 июня 2011 в 10:59 Сообщить модератору

      Наталья Щукина, "спасение утопающих дело рук самих утопающих" и взялась за дело сама

      А теперь уже стало актуальным спасение себя и своих близких от современной медицины.

      Потому что "Хамство страшное,не они для нас, а мы для них".

      И действительно, остаётся только "больше туда не возвращаться".

      0 Ответить

  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 12 июня 2011 в 09:22 отредактирован 12 июня 2011 в 09:23 Сообщить модератору

    Бредовая статья проповедующая фашисткие теории, удивительно, что автор не затронул вопрос о неполноценности некоторых рас.
    Вспомнился один блог в Интернете, где автор предлагает сделать вход в пределы Садового кольца платным (около 200 у.е.) и тогда центр Москвы избавится от стариков и другой швали.

    Оценка статьи: 2

    0 Ответить

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 12 июня 2011 в 13:19 Сообщить модератору

      Игорь Абрамов, А читать то судя по всему вы не умеете... Где пропаганда? Чего пропаганда? Вы бредите! Не отвечайте, проигнорирую.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 12 июня 2011 в 15:11 Сообщить модератору

        Сергей Казиник, "Не отвечайте, проигнорирую" -испугали ежа голым задом.

        "С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным," - одна эта фраза чего стоит. И не вздумайте вызывать скорую при инфаркте, ваше место на свалке, как больному человеку. А инаркт нынче "молодеет".
        А куда вы отнесли инфекционные болезни? Пожелать вам СПИДа и подвергнуть эвтаназии?... Или вы думаете, что эта чаша минует вас. От тюрьмы и болезней не зарекайтесь. Вы с маленькой буквы не ошибка, вы другого не достойны.

        Оценка статьи: 2

        0 Ответить

        • Андрей Владимиров Читатель 12 июня 2011 в 15:36 Сообщить модератору

          Игорь Абрамов,
          Не передёргивайте. Статья не о том, а том что человечество проигравает соревнование с природой. Между химией и биологией.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

          • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 12 июня 2011 в 15:51 Сообщить модератору

            Андрей Владимиров, в каждой статье есть ключевая фраза, на которую обращаешь внимание и которая является главной в статье.

            А то, что человечество проигрывает соревнование с природой, так это чушь.
            Вы приводили пример Гаррисона? Так на планете население стремительно уменьшалось, а на Земле стремительно растет.

            Оценка статьи: 2

            0 Ответить

  • Ангелина Гончарова Читатель 12 июня 2011 в 08:57 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,
    (если отношение к медицине кардинально не изменится. а оно не изменится, так как бабки в ней колоссальные крутятся.)
    Это надо менять не отношение к медицине- а отношение к себе и своему здоровью .
    И тогда меньше будем зависеть от медицины.
    Начинаем с нарко,табако ,пиво.алкоголе - зависимости.
    Если бы спросили тех мам, у которых возникают проблемы при родах и беременности,какой процент их курит и от каких матарей они родились ,так что ,дети которые сейчас рождаются ,уже курящие в третьем поколении ,если не больше.
    Но это никто делать не будет . Многие могут сказать ,а врачи тоже курят и пьют?
    Да - врачи ,воспитатели в детском саду ,учителя в школе- не только мужчины ,но и женщины.
    Надо дальше перечислять?
    Или этого никто не замечает?
    Или не хочет замечать?

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Ангелина Гончарова Читатель 12 июня 2011 в 08:42 Сообщить модератору

    Сергей Казиник,
    Это не (Путь в никуда)?
    Может это кому то и выгодно, но человечество само идет к этому . И если вымрет белая раса .то через какое то вркмя вымрут и все остальные. Если они не успеют взять все достижения белой расы. Или скатятся ло состояия тех племен пигмеев,которые еще где то бегают в джунглях.
    Когда то в журнале ,в далекое советское время ,было написано,как производили генетический отбор ,или плддерживали генетику в одной северо-кавказской республике- которая высоко в горах. (извините - не помню). Там аксакалы ,когда женили молодых,расплетали их родословную и не допускали близродового скрещивания.
    И тогда у этих пар получалось хдоровое и выносливое потомство.
    И если вы помните анекдот - почему чукча приглашл геолога для своей жены- для улучшения генетики.
    Они не знали этого слова,но что получается - понимали.
    А Сталин начал уничтожать генетику ,как науку , и ученых генетиков тоже.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Людмила Половинкина Людмила Половинкина Профессионал 12 июня 2011 в 03:26 Сообщить модератору

    Медицина не главное. На днях была опубликована отличная статья по теме эволюции (точнее деградации) современного человека «Хомоэволюция. Бива с дураками» на основе исследований Каспара Бруэра «Скольжение», где анализируются причины расслоения человечества на небольшой интеллектуальную группу и огромную деинтелектуализирующуюся массу.
    Так, по данным международного клуба Mensa International о распределении значений IQ в такой развитой стране, как США за 2002 г., 75% общества составляют уже разнообразные дебилы - от бытового дурака до клинического идиота.
    Бруэр делает вывод: "цивилизация совершила сделку с природой: она купила возможность объединения многомиллионных сообществ под централизованным управлением, заплатив за это утратой целого ряда индивидуальных способностей Homo sapience, которые были ранее сформированы биологической эволюцией".
    Еще Станислав Лем писал: "Для огромного большинства задач, которые выполняют люди, интеллект вообще не нужен. Это справедливо для 97,8% рабочих мест как в сфере физического, так и умственного труда. Что же нужно? Хорошая ориентация, навыки, ловкость, сноровка и сметливость. Всеми этими качествами обладают насекомые." (Системы оружия XXI века или Эволюция вверх ногами).
    А медицина только одна из второстепенных причин. Правда, уже несколько лет я обхожусь без официальной медицины и лекарств – с тех пор стала только здоровее.

    0 Ответить

    • Гельмут Курцбах Читатель 12 июня 2011 в 05:14 Сообщить модератору

      Людмила Половинкина, это — обычное распределение Парето. И если для 98 процентов рабочих мест интеллект не нужен, то очень хорошо, что выполняющие эти обязанности не обременены его излишками, иначе они бы чувствовали себя несчастными из-за того, что будучи умными, вынуждены заниматься дурацким делом (рабочие места, требующие интеллекта, заполнены, так что им бы по-любому не досталось их, большее чем уже есть число интеллектуалов, чья профессиональная деятельность связана с использованием интеллекта, обществу просто не нужна, кто-то должен и горшки выносить). Но ведь большая часть этих рабочих мест необходимы просто для поддержания жизнедеятельности общества.

