К. Ю. Старохамская Грандмастер

Советский - значит качественный? Рождение нового мифа

…Я собиралась украсить эту статью анекдотами советского времени про советское качество вообще и про «знак качества» в частности. Но увы… Все они нецензурны. Адаптировать удалось только один: «Что это такое: пыхтит, кряхтит, а в зад не толкает? Ответ: новая советская машина для толкания в зад».

stable, Shutterstock.com

А анекдоты, граждане, — это современный народный фольклор, и на пустом месте они не возникают.

У нас на глазах рождается новый миф

Оставим в стороне причины и корни возникновения мифа о замечательном советском качестве. То ли это вечная тоска людей по «золотому веку», то ли старческое брюзжание «давеча не то, что таперича», то ли искусно запускаемая пропаганда. Этот вопрос мы рассмотрим как-нибудь отдельно.

Но люди ведутся! Читала большое обсуждение: ах, какое все в СССР выпускали качественное и прочное. Да впрочем, и не одно такое обсуждение, их много. Больше всего понравились чьи-то радостные вопли о том, что у него до сих пор работает советский катушечный магнитофон Яуза. Вот повезло людям!

Но хотелось бы конкретно узнать у восторженных товарищей:
Что именно было качественнее?
Почему тогда в СССР все, везде и всегда гонялись за импортными товарами и переплачивали за них во много раз?

Почему счастливцы, вырвавшиеся в турпоездки по капстранам, экономили там на всем — лишь бы привезти себе и семье товары оттуда?

Какая обувь считалась лучше — фабрики Скороход или итальянская? Смешной вопрос. Одежда? Тоже. Что было лучше (и дороже!) — фирменные джинсы «левис» или «брюки туристические из джинсовой ткани» фабрики Большевичка? Смешно спрашивать. Магнитофоны? Советские весили, как турбина, и жевали пленку. Автомобили, может быть, советские были лучше иномарок? Почему же Брежнев коллекционировал мерседесы, а не жигули с запорожцами? Может быть, ваши родители не гонялись за импортной мебелью, не «доставали» ее, не стояли в очереди за финской стенкой? И за сервизом «мадонна»?

Может, и фарцовщиков не было? Ну ясно, не было — если советские товары были лучше, кто бы стал покупать у фарцовщиков поношенный импорт?

Итак.

Какие конкретно товары советского производства были лучше западных аналогов? Белье фасона «трусы с рукавами», осмеянное Ивом Монтаном на весь мир? Презервативы Баковской фабрики? Килька в томате?

В то время слова «импортный», зарубежный" - были синонимами «хороший и престижный». Почему? Если всё советское было лучше и качественнее? Неужели все советские люди поголовно были антипатриотами и специально (за большие деньги!) носили, слушали и покупали то, что было хуже?

Обычно в таких обсуждениях особый упор делается на красоту. Мол, советское было качественнее, но импортное было красивее. Потому что в СССР не уделяли внимания дизайну.

Я на это скажу: советские люди были изрядные остолопы, но все же не настолько, чтобы предпочесть добротному товару дерьмо в красивой обертке. И если все советские 240 миллионов народу гонялись за импортом — это не из-за дизайна. Хотя в одежде-обуви и дизайн, конечно, немаловажен…

Второй любимый аргумент мифотворцев — долговечность. Мол, да, оно, может, было и неказистое, тяжелое, грубое, но зато прочное! Советская обувь резала ноги, но зато она делала это годами!

С одним могу согласиться: холодильники — да, работали десятки лет. Прочные были. Но это все. Даже радиотовары отечественные были хуже, все время ломались, и существовало огромное количество ремонтных телемастерских. Что они ремонтировали? Филипсы с Сонями? Как же. А начальник автосервиса был в городе привилегированной персоной. Почему? да потому что все от него зависели: машины ломались беспрерывно. Автолюбители больше лежали под машинами, чем ездили на них…

А теперь все быстро портится и ломается — потому что «они» специально так делают. Некоторые даже считают, что «они» специально встраивают в приборы чип, который через некоторое время его ломает. А это нарочно: чтобы мы скорее купили новый! Вот мы какие проницательные — мы их разоблачили!

Но зачем подозревать мировой заговор? Кто-то специально делает так, чтобы все быстро портилось? Конечно, нет — конкуренция быстро отсеяла бы портящих, если бы кому-то надо было, чтобы прибор работал по полвека. Просто это качество теперь не нужно: постоянно появляются новые модели, и все время хочется купить что-то более совершенное.

Свалки полны работающих трубочных толстых мониторов. На хрена было заботиться, чтобы он работал 50 лет? Вы когда покупаете мобилу — вам надо, чтобы она работала 50 лет?

Стоит попробовать сейчас продать что-то старое работающее. Да тот же ламповый телевизор. Не продадите. Ах, он такой долговечный! А какие раньше делали долговечные кованые сундуки! От дедов к внукам передавали.

Неужели у всех плакальщиков так бы до сих пор и стоял громадный советский толстостенный холодильник без отдельной морозилки, который ревел, как бизон, и намораживал шубу за неделю? Или стиралка со шлангом в раковину и валиками вместо отжима? Или вот у соседки до сих пор работает черно-белый телевизор с ручным переключателем каналов на восемь позиций! Счастье-то какое!

Зачем это надо? Новое же не для понтов покупается — оно лучше! Оно больше умеет, оно легче, оно совершеннее. Зачем вкладывать средства в долговечность, когда можно вложить их в усовершенствование и развитие?

Причем тут мировой заговор, если нужно соблюсти баланс между прочностью и дешевизной производства? Да, можно сделать бытовой прибор, который будет работать сто лет. С затратами, но можно. Он будет стоить дорого и будет работать сто лет. Но зачем? Есть расчетные сроки, после которых вещь морально устаревает, появляются новые, с большим количеством функций, удобнее и современнее. Зачем делать то, что будет работать в десять раз дольше? Чтоб его выбросили в хорошем состоянии?

Это в СССР за холодильником надо было отмечаться в очереди год. И, кстати, стоили советские холодильники и телевизоры 4−5 средних месячных зарплат. Так что покупали его на века не от хорошей жизни… Сейчас все это существенно дешевле и все время совершенствуется. И люди — нормальные пользователи — хотят то, что лучше.

Вам нужна флешка на 250 Мб, которая будет работать сто лет? зачем? Если завтра выйдет более дешевая, более миниатюрная и на 5 Гб?

Дамы, вам нужны туфли, которые можно носить не снимая 30 лет? А зачем? Чтобы спустя 2−3 года (как сменится мода) выбросить их новенькими?

Да чего там — у моей бабушки был чугунный утюг, который надо было греть на огне и потом плевать на него, чтобы узнать, нагрелся ли. И знаете, он до сих пор работает!

Обновлено 7.11.2013
Статья размещена на сайте 6.11.2013

Комментарии (768):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • С одной стороны, много было прекрасных идей, но реализация чаще всего хромала.

    Касательно вопроса о том, что было лучше в СССР... Несколько вариантов все же нашлось: автомобиль "Нива" (по ездовым качествам вроде как хорош), "Командирские" часы (оборонка?), советские объективы вроде бы до сих ценятся некоторыми. Возможно, еще какая-то аудиоаппаратура (колонки-усилители).

    Вот еще неплохая мысль:
    "Тот факт, что социалистический хозяйственный организм при всех своих хворях остается жизнеспособным и даже может плодить себе подобных, слишком хорошо известен всему миру и не нуждается в специальных оговорках или истолкованиях. Отдельный человек тоже может жить очень долго даже если врачи находят у него диабет, цирроз печени, гипертонию, глухоту, язву, эпилепсию, туберкулез, артрит, псориаз, шизофрению, тромбоз, камни в почках, тонзиллит или любую другую не смертельную болезнь, а то и целый пучок их. Однако при этом жизнь его будет неизмеримо беднее, чем жизнь других людей, в тысяче вещей он должен будет ограничивать себя."

    • Михаил Варяница,**Касательно вопроса о том, что было лучше в СССР... Несколько вариантов все же нашлось: ... "Командирские" часы (оборонка?)...**
      После того, как у Советского Союза развязался пупок, в Америке какое-то время (несколько лет) было популярно всякое барахло с советской армейской символикой – армейские ушанки с красной звездой, армейские ремни с серпасто-молоткастой пряжкой, во всю также продавались часы «Командирские». Мой приятель часовой мастер и дилер рассказывает, что между дилерами цена этих часов была 15-20 д. Качество их по мировым стандартам - г@вно, по его словам. Сейчас их покупают только колекционеры, но тогда – в конце 80-х начале 90-ых, когда эти часы пользовались спросом, китайцы, которые подделывают всё на свете, стали подделывать и часы «Командирские». Помню статью в журнале о часах о том, китайская подделка «Командирских» часов оказалась лучшего качества, чем российский оригинал – редчайший случай в мировой практике.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 ноября 2013 в 12:33

      читать дальше →

  • аха-ха, интересная статья, живенькая! Ну а то, что раньше и небо было голубее и трава зеленее и колбаса мяснее... Да, кстати, о колбасе! Раньше она была точно лучше, качественнее, и тушенка тоже, и сгущенка, и конфеты, и мороженое. Да, не все было в магазинах, радовала "килька в томате" и морская капуста в банках. Что-то меня на еду потянуло, к чему бы это?!

    Оценка статьи: 5

    • Лена Белка, советскую "колбасу для населения" даже уличные голодные кошки не ели, а сразу закапывали...

      • К. Ю. Старохамская,
        В середине 70-х годов охотясь на побережье Белого моря я встретил человека, который во время отлива вытаскивал граблями водоросли подальше на берег и после того, как они высыхали, грузил эти водоросли на моторную лодку, отвозил их в посёлок и сдавал в колхоз, который их отправлял куда-то дальше. Когда я рассказал об этом в одной московской кампании, то один парень, работавший в лаборатории какого-то НИИ пищевой промышленности, хлопнул себя по лбу: «Ах вот что они в колбасу добавляют! А я делаю анализы колбасы и гадаю, что это они туда еще засунули?»

      • К. Ю. Старохамская, ну не знаю, нам папа таскал с мясокомбината докторскую ( в перестройку дело было)- ни одна кошка не отказалась. НУ правда, когда рассказывал как делают оную колбаску, то аппетит пропадал, поэтому он помалкивал зачастую. А в магазинах там да было дело. А в советских магазинах многое было 2-й свежести, еще товарищ Воланд это отметил. А потом вообще все пропало, ну окромя Москвы и пары закрытых городов со спец.обеспечением. Говорят в закрытом Ангарске было все - продукты, шмотки импортные, правда по записи, но можно было достать. О, господи, помню эти очереди - вот "выкинули" сапоги югославские, номерки на руке, батники - тож запись, мама на конфеты к новому году записывалась тож и мандарины детям. Берегли весь год, если доставали, зеленый горошек в банках, сардины в масле, шпроты, колбасу отец тырил честно у гос-ва.
        Ну что это я опять про еду.
        А вот мотоцикл брату доставли с огромным трудом чешский, как же их называли???? мужчины может подскажут. А велик совесткий - о, это был бронетранспортер, а не велик. Тяжелый, зараза, литой весь из чугуна что ли. Стиралка - жесть! я ручку все время крутила на отжиме, помогала маме стирать.
        Нахлынули воспоминания, нда...

        Оценка статьи: 5

  • Согласен почти со всем! Но, не поверите, так нужна "вечная" флэшка мегабайт на 250!! Чисто для работы, для электронной подписи!..

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
    • Люба Мельник Бывший модератор 18 ноября 2013 в 07:17 отредактирован 18 ноября 2013 в 07:18

      Ашот Довлатян, посмотреть, что есть у автора, вы можете сами, на странице любого автора есть список его статей. Здесь обсуждается конкретная статья, а не все публикации автора в целом. Переписка удалена, не надо оффтопа.
      Оценки 1-2 ставятся не после любого комментария, а после обосновывающего оценку комментария. Удалено. Попробуйте все же обосновать.

      Оценка статьи: 5

      • Комментарий удален
        • Ашот Довлатян, еще раз: блог статьи - для обсуждения статьи, а не для рассуждений о "политике сайта", об авторах и комментаторах.
          Ваша реплика удалена. Если вам нечего сказать о статье - не возвращайтесь в этот блог.

          Оценка статьи: 5

  • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 14 ноября 2013 в 15:13 отредактирован 14 ноября 2013 в 15:33

    " Какие конкретно товары советского производства были лучше западных аналогов?" - Ткачев сравнивал советское и сегодняшнее, а не иностранное и советское. По качество я уже писала в его ветке - он спутал понятия "качество" и "надежность", даже если советские товары были более надежными, чем теперь, из этого все равно не следует, что они были более качественными в принципе.

    Потребностей они (совковые) удовлетворяли меньше и значит были менее качественными, чем сегодняшние товары, в этом отношении, например потребность в эстетичности и комфорте (если о вещах говорить), потому все и гонялись за иностранными вещами. Сейчас можно купить любую вещь по своему вкусу, также не понравилось ему сравнение советской техники и сегодняшней, а почему? А потому, что советская уступает.

    Что бы сравнить советские товары и современные, нужно знать определение качества продукции и его составляющие.

    В статье хорошо написано по всем пунктам:1. советское качество и иностранное 2. советское и российское 3. отсутствие необходимости создавать бытовые товары "на века".

    Почему возмущаются "современным качеством"? Да потому, что это люди - советские, приученные к совковым стандартам. Ностальгия, консерватизм.

    Оценка статьи: 5

  • Поговорка бытовала в конце восьмидесятых: "Советское - значит отличное. Хочешь хорошее - купи заграничное"

    • Mаша Романофф, это называется за деревьями не видеть леса.