      Оценка статьи: 1

      0 Ответить

  • Гельмут Курцбах Читатель 12 июня 2011 в 02:53 отредактирован 12 июня 2011 в 02:54 Сообщить модератору

    Пересказывая своими словами германские источники по расовой гигиене, датируемые 30-40-ми годами, хотя бы ссылаться на первоисточник надо. Кстати, курировавшая такие исследования организация Ahnenerbe, как структурное подразделение Allgemeine SS, была признана преступной. Единица.

    Оценка статьи: 1

    0 Ответить

    • Ангелина Гончарова Читатель 12 июня 2011 в 08:26 Сообщить модератору

      Гельмут Курцбах,
      Рткуда можно знать сейчас достоверные источники? Основной источник- наша официальная история и СМИ.
      Или вы отрицаете такой факт?
      или стоите не защите своей нации ,судя по вашему нику или имени?

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Гельмут Курцбах Читатель 12 июня 2011 в 12:01 Сообщить модератору

        Ангелина Гончарова, если бы я занимался сейчас защитой нации, я бы сделал вид, что немцы ни при чём. Типа, это всё придумал Черчилль в 18-м году, он, как и положено англичанину, гадит, а сотрудники Ahnenerbe, их куратор Гиммлер и его босс Гитлер были белыми и пушистыми. А насчёт евгеники в Третьем Райхе просто погуглите.

        Скажем, психических больных уже начали эвтаназировать (в Германии усыпляли, на территории СССР расстреливали или помещали в газенваген), были планы и по поводу носителей хронических телесных болезней с наследственным фактором (к ним, кстати, относится и обыкновенный диабет первого типа). Для улучшения породы и расы. Но до 9.05.45 руки не дошли, а после стало совсем не до этого.

        Оценка статьи: 1

        0 Ответить

  • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 12 июня 2011 в 01:51 Сообщить модератору

    Говоря о здоровье и естественном отборе, хорошо бы не забывать о том, что физическое здоровье и физическое совершенство - не единственные достоинства представителя вида Homo sapiens. Результаты отбора исключительно по признакам физического здоровья наглядно продемонстрировала Спарта, как уже было сказано в первом комменте. В нацистской Германии, помнится, тоже попытались было пойти по пути уничтожения и стерилизации "неполноценных" - начали с душевнобольных и гомосексуалистов и закончили целыми народами. Результат тоже весьма впечатляющий...
    Многие великие люди - писатели и учёные, композиторы и политические деятели, художники и даже полководцы - были хроническими больными, страдавшими тяжелейшими заболеваниями - полиомиелитом и последствиями ДЦП, сифилисом и туберкулёзом, эпилепсией и шизофренией...Скольких гениев, скольких прекрасных произведений искусства, великих открытий и изобретений, резких поворотов исторических событий недосчиталось бы человечество, происходи отбор только по признакам физического здоровья!

    0 Ответить

    • Нина Клычникова Нина Клычникова Читатель 12 июня 2011 в 15:42 Сообщить модератору

      Евгения Комарова, автор статьи не призывал уничтожать слабых особей - я такого не видела, во всяком случае. Он говорил о ЕСТЕСТВЕННОМ отборе. О том, что с этой точки зрения выхаживать ребенка, родившегося весом шестьсот граммов, аппаратными методами не очень-то правильно, но это не значит, что его нужно убить своими руками.
      О великих людях - спорный вопрос и отдельная тема для обсуждения. Кстати, они выжили сами!

      0 Ответить

      • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 00:27 Сообщить модератору

        Нина Клычникова, не поняла Вас: если больных детей выхаживать аппаратными методами не надо и "природа лучше знает", то, получается, надо вообще от медицины отказаться, чтоб естественному отбору не мешать? И чем не-выхаживание отличается от убийства, если больной беспомощный ребенок умрет, а тот же больной, но выхоженный, -- выживет?

        1 Ответить

        • Комментарий удален
          • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 13:39 Сообщить модератору

            Андрей Владимиров, тогда скажите, что главное? Заранее говорю, что ответ про здоровый образ жизни не принимается. Здоровый образ жизни не гарантирует отсутствие болезней у поклонника этого самого здорового образа жизни, тем более не распространяет достижения на всю нацию.

            "С завидным упорством мировая наука и медицина продолжают двигаться в направлении, позволяющем выживать людям нездоровым, больным, зависимым от целого ряда медикаментозных факторов и, как следствие, способным воспроизвести еще более больных детей."

            К чему вообще писалось это предложение, если выхаживание -- не главное? Здоровому человеку, не посещающему врачей, хуже не станет, даже если врачи начнут сатанинские мессы в кабинетах служить.

            0 Ответить

        • Нина Клычникова Нина Клычникова Читатель 13 июня 2011 в 12:38 Сообщить модератору

          Анастасия Ивина, я ЗА то, чтобы стараться выходить младенца, не надо обвинять меня в пассивном убийстве. Я живу в реальном мире и никого не призываю бросить все достижения медицины на помойку. И это не мешает мне думать, что только здоровый образ жизни всех людей - и в физическом смысле и в духовном - даст возможность человеку давать здоровое потомство не прибегая к аппаратной медицине. Во всяком случае я, насколько возможно, стараюсь этого образа жизни придерживаться.

          0 Ответить

          • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 13:32 Сообщить модератору

            Нина Клычникова, я тоже за здоровый образ жизни и за мир во всем мире. В теории все сильны, я предлагаю поговорить о практике. Вы противоречите самой себе:

            1. "О том, что с этой точки зрения выхаживать ребенка, родившегося весом шестьсот граммов, аппаратными методами не очень-то правильно"
            2. "выхаживала бы и своего и чужого"

            Вот перед Вами ребенок весом 600 грамм. Вы станете подключать его к реанимационному аппарату или нет? Если да -- то почему Вы поступаете неправильно, вопреки собственным убеждениям?

            "О великих людях - спорный вопрос и отдельная тема для обсуждения. Кстати, они выжили сами!"

            То есть Вы думаете, что ни один великий человек не пользовался услугами врачей?

            1 Ответить

            • Нина Клычникова Нина Клычникова Читатель 14 июня 2011 в 00:52 Сообщить модератору

              Анастасия Ивина, все знают, что воровство - это зло. Но тем не менее, воровство процветает, хоть скоросшиватель из офиса, да унесут... Люди поступают так вопреки собственным убеждениям?
              Ни я, ни автор статьи не призываем не пользоваться услугами врачей. Речь идет о том, что медицина взяла неверный курс, не более.
              "То есть Вы думаете, что ни один великий человек не пользовался услугами врачей?" - я произвожу впечатление столь наивного человека?

              0 Ответить

              • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 16 июня 2011 в 16:11 отредактирован 16 июня 2011 в 16:12 Сообщить модератору

                Нина Клычникова, да, люди поступают так вопреки собственным убеждениям. Процветание двойных стандартов: другим нельзя, а мне можно. Выхаживать 600-граммового ребенка неправильно, но я буду, потому что мне этого хочется, а другие пусть не выхаживают, им нельзя. Автор статьи призывает пользоваться услугами врачей только в экстренных случаях, если, к примеру, ногу сломал, а во всех остальных случаях -- не пользоваться.

                Вы производите впечатление человека, рассуждающего нелогично. Если великий человек выжил сам, то, значит, врачи его при этом не лечили. А если лечили, то,значит, уже не сам.

                1 Ответить

                • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 16 июня 2011 в 16:19 Сообщить модератору

                  Анастасия Ивина, можно вклиниться? Автор никого ни к чему не призывает, а всего лишь описывает тот возможный финал, куда мы все упремся, если современная медицина и фармацевтика с одной стороны, и человек как таковой, с другой стороны, не изменит своего отношения к этому вопросу. Не более.
                  А на счет двойных стандартов вы абсолютно (!!!!!) правы!

                  Оценка статьи: 5

                  0 Ответить

        • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 13 июня 2011 в 01:27 отредактирован 13 июня 2011 в 15:30 Сообщить модератору

          Анастасия Ивина, основной для врача принцип должен быть "НЕ НАВРЕДИ больному".
          читать дальше →

          0 Ответить

          • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 12:51 Сообщить модератору

            Наталья Щукина, я очень вам сочувствую - действительно, приходится столкнуться со всяким, но есть и хорошие врачи. У нас например, очень хороший педиатр, детский ортопед. Очень внимательные. Медсестра тоже звонит, напоминает, когда привезти ребенка на прививку.

            Когда дочке было 3 месяца, у нее заподозрили что-то с ножками, мне сразу срочно дали направление на УЗИ, на следующий же день назначили курс массажа, электрофорез - все бесплатно.

            Когда ребенок у меня в 4 месяца упал, я для подстраховки поехала в БСМП, которая у нас в городе считается далеко не лучшей больницей. Я готова была и заплатить, но с меня никто ничего не требовал. Нас без очереди повели на рентген (хотя народу было много, кого привезли по скорой), сделали УЗИ головы.

            0 Ответить

            • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 13 июня 2011 в 18:51 Сообщить модератору

              Татьяна Черных, да,наверное,только мне не повезло с такими столкнуться, даже некого вспомнить.Разве что хирурга,который мне делал операцию по поводу мастита с первым ребенком,но это был хороший знакомый моей подруги и не бесплатно. И все,больше вспомнить некого,к сожалению. Может,дело в том,что я живу в Петербурге? Наверняка в небольших городах отношение другое,я уверена.Потому что там люди на виду и дорожат своей репутацией,а у нас это все не так,людей (пациентов) слишком много.

              0 Ответить

            • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 16:11 Сообщить модератору

              Татьяна Черных, У нас например, очень хороший педиатр, детский ортопед. Очень внимательные. Медсестра тоже звонит, напоминает, когда привезти ребенка на прививку.

              Какая идиллия! Медсестра звонит, напоминает, когда к ней привезти здорового ребёнка, чтобы сделать из него больного!

              Особенно мне нравятся, как, видимо, и Вам, слова "бесплатно" и "без очереди". Да за это не то что прививку ребёнку сделать, вообще жизнь можно отдать!

              ДУРДОМ!!!

              0 Ответить

          • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 12:35 Сообщить модератору

            Наталья Щукина, сил нет читать. Как говорит один мой знакомый, "Я бы этих всех гадов к стенке поставил бы, и из ГОВНОМЁТА..."

            0 Ответить

            • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 13 июня 2011 в 18:58 Сообщить модератору

              Николай Лаврентьев, да ладно. Просто ответственность врачей должна быть несколько выше и в медицину не должны приходить случайные люди.Но это в идеале.

              0 Ответить

              • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 21:02 Сообщить модератору

                Наталья Щукина, Просто ответственность врачей должна быть несколько выше и в медицину не должны приходить случайные люди.Но это в идеале.

                Кто бы спорил! Случайные люди вообще никуда не должны приходить. Это в идеале. Просто если случайный человек "где-то винтку недовинтил или крутку не докрутил" - это, конечно, плохо, но обматерил его и сам докрутил. А если в организьме что-то такой же "случайный человек" сделал? Тут одними матюками не отделаешься. И сам не докрутишь. Потому-то случайный человек в медицине сто крат хуже и болезненне для людей, чем, с кажем, в автосервисе. А по сути-то ведь разницы никакой - просто своим делом надо заниматься. И любить его, это дело. И болеть за результат. А не в результате вмешательства.

                0 Ответить

                • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 16 июня 2011 в 09:01 Сообщить модератору

                  Николай Лаврентьев, да уж!
                  Кстати,тут включила телевизор,попала на программу,где речь шла о чинвниках ТЖХ, и там застала такую замечательную фразу: "На этой работе бездушных людей быть не должно".
                  Ну а уж в медицине -- тем более.
                  Но они есть. И тут не решают проблемы ни повышение зарплаты или контроля,дело в совести самого человека,вступающего на этот путь.

                  0 Ответить

          • Анастасия Ивина Анастасия Ивина Читатель 13 июня 2011 в 10:30 Сообщить модератору

            Наталья Щукина, а к чему Вы это написали? Состояние отечественной медицины мне известно не хуже, чем Вам, я с двух лет беспрерывно болею. Но статья-то и письмо Нины Клычниковой совсем о другом. Вы говорите о том, что плохо лечат и выхаживают, а мы обсуждаем точку зрения автора статьи, который говорит, что лечат и выхаживают слишком хорошо, потому что выживают те, которым в природе следовало бы умереть.

            1 Ответить

      • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 12 июня 2011 в 15:53 отредактирован 12 июня 2011 в 15:53 Сообщить модератору

        Нина Клычникова, "выхаживать ребенка, родившегося весом шестьсот граммов, аппаратными методами не очень-то правильно, но это не значит, что его нужно убить своими руками."
        Своими нет, а Вашими ДА?

        Оценка статьи: 2

        0 Ответить

        • Нина Клычникова Нина Клычникова Читатель 12 июня 2011 в 16:07 Сообщить модератору

          Игорь Абрамов, не передергивайте, это недостойно. Я мать четверых детей и не смогу убить ребенка, ни своего ни чужого, и выхаживала бы и своего и чужого. И это не мешает мне считать, что природа лучше знает, кому жить, кому погодить.