      Оценка статьи: 5

      • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 10 ноября 2013 в 17:09 отредактирован 10 ноября 2013 в 17:10

        Сергей Дмитриев, я не отрицаю качества некоторых советских продуктов. Как правило, весьма специфичных. Весь "третий мир", например, не отрицает высокого качества и дешевизны автомата Калашникова, пользуясь им систематически. Поскольку я АК не пользуюсь, то мне в повседневности ни к чему его высокое качество. Это дело профессионалов. Но имею возможность сравнить советский и немецкий фотометры. Или растровые электронные микроскопы. Сумской завод выпускал довольно пристойные РЭМ, но когда сравнишь с немецкими той же давности... Почувствуйте разницу.

        • Mаша Романофф, "Поскольку я АК не пользуюсь, то мне в повседневности ни к чему его высокое качество. Это дело профессионалов. Но имею возможность сравнить советский и немецкий фотометры." - в вашем доводе два прокола:
          - избирательность, например: я не пользуюсь чулками и халатиками, но , к примеру, пользуюсь тем же АК. - мне пофиг качество халатиков, но доволен качеством АК. И мы с вами никогда не придем к общему знаменателю.
          - заведомо берете для сравнения бренд - Германию с ее традиционными супероптикой и суперточной механикой. Уже упоминал, что с Англией и Германией (брендами) не сравнивать. И не завозят к нам массово их ширпотреб.

          Оценка статьи: 5

          • Юрий Лях, в моих доводах нет ни одного прокола. Я сравниваю не качество автомата с качеством халата, а качество высокотехнологичных наукоемких продуктов, используемых профессионалами- АК и РЭМ. И если качество первого общепризнано, то характеристики второго отстают.
            И почему бы мне не сравнивать советский и немецкий РЭМ, если мне он необходим в работе? Разумеется, я выберу лучший. За неимением лучшего - да, буду работать на том, что похуже.

            • Mаша Романофф, "в моих доводах нет ни одного прокола." - а кто же здесь из комментирующих согласился, что он где-то неточно выразился ?. Дальше начинаю нудить, с вашего позволения.
              читать дальше →

              Оценка статьи: 5

              • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 12 ноября 2013 в 19:08 отредактирован 12 ноября 2013 в 19:32

                Юрий Лях, да Вы не нудите вовсе. Ваша точка зрения понятна, НО: разумеется, мы оцениваем качество того, чем пользуемся в повседневной работе. Часто в сравнении с аналогичным продуктом другой фирмы или страны. В этом смысле человек военный будет оценивать качество АК не абсолютно, а в сравнении со, скажем, УЗИ. Он пользуется и тем, и другим, и отдает предпочтение АК. Сравнение РЭМов ему ни к чему, он ими не пользуется, хотя, возможно, знакОм с пристойным качеством продукции города Сумы.
                Я, как человек невоенный, сравниваю, так сказать, свои "орудия производства" и отдаю предпочтение немецким.
                Но скажу по большому полишинелевскому секрету, что с ГДРовских времен есть в лаборатории и сумской РЭМ. И он, с некоторыми перебоями, работает до сих пор. Хуже, чем немецкий того же времени. И оба они хуже, чем последний ZEISS.

        • Mаша Романофф, "Не хлебом единым..." Мне не нравятся эти ликующие пляски на недостаточном качестве отдельных "совочных" изделий. Есть понятие "необходимой достаточности". В Союзе были вещи и кроме АК,заслуживавшие внимания ценителей. Эта проблему каКчества выдёргивают из контекста истории, обстоятельств и безжалостно начинают "лохматить", видя единственную причину - "не тот, не такой общественный строй".

          Оценка статьи: 5

          • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 10 ноября 2013 в 17:41 отредактирован 10 ноября 2013 в 17:43

            Сергей Дмитриев, о каких ликующих плясках Вы ведете речь? Большинство комментариев, особенно дамских, переполнены горечью и сожалениями о времени молодости, безвозвратно потерянном в очередях, переделках старья, перешивании неудобоваримого, "доставании по блату" итп. Я помню еще одну совершенно бесчеловечную подробность - для моего умирающего от страшных остеопорозных болей дедушки НЕВОЗМОЖНО было достать опиумсодержащие болеутолители. Запрещены. Почему? "А вдруг он привыкнет?" Ну привыкнет в восемьдесят шесть лет, зато не будет болей. НЕЛЬЗЯ.
            Так что доставали немецкое по великому блату через аптеку Четвертого управления. Для своих партийцев все было.
            Много опечаток, извините. Тема очень больная.

            • Mаша Романофф, ох, о лекарствах и не вспоминайте, сейчас разревусь...
              Я помню, как добывали для моей двухмесячной дочки с непереваримостью лактозы ферментные препараты. Моя мама-учительница нарушила свой железный принцип - не обращаться ни с какими просьбами к ученикам и их родителям - и уроки в каждом классе начинала словами : "Дети! У меня умирает двухмесячная внучка...Если у кого дома есть панкреатин, фестал или что-нибудь в этом роде - принесите, пожалуйста, кто сколько сможет!" И приносили - кто несколько порошков, кто десяток таблеток...Так на этой милостыне и продержались, пока нас с дочкой бабушкины знакомые не уложили в ведомственную больницу (железнодорожную - мой к тому времени уже покойный дед был железнодорожником...), где были все необходимые лекарства и прекрасные врачи...

              Оценка статьи: 5

  • Так, для разрядки обстановки и хорошего настроения:
    советская плакатная реклама советских товаров ;)
    http://art.forblabla.com/blog/45726477672/Luchshaya-reklama-SSSR?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43189760195&bpid=43189760195

    Оценка статьи: 5

  • Фрол Фролкин Читатель 10 ноября 2013 в 14:27 отредактирован 26 мая 2018 в 14:50

    Еще один момент в тему это, кто помнит, ВДНХ или Выставка достижений народного хозяйства. Почему-то продукция, представленная там, резко отличалась от того, что предлагалось в магазинах. Помню еще мы с пацанами обсуждали, ну когда же эти классные, клевые "олимпийки" и кроссовки появятся в магазине, даже иногда наведывались в магазин "Динамо" на Крещатике и спрашивали об этом. Какие наивные мы были.

    Оценка статьи: 5

  • Ігор Третяк Читатель 10 ноября 2013 в 12:41 отредактирован 26 мая 2018 в 14:50

    1) О производительности труда
    Встречаются как-то владелец японского предприятия и советский директор. Предприятия выпускают одинаковую продукцию и в одинаковом объеме. Советский директор спрашивает у японца:
    – А сколько у тебя на предприятии людей работает?
    — Девять, – отвечает японец – а у тебя?
    У советского на самом деле 500 человек работает, но он говорит, что десять.
    На следующий день японец, с глазами, как у панды, говорит:
    – Слушай, я всю ночь не спал, думал, а что у тебя десятый делает?

  • Ольга Жеребцова Читатель 10 ноября 2013 в 11:22 отредактирован 26 мая 2018 в 14:50

    Очень хочу чугунный утюг, как у бабушки автора статьи, а ещё лучше 2. Я такими когда-то гладила у родственников, лучше современных навороченных, знаю точно.

  • Добавить хочу, что в комментах не упомянута талонная система распределения материальных благ, а также распределиловка через месткомы-профкомы. О, это было что-то, вот уж где человеки на лояльность проверялись (читай вылизывание и подхалимаж). Сейчас и представить странно, что такое было, а ведь было. Как только это не обмусоливалось в коллективе, как, кому и почему талоны распределялись.

    А продуктовые праздничные наборы, народ сразу эти фокусы с наборами пайкой обозвал, крутили наши профсоюзные мадамы этими пайками, как хотели, противно вспоминать.

    А миф рождается, судя по отдельным коментам и статьям. Уйдут последние из «могикан», кто помнит это всё непотребство при советской власти, как бегали по гарантийным мастерским, с новой вещью, на которой стоит знак качества, как хлестались за продуктами, как "рука руку мыла", как самой популярной песенкой было -

    А у меня всё схвачено, за всё заплачено,
    и жизнь моя налажена, на зависть всем
    Везде места заказаны, и кое чем обязаны
    Такие люди разные, что нет проблем.

    И тут и будет уже не миф, а история, «золотой век» советской власти.

    Оценка статьи: 5

    • Брюханова Ирина, а ведь жалеют СССР как раз дети тех, у кого БЫЛИ все талоны и пропуски в спецмагазины. Они и жили отлично, и в очередях не парились, и имели еще дополнительное удовольствие от того, что У ДРУГИХ НЕТУ.
      А теперь какая обида - все могут всё купить, были бы деньги. Даже если у такого все есть, ем у удовольствия это не приносит - ранрьше-то у него это было у одного!

      • К. Ю. Старохамская, приятно фантазировать...
        Те, у кого ТОГДА был доступ к спецраспределителям, в 90е стали супердемократами, пытаясь сделать своей собственностью то, что их отцы и они имели по должности. А теперь воют про "партию жуликов и воров" - их опять от кормушки отрезали.
        Но уж в 90е они развернулись во всю. Вот только бандюки часто оказались более шустрыми.

        Оценка статьи: 3

        • Фрол Фролкин Читатель 10 ноября 2013 в 16:29 отредактирован 26 мая 2018 в 14:48

          Игорь Вадимов, а что в названной вами партии таких нет, если не они лично, то их отпрыски, эта публика очень быстро ориентируется. Где власть, там и они.

          Оценка статьи: 5

          • Я одной и про одно, а в ответ - другой и про другое.
            Из того, что к нынешней партии власти прилипло много дерьма из 90х, вовсе не следует, что в 90е годы, когда у власти были ТОЛЬКО они, это было хорошо.
            А что хорошо - что они лишились железобетонной крыши. И что воруют теперь уже с оглядкой.
            ...хотя если бы не было тех, "святых 90х", когда бандиты и воры воротили все, что хотели, рихтуя под себя все законы - конечно же, было бы лучше.
            Вы согласны? Или у Вас - другое мнение? Выскажете его?

            Оценка статьи: 3

    • Брюханова Ирина, да-да, никто не вспомнил, кроме Вас. Где-то в начале 80-х я была в командировке в каком-то подмосковном городе (Дубна, что ли?). Есть захотела, зашла в продуктовый магазин, смотрю - масло-сыр лежат на витрине. Я продавщице говорю, мол, взвесьте мне грамм 200 сыру и порежьте, чтобы я на хлебушек положила. Она на меня дико так посмотрела и спрашивает - У вас талоны есть? А я в толк не возьму, о чём это она? Но всё-таки продала чуток сыра странной москвичке, которая не знала, что бывают талоны на провизию.
      Позже уже узнала... Когда и в Москве появились талоны.
      А пайки - это отдельная песня.

      А кто помнит продажи товаров "с нагрузкой"? Вплоть до театральных билетов, не говоря о продуктах. Такое словосочетание (наряду с "перелицевать") нынешние молодые и не поймут.

      Оценка статьи: 5

  • Не только мы ворошим советское, кто-то и дореволюционное ворошит.
    http://www.snob.ru/profile/26715/blog/67607

    Оценка статьи: 5

  • Дмитрий Каравай Дмитрий Каравай Читатель 9 ноября 2013 в 17:41 отредактирован 26 мая 2018 в 14:51

    Ни разу не слышал, чтобы родственники и знакомые, рождённые до 70-го года, хвалили советский товар за качество. Товар был отвратный в советское время, так как не было установки делать для комфорта, поскольку комфорт по мнению коммунистической идеологии - это каприз буржуев. Так что зря было так яростно выгрызать придуманный кем-то миф. Деды хвалят качество не товаром советских, а материалов, из которых делался весь товар. Спички горели стабильней, метал гарантировал прочность и долговечность, ткани вышёркивались реально десятилетиями и прочее и прочее! И не зря "болгары-водители фур с энтузиазмом раскупали инструмент", поскольку водителям фуры абсолютно плевать на дизайн и удобство исполнения ручек, им главное было и есть, чтобы этот инструмент не подвёл в нужный момент.
    Честно говоря, статья отдаёт какой-то горечью от личной трагедии, связанной с эпохой социализма, а не желанием раскрыть глаза всем введённым в заблуждение.

    Оценка статьи: 3

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 9 ноября 2013 в 18:04 отредактирован 9 ноября 2013 в 18:04

      Каравай Каравай, "товар отвратный" ..."не было установки" ... "абсолютно плевать на дизайн" . Ну, не можно же так чёхом обливать помоями героическое,славное время.

      Как это не было "установок"? Вы что? Караваем скатились З Луны? А "знак качества"? и много других "установок".

      Ах, сколько расплодилось "открывателей глаз" на ширпотреб, на кино и прочую "духовность"!

      Оценка статьи: 5

      • Дмитрий Каравай Дмитрий Каравай Читатель 9 ноября 2013 в 18:50 отредактирован 27 мая 2018 в 12:15

        Сергей Дмитриев, И именно об этом я и писал, что автор, как и многие заблуждаются в одном; что деды когда-то, а теперь и перенявшие от дедов наши современники хвалили и хвалят качество товара, как вещей. А на самом деле все нахваливают именно прочность и долговечность материалов, из которых изготавливался советский продукт.

        Оценка статьи: 3

        • Каравай Каравай, "прочность и долговечность" - да, а вот на вид, удобство не того. Это чистая мелочёвка. Вам самим то доводилось хотя бы видеть, как что-нибудь разрабатываеися и производится? Очень превалирует неуважение к производителям, высокомерие и пр.

          Оценка статьи: 5

          • Сергей Дмитриев, для одежды, обуви, столовой посуды красота и удобство как раз куда важнее прочности и долговечности. Да и для бытовых приборов, наряду с долговечностью, важны функциональность и удобство при пользовании. Тяжеленный пылесос за 20 лет безупречной работы все руки оттянет и спину надорвёт, а старый чёрно-белый телек, даже если и фурычит ещё, совершенно не функционален...

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 9 ноября 2013 в 23:11 отредактирован 9 ноября 2013 в 23:12

              Евгения Комарова, надрыв спины преувеличен. На сеансе фитнеса ещё дольше надрывают спину, а с таким пылесосом - приятное с полезным в одном флаконе.Гиподинамия угрожает людЯм больше, чем всё известные болячки (вместе взятые)

              Что значит не фунциклирует? Изображение, звук есть, что ещё надо? Супер-разрешение? главное, чтоб содержание ТВ-передач было б/м на уровне, а остальное не так уже важно.

              Оценка статьи: 5

        • Каравай Каравай, я перед тем, как писать статью, смотрю, что уже написано на эту тему. Задайте в гугле "советский значит качественный" или подобное, и вы получите СОТНИ форумов, просто сотни, где люди хвалят советское качество. И продуктов, и бытовой техники. И здесь на ШЖ такие статьи ЕСТЬ, и в комментариях там сотни людей с восторгом подтверждают: да, советское все было качественное!


          А ваши предположения насчет "личной трагедии" - откровенная гнусность. Не было у меня никакой трагедии, к счастью. Но если бы была, то ваш комментарий был бы беспредельно бестактным. Надо все-таки думать, что пишешь и зачем.

          • Дмитрий Каравай Дмитрий Каравай Читатель 10 ноября 2013 в 05:59 отредактирован 26 мая 2018 в 14:51

            К. Ю. Старохамская, Уж не судите строго. но я не отслеживаю всё, что пишут на сайте. Тем более, что я тут абсолютный новичок. Так что ваша статья для меня первая. И зачем тогда писать статью, если кроме как нахваливаний больше ничего не хочется слышать и видеть? Тем более, что в вашей статье вы не уточняете, что вы оспариваете местные публикации. У вас есть фраза, типа "массовая истерия", "общее заблуждение". Так это вы только про участников ШЖ говорили?
            А ваши предположения насчет ... воспитание не то, уж простите Судьба любого писателя такова - кто-то его хвалит, а кто-то критикует.

            Оценка статьи: 3

            • Каравай Каравай, регистрируясь в ШколеЖизни.ру, вы приняли на себя обязательство соблюдать местные правила. Вот и соблюдайте - и уважайте их. Среди правил - требование не переходить на личности. Так что отповедь по поводу "личной трагедии" вам дана обоснованно, примите это к сведению.
              Насчет "массовой истерии" - вам разъяснения даны, и не надо отмахиваться. Иначе приходится в ваших репликах видеть не желание доискаться до истины, а лишь яркое намерение тему троллить. Не надо этого делать. Как не надо того же делать Сергею Дмитриеву, которому замечание уже сделано.
              Вам обоим о статье сказать нечего, а тянет лишь побеседовать о советском, потому ступайте в личный блог и там ведите тему. Засорять блог статьи не надо, ваши комментарии будут удаляться.

              Оценка статьи: 5

      • Дмитрий Каравай Дмитрий Каравай Читатель 9 ноября 2013 в 18:47 отредактирован 9 ноября 2013 в 18:52

        Сергей Дмитриев, если вы не вняли тому, что написано - прошу прощения. Не мастер слова. Я говорю, что товар как конечный продукт в виде вещи, прибора или механизма в советском союзе был на вид отвратителен (утрировано ) , и неудобен в использовании. Но если говорить о качестве как износостойкости - то все материалы, что проходили как раз проверку и отмечались "знаком качества" советского образца - и до сих пор одни из лучших. Сегодня очень мало производителей могут гордиться за качество используемого материала в изготовлении товаров. Но зато сам товар радует и глаз и душу первые два месяца со дня покупки.

        Оценка статьи: 3

        • Каравай Каравай, отвращение к произведённому в трудах товару как минимум не дипломатично, неуместно в споре по теме статьи. Это брань и стёб (если есть разница).

          "вид отвратителен, неудобен в использовании" - всё это надумки задним числом. Что Вы имеете ввиду? - "В студию!" , хотя бы фото. Не припомню ни одной вещи, которую можно подвести под Ваше залихватское определение.

          Оценка статьи: 5

  • В тему: Я из того поколения, которое знает зачем мнут газету.

    Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 8 ноября 2013 в 22:15 отредактирован 8 ноября 2013 в 22:19

    Был в Советском Союзе замечательный льнокомбинат в городке Гаврилов Ям, я уже упоминала о нем в комментариях как-то, он и до сих пор существует, хотя качество слегка ухудшилось. Оборудование и технологии в советское время на нем были еще дореволюционные,и многое делалось на экспорт. Жаккардовые тонкие скатерти и льняные полотенца до сих пор вожу в подарок всем европейским друзьям и знакомым - таких в Европе просто нет, и вещи такого уровня стоят в Германии весьма дорого. Но вещи такого качества - это, действительно, капля в море.
    Потом не забудем одно обстоятельство - то, что выпускалось в СССР после войны, делалось часто на трофейном и дореволюционном оборудовании - новые заводы и новые технологии, особенно в легкой промышленности, СССР создавать не успевал, и технологическое отставание накапливалось с годами. Там, где трофейное оборудование выходило из строя, частенько случался коллапс.

  • Анастасия Алева Читатель 8 ноября 2013 в 21:39 отредактирован 26 мая 2018 в 14:53

    Лично я, подразумеваю под понятием "советское качество" - сравнение качества товаров, выпускаемых во времена СССР и товаров, выпускаемых в постсоветское время, то есть Российское качество. Тогда производили на совесть, а брали, действительно на века.

  • Сергей В. Воробьев Сергей В. Воробьев Комментатор 8 ноября 2013 в 19:25 отредактирован 8 ноября 2013 в 19:27

    Опять я слышу эти вопли.. статья
    могла вполне быть приглашением к разговору

    н-р, почему зажигалка зиппо, привезенная в 70-е знакомым морячком, до сих пор работает, а привезенная коллегой ОТТУДА же в 2008-м ремонту не подлежит - крышка хлябает, резьба сорвана, и просто хочется выбросить

    ну и, что дороже - добротно сработанный местным столяром в позапрошлом веке стул в матушкиной деревне, прочный и красивый, или 4 его пластмцацковых собрата на соседской даче, по мере поломок или просто загрязнения меняющиеся за сущие гроши.

    Но нет, Жаба пышет злобой, и разговаривать не желает - она
    желает славословий.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 ноября 2013 в 19:50

      Сергей В. Воробьев, зажигалка Зиппо - настоящая - имеет вечную гарантию. Можно отослать на официальный адрес и получить отремонтированную или новую. Те китайские, что на нее похожи - можно выбросить сразу.

      • Можно отослать на официальный адрес и получить отремонтированную или новую.

        Можно не отсылать. Ломаться там особо нечему, надо просто подтянуть плоскогубцами крепление крышки, сменить набивку, купить новый фитиль и кремень, и заправить качественным бензином.

        Китайские, что на нее похожи, выбрасывать не надо - на свои деньги они прекрасно отработают. Но неремонтопригодны.

        Ну и, в моем тексте не было ни слова про китайские зиппо. Варианты что коллега сэкономил на подарке мне и купил зиппо в китайской подворотне не рассматриваются.

  • "советские люди были изрядные остолопы" Подобная оценка людей, проживавших в СССР меня, мягко говоря, повергло в шок. Можно говорить о тех или иных недостатках системы, об отсутствии чего-то так и т.д.
    Но оскорблять людей, которые создали промышленность, энергетические объекты, науку и образование; выиграли войну, фактически против всего мира (хотя уже предвижу соответствующие комментарии), правда нес могли при этом создать достаточно модных туфель и утюгов, низко и недостойно.
    Хотя автор ведь тоже и СССР. Высокого же она мнения о себе самой.

    • Елена Славнова, "промышленность, энергетические объекты, науку и образование" создавали вообще-то и в других странах, не только в СССР, но почему-то наряду с этим умели производить и товары народного потребления. И войну Советский Союз выиграл не "против всего мира", а вместе с США и Англией (а если желаете поподробнее, то вбейте в поисковую машину слова :"антигитлеровская коалиция").

      Оценка статьи: 5

      • Елена Славнова Читатель 9 ноября 2013 в 20:50 отредактирован 9 ноября 2013 в 20:51

        Евгения Комарова, антигитлеровская коалиция окончательно образовалась только в конце 1943 года. Хотя Сталин просил вступить в войну союзников еще в 1942. Что ж не помогли. Или может ждали, что все-таки Германия вверх возьмет
        По поводу поставок...За все, что поставлялось в СССР, было нами заплачено. В том числе и за те грузы, которые до нас не доплыли. Никто просто так нам ничего не давал.

        А про операцию "кавказская нефть", которая планировалась перед началом войны нашими "союзниками" не слышали? Мы бы тогда вообще без нефти остались.

        • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 9 ноября 2013 в 22:30 отредактирован 9 ноября 2013 в 22:30

          Елена Славнова, Великобритания вступила в войну с нацистской Германией раньше СССР, с самого начала ВМВ - 01.09.1939 г., США - после Пирл-Харбора, 7.12.1941 г. Так что воевали они против Германии и Японии, а не против СССР.
          "За все поставки было заплачено"??? Деточка, вы слово "лендлиз" слышали? Если нет - Яндекс вам в помощь! СССР не оплатил поставки по лендлизу...Но и это не самое главное. Главное то, что эти поставки были, и отнюдь не незначительные.
          Ну, а всяческие вымыслы на тему "что было бы, если бы..." обсуждайте на форумах любителей альтернативной истории. В реальности Сталин по пакту Молотова-Риббентроппа отхватил себе Прибалтику, часть Румынии и часть Польши (Западную Украину и Западную Белоруссию), а после войны принудил к "социализму" страны Восточной Европы, а не союзники отняли что-то у СССР.

          Оценка статьи: 5

          • Евгения Комарова, про лендлиз, поставки и прочее - тоже много интересного и не так все просто.читать дальше →

            Оценка статьи: 5

            • Юрий Лях, слово "лендлиз" отнюдь не значит "бесплатно", это значит -в кредит с отсроченной выплатой.
              Форумы читать? А какой в этом смысл? Там дискутируют такие же дилетанты, как мы с Вами, а меня могут убедить ссылки даже не на труды историков-аналитиков, а на первоисточники, т.е. архивные материалы.

              Оценка статьи: 5

    • Елена Славнова, ну не надо таких высокопарных слов!
      Мои мама и папа ветераны ВОВ, летчики, кавалеры орденов.И после войны учились,честно и много работали . Так вот, они ни разу не ратуют за возвращение туда в СССР.А мамуля моя -модница, любила и сейчас любит модные и качественные вещи.Вы ей эту чушь скажите, что женщины в то время не хотели модно и красиво одеваться и жить по человечески. Кто вас зомбировал такой чушью ?

      Оценка статьи: 5

      • Елена Славнова Читатель 9 ноября 2013 в 20:39 отредактирован 9 ноября 2013 в 21:26

        Наталья Дюжинская,
        только ваши родители, по мнению автора статьи "недотепы".
        Никто не говорит о возвращении в СССР. Тогда были свои недостатки, сейчас их нет - появились другие.
        Нужно стремиться к тому, чтобы сохранить то хорошее, что было тогда в совокупности с тем хорошим, что появилось сейчас. А это сделать, увы, не удалось.

        "Вы ей эту чушь скажите, что женщины в то время не хотели модно и красиво одеваться и жить по человечески. Кто вас зомбировал такой чушью ?"
        а я разве где-то такое сказала? Многие хотели хорошо одеться, брали журналы и шили - сами или в ателье. Опять-таки считаю это недостатком, так как наличие выбора всегда лучше, чем его отсутствие. И удобнее.

        • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 10 ноября 2013 в 10:50 отредактирован 10 ноября 2013 в 10:53

          Елена Славнова, только ваши родители, по мнению автора статьи "недотепы".
          Я умею читать,, мне очень нравится авторское мышление и изложение и за эту статью поставила 5.
          Автор как и я осознанно жили в то непростое время, поэтому не по сплетням баб клав и прочей желтой прессы знаем, как это было!Что было а чего не было.
          Я бы еще много чего вам сказала, но грубить не хочется, а адекватно общаться с вами не получается, вы то пургу несете, то автора обвиняете в придуманных же вами измышлениях

          Оценка статьи: 5

          • Наталья Дюжинская,
            "вы то пургу несете" И где же интересно. Все, что я пишу, основано на той информации, которой я имею. Так или иначе в процессе общения мы выносим для себя что-то новое в виде фактов или мнений. Иногда узнаем то, что до этого было нам неизвестно.
            Тут два варианта - либо принять эту информацию, проанализировать, поискать подтверждение. тем более, сейчас это сделать довольно просто.
            Либо, при не согласии с мнением собеседника, начать, мягко говоря, о нем не лестно высказываться в той или иной форме.
            Тоже позиция, почему бы и нет.

            "Я бы еще много чего вам сказала, но грубить не хочется" Вот видите, вы даже свои мысли не можете выразить, не нагрубив. Это грустно.

    • Елена Славнова, аргументация про войну очаровательна!