          0 Ответить

          • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 12 июня 2011 в 17:05 Сообщить модератору

            Нина Клычникова,
            " , , , , , , . , , , , , , , , , , . ' , .» 300 г до н.э.
            «Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
            Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому»
            Для меня это главное.

            Оценка статьи: 2

            0 Ответить

            • Наталья Щукина Наталья Щукина Читатель 13 июня 2011 в 00:38 Сообщить модератору
              Не мечите бисер перед свиньями.

              Игорь Абрамов, у меня мать была медиком,закончила 1-й Медицинский в 1959-ом году и всю жизнь проработала хирургом в районной поликлинике. Жила и работала именно так,как написано, я помню: у нее "Клятва Гиппократа" всегда была под рукой,видимо,она ей дорожила.
              Когда я сейчас некоторым врачам напоминала об этой Клятве (которую они не могли не давать!),мне смеялись в лицо...
              И обидней всего, что специалисты-то неплохие были...
              Устарела эта клятва,пора новую принимать:"Я обязуюсь в поте лица трудиться над обеспечением себя и своих близких,не считаясь с интересами больных и с их жалобами,отвечая только за определенный кусок порученного мне тела..."
              И голова не болит,совесть не мучает.
              Нас много -- а он у себя один...

              0 Ответить

              • Николай Лаврентьев Читатель 14 июня 2011 в 09:53 Сообщить модератору

                Наталья Щукина, Устарела эта клятва,пора новую принимать:"Я обязуюсь в поте лица трудиться над обеспечением себя и своих близких,не считаясь с интересами больных и с их жалобами,отвечая только за определенный кусок порученного мне тела..."
                И голова не болит,совесть не мучает.
                Нас много -- а он у себя один...

                С великой скорбью соглашаюсь. Против фактов не попрёшь.

                0 Ответить

          • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 12 июня 2011 в 16:24 Сообщить модератору

            Нина Клычникова, природа-то, может быть, и лучше знает, "кому жить, а кому погодить", но решение-то об этом в случае человеческого сообщества принимает не природа, а другие люди! Вот в этом и корень проблемы! Кому давать право решать - жить данному конкретному индивидууму или не жить? Вряд ли человечество в целом готово "выбросить за борт" все достижения медицины и фармакологии и полностью отдаться на милость природы в вопросе выживания, как это происходит в животном мире. Даже в первобытном стаде существовали свои знахари и шаманы, как минимум пытавшиеся чем-то помочь больным и раненым. Так что с чисто физиологическим естественным отбором у вида Homo sapiens с самого начала возникла "напряжёнка" - именно в силу того, что человек, в отличие от животного, наделён разумом и волей. Свобода выбора, как и всякая свобода, подразумевает принятие решения и ответственность за него. Животное не принимает решений и не отвечает за них, оно следует предназначенным ему путём. Человек же с самого начала "выпадал" из всех природных циклов и рамок, сопротивлялся природным законам. Это - плата за разум и свободу воли. Обоюдоострый меч, палка о двух концах. Расплачиваются оба - и природа, и человек...

            0 Ответить

    • Екатерина Мазуренок Дебютант 12 июня 2011 в 13:25 Сообщить модератору

      Евгения Комарова, полностью согласна. Если автор не заметил, наше общество и технологии развиваются семимильными шагами. А какими темпами они рзвивались, скажем, в древнем мире, когда "выживали сильнейшие"? Даже в животном царстве выживает далеко не всегда самый сильный и здоровый. Чаще умный и опытный. А если все мерять исключительно физическими параметрами, то давайте уж как в Спарте - кидать новорожденных об пол, чтобы те, кто выживет, стали достойными представителями человеческой рассы. Автор призывает не мерять статью личными предпочтениями, а сам меряет описываемую ситуацию личными предпочтениями - через призму своей приверженности физическому отбору.
      А насчет описанного бреда про "невозможность родить" - совету. почитать Мишеля Одена: сразу поймете, что большинство могут рожать самостоятельно, просто медики нам вбили в голову, что без них нельзя.

      0 Ответить

      • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 12:28 Сообщить модератору

        Екатерина Мазуренок, А насчет описанного бреда про "невозможность родить" - совету. почитать Мишеля Одена: сразу поймете, что большинство могут рожать самостоятельно,

        Во-о-о-от, уже в правильном направлении смотрите. А вот ещё несколько книжек американца Роберта С. Мендельсона, 37 лет отработавшего педиатром. Даже у врачей иногда совесть просыпается и они начинают дело говорить. А он утверждает, что уровень здоровья вырос бы в 10 раз, если бы уровень медицинского охвата уменьшился на 90%. (Это я своими словами).

        0 Ответить

        • Екатерина Мазуренок Дебютант 13 июня 2011 в 14:23 Сообщить модератору

          Николай Лаврентьев, Правильно. Хотите еще несколько фактов из первых рук о "родильном бреде". Во-первых, у нас в роддомах всех стремятся подогнать под установленные рамки. У меня по женской линии все поголовно и всех поголовно рожали на две недели позже срока. И моя мать, и тетя, и я сама так родились - и ничего, здоровые люди. А вот с точки зрения медиков это недопустимо, и мне роды вызывали. как и многим другим. У нас вообще завотделения такая была - чуть что - вызывать. А потом спрашивают, отчего у нас дети плохо рождаются? Да потому что их искусственно выдирают раньше, чем природа положила. Во-вторых, автор, на мой взгляд, ощибается, подтекстно утверждая, что кесарево непременно ведет к рождению неполноценных физически детей. Часто, необходимость кесарева определяется не ребенком, а матерью. Например, у нее была операция, шитовидку удалили, скажем. Дети от этого хилыми и неправильными не рождаются.

          0 Ответить

        • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 12:33 Сообщить модератору

          Николай Лаврентьев, Даже среди врачей иногда встречаются идиоты. (Это я своими словами).

          Оценка статьи: 4

          0 Ответить

          • Николай Лаврентьев Читатель 13 июня 2011 в 15:55 Сообщить модератору

            Аркадий Голод, Даже среди врачей иногда встречаются идиоты. (Это я своими словами).

            То, что написал доктор Мендельсон, говорит о том, что 9 из 10 врачей, в лучшем случае, бездельники, придумывающие чем бы заняться. Часть из этих бездельников - настоящие вредители. Тех врачей, кто имеет своё мнение, отличное от корпоративного, и открывает тайны полишинеля одной из самых закрытых структур, они называют предателями и идиотами. Ну, конечно, надо же хоть как-то дискредитировать отщепенца. Хоть немного, хоть заочно, хоть посмертно, но обосрать. За что же тогда международные премии человеку присуждали, наградами и премиями награждали и премировали, лауреатом объявляли, президентом Национальной федерации здоровья выбирали, доверяли возглавлять медицинский лицензионный комитет Иллинойса? Ошиблись с диагнозом? Идиота назначили?