      Вася набил морду Вите, Сереже и Диме, хотя все трое - отличники. Как можно говорить, что он остолоп?? ))

      Оценка статьи: 5

      • Юрий из Киева, а ты думал, обойдется без войны и послевоенной разрухи (которая до сих пор не закончилась)?
        Ни одна тема касательно СССР не обходится. Видел бы ты, что тут творилось в статье, где я писала, что бесплатных квартир в СССР не было. Там вообще мочилово было зачотное, но увы, пенсионер-совкодрочер все потер....

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 ноября 2013 в 19:19 отредактирован 8 ноября 2013 в 19:20

          К. Ю. Старохамская, вы беретесь обобщать, берете на себя столь много, исходя из собственного опыта?
          Потрясающе.

          Нам, в свое время, дали бесплатную квартиру. Ну, ту, за которую моя мама ничего не платила.
          И нашим знакомым. И другим.

          А еще дали бесплатное образование (не станете же вы утверждать, что и оно было плохое), бесплатно лечили (да, наверное, плохо. Но гораздо лучше чем сейчас. И спецы были грамотнее).
          Но это, как вы понимаете, не для того, чтобы заявить, что в СССР все было просто замечательно.

          • Игорь Ткачев, если вы не в состоянии понять, что "моя мама ничего не платила" и "бесплатный вообще" - не синонимы, и даже рядом не стояли, то почитайте хотя бы ту статью автора, о которой она упоминает. Но вообще-то это настолько очевидно, что даже неловко объяснять: бесплатный - это такой, за который для вас заплатил кто-то другой. А кто "другой" жил в СССР, кроме советского народа? Никто. Значит, за свои квартиры сами и платили. И за медицину (лучше, чем сейчас?? не верю, что вы это всерьез...), и за образование. Платили - недополученными за свой труд деньгами.
            Все просто: если ваша мама заработала на квартиру, значит, она оплатила ее своим трудом. Если нет - значит, она прихватила часть чьего-то труда, а этот кто-то, в свою очередь, недополучил.
            Азбучные истины...

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 ноября 2013 в 19:53 отредактирован 8 ноября 2013 в 20:00

              Юрий из Киева, советую оставить вам свой высокомерный тон.

              Я не собираюсь читать ТУ статью, поскольку могу предположить, в какую сторону там перекос. Но разницу между "бесплатным" жильем тогда и "платным" сегодня я знаю на личном опыте, как вы бы это не называли. Будущий владелец квартиры за нее тогда не платил, а получал. Не все. Не всегда. И способы были разные. Но жилищный вопрос был другим, и, кстати, разнился от Москвы до Средней Азии.
              "Другим" было государство, которое обеспечивало таким жильем. А чтобы обеспечить, понятное дело, возможность эту оно получало через своих граждан. Но разница между я сегодня "я плачу 800 долл. за кв.м" и "я не плачу за жилье, а его мне дает государство", думаю вы в состоянии понять.
              И моя матушка, при скромной зарплате в 120 р., мать-одиночка, получила это "платно-бесплатное" 2-комнатное жилье к своему 35-летию. Я же, здоровый мужик, сомневаюсь, что буду в состоянии заплатить даже за 1 комнату, к концу своей жизни.
              И естественно абсолютно бесплатного не бывает ничего. Все стоит денег, не приходит из ниоткуда и не уходит в никуда.

              Что еще из "тухлого" Совка и нашего славного времени мы тут не обсудили?

              • Фрол Фролкин Читатель 9 ноября 2013 в 00:22 отредактирован 26 мая 2018 в 14:53

                Игорь Ткачев, а сколько народу не получило никаких квартир. Мои родители, ветераны орденоносцы, простояли на очереди 25 лет а Киеве, пока в 91 году очередь не отменили. Прикажете за это тоже славить "Ум, честь и совесть эпохи". Образование мне никто не давал, я его сам получил и даже потом отработал. Относительно того, что оно было лучшее в мире, так а нам тогда невозможно было ни с кем сравнивать. Что много у нас было обменов студентами? К нам приездали учиться студенты из Оксфорда или Кембриджа, МТИ или Гарварда? Только из развивающихся стран получать бесплатное образование, образование + стипендия 90р. Кстати за наши с вашими средства. За наши средства также содержали коммунистические партии всего мира + различные сомнительные режимы и диктаторов, вплоть до каннибалов. Вас или ваших родителей хоть раз спросили разрешения или совета куда потратить наши общие средства, на квартиры, медицину, образование или на поддержку Иди Амина и т.п., если помните такого. Стоит ли после этого рвать рубаху за СССР.

                Оценка статьи: 5

                • Фрол Фролкин,
                  К нам приездали учиться студенты из Оксфорда или Кембриджа, МТИ или Гарварда?
                  Они переманивали к себе наши "мозги", закончивших МИФИ, МГУ...и т.д. Если капнуть поглубже, то выяснится, что немалое количество западных разработок создавалось специалистами с советским образованием.
                  Да и воровать изобретения, созданные нашими учеными, тоже не брезговали. Особенно после распада союза.

                  • Фрол Фролкин Читатель 10 ноября 2013 в 13:45 отредактирован 26 мая 2018 в 14:50

                    Елена Славнова, извините, но ваша аргументация напоминает мне политинформацию политрука времен моего прохождения курса молодого бойца в советской армии. Тогда мы в это верили и гордились, но с тех пор прошло много лет и в нашем мире многое изменилось. Ваши комент не по теме статьи, поэтому закончим дискуссию.

                    Оценка статьи: 5

                    • Фрол Фролкин,
                      "Тогда мы в это верили и гордились..." А вы предлагаете удариться в другую крайность - поливать все грязью.
                      Взять те же США - там проблем масса, но граждане своей страны подобными вещами не занимаются. И детей воспитывают в патриотическом ключе.

                      • Фрол Фролкин Читатель 10 ноября 2013 в 15:24 отредактирован 26 мая 2018 в 14:49

                        Елена Славнова, дурной прием приписывать мне то, чего не было. Если не понятно, то я не сторонник гордости ради гордости и придумывания разных поводов, чтобы гордиться, тем более гордиться против кого-то. Есть много уважаемых стран и народов, которые спокойно живут и трудятся без поисков того, чем гордиться. И у них неплохо получается, ИМХО, и таки есть, чем гордиться, прежде всего человеческим, уважительным отношением к себе и другим людям, к их нуждам и потребностям, чего другим не хватает.

                        Оценка статьи: 5

                        • Фрол Фролкин, "Есть много уважаемых стран и народов, которые спокойно живут и трудятся без поисков того, чем гордиться" И что же это за страны, позвольте полюбопытствовать?

                          • Фрол Фролкин Читатель 10 ноября 2013 в 16:24 отредактирован 26 мая 2018 в 14:49

                            Елена Славнова,например Дания, Бельгия, Финляндия, Швейцария, Голандия, Швеция и многие другие. Они не запускают спутники и ракеты, чтобы потом этим гордиться, они не делают атомную бомбу, чтобы их боялись, они не устраивают у себя Олимпийские игры и тп. Но они тихо и спокойно работают при этом они развивают передовые технологии и зарабатывают на свое высокое благосостояние, чем, вообщем-то, должны гордиться.

                            Оценка статьи: 5

                            • Фрол Фролкин,

                              "Они не запускают спутники и ракеты, чтобы потом этим гордиться" Вы забываете, что спутники обеспечивают сейчас навигацию и связь, система телевидения и радиовещания. И много его еще. Причем во всем мире. Ресурсов у них на это нету.
                              Потом вы забываете, что развитие ВПК и космической отрасли очень сильно подстегнули развитие компьютерной отрасли и технологий, применяемых сейчас на бытовом уровне. характернейший пример - компания Apple и ей подобные. Ну и так далее

                              На сколько я поняла, вы хотите сказать. что нашей стране и нашему народу нечем гордиться?

                              • Фрол Фролкин Читатель 10 ноября 2013 в 19:38 отредактирован 26 мая 2018 в 14:48

                                Елена Славнова, кто бы спорил, что подстегнули, но только не в России. На сегодняшний день Россия производит только нефть и газ, а компьютерные технологии пока только потребляет. Я не понимаю, почему обязательно нужно чем-то гордиться. Это похоже на комплекс неполноценности, типа того, что если я ничем не горжусь, то меня не будут уважать/бояться, отсюда и до понтов недалеко. Понтоваться-это ведь тоже в некотором роде гордиться.

                                Оценка статьи: 5

                                • Фрол Фролкин,
                                  "Я не понимаю, почему обязательно нужно чем-то гордиться" Обязательно гордиться не нужно. Это либо есть, либо нет. У каждого индивидуально.

                                  " Это похоже на комплекс неполноценности, типа того, что если я ничем не горжусь, то меня не будут уважать/бояться, отсюда и до понтов недалеко."

                                  Гордость, наоборот, может подстегнуть человека на развитие. Как пример: "я горжусь своими родителями - я должен быть не хуже них". ну и так далее.
                                  Опять-таки,многие гордятся своими детьми, если они достигли в чем-то успеха. так почему не гордиться кем-то, кто сделал что-то значительное...ну и так далее. В конце концов это приносит положительные эмоции.

                                  • Елена Славнова, по моему убеждению, гордиться человек имеет право только тем, к чему сам, т.с., приложил руку, то есть собственными успехами и успехами своих детей. Что значит "гордиться своей страной, своим народом"? Разве сам человек приложил какие-то усилия для того, чтобы родиться русским (татарином, немцем, мумбу-юмбу...) в России (Татарстане, Германии, Буркина-Фасо...)? Гордиться своими родителями? Так это они что-то совершили, а ты что сделал? Дал себе труд родиться именно у этих родителей?
                                    Свою страну и свой народ просто любят, как любят родных и близких людей - т.е., безусловно, не за что-то, а просто по факту родства. Любят, жалеют, помогают, стыдятся дурных поступков, радуются удачам и успехам...А гордость - это из другой оперы...ИМХО, конечно...

                                    Оценка статьи: 5

                            • Фрол Фролкин, браво. Хотя насчет Олимпийских игр вы ошибаетесь - во всех перечисленных вами странах, кроме Дании, они проводились. Другое дело, что они не делали из этого помпезной пропагандистской акции, и, тем более, не "пилили" средства. А так-то это нации очень спортивные, и не случайно их успехи, скажем, в том же футболе у россиян вызывают заслуженную зависть.

                              Оценка статьи: 5

                              • Юрий из Киева,
                                "и не случайно их успехи, скажем, в том же футболе у россиян вызывают заслуженную зависть." Если вы не заметили, у каждой страны есть свои "сильные" виды спорта.
                                Я вот что-то не видела, у кого зависть-то вызывает?

                                • Елена Славнова, если вы не заметили, есть виды спорта - прежде всего, конечно же, футбол - которые популярны во всем мире, и успехи в которых по своему резонансу несравнимы с победами в каком-нибудь бобслее или маунтинбайке.

                                  И, конечно же, у российских болельщиков - а в России футбол, несомненно, спорт №1 по популярности - вызывают зависть успехи сборной Голландии, которая была чемпионом Европы и дважды финалистом чемпионатов мира, о чем Россия может только мечтать. Датчане тоже были чемпионами Европы, шведы и бельгийцы - призерами чемпионатов мира... а страны-то крошечные, с населением меньше Москвы.

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Юрий из Киева, футбол никогда не был сильным видом спорта для нашей страны. Да, он сейчас популярен, ну и что? В конце концов, для болельщиков это зрелище, развлечение, способ провести выходные. Посмотрели и забыли.
                                    Есть более фундаментальные вещи, нежели 11 парней гоняющих мяч по полю за огромные деньги.

                                    • Елена Славнова, вот о том и речь. Популярен он был всегда - не меньше, чем в других странах, а то и больше. А успехов - не видать.

                                      Посмотрели и забыли.

                                      Да ну??? Спросите у своего отца или мужа, кто такой Ринат Дасаев. Или Лев Яшин. А ведь Дасаев не играет уже больше 20 лет, а Яшин вообще уже давно умер. Болельщики помнят десятки матчей, которые видели еще в детстве.

                                      Есть более фундаментальные вещи, нежели 11 парней гоняющих мяч по полю за огромные деньги.

                                      Вы мне опять напоминаете Жванецкого (и Райкина):

                                      "Зарядка - придумали, лишь бы дурака валять! Лишь бы ни черта не делать - здоровенный бугай гири подымает, воздух впустую перемалывает! Пусть он камни таскает, вагонетки с углем - и платить ему не надо - он же за гири-то деньги не берет!
                                      Ежели у нас народ, весь трудовой народ, вместо физ. зарядки будет по утрам яму копать - у-у-у ямище-то будет! Во туда воды накачать и этих... водоплавающих пустить... гусей... перспектива - через год на каждого - во! на каждого по два гуся.... не, по четыре... по четыре гуся буде - и это вместо физ. зарядки!

                                      А ноги, футбол - двадцать два бугая один мяч перекатывают! А вы выдайте каждому ну это... каток! Так они, 22 бугая, 22 бугая, да на полтора часа.... да на полтора часа и на 22 бугая... два пишем, семь на ум пошло........... они все поле заасфальтируют! А еще зрители по рублю дадут, сто тысяч зрителей по одному рублю - это будет.... сто тысяч да по одному рублю... это будет..... да просто сумасшедшие деньги!

                                      Марафонцы - видали? Как страус - 140 км бегом дает... его кто нибудь использует? Он же порожняком бегит!
                                      А ежели он почту захватит? А сюда еще на загривок - мешок крупы, и в глубинку! У нас же транспорт освободится! У нас такое будет, такое будет!"