            А Вы что возглавляете, уважаемый? Какую пользу людям приносите? Или слово "польза" у Вас ассоциируется с денежными знаками, движущимися в Вашу сторону?

            0 Ответить

            • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 13 июня 2011 в 22:49 Сообщить модератору

              Николай Лаврентьев, идиотами не всегда рождаются, ими становятся.
              Нобелевскую премию Лайнусу Полингу присудили вполне заслуженно.
              А потом он выдал на гора офигенный идиотизм про лечение всего на свете лошадиными дозами витамина С.

              То, что написал доктор Мендельсон, говорит о том, что 9 из 10 врачей, в лучшем случае, бездельники, придумывающие чем бы заняться.
              А вы придите в обычную больницу, пристройтесь к дежурному врачу и ничего не делайте (все равно ничего не умеете), но только ходите за ним: от пошел - Вы пошли, он присел - Вы присели. И нос не зажимать, ротик платочком не прикрывать, глаенки завидущие не зажмуривать.
              И через 24 часика - на пятимитучку на часок. И не дремать!
              Доложить Вам нечего, так просто раскажите о своем самочувствии.
              И сравните с тем, что написал американский маразматик.

              Оценка статьи: 4

              0 Ответить

              • Николай Лаврентьев Читатель 14 июня 2011 в 09:50 Сообщить модератору

                Аркадий Голод, идиотами не всегда рождаются, ими становятся.

                Только остаётся развести руками и поздравить Вас. Похоже, у Вас получилось.

                На сём откланиваюсь. Прошу Вас мне больше вопросов не задавать, отвечать не буду.

                0 Ответить

                • Эсфирь Хорольская Профессионал 14 июня 2011 в 10:20 Сообщить модератору

                  Николай Лаврентьев, не стоит проецировать свой негативный опыт на других людей. Эта энергия разрушает. Не забывайте, что доктор трудится в Израиле, а там недовольство пациентов практически не встречается. Может в каких-то случаях прислшаться и задуматься.

                  0 Ответить

                  • Николай Лаврентьев Читатель 14 июня 2011 в 13:39 Сообщить модератору

                    Эсфирь Хорольская, вы правы. Я прислушивался. Но у прекрасного доктора есть только одно мнение, которое имеет право на жизнь. Остальные уничтожаются.

                    Я не был в Израиле. Не сталкивался с их медициной. Весь фокус, на мой взгляд, возможно, в том, что там, наверно, есть определённая культура отношения врачей к пациентам, отличная от российской. Может быть, там они не пытаются возвыситься над пациентом или собеседником путём его принижения и обесценивания его мнения. Поскольку доктору нельзя делать это там, то он делает это здесь. Эту саму энергию, о которой Вы пишете, нельзя носить в себе долго, ибо она разрушительна по своей сути, поэтому израильский доктор нашёл, где её слить.

                    0 Ответить

                    • Эсфирь Хорольская Профессионал 14 июня 2011 в 14:08 Сообщить модератору

                      Николай Лаврентьев, моя подруга двоих детей родила в Америке. Тамошний супер комфортный роддом, по её словам, от домашних родов отличался исключительно высоким качеством оказания медуслуг. В остальом все как дома. Находилась с ней вся семья. Муж, все бабушки и дедушки, дети, дяди, племянники сознательного возраста. Понятно при самом процессе был только муж. В их распоряжении было несколько комнат, чувствовали все себя достаточно комфортно. У них с домашними родами вопросов не возникает. Дело-то в организации. Там другие понятия, с этим связан ряд разногласий. Судя по всему доктор имеет позитивный опыт в этом направлении в отличие от нас.

                      0 Ответить

                      • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 13:00 Сообщить модератору

                        Эсфирь Хорольская, а мне кажется, что присутствие мужа при родах не вполне оправданным. Я считаю, что женщине лучше рожать в присутствии других женщин, уже рожавших, которым она доверяет, а муж мог и где-нибудь неподалёку посидеть, на всякий случай, отнести-принести-подать-забрать.

                        0 Ответить

            • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 16:03 Сообщить модератору

              Николай Лаврентьев, что же вы со своим ребенком сразу в больницу понеслись? Пусть бы выживал как в дикой природе с кривой рукой! Так нет, вы считаете что ВАШЕМУ сыну помощь нужна, он ИМЕЕТ ПРАВО жить, а остальные дети - не имеют, раз они больные, то это нагрузка а общество. Лучше один здоровый, чем три больных.
              Все ваши рассуждения - это до первой серьезной болячки. Случись что - вы танком будете в очереди в поликлинике всех давить!

              0 Ответить

              • Николай Лаврентьев Читатель 14 июня 2011 в 09:46 Сообщить модератору

                Татьяна Черных, что же вы со своим ребенком сразу в больницу понеслись? Пусть бы выживал как в дикой природе с кривой рукой!

                Вы вообще-то в своём уме? Это был экстренный случай, и в статье о таких вещах однозначно и верно написано. Именно такая медицина и имеет право на приоритет перед всеми остальными направлениями. И такими услугами любой человек имеет право пользоваться в полной мере.

                Так нет, вы считаете что ВАШЕМУ сыну помощь нужна, он ИМЕЕТ ПРАВО жить, а остальные дети - не имеют, раз они больные, то это нагрузка а общество. Лучше один здоровый, чем три больных.

                Вы опять меня не поняли. Извратили всё, что можно. Зачем Вам это надо? Я писал о том, что люди сами делают своих детей больными. Сначала сами о себе не заботятся, а потом и детей такими же больными делают. Болячки, видители. У каждой болячки есть причина. А причина болячек детей чаще всего - их родители.

                Все ваши рассуждения - это до первой серьезной болячки. Случись что - вы танком будете в очереди в поликлинике всех давить!

                Откуда столько злобы, просто звериной какой-то ненависти в Вас? Или, может, Вы свой сценарий действий в экстренной ситуации на меня проецируете? Напрасно. Даже в той экстренной для всех нас ситуации я никого не давил, со всеми разговаривал вежливо и уважительно, в то время как врачи на меня орали, выставляли, демонстративно хлопали дверями вместо того, чтобы ответить. Я ещё тогда подумал, не в сумасшедший ли дом я попал? Вышел посмотрел - нет, детская клиническая больница.

                Я думаю, Вас бы туда взяли без испытательного срока. У Вас хорошо получается...

                0 Ответить

                • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 09:59 Сообщить модератору

                  Николай Лаврентьев, честно скажу, положа руку на сердце, ни к к вам ни к вашей семье никакой злобы нет и по интернету я столь сильные эмоции испытывать не могу.
                  " И как бы жалко не было слабых, два или три здоровых и жизнеспособных ребёнка лучше, чем один нежизнеспособный."

                  "Лишь единицы прорываются сквозь осуждение и страшилки, сами берут на себя ответственность за своё здоровье, и защищают от современной медицины своих детей, для рождения которых сначала сами привели себя в порядок, потом детей родили здоровыми. Без всякого роддома. А родили их у себя дома, как это на протяжении всей истории человечества и происходило, а не как происходит последние несколько десятков лет. И недостатка в людях не было, и никакой демографической проблемы не было. Каждая женщина рожала по многу раз. Да, часть детей не выживала. Но выжившие были сильными, жизне- и работоспособными. Не то что нынешнее поколение чупа-чупсов".
                  Ваши слова?
                  Ваш призыв к домашним родам, которые априори обрекают на смерть и родовые травмы не только слабых детей, но и вполне здоровых в случае любой непредсказуемой ситуации - это безответственность и натуральное мракобесие. Вы оправдываете ее тем, дескать, природа сама разберется и решит в этой ситуации, кому жить а кому - умирать.
                  В то же время когда ваш ребенок оказался в этой ситуации, ваши принципы становятся очень гибкими.

                  0 Ответить

                  • Николай Лаврентьев Читатель 14 июня 2011 в 13:28 Сообщить модератору

                    Татьяна Черных, Ваш призыв к домашним родам, которые априори обрекают на смерть и родовые травмы не только слабых детей, но и вполне здоровых в случае любой непредсказуемой ситуации - это безответственность и натуральное мракобесие.

                    Это неправда! Вы просто загляните одним глазком лен на 100-150 назад, и увидите, что домашние роды нормой. Родильные дома появились лет сто назад, причём рожать в них женщин приглашали, заманивая всевозможными сказками. Таким образом учили студентов-медиков.

                    До этого времени весь род человеческий был рождён в домашних условиях. И вот кончилось то "мракобесие", и началось новое - теперь уже в родильных домах, началась так называемая стимуляция, эпидуральная анестезия, массовые кесаревы сечения, превратившие роды из обычного для женщины процесса в ужасную пытку.

                    В то же время когда ваш ребенок оказался в этой ситуации, ваши принципы становятся очень гибкими.

                    Вы опять ничего не поняли и опять всё смешали в кучу. Мои принципы не изменились. Я имею полное право на получение мед помощи в экстренных случаях, так же как и Вы, и как любой другой человек. Я за это плачу. Но ни я, ни мои близкие не пользуются услугами врачей, потому что мы сами ответственны за своё здоровье и в лечении не нуждаемся. А такие как Вы только и бегают по врачам, по аптекам и хорошо знают схемы лечения болезней, которые сами себе и нажили, наплевав на элементарные правила здоровой жизни. На таких как Вы современное здравозахоронение, как называет его один мой знакомый врач, и держится. Без таких как Вы оно бы не выжило. Вы кормите этого монстра, который использует таких как Вы в качестве биомассы, своего питательного слоя - при полном Вашем согласии и поддержке.

                    Флаг Вам в руки! Ура!

                    0 Ответить

                    • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 14 июня 2011 в 15:00 Сообщить модератору

                      Николай Лаврентьев,
                      "До этого времени весь род человеческий был рождён в домашних условиях"и плюс к тому, как правило, были бабки, которые более или менее могли оказать помощь роженице.

                      Оценка статьи: 2

                      0 Ответить

                      • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 12:57 Сообщить модератору

                        Игорь Абрамов, и плюс к тому, как правило, были бабки, которые более или менее могли оказать помощь роженице.

                        Конечно! Зачем же одной-то рожать? Хотя я лично знаю одну молодую мамашу, успешно родившую дома двоих детей. Даже не собиралась никого звать. Я считаю, что присутствие акушерки при домашних родах обязательно, но ведь бывает, что бабы и в автомобильных пробках рожают, а за акушерку - ГАИчник.

                        0 Ответить

                        • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 16 июня 2011 в 01:51 Сообщить модератору

                          Николай Лаврентьев, бывает, что и рожают...А бывает, что и умирают: "бабы" - от потери крови, например, а новорожденные - задохнувшись или захлебнувшись околоплодными водами...Акушерка не сделает переливания крови при большой кровопотере, а уж тем более не сделает кесарева сечения при неправильном предлежании плода (далеко не всегда ребёнка удаётся перевернуть, особенно при ягодичном предлежании) или в случае обвития пуповины. Бывает и так, что ребёнок переворачивается в неудобное положение непосредственно перед родами. Вот ещё вчера УЗИ показывало полный порядок, а после начала схваток ребёнок возьми да и перевернись...Короче, моё мнение однозначно : рожать лучше в присутствии врача, а не акушерки, и лучше в больнице, а не дома - там, где есть необходимая (в случае чего) аппаратура, операционная, запасы крови...И - реанимация, если ребёнок появится на свет с родовой травмой. Вы, возможно, готовы поменять трёх нездоровых детей (чужих) на одного здорового (Вашего), но родители нездоровых детей (почему-то!) на такой обмен часто не согласны...

                          0 Ответить

                        • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 15 июня 2011 в 13:07 Сообщить модератору

                          Николай Лаврентьев, "а за акушерку - ГАИчник." Их этому начали обучать.
                          На Западе любой полицейский может принять роды, их этому обучают.

                          Оценка статьи: 2

                          0 Ответить

                          • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 15 июня 2011 в 13:26 Сообщить модератору

                            Игорь Абрамов, у меня книжка выходила лет несколько назад по правовому аспекту владения машиной, много отзывов было, так вот один из них (воспроизвожу по памяти):
                            Щелковское шоссе, день, пробка. На встречку выезжает машина и едет моргая фарами. Гаишники останавливают. В авто женщина рожает, муж за рулем. Он просит гаишников помочь и сопроводить их до ближайшего роддома. Вместо этого они начинают протоколировать его нарушение и просто вызывают скорую. Скорая едет 1,5 часа. Женщина рожает сама в машине, муж как может помогает, гаишники просто уезжают. Результат: ребенок погиб, женщину спасли. В течении года писалось множество заяв на этих мусоров по факту неоказания помощи - результат ноль, типа они действовали согласно какой-то там инструкции.
                            Так о чем мы говорим? Кто кого там чему обучает? Если в форме скотина а не человек и законом он покрываем, то результат очевиден.
                            Но это опять боковая ветка обсуждения....