                                      Оценка статьи: 5

                                      • Елена Славнова Читатель 11 ноября 2013 в 17:21 отредактирован 11 ноября 2013 в 17:28

                                        Юрий из Киева,
                                        "Популярен он был всегда - не меньше, чем в других странах, а то и больше. А успехов - не видать."

                                        так же популярно было и фигурное катание и хоккей. Сейчас, возможно, в меньшей степени.
                                        Опять-таки, успехов относительно чего. Если относительно мирового футбола, то да, вы правы. Но наши болельщики, в немалой степени, смотрят матчи между российскими командами. И если бы играли так уж плохо, то не смотрели бы, не ходили бы на стадионы, не ездили за своими командами по всей стране. Получается, это опять-таки мужское развлечение, тусовка, способ времяпрепровождение. Просто более массовое, чем другие.


                                        "Да ну??? Спросите у своего отца или мужа, кто такой Ринат Дасаев. Или Лев Яшин. А ведь Дасаев не играет уже больше 20 лет, а Яшин вообще уже давно умер. Болельщики помнят десятки матчей, которые видели еще в детстве."

                                        Кто такой Лев Яшин, я и так знаю.....
                                        В моей семье футболом никто не увлекается. Если только иногда чемпионат мира смотрим. Опять-таки по случаю.

                                      • Лирическое отступление: прабабушке моей было 92, её подруге на 4 больше. Приехала я село, сидят они под домишком обе, беседуют. А я после института на работу устроилась, дизайнером на фирму по продаже камня. Узоры на дорожках придумывать, камины рисовать, ландшафтный дизайн тоже, аквариумистам цветной щебень и прочее. И подруга бабушки интересуется где я работаю, говорю "На фирме по продаже камня!" Она на меня смотрит, как на больную, камня в округе вон сколько, его из огородов выкидывают, зачем его продавать? Моя бабушка проявила "знание предмета": "Есть, есть такой камень! Он в плитах! Вон богачи дороги мостят, на низ дома клеят, я слышала! Такой камень денег стоит!" Второй вопрос от бабкиной подруги: "И кем ты там работаешь?" "Дизайнером..." ну и как объяснить, кто это такое? Рассказываю, что советую людям, где у них во дворе будут дорожки, из какого камня, теперь две бабушки на меня смотрят, как на умалишённую! В деревне вон только ткнись к кому во двор, а ещё и с советами, так ломакой будут гнать! Дармоеда такого! "Убираешь может?" высказала предположение подруга (видимо навеянное реалиями зароботчан за границей), я махнула рукой "Да, убираю!"

                                        Оценка статьи: 5

                  • Елена Славнова, во-первых, они не переманивают, а создают условия для жизни этих мозгов, а самое главное - для их работы.
                    Во-вторых, о воровстве изобретений - экие ж сказки и мифы древнего совка. История науки показывает примеры и воровства в противоположном направлении, и изобретения велосипедов - по причине исключенности советской науки из мирового процесса.

                    Оценка статьи: 5

                    • Люба Мельник,
                      "Во-вторых, о воровстве изобретений - экие ж сказки и мифы древнего совка." К сожалению, это не сказки. Я лично знала ученого, который создал несколько инновационных изобретений. Но его деятельность пришлась на период развала союза и оказалась никому не нужной. При попытке сотрудничества с компанией Мансанта (один из крупнейших мировых химических гигантов) с их стороны была попытка украсть данной изобретение, ничего не заплатив (или заплатив копейки).
                      Были и другие моменты

              • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 9 ноября 2013 в 00:06 отредактирован 9 ноября 2013 в 00:07

                Игорь Ткачев, нормальный у него тон.

                Государство не может материализовать квартиры из воздуха. Их строят люди на те налоги и недоплаченную зарплату, за их же ТРУД.

                Поэтому все "полученное даром" было у кого-то отобрано. Например, у вашей матушки, которая всю жизнь работала за жалкую подачку в 120р, и у миллионов таких же. Потом это ОТОБРАННОЕ вам возвращали в виде подарка со словами "вот что тебе ДАЛА совеццкая власть". А граждане должны были визжать от радости и благодарности. И некоторые до сих пор визжат.

              • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 8 ноября 2013 в 23:12 отредактирован 8 ноября 2013 в 23:18

                Игорь Ткачев, ненормальны обе ситуации : и когда квартиры "получают" (причём одни - да, а другие -нет, и ждать приходится годами), и когда их приходится покупать или снимать за несусветную цену. Нормальная ситуация "имеет место быть", например, в странах Западной Европы, где существует широкий рынок жилья,как на продажу, так и для аренды, и практически каждый может выбрать жильё, взвесив соотношение цена-качество, а самым неимущим жильё оплачивает государство.
                Кстати, моя мама - школьная учительница - жилья от советского государства так за всю жизнь и не заслужила. Три поколения нашей семьи жили в дедовской квартире, и жилья нам не полагалось, так как предельная норма составляла 5 кв.м на человека, а у нас получалось 5,2 кв.м...Тот факт, что в квартире было всего 2 смежных комнаты, во внимание не принимался. За эти "лишние" 0,2 кв.м на человека я и мой муж заплатили 11 000 руб . - именно столько стоила 2-хкомнатная кооперативная квартира, которую нам пришлось покупать, но и на неё мы стояли в очереди 3 года.

                Оценка статьи: 5

    • Читатель Читатель Читатель Читатель Читатель 8 ноября 2013 в 17:53 отредактирован 8 ноября 2013 в 17:54

      Спасибо, К.Ю. очень интересный блог получился! И статья отличная, на века, ибо миф о коммунистическом рае жил, жив и, судя по всему, будет жить !
      Ща спор пойдёт по сценарию "искренняя улыбка СССР vs звериный оскал американском империализма"
      читать дальше →

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 ноября 2013 в 18:04 отредактирован 8 ноября 2013 в 18:05

        Читатель Читатель, да, а еще покуда есть на свете дураки (простаки) торгашам жить стало быть с руки-)
        Вспомните, пож-ста, когда лоханетесь-) С американскими джинсами или финским унитазом-)

        Никто о рае здесь не писал, заметьте.

        • Читатель Читатель Читатель Читатель Читатель 8 ноября 2013 в 18:13 отредактирован 8 ноября 2013 в 18:14

          "А ты азартный, Парамоша" Эх, Мастер, опять, опять на личность мою заворачиваете. Да не лоханусь я, Мастер, писано вам уже - всё работает в моём хозяйстве, что куплено уже давным-давно. А и лоханусь, так не велика печаль - вселенских обобщений о повсеместном упадке качества делать точно не стану.
          Всё. Счастливо остваться. Меня больше нет с вами! До следующих встреч, Мастер!

          Оценка статьи: 5

  • Пошли крайности... И про моду нынешнюю, и про продукты...
    Я лично в советское время не хочу. Ни к качественным жигулям, ни к коричневой школьной форме.
    Да, сейчас много китайского ширпотреба, неоправданно дорогих брендом и странной еды, которая как и не еда вовсе. Но я умудряюсь найти для себя хорошую еду. Качественную бытовую технику. Я не стираю руками и не вывариваю в белизне. После мытья посуды у меня не воняют руки. Меня устраивает жвачка, которая не липнет к лицу. Я, ксатати, не ношу брендовые джинсы от Джона Гальяно, при этом на участки я могу одеться и удобно, и красиво (классические джинсы Лии, которые я бы раньше не купила бы просто, которые мне и по фигуре, и не натирают ничего, рабочая обувь Катерпиллар или Вайлкет, тоже отлично, то что надо), а уж если надо в офис, то да, джинси Томми Хилфайгер (добротный средней цены бренд), те же ботинки Честер, и я выгляжу стильной, но не жертвой моды, а человеком, у которого есть вкус. Не китайское и не французское за бешенные деньги, просто хороший добротный средний уровень. Точно так же и техника, мне всякие тостеры-хлебопечки не нужны, но чайник да, Тефаль. Утюг Бош. Работают, не ломаются, может потому, что не роняла ни разу Компьютер мне нужен для работы, поэтому апгрейд для него необходим. Зато смартфоном не обзавелась, обыкновенные кнопочные Нокия меня устраивают до сих пор. Да, у меня модель, которая больше не выпускается. И уже раз побывала в ремонте. Ничего, пользуюсь пока, не страдаю. Да, я не смотрю 107 каналов по телику, но они у меня есть. И есть пульт дистанционного переключения. И капроновые колготки хорошего качества (а не в подарок от дипломата). Меня всё устраивает! Я не хочу туда, где танки наши быстры и броня крепка! Где журналы мод устаревшие были затасканы до жирного блеска. Где, если хотел смотреться стильно, то сначала ткань искал, потом фасон, потом хорошую портниху. Меня всё устраивает сейчас! Даже те же прокладки!

    Оценка статьи: 5

    • Ксения Печий, Меня тоже устраивают прокладки - на базаре можно найти на любой кран . читать дальше →

      Оценка статьи: 5

      • Юрий Лях, сейчас и смеситель итальянский купить не проблема И лампочку энергосберегающую.
        В принципе "тогда" и американские джинсы были дубовые, сейчас намного лучше!

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 ноября 2013 в 17:59 отредактирован 8 ноября 2013 в 18:02

          Ксения Печий, смеситель итальянский, скорее всего, будет служить не один год. Как и энергосберегающая лампочка. Для Вас, как для хозяйки, главное просто: чтобы не протекал, чтобы светила. Но ни первое, ни второе, скорее всего, не будут соответствовать информации в инструкции и паспорте.

          Но вот если Вы возьмете инструкцию, или паспорт, и вчитаетесь в те люмены-люксы, которые там заявлены, и которые были Вам проданы, и сравните их с теми, что "светят" (при помощи спецприбора), Вы обнаружите, что информация в инструкции не соответствует тому, что "в лампочке".
          Например, известно ли Вам, что лампы накаливания с угольной нитью, могут непрерывно гореть более ста лет?
          Что энергосберегающие лампы могут и должны быть долговечнее согласно своим ТУ?

          Или, когда ваш компьютер начинает подтормаживать при попытке запустить на нем новую программу или игру, вы первым делом отправляетесь в магазин с целью покупки нового процессора. Однако там вы с удивлением узнаете, что новые модели CPU несовместимы с вашей материнской платой, так что вам придется заплатить еще и за новую системную плату, систему охлаждения для процессора и модули оперативной памяти. В данном случае речь идет о системном устаревании, то есть намеренном ограничении производителями техники или программ совместимости новых продуктов со старыми. Чтобы заставить потребителя купить новый продукт, достаточно изменить конструкцию разъема либо крепежного элемента или отказаться от поддержки старых устройств.

          Этим же объясняется "забывчивость" некоторых разработчиков комплектующих, перестающих совершенствовать драйверы для своих продуктов спустя несколько лет после выхода на рынок. В результате устройства оказываются несовместимы с новой операционной системой, и пользователи вынуждены их заменять.И так во всем...

          Теперь вопрос: Вам нравится, когда Вас обманывают?

          • Игорь Ткачев,
            "я с вас не могу" (еще один одесский жаргонизм, уж простите).

            если Вы возьмете инструкцию, или паспорт, и вчитаетесь в те люмены-люксы, которые там заявлены, и которые были Вам проданы, и сравните их с теми, что "светят" (при помощи спецприбора), Вы обнаружите, что информация в инструкции не соответствует тому, что "в лампочке".

            У одного из моих товарищей в советское время был магнитофон - бобинный еще. Назывался не то Дайна, не то Дойна, не помню уже.
            Так вот у него в техпаспорте была заявлена частотная характеристика 20-20000Гц! То есть - по характеристикам - это был хай-энд аппарат практически. Между тем стоил он смешные 100 рублей, и изрыгал звуки совершенно чудовищные. Ни низами, ни верхами там не пахло: без всяких приборов частотка была слышна в лучшем случае 100-4000.
            Да, мне НЕ нравится ни когда за меня принимают решения, ни когда обманывают. В СССР регулярно делали и то, и другое.

            Достаточно очевидно, что в конкурентном обществе такой товар существовать не может - его просто сожрут. И конкуренты, и пресса.

            Этим же объясняется "забывчивость" некоторых разработчиков комплектующих, перестающих совершенствовать драйверы для своих продуктов спустя несколько лет после выхода на рынок. В результате устройства оказываются несовместимы с новой операционной системой, и пользователи вынуждены их заменять.И так во всем...

            И где тут обман? в современные компьютеры не устанавливают устройства чтения дискет - не потому, что "забывают", а потому, что они морально устарели. Современные звуковоспроизводящие устройства "понимают" флешки и DVD, но ни магнитную ленту, ни аудио- или видеокассету вы туда не вставите. Обман-то где?

            Оценка статьи: 5

          • Игорь Ткачев,
            Ксения Печий, смеситель итальянский, скорее всего, будет служить не один год. Как и энергосберегающая лампочка. Для Вас, как для хозяйки, главное просто: чтобы не протекал, чтобы светила. Но ни первое, ни второе, скорее всего, не будут соответствовать информации в инструкции и паспорте.
            ---------------------
            Как-то не наблюдаю "паспортов" у смесителей и энергосберегающих лампочек. И то, и другое, меня очень устраивает сейчас, на данный момент, по всем параметрам и функционированию. Выбрала тот смеситель, который как раз не протекает и на который уже пару раз облокачивалась моя доча, только он и выдержал.

            Но вот если Вы возьмете инструкцию, или паспорт, и вчитаетесь в те люмены-люксы, которые там заявлены, и которые были Вам проданы, и сравните их с теми, что "светят" (при помощи спецприбора), Вы обнаружите, что информация в инструкции не соответствует тому, что "в лампочке".
            Например, известно ли Вам, что лампы накаливания с угольной нитью, могут непрерывно гореть более ста лет?
            Что энергосберегающие лампы могут и должны быть долговечнее согласно своим ТУ?
            --------------------------------
            А зачем мне лампочка с угольной нитью? Так на минуточку?... Я прихожу в магазин и выбираю между энергосберегающей и обычной лампочкой накаливания.

            Или, когда ваш компьютер начинает подтормаживать при попытке запустить на нем новую программу или игру, вы первым делом отправляетесь в магазин с целью покупки нового процессора. Однако там вы с удивлением узнаете, что новые модели CPU несовместимы с вашей материнской платой, так что вам придется заплатить еще и за новую системную плату, систему охлаждения для процессора и модули оперативной памяти. В данном случае речь идет о системном устаревании, то есть намеренном ограничении производителями техники или программ совместимости новых продуктов со старыми. Чтобы заставить потребителя купить новый продукт, достаточно изменить конструкцию разъема либо крепежного элемента или отказаться от поддержки старых устройств.
            --------------------
            Апгрейд последний раз делала шесть лет тому. Сейчас у меня "пентиум" двухпроцессорный. Прекрасно тянет мои программы, ничего не нагревается. Фильмы на новомодный носителях не покупаю, смотрю он-лайн (повезло на хорошего провайдера). Так что как видите -- проблем у меня нет.

            Теперь вопрос: Вам нравится, когда Вас обманывают?
            Больше всего мне не нравится, когда меня грузят! Больше, чем когда пытаются обмануть.
            Если я что-то себе выбираю, то так, чтобы не оказаться обманутым и не переплатить.

            Оценка статьи: 5

  • Юрий Лях Читатель 8 ноября 2013 в 17:28 отредактирован 8 ноября 2013 в 17:36

    Статья несколько однобока, без приведения к общему знаменателю и без анализа.
    Итак, к общему знаменателю: рассматриваем вещи, которые были востребованы тогда и сейчас, например: ручные инструменты. Это будет другая сторона/бок.

    Анализ: откуда они у нас появлялись. При СССР, это декларировалось на всех партсъездах, особая роль отводилась товарам группы Б, которые, как правило, производились на военных предприятиях, у которых был план по ширпотребу. Вспомним те же хром-ванадиевые гаечные ключи, топоры, сделанные на шарикоподшипниковых заводах, ножовки по дереву с завода "Поршень" или "Авиамоторный", легчайшие дюралевые стремянки с самолетостроительных заводов, круглые санки делались заводом по производству связных тарелок - на том же штамповочном оборудовании, и т.д. Всем понятно, что этот ширпотреб делался из материалов с основной продукции. (Даже интересно - в радиоуправляемых игрушках НПО "Электроприбор" ("ЭНЕРГИЯ"-"БУРАН") радиодетали были с военной приемкой.) Эти товары были всегда нужны, не имеют морального устаревания и сейчас тоже котируются, учитывая то, что большинство тех заводов уже не существует, а аналогичная продукция импортных предприятий (к нам же завозят импортный ширпотреб) не выдерживает конкуренции. Кстати, при СССР наш инструмент очень котировался за рубежом. Как помню, лучше были только английский и немецкий.

    Об ажиотаже по импорту: уроки Петра 1-го вошли в гены нашему народу. Когда Дюпон получил нейлон и мир заполонили нейлоновые рубашки, многие посмеивались над нашим иностранномпоклонничеством, поскольку одежда из натуральных волокон была намного удобнее. О чем можно говорить. В конце 80-х многое делалось на наших предприятиях нашими работниками на импортных станках по импортным технологиям, именно, для зарубежья (та же одежда, к примеру). Был такой период СССР, когда появился доступ буржуев из-за рубежа, но предприятия еще не были прихватизированы и разграблены доморощенными "капиталистами".

    О моральном устаревании - не имеет смысла сравнивать категории разных эпох (в наше время эпоха может длиться 5 лет). Понятно, что прогресс - и в Африке прогресс. Мы же не сравниваем экологическую отечественную палку-копалку, которой древние люди обрабатывали землю, и современный импортный трактор для вспашки.
    А бабушкин утюжок ЛГ может очень пригодиться, когда не будет света: например, в потемках огреть им нахального вора. Да и не представляю, как без такого высокотехнологичного девайса с ручкой можно приготовить цыпленка табака.

    Оценка статьи: 5

    • Юрий Лях, вы полностью подтвердили тезис, который я озвучил выше в диалоге с Ксенией: в СССР товар мог бфть качественным только в одном случае: если он выпускался на военном 9или сопряженном с ним) предприятии. Милитаризованная страна, которая жертвовала качеством жизни своих граждан ради "обороны" против неведомого захватчика...

      Оценка статьи: 5

      • Юрий из Киева, правильно, но давайте вернемся к статье - о материальном. Я рад, что вы со мной согласились, что при Союзе было много товаров отличного качества (лучше большинства импортных современных), выпускаемых тогдашними предприятиями ВПК, которые и сегодня актуальны .

        Народ, учитесь - два оппонента пришли к согласию!!!

        Оценка статьи: 5

        • Юрий Лях, давайте не будем приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Я не утверждал, что при Союзе было много товаров отличного качества, а лишь согласился, что они были. Но это была капля в море. Ну что такое стремянки или гаечные ключи при тотальном дефиците всего? Человек постоянно ломал голову об одном - где достать то, это, пятое, десятое. Не обязательно отличного качества - хотя бы терпимого. А жена его в это же время тоже ломала голову - только у нее список был другой...

          Оценка статьи: 5

          • Юрий из Киева, А я так надеялся на согласие.....
            Юрий, сейчас становитесь на тропу субъективизма:
            - о каком регионе СССР идет речь
            - какие потребности нашего абстрактного индивида
            - какая прослойка населения
            - если я, к примеру, перечислю 100 конкурентоспособных наименований тогдашнего производства - это будет много или нет.
            А жена - а что, сейчас многие жены перестали ломать головы?
            читать дальше →

            Оценка статьи: 5

            • - если я, к примеру, перечислю 100 конкурентоспособных наименований тогдашнего производства - это будет много или нет.

              ...сгущенка пирамидами стояла в гастрономах



              Нет, правда, Задорнов отдыхает...

              тогда была проблема (для удаленных регионов) это достать, а сейчас - выбрать из горы однотипного импортного, а потом, оказаться лохом, поскольку нужно было знать, что у фирменного в левом углу задней крышки стоит серебристая точка . Да и неделю назад пришло аналогичное получше и подешевле.

              Мне, в общем-то, добавить нечего. Вы настолько выпукло обрисовали разницу между "тогда" и "сейчас" - просто браво!

              Оценка статьи: 5

              • Юрий из Киева, это, конечно ужасно, но Задорнов не будет отдыхать до самой смерти.
                ...сгущенка пирамидами стояла в гастрономах
                Нет, правда, Задорнов отдыхает...
                -- отдыхает он, или не отдыхает... а она-таки стояла. И именно пирамидами. И в Киеве (откуда Вы) и в Московской области... И во Львове, где мне довелось побывать...
                Ну, стояла она там. СТОЯЛА. а отдыхает Задорнов, или нет - не так важно.

                Оценка статьи: 3

                • Игорь Вадимов, ну зачем же врать-то? Сгущенка никакими пирамидами не стояла, мы ее годами не ели, а если доставали баночку, то бабушка ее прятала "на торт". А просто так есть сгущенку мы и не мечтали. Врать-то зачем?

                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 9 ноября 2013 в 11:04

                    К. Ю. Старохамская, вот как раз пришла сказать: стояла сгущенка пирамидами - в Ленинграде. Именно там с продуктами было всё хорошо. И вообще, снабжение разных регионов очень сильно различалось, при плановом-то хозяйстве.

                    • Марианна Власова, соглашусь, что в Москве, Питере и в большинстве республиканских столиц тогда с обеспечением было не плохо. А вот в не столь стольных городах были не так радужно, имел возможность сравнивать, бывая в командировках. Местные начальники свои холодильники заполняли за счет зарытых магазинов, да родственников из окрестных деревень.

                      Помню убогий быт семей молодых инженеров, работавших по распределению на одно из королевских предприятий в Куйбышеве (Самаре) в начале 80-х. И деньги есть, и жильем - квартирой в общаге, обеспечены, а в холодильниках пусто. Кормились в основном на предприятие. В магазине после 18, кроме черного хлеба, яйца, растительного масла, картошки, репчатого лука, макарон и индейки мало что было. Да, ещё стояли консервы типа "завтрак туриста" или "килька в томате".

                      Оценка статьи: 5

                    • Марианна Власова, поддержу Вас и Игоря Вадимова относительно сгущёнки пирамидами. В Москве стояла, и отдельными пирамидами сгущённое какао и кофе. Другое дело, что мама это покупала очень редко, именно может на торт, короче - банками мы это не ели.
                      Насчёт снабжения тоже соглашусь. В 72-м году, будучи на археологической практике в Хакасии, в сельском магазине покупали шпроты, печенье "Юбилейное" и халву тахинную - в те годы в Москве купить этого было нельзя. А там колхозникам это не нужно было. А вот хлеба в том сельском магазине не было - да. Поэтому и клали шпроты на печенье - портвейн закусить.

                      Оценка статьи: 5

                      • И крем заварной в пакетах готовый сейчас не найти, а был очень классный! Я помню мама им бисквиты мазала.
                        О! И подковки (как эклеры) с творожной начинкой, мои любимые тоже были! Они и тогда не густо где были, только в одном кафетерии "Ватра" и в сети пекарень "Прикарпатський коровай", женщины уже до открытия очередь занимали. За эклерами, за тортами, за печеньем и пирожками -- цены были смешные! Вот сейчас этой "радости" нет...

                        Оценка статьи: 5

                        • Мария Абрамова Мария Абрамова Читатель 9 ноября 2013 в 18:22 отредактирован 9 ноября 2013 в 18:23

                          Ксения Печий, точно-точно, был такой крем. Я покупала в школьной столовке слоёные язычки по 5 копеек и мама моя разрезала из вдоль пополам, мазала этим кремом - получались вкуснющие пирожные. Покупные пирожные и торты были хороши, но для нас были дороги слишком.

                          Вот это получилась настоящая "статья дня"! Такого количества комментариев давно не было.
                          Спасибо автору за интересную тему.

                          Оценка статьи: 5

                        • Ксения Печий, отчего же не найти? есть этот крем. И пирожные заварные тоже есть. А вчера вот я кусок торта наполеон купила в супермаркете, и он не хуже чем бабушкин! Чего где нет?

                          • К. Ю. Старохамская, крем я нашла немецкий. Вкусный, конечно, но то ли я неправильно заваривала, то ли густота не та.
                            "Наполеон" (мой любимый торт) делают так, "как мама", только в двух пекарнях. Очень далеко от меня (и слава Богу, а то бы раснесло). Сама не пеку -- тесто меня не слушается... У меня в духовке только мясо, овощи, рыба, с тестом беда прямо.
                            Хотя вот на метро есть пекарня, там тоже "Наполеон" пекут, мне он вообще не лезет, а принесла на работу на мой ДР, сотрудницы захвалили прямо!
                            Так что, видимо, и правда вот этот "привкус детства", это какая-то мешка воспоминаний, ассоциаций, наслоений настроенческих, они "обеляют" продукт, обволакивают его розовой пеленой, даже если это комок липкой халвы в коричневой бумаге кульком свёрнутой.

                            Оценка статьи: 5

                            • Ксения Печий, конечно! Это могучий эффект. Но надо уметь его отделять от реальности. И потом, то, что было вкусно в детстве, не всегда вкусно взрослому. А в воспоминаниях сколько эмоций! Мы например любили цветы акации есть, они сладковаты. Было вкусно! Но теперь 8)))

                              А еще был такой случай, бабушка моя детство провела на Байкале, и все вспоминала, какие вкусные там были пирожки с черемухой. А в Бессарабии не растет она. И наконец ей кто-то привез эту черемуху. Сделала она пирожки (а пирожки она делала изумительные) с этой черемухой, и... есть не стала. Невкусно 8)))

                              • К. Ю. Старохамская, а ведь и правда! Почему сейчас все эти тут тёрки-склоки? Объективно уже обе "воинствующие" стороны назвали по пунктам, что было плохого, что хорошего. И если бы эмоции и ассоциации не жили (не продолжали бы жить), не бурлили бы в крови, то на этом всё бы и кончилось. Просто воспоминания, приятные и не очень. Просто прошлое. Прошло это была жизнь и тогда она была такая. Всё.
                                Но кое-кто не может отделить эмоции от реальности Кстати могла бы быть тема для монографии какому-нить психологу!

                                Оценка статьи: 5

                      • Мария Абрамова, вы мне напомнили любимое моё лакомство советских времён -- прессованные кубики сухого какао и кофе с молоком! Их по идее размачивать надо было, кипятком заливать! Но мы, дети, грызли сухие!

                        Оценка статьи: 5

                  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 9 ноября 2013 в 10:23 отредактирован 9 ноября 2013 в 10:24

                    К. Ю. Старохамская, врать - самое последнее дело. И грех(с одной стороны) - и просто поймать могут на вранье, тогда и самому стыдно.
                    Поэтому - что видел сам, что помню, о том и пою.
                    Погодите рассказывать о вопиющей нищете СССР, пока мы, те, кто там жил, окончательно в маразм не впадем и памяти не лишимся - еще, хотя бы лет 20.
                    Ну, или рассказывайте полуправду, например пусть один расскажет про кости с мясом вместо мяса в магазинах, а другой подхватит - мол эти кости еще были гнилые и вонючие. Ведь и впрямь - первое просто было, а изредка бывало и второе (наверное - я такого не видел, но...).
                    А лично я просто говорю о том, что видел. Видел в Калининграде(районном), где жил - и магазинах возле него, в Гатчине, где бывал, в Риге(командировки), в Вильнюсе(командировки)... Ну, в Москве и Ленинграде - это уж, понятно... Даже в первые годы перестройки еще... - видимо запаса прочности хватало. Это году в 89м - 90м все окончательно сломалось и все баночные пирамиды исчезли из магазинов Ленинграда.