                            Оценка статьи: 5

                            0 Ответить

                    • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 13:42 Сообщить модератору

                      Николай Лаврентьев, как раз таки я, пока, слава Богу, не бегаю по врачам и аптекам и не пью гору лекарств при мелкой простуде. Поликлинику начала регулярно посещать по причине того, что у меня двое крошечных детей, которых нужно показывать врачам и сдавать анализы.
                      А про то, что домашние роды раньше были нормой и больниц не было, так и Интернета тоже не было, где вы как с трибуны вещаете свои абсурдные идеи.
                      Даже в художественной классической литературе столько упоминаний о смерти рожениц и детей при родах, как вы можете считать это нормальным! Неужели вам попросту не жалко женщин и детей? Обрекать женщину на постоянное состояние беременности в течение жизни как было столетие назад, на потерю детей, на их смерть при родах - это по вашему гуманно?
                      У вас все прошло хорошо - и слава Богу, а мой ребенок чуть не умер в родах и если бы не врачи и операция, не аппаратура, то все скорее всего окончилось бы плачевно. Я не буду вдаваться здесь в подробности, но моя врач объяснила, что с моими особенностями строения некоторых органов, мне вообще вряд ли было суждено родить самой.
                      Как мне рассказывала врач, будущие яйцеклетки девочки формируются еще тогда, когда сама девочка находится в утробе матери. Поэтому даже любимый вами ЗОЖ не может быть гарантией того, что внутри у женщины все идеально устроено. И никакая самая прекрасная акушерка вдали от современного оснащения не сможет спасти роженицу или ребенка в критической ситуации.

                      0 Ответить

                  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 14 июня 2011 в 11:23 Сообщить модератору

                    Татьяна Черных, ну зачем Вы так о домашних родах?
                    Вопрос важный, спорный, но имеет право на существование. Почитайте тут

                    Оценка статьи: 2

                    0 Ответить

                    • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 11:48 Сообщить модератору

                      Игорь Абрамов, не стоит путать домашние роды под присмотром дипломированных специалистов с извращениями с собственной бане или ванной под руководством этой безграмотной аферистки из "Колыбельки". Здесь уже давали ссылку на статью "колыбелька за решеткой" (можно через яндекс найти) про эту изворотливую бабу и ее хитрого муженька. самое интересное, что когда их прищучили, он сразу открестился от своего участия в родах, обозначив манипуляции с маткой как массаж, и по-джентельменски свалил все на супругу.
                      это в нашей России с ее продажной системой ей дали 5 лет, а за границей за эти фактически убийства ей бы вкатали по полной.

                      0 Ответить

    • Людмила Половинкина Людмила Половинкина Профессионал 12 июня 2011 в 13:17 Сообщить модератору

      Евгения Комарова, на самом деле идея расовой чистоты не была похоронена вместе с фашизмом. Мало кто знает, что ее достаточно долго практиковали в благополучной "шведской модели" социализма. Множество категорий "неправильных" граждан подлежали добровольно-принудительной стерилизации. Последняя стрерилизация женщины со сниженными умственными способностями была относительно недавно - в 1974 году. Сейчас, правительство принесло извинения оставшимся в живых, но все это было всего-то 30-40 лет назад.

      0 Ответить

  • Вест Неруш Вест Неруш Читатель 12 июня 2011 в 01:34 Сообщить модератору

    5+++
    более двух третей женщин европеоидной расы физиологически не способны родить без медицинского участия.
    Ни одна женщина уже без сохранения уже не способна родить.
    Или кесарево сечение, или досрочно госпитализируют.
    Вы правы, может спасти только смешивание крови.
    Статья на высшем уровне, жаль что нельзя поставить как ЕГЭ 99 БАЛЛОВ.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

    • Леся Перышко Леся Перышко Дебютант 14 июня 2011 в 11:01 Сообщить модератору

      Вест Неруш, это врачи так думают, что женщина не родит без сохранения. Класть на сохранение - это уже на поток поставлено. Всех подряд направляют.
      Но из этого никаким боком не следует, что женщина не сможет нормально родить, если ее на две недели не изолировать от семьи и не поместить на казенную неудобную койку в палату, где лежат еще пять человек,часть из которых боятся простыть и не дают проветривать палату, а другая половина уже прокачаны врачами до такой степени, что могут только рассказывать страшные истории про неудачные роды.
      Большинству женщин эта сомнительная форма медпомощи на фиг не нужна.
      Я за две беременности ни разу не лежала на сохранении, но сколько письменных отказов от госпитализации мне пришлось написать, чтобы избавиться от этой повинности!

      0 Ответить

      • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 22:59 Сообщить модератору

        Леся Перышко, Вы молодчина! Побольше бы таких.

        Вспоминаю свою. Родила дома, с акушерками. Получилось так, что всё происходило в ванне, в воде. Хотя специально мы так не собирались. Акушерка всё сделала правильно. В воду же и плацента родилась. Никакой крови или разрывов. Пока они там занимались, я на кухне всякое питьё специальное готовил, потом поил её, пока она отдыхала. Потом перебрались на постель. Малыш у мамы под грудью. Плацента в тазике. Примерно через час поняли, что можно пуповину перерезать. Я сам её перерезал. Ножницами. На другой день жена сказала, что зря её родами пугали. И сказала, что это так прикольно и здорово, такие сильные впечатления, что хочет повторить.

        Её подруга рожала через три месяца, в роддоме, в отдельном боксе лежала. Рожала в общей родовой. Прокололи её всю. Она плохо помнит, что там происходило и как. Помнит только, что очнулась в реанимации, вся порезанная. Кесарево. Два месяца в себя приходила. С ребёнком проблемы начались. Ведь он без мамы не может. и когда моя сказала, что ей рожать понравилось, Она, ответила что следующего раза у неё НЕ БУДЕТ!

        И всё это живые люди, случаи из жизни. С именами и фамилиями.

        0 Ответить

      • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 14 июня 2011 в 11:34 Сообщить модератору

        Леся Перышко, врач просто обязан подстраховаться, если женщина жалуется на боли, или есть кровяные выделения, а также показания УЗИ или доплера, чтобы в случае чего на него написали жалобу. В принципе, никто не тащит - пишешь отказ - 30 секунд и все.

        0 Ответить

        • Леся Перышко Леся Перышко Дебютант 14 июня 2011 в 11:47 Сообщить модератору

          Татьяна Черных, это действительно просто, только беременная женщина очень внушаемая, ей трудно идти против авторитета врача.
          Хотя вообще-то с болями и кровянистыми выделениями я бы сама усвистала в стационар без разговора.
          Но когда единственное место, где чувствуешь себя паршиво - двухчасовая очередь в больнице, а врач это приписывает общему состоянию, типа, вы неважно выглядите, полежите-ка в больнице на всякий случай, тут не грех и взбунтоваться.