                    Бывал я еще, на Украине в нескольких городах у родственников (Львов, Тернополь, Днепропетровск) - но там, по молодости лет, по магазинам не ходил - утверждать наверняка не могу. Хотя нас, приехавших из России, родственники сходу обзывали "худенькими" и такой вкуснотой кормили, что до сих пор слюнки текут, как вспоминаю...

                    Оценка статьи: 3

                    • Игорь Вадимов, красной нитью лейтмотива статьи проходит простая, как сапожная колодка, мысля: сумасбродная идея социализма была вброшена в РИ извне и всё,что там потом производилось, из рук вон плохо, а если что и проскакивало б/м, то не благодаря, а вопреки, особенно "в области балета", т.е. искусства. Подсуетившиеся приспешники автора тоже внесли посильную лепту. Я не понимаЙ, что тут так яростно обсуждать?

                      Оценка статьи: 5

                      • Сергей Дмитриев, Вы правы на все 100%. Спорить нет смысла. Но почти слезы на глаза наворачиваются на уникальную трагедию жизни в СССР.
                        Я в 80х тоже кормил двух детей, 83го и 85го г.р. (и их маму, а свою любимую жену - она сидела полный декрет, 3 года - а тогда после полутора лет ей платили копейки).
                        Денег категорически нехватало - перехватывал у отца каждый месяц.
                        Детям молоко и прикорм выдавали в какой-то раздаче для малышей, не помню, как называлась, кажется "молочная кухня". Когда они подросли и прикорм давать перестали, ходил утром к бочке с молоком, покупал 2 раза по 3 литра, кажется, литр стоил 28коп.
                        И да, куры тогда были "синенькие", большие, непотрошеные и с большими очередями.
                        А насчет зарплаты... Первые полгода я тоже получал те самые 120 (98 - если налоги вычесть) в месяц, года через 2 получил старшего инженера и 150, потом поменял работу и (оставаясь старшим инженером) стал получать около 230 в месяц, было это года через 3 после выпуска (ушел с места распределения как только отработал положенную "барщину") - к этому времени уже перестал "одалживаться" у отца. А уж в 90е годы пришлось кормить всех.

                        Оценка статьи: 3

                        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 10 ноября 2013 в 03:04 отредактирован 10 ноября 2013 в 03:04

                          Игорь Вадимов, "уникальная трагедия жизни в СССР" - это явный перебор.
                          Это с дистанции времени так можно накрутить. Сейчас больше трагедий и то многие не чуют её, живут надеждами. Ничего плохого в "барщине" не было, многие её успешно игнорировали, а некоторые умудрялись и мини-жильё получить. У нас перехватывать было не у кого. В необходимый момент я без раздумий пошёл на высокооплачиваемую работу грузчика на мелькомбинате и это были лучшие времена. С меня взяли обязательство, чтоб я не претендовал на ИТР-должности. Многие рацухи того периода составляют мой актив.

                          Оценка статьи: 5

                          • Сергей Дмитриев, это был сарказм. Жаль, что Вы не поняли.
                            В СССР все жили по-разному. Кто лучше, кто хуже. Жили, а не выживали. Про "барщину" лично я не хочу сказать ничего плохого - кроме того, то она БЫЛА.
                            А вот 10 лет "демократической власти", т.н. "святые" для некоторых годы - это были именно годы ВЫЖИВАНИЯ. Иногда на грани голодных обмороков. Когда у власти именно были "жулики и воры". Впрочем, бандиты и убийцы там имели главные позиции.
                            И сегодня эти мерзавцы, недовольные отделением от "кормушки и кормила", выдумывают мемы про "партию жуликов и воров"!

                            Оценка статьи: 3

                        • Игорь Вадимов, судя по описанию, вы тоже выживали. Что тут ностальгировать?

                          • К. Ю. Старохамская, наверное дело в различных взглядах на жизнь. Я не выживал. Я жил, любил и радовался жизни.
                            И сейчас делаю то же самое, живу, люблю и радуюсь - с поправкой на старческую дальнозоркость и ухудшение здоровья.

                            Я далек от идеализации той жизни. И мне кажется, что их моих постов это достаточно ясно видно.
                            Но то, что и тогда было что-то хорошее - факт.
                            Так же, как утверждение, будто сейчас все намного лучше, чем было - ложно.

                            Оценка статьи: 3

                            • Игорь Вадимов, а при чем тут "было что-то хорошее"? Статья конкретно о качестве, и мы уже выяснили, что по качеству хорошим были холодильники и армейские фляжки. А что у нас по молодости была романтика, это не благодаря совку, а вопреки ему. И здесь это ни при чем. Мы тоже и романы крутили, и в КВН играли. Но могло быть и лучше, если бы я не тратила часы на стояние в очередях.

                              • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 ноября 2013 в 11:53 отредактирован 10 ноября 2013 в 11:56

                                К. Ю. Старохамская, к перечню качественных товаров я бы прибавил еще и пылесосы (зачем папа клюнул на дизайн и фирмУ и прикончил старый пылесос - синюю круглую низенькую почти тумбочку - в угоду раздизайненному и разрекламированному "нечту"!), еще я до сих пор мелю кофе в кофемолке, которую мама покупала в 1974м-75м - и тоже дизайн никакой... Да много чего еще было - неказистого на вид, но зато надежно работающего
                                А очереди - совершенно согласен - это был дикий ужас.
                                И хорошо, что "одежду просто", "обувь просто" - можно было купить безо всяких очередей.
                                И жаль, что за мясом, хорошей колбасой, сосисками... - были очереди. Как и за мебельными гарнитурами, обувным и одёжным импортом и т.п.
                                Насчет же сахара... У нас, В Ленинграде сахар заставляли брать в заказах - вдобавок к чему-то дефицитному. А в подмосковье сахар просто всегда был в свободной продаже (про заказы там я не припоминаю). И я был очень удивлен, узнав от тернопольских родственников об очередях за сахаром. Полагаю, это был один их ряда "обычных советских идиотизмов".

                                По поводу "советской обуви". У меня до сих пор "в эксплуатации" пара армейских ботинок 1976го годы выпуска - для дачи. И есть еще пара туфель - в гараж, по магазинам, куда еще грязь месить. Дело в том, что, когда у них протираются подошвы (в очередной раз) я несу их в починку - и им приклеивают новую.
                                А вот современные туфли, которые я ношу на работу, по магазинам, в кино, в театр, когда они протираются до дыр снизу - сапожник не берет в наклейку (или как он там это называет), они все одноразовые, поносил - выброси и купи новые.
                                При этом - и ботинки и старые туфли мне точно по ноге - как и новые, одноразовые.
                                Пы.Сы. Невнятно написал про "по магазинам" и "по магазинам". За овощами, прочим провиантом - это одно, а "за новой одеждой/обувкой" за пальто или шубой или в ювелирку - это совсем другое дело и в другом месте.

                                Оценка статьи: 3

                    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 9 ноября 2013 в 14:31 отредактирован 9 ноября 2013 в 14:45

                      Игорь Вадимов, вы еще расскажите, что в 70-х у вас в бутылочке не переводилось молоко, а в тарелке манная каша.

                      И расскажите это МНЕ, да еще с таким вот наглым поучительным тоном.
                      Я в 80-х кормила двоих детей. И ДОСКОНАЛЬНО знала, где что в магазинах есть и когда надо за этим бежать.

                      Сгущенки и колбасы в 80-х у нас не было НИКОГДА (мы не Москва и не Питер), мясо только на рынке по 5 рублей кило (при зарплате в 120). В магазинах из мясного только иногда ВЫБРАСЫВАЛИ синих кур, и то в огромную очередь.
                      Стояли ЧАСАМИ. И иногда не хватало - простояла два часа, куры кончились, ушла ни с чем, рыдая от досады. В другую очередь.

                      Я вам искренне пожелала бы прокормить детей в таких условиях. А потом "разоблачать" тех, кто всю молодость провел в очередях за самым необходимым.

                      • К. Ю. Старохамская, причем, тут, поучительный тон. Пирамиды сгущенки стояли у нас в Харькове в конце 70-х, да и позже, когда в горы ходил - покупали без проблем. Просто в детстве я ее обожал и мы покупали ее ящиками, чтоб не бегать часто в магазин - я жрал ее (именно так) до изжоги. Были бы тогда знакомыми - отправил бы Вам ящик . И на кухне взрывалась банка, когда ставил варить и забывал. У нас она производилась, как помню, в области на красноградском молокозаводе и на Полтавщине (ланской или как-то так). Было еще несколько производителей - еще вертел носом и выбирал (все это в магазине!!!). Стоила банка 55коп. Вот со сгущенным какао и сливками - была редкость. Честное слово, не обманываю!!!
                        И про очереди - в те же года у нас на той же гастрономии - пара человек днем и десяток - вечером в часпик (люди становились сразу в две очереди-какая быстрее подойдет). Вот с середины 80-х было похуже, но на нашей фирме постоянно были продпакеты (к паре кур в нагрузку шла утка!), на территорию завозили живую рыбу (это на секретный объект!!!), в столовке выпекали булочки. Короче, мы работали за колючей проволокой и нас за малейшее опоздание или за хождение по территории до 15-00 без спецпропуска ловили и наказывали, но с обеспечением было ОК. Мама работала на аналогичном предприятии - полная аналогия.
                        Мог бы рассказать и о снабжении на Байконуре, но долго. Отмечу, что когда летели туда, дозаправлялись в Нукусе. Так оттуда все везли сумками художественную литературу, которую у нас можно было купить только за макулатуру. И без проблем - купить "Москвич" - прямо там перед автомагазином стоял, как сейчас иномарки.
                        Мог бы рассказать о житие в казахском селе Бейнеу - так понимаю, там люди должны были просто повеситься от нищеты и безысходности (на мой взгляд) - просто жуть.

                        КЮ, зачем я трачу время, все рассказываю: не теряю надежды показать/доказать/разъяснить, что не везде было как в одесской семье аспирантов/преподавателей, труд которых и поныне оценивается крайне низко (учитывая процессы сливания вузов и сокращений).

                        PS. если кто-то меня обзовет лгуном - я пошлю его открытым текстом.

                        Оценка статьи: 5

                    • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 9 ноября 2013 в 11:29 отредактирован 9 ноября 2013 в 11:37

                      Игорь Вадимов, как я понимаю, Вам в 80-х третий десяток шел, т.е. задача по обеспечению своей семьи необхдимым была ещё не актуальна (возможно только начинали её решать). Ну а с тем, что общепит в те времена не только работал, но и считался важной отраслью народного хозяйства по поддержанию "благосостояния советского народа", никто не спорит. А за работой столовых на крупных предприячтиях, учреждениях, учебных заведениях следили все: и руководство, и профсоюзы, и народный контроль, и партконтроль, и ОБХССС.

                      И меня на третьем десятки не очень волновали полки магазинов, всегда находил как себя подкормить: в столовке или мама - дома, накормит, или у друзей ...

                      Всё правильно, с голоду никто не померал - властям это было не выгодно.

                      Оценка статьи: 5

    • Юрий Лях, я хорошо помню, как в Кишинёве болгары-водители фур с энтузиазмом раскупали инструмент в "1000 мелочей" подешёвке. Ваш комент разоблачает основной посыл(мотив) статьи - "в совке" ничего путного не производилось и не могло быть организовано просто по определению из-за иной организации общества, иных приоритетов. Можно упростить диспут, высталяя плюсики или минусы этой "установке".

      Оценка статьи: 5

      • Вот, ценное дополнение от мужчин. Инструмент был хороший, даже болгары покупали. А мы у них любили брать кетчуп, лечо в банках и порошок для чистки кафеля и ванн "Санита". А у поляков -- "Пасту автомобилиста", чтобы руки отмывать.

        Оценка статьи: 5

  • Кстати, еще известна психология покупателя-обывателя: лохонувшись, он не поторопиться признать обман и дать пинка под зад обманщику. А будет упорствовать в этом, не его, обмане, боясь показаться смешным.
    Ну, еще здорово, чтобы и другие лохонулись.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 ноября 2013 в 19:56

      Игорь Ткачев, "А будет упорствовать в этом, не его, обмане, боясь показаться смешным" - да ведь это в полной мере относится к ностальгической привязанности к вещам советского времени. Искал, добывал, в очереди стоял, ухватил, радовался, жизнь прошла среди этих вещей - и теперь признать, что они были ужасны? да никогда!

    • Читатель Читатель Читатель Читатель Читатель 8 ноября 2013 в 17:28 отредактирован 8 ноября 2013 в 17:30

      Игорь Ткачев, наивные и лохи это те, кто покупает российские, а не американские джинсы (это для примера, замените на финские унитазы и т.д.) или не может отличить одни от других , а потом негодует на обманщиков-продавцов, чтобы не расписываться в собственной... в сбственном... ну, в вобщем, чтобы только свалить вину за ситуацию на другого.

      Оценка статьи: 5

      • Читатель Читатель, "наивные и лохи это те, кто покупает российские, а не американские джинсы (это для примера, замените на финские унитазы и т.д.) или не может отличить одни от других" - гарантирую, что вы, как и все мы, тоже можете оказаться лохом, т.к. , отлично разбираясь в тканях, наверняка не отличите фаянсовый унитаз от фарфорового, не говоря о фирме . Я бы предпочел, чтоб, если написано, что американские джинсы - так и были американскими под страхом "смерти" поддельщикам. Понятие "лох" ушло бы и уже китайцы/гондурасцы смеялись бы над нами, как Задорнов над "тупыми американцами".

        Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 ноября 2013 в 17:06 отредактирован 8 ноября 2013 в 17:15

    Послушайте, ребяты, защитники современности, а не желаете поговорить про обман покупателя, приобретающего такие замечательные современные товары? Ведь это имеет прямое отношение к качеству товара. Почему это упускается из виду? Давайте в этом контексте, справедливости заради - ну, раз такой замечательный качественный товар мы имеем, а он имеет нас?

    Ведь производитель и продавец имеет вас/нас по-полной, а вы, получается, нахваливаете эту "любовь"?

    Давайте поговорим о себестоимости и рентабельности. О т.н. скидках. О 100% прибыли. О том же заявленном качестве вещей из 100% хлопка, кожи, керамической посуде, тефлоновых сковородках.

    Ведь здесь немало наивных, которые полагают, что их-де не обманывают. Они выбирают, и глаза у них есть.

    Напишу еще раз: по статистике Министерства Гигиены и Санитарии РФ, больше половины промышленных товаров не соответсвуют заявленной информации на этикетках, маркировке, а также в паспортах и сертификатах.
    Информация утаивается или попросту фальсифицируется.

    1) Как латунные шаровые краны и клапаны, что в каждом туалете, ванной комнате и кухне, производятся не "литьем под высоким давлением", что гарантирует прочность стенки крана или клапана, а из "порошка" - латунного вторсырья, которое не обеспечивает положенные 5 или 10 тыс. циклов? (Я там работал 7 лет).

    2) Что при окраске джинсов используется не безопасная для здоровья краска (акриловая и т.д.), а краска на основе свинца, вредная для дермы, которая причем, довольно быстро вымывается при стирке?

    3) Как производители айфонов обманывают с заявленным объемом памяти 16, 32 64 Гб? Вы уверены, что у вас заявленный в паспорте объем памяти?
    А 4G, который, на самом деле, 3G - поколение мобсвязи?
    А что с дисплеями творится?
    Или любимый аргумент владельцев продукции Apple: "Только у Apple есть Retina дисплеи". Правда? Но ведь технически Retina — это лишь определенный показатель ppi (плотность пикселей на дюйм), и этот показатель уже давно был переплюнут Samsung, LG и HTC.

    4) А время жизни батареек - а они есть везде. Когда на старую батарейку клеится новая маркировка - так делали на нашем "канадско-китайском производстве"?

    5) А на какие ухищрения идут производители осветительных приборов, различного рода фонарей, фонариков и т.д. заявляя силу света в люменах, качестве диодов (там я проработал 1 год - могу рассказать)?

    6) Или поговорим о чае, который не чай? О шоколаде, который не шоколад? О майонезе, который не майонез?
    О тунце - скумбрии, треске - минтае, крашеной семге и форели и т.д.

    В советские времена, во-1-х, были общие ГОСТ и ТУ. Сейчас каждое предприятие в праве иметь свои соб ТУ.
    И за такие проделки сажали в тюрьму. А сейчас едут на Канары.

    У кого еще открывается открывать рот и заявлять, что все новое - лучшее, а старое - анахронизм? Ну-ну...

    • Игорь Ткачев,

      В советские времена, во-1-х, были общие ГОСТ и ТУ.
      И за такие проделки сажали в тюрьму.


      Не смешите мои тапочки...

      Оценка статьи: 5

      • Юрий из Киева, а если отбросить ваши смеющиеся тапочки - можете ли аргументированно возразить по любому пункту Игоря?
        Кстати, о тапочках - у нас в НИИ докумнетацию, хоть по одному пункту не соответсвующему ГОСТУ, просто не пропускали (был отдел нормоконтроля), а за несдачу вовремя проекта уже смеялись не только ваши тапочки, но шкрабы и всех участвующих в проекте отделов.

        Оценка статьи: 5

        • Юрий Лях, ну можно подумать в советское время не кисли аппельсины в подсобках и не продавались потом гнилые? Не перегорали лампочки и те же утюги? Мой папа часто чинил мамин старый утюг, такие "гирлянды" фарфоровых ракушечек из него вытаскивал. Помог ГОСТ сильно-сильно? Про батарейки не знаю, я не технарь, тут прямо уже битва титанов началась, но гонялся народ за японскими батарейками. И за кассетами TDK. И хорошими считались "Грюндики" немецкие. Много народу при союзе люксоны меряли? Нет, покупали, что есть. Предъявы никто не делала, потому что у всех продавцов был один ответ -- не нравится, не покупай!

          Оценка статьи: 5

          • Ксения Печий, А что, был ГОСТ на нескисшие апельсины из Абхазии?? И сейчас киснут и продаются, турецкие. Если хотим просто так поговорить о помощи со стороны дяди ГОСТа в ремонте, о гнилых овощебазахи т.д, - я могу рассказать зна-а-ачительно больше .....
            Да, у буржуев технологии шли в ширпотребовскую продукцию для получения скорейшей прибыли, был маркетинг, реклама, брендинг, а в СССР - в ВПК на политический имидж (серебряно-цинковые аккумуляторы 70-х наших космических аппаратов по всем показателям кроме цены превосходят современные импортные на основе лития). По-этому многое, что делалось в Союзе на ВПК как ширпотреб, было лучше, чем современное коммерческое импортное. С другой стороны мы нынче не имеем ни современной импортной технологии (выгоднее заказать производство в том же Китае), ни союзной ВПКашной (уже нет ни предприятий, ни специалистов). Мы можем хвалить (часто заслужено) импортное, только что нам остается делать, чтоб пользоваться благами этого ипортпрома? Остается становиться сырьевым придатком: продавать сырье и покупать импортную высокотехнологичную ширпотребовскую продукцию.
            Попробую в пику статье опровергнуть другой миф - о импортной супертехнике. Нынче у Филипсовского утюга из последних моделей вместо сгоревшей лампы впаял сетодиод, не говоря о герметизации полости подошвы для воды - после падения (бывает). И Делонжевскую хлебопечку перепаивал. Вот на эти выходные тоже буду с паяльником в обнимку - отказала автоматика электрической духовки у газовой печки Hansa (кстати, одной из лучших в своем классе). И с кухонным комбайном Philips неоднократно возился, еще с момента, когда после покупки потек блендер. С телевизорами Грюндик (две штуки) тоже были проблемы - перепаивал, один в начале года выкинул. Ксюш, я долго себя могу хвалить и хаять современную импортную технику. Была стиралка Хансиатик - привезли из Германии - чудесная машинка, только посыпался механический задатчик режима. Кстати, ни одна стиралка перед покраской не обработана грунтом и корпус не оцинкован (оцинкована только задняя съемная крышка) - наверно, чтоб быстрее ржавела. Дальше - ножи. Часто встречаю мнение спецов, что испанские ножи из 440С нержавейки хуже (мягче) аналогичных китайских - налицо несоблюдение режима термообработки.

            А по статье, наша аппаратура , специально, быстро выходила из строя, чтоб морально не устаревала. Правда, пока два холодильника "Днепр 2" еще тарахтят - недоработали наши родители и деды...

            Оценка статьи: 5

            • Юрий Лях, я в шоке - Вы специально, что ли, бракованные товары выбирали??? У моей мамы стиралка "Ханзеатик" работает бесперебойно уже почти 18 лет - купили, как приехали. Маме в её возрасте новомодные прибамбасы ни к чему, это я уже третью стиралку меняю - и не потому, что прежние ломаются (я две предыдущие новоприбывшим в полной исправности подарила), а потому что...ну, нет предела совершенству! Телевизор первый (в Германии) у меня тоже "Грюндиг" был, подарила опять же новоприбывшим через 6 лет в отличном состоянии, купила с плоским экраном...Филипсовский (надо же, опять совпадение!) утюг у мамы до сих пор пашет, у меня уже другой, полегче купила, а прежний отнесла в Красный Крест - дарить даже новоприбывшим неловко, пусть куда-нибудь в Африку отправят, рабочий же...Вот с газовыми плитами не знакома - в наших квартирах электрические. Мамина была уже неновой, когда она в квартиру въехала (там кухня встроенная была), но работает до сих пор, фирму не знаю - Juno какая-то. Я свою сменила сначала на стеклокерамику, а недавно - на индукционку, очень мне нравится, экономная, а у нас электричество недешёвенькое...

              Оценка статьи: 5

              • Евгения Комарова, я был бы тоже в шоке, если бы был дамой . Наверняка жена тоже эти штучки не вспомнит, поскольку этим занималась не она. Нынче подход: поломалось - что, проблема новый утюг или блендер купить? Или из мастерской вызвать?
                - Возможно, качество отличается для внутреннего германского рынка и на экспорт в гондурас.
                - возможно, стабильность электросети влияет. Кстати, Грюндик очень капризный к сети и ниже 200В не работает (как помню, в сети допускается 180-260В).

                Оценка статьи: 5

              • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 8 ноября 2013 в 23:57 отредактирован 8 ноября 2013 в 23:58

                Евгения Комарова, вот и выходит, что запаса прочности вполне достаточно, и вовсе не нужно, чтобы все это работало еще 20 лет... Но все равно оппоненты будут долбить, как дятлы - было прочное, было прочное, было прочное. А сейчас покупают какой-то треш на барахолке, а ворчат на Филипс и Бош, как будто они их видели...

                • К. Ю. Старохамская, "Но все равно оппоненты будут долбить, как дятлы - было прочное, было прочное, было прочное." - так понимаю, в ответ "оппоненты" должны ответить типа "сам дурак и сам долбишь - сейчас все лучше, сейчас все лучше"?
                  Совсем не так - "оппоненты" долбят, что кроме вашей стороны познания есть еще очень много других сторон, где или вы не бывали, или не рассматриваете и где ваше мнение теряет бесспорную истинность. Ну вы же, в конце концов, математик, знаете, что любое утверждение истинно в определенных пределах допустимых значений. А за пределами, как например, с моим примером с ручным инструментом ( а не с колбасами, колготками и халатиками) или в других социальных группах (социальный срез), или в отличных регионах проживания (в пространстве), или в разные периоды социализма (во времени) - истинность ваших утверждений под вопросом. Вот бы и задали в самом начале это ОДЗ, чтоб статья и обсуждения получили конструктивизм, а не аморфную субъективную перепалку обывателей. Или вам интересно опустить всех до уровня кухни и услышать треп на уровне кухарок (безотносительно пола)?? Про ОДЗ и охват с анализом разных сторон явления - это пожелание к вашим будущим статьям. А также отказаться от дежурных фраз:
                  - сейчас сюда набегут....
                  - только тупые оппоненты не поймут, что.....
                  - и других похожих по смыслу, отбивающих всякую охоту к дискуссии.
                  Как заметили, это все относительно статьи - никакого перехода на личности.

                  Оценка статьи: 5

            • Юрий Лях, но ты же купил эти блендеры и хлебопечку?!
              У меня блендер Мулинекс -- тьху-тьху ни разу не было проблем. Утюг -- не было проблем. Холодильник (как уже упоминалось) "Норд" (постсоветское но отечественное детище) -- нет проблем. Может везуха твоя такая -- инструментарий осваивать?
              А я вот про инстременты, паяльники, стремянки ничегошеньки не знаю. Зато одежду могу сравнить. И харчи тоже.
              Повторю: из союза ностальгирую только за мороженым. Всё.

              Оценка статьи: 5

              • Ксения Печий, "но ты же купил эти блендеры и хлебопечку?!" - в смысле - зачем же я покупал их? Ну, чтоб было то же, что у сотрудниц жены . читать дальше →

                Оценка статьи: 5

        • Юрий Лях, да легко - просто почитайте мой коммент ниже - про Дайну (или Дойну).
          В том-то и дело, что документация на тот магнитофон вполне соответствовала ГОСТу... но не магнитофону.
          Кстати, в документации на колбасу, буде такая существовала, вряд ли упоминались крысы, которых туда закатывали вместе со всем остальным. А в документации на сок... впрочем, не будем о неаппетитном.
          Что и как делалось, чтобы принимающий подписал акт приемки, знают все, кто когда-либо был связан со сдачей каких-либо объектов или продуктов.

          Оценка статьи: 5

          • Юрий из Киева, про Дайну (http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/dayna_tr.html) - вы ошиблись. Меломаны поправят, но с заявленными характеристиками 20-20000 при Союзе была одна бобинная приставка ("Юпитер" ?? "НОТА"??) и эти характеристики были только на 19,2 скорости на пленке 44.. (не помню). Обычно в комке брали бобинный AKAI. Или основательно перепаивали "Маяки" и др. Так что я не понял пост относительно агрегата, да и банальный брак никто не отменял.
            Про сок - сами в колхозе давили в резиновых сапогах. А если вспомнить Челентано....
            Вы прошлись бы по всем пунктам Игоря конкретно с названиями фирм, а то получается по-еврейски (пардон, к слову) - он об одном - о халтуре хваленого импорта, а вы совсем о другом - о недоработках пищевого совпрома, причем без единого названия (одно было и то - сомнительное).

            Оценка статьи: 5

          • но крысики были без ГМО, стало быть все было качественным.

            Оценка статьи: 5

            • Наталья Дюжинская, а сейчас прям ни одной крысы. А то, что, что сейчас хлеб