          0 Ответить

      • Вест Неруш Вест Неруш Читатель 14 июня 2011 в 11:26 Сообщить модератору

        Леся Перышко,
        Возможно Вы правы, врачи страхуются от ответственности, помещая беременных женщин в стационар или заставляют отписываться.

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить

        • Леся Перышко Леся Перышко Дебютант 14 июня 2011 в 11:40 Сообщить модератору

          Вест Неруш, есть еще такая "страшная" болячка - гипертонус матки беременной. Им болеют только в РФ. Во всем мире это - считается естественным физиологическим состоянием, в РФ и бывшем СНГ- болезнь, которую лечат медикаментами, тормозящими родовую деятельность. Потом многих кесарят, так как родовая деятельность после такого лечения очень слабая.
          Причем, гипертонус часто оказывается реакцией на УЗИ, это инфо выложено на многих мед. сайтах. Но врачам по барабану. Если на УЗИ обнаружили гипертонус - это потом такая пляска с бубном начнется, назначат килограмм лекарств.
          А дело не в физиологии женщин, это просто медицинская бюрократия так разрослась, что толкает врачей на тупые перестраховки, а женщин отучает прислушиваться к своему организму.

          0 Ответить

          • Николай Лаврентьев Читатель 15 июня 2011 в 23:08 Сообщить модератору

            Леся Перышко, совершенно точно! Помню, моя в начале беременности сходила в консультацию. Домой пришла в слезах. В чём дело? - спрашиваю. "Матка в гипертонусе", говорит. - Лекарства надо". А как она может быть не в гипертонусе, если её за тёплый живот холодными жёсткими руками хватать. И лезть куда не надо. Я сказал, чтобы больше туда не ходила. Нашли других людей. Нормальных с тёплыми руками.

            0 Ответить

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 14 июня 2011 в 15:10 Сообщить модератору

            читать дальше →

            0 Ответить

  • Сергей Пономарев Сергей Пономарев Читатель 12 июня 2011 в 00:53 Сообщить модератору

    100% согласен!
    Для тех, кто гарантированно попытается что-то булькнуть про мораль - "Сразу скажу, что я прошу читателя воздержаться от субъективных оценок через свое личное «хорошо» и свое личное «плохо», а попытаться посмотреть на данный вопрос абстрагированно, с точки зрения выживаемости человечества как вида". ВНИМАТЕЛЬНО ЭТО ПРОЧИТАЙТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ТО ПЛЕСТИ ПРО МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ!!!! РЕЧЬ О СОВСЕМ ДРУГОМ!!!!
    Далее, я эту статью уже раньше видел на другом ресурсе, вот что в комментах врач пишет:
    я врач. а у врачей подчерк как известно плохой, так что если что не понятно скажу - извиняйте.
    итак. я врач. реаниматолог. то о чем говорит автор статьи все так, как бы негуманно и жестоко это не прозвучало. но!!!:
    - современная медицина в том виде в котором мы ее видим направлена на получение триллионных прибылей фармкорпорациями и к медицине, то есть изличению больного никакого отношения не имеет.
    - стране нужны не здоровые люди, а постоянно чуть-чуть болеющие.
    это аналитические выводы были. а теперь чуть своих наблюдений:
    - еще 10 лет назад средний больной был в разы здоровее сегодняшнего. (смешно прзвучало, понимаю)()))
    - уровень выживания сейчас зависит в меньшей мере от ресурсов человека, а в большей от фарм и аппаратной помощи. раньше было с точность до наоборот.
    - автор статьи очень оптимистичен в части гинекологии - все хуже. я в роддоме 3 года отработал и могу сказать по своему опыту, что не треть младенцев не жизнеспособна, а половина. хотя в глубинке может и по другому, это я за столицу говорю.
    - негры и китайцы в разы живучее россиян. это тоже по своему опыту. там где у русского после дтп от болевого шока смерть наступает, негру деревянную палку в зубы надо вставить и можно без блокады даже обойтись.
    ну и еще доводы есть, перечислять не буду.
    так что автор прав - белой расе пиндык, если отношение к медицине кардинально не изменится. а оно не изменится, так как бабки в ней колоссальные крутятся.
    5, однозначно!

    0 Ответить

    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 12 июня 2011 в 21:23 Сообщить модератору

      сергей п, отношение к медицине кардинально не изменится. а оно не изменится, так как бабки в ней колоссальные крутятся.
      А отношение к юриспруденции?
      Там ничего не крутится?
      я в роддоме 3 года отработал
      Сантехником или бухгалтером?

      Оценка статьи: 4

      0 Ответить

  • Mike Mike Читатель 12 июня 2011 в 00:44 Сообщить модератору

    Общеизвестный факт...

    0 Ответить

  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 12 июня 2011 в 00:39 отредактирован 12 июня 2011 в 00:40 Сообщить модератору

    Очень безнравственная статья, а статистические данные, как всегда, взяты с потолка. почему это 2/3 женщин не способны родить и что за чушь, что 1/3 младенцев нежизнеспособны без участия врачей. Я только что из роддома и в детскую реанимацию за время моего присутствия увозили только 1 ребенка (за 10 дней). Это крупный городской роддом.

    0 Ответить

    • Комментарий удален
      • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 13 июня 2011 в 09:02 отредактирован 13 июня 2011 в 09:07 Сообщить модератору

        Александр Новгородцев, а у автора надо полагать объективные оценки? пусть предоставит ссылку, откуда он это все выдернул. Если у автора есть высшее образование, то его учили, что, приводя статистики, необходимо указывать источники

        0 Ответить

      • Люба Мельник Бывший модератор 13 июня 2011 в 08:50 Сообщить модератору

        Александр Новгородцев, почему "некорректный"? а это, по тем же критериям, - "Все (мои снохи например" - корректный?
        Человек, привлекая собственный опыт, подвергает сомнению ссылки автора на стат. данные. Другой человек, используя показания с чужих слов, неоправданно до "всех" обобщает опыт нескольких снох. И кто тут некорректен?

        0 Ответить

  • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 12 июня 2011 в 00:31 Сообщить модератору

    через некоторое время белый человек просто перестанет существовать как раса, а его самые здоровые остатки просто растворятся в желтой и черной расах.
    Ну и что в этом страшного?

    А то у многих может создаться впечатление, что это все делается умышленно.
    Ужас! Куда ни плюнь, попадешь в ужасный заговор.

    Куда этот путь ведет - я думаю, очевидно.
    Так же очевидно, куда привел Спарту противоположный путь.

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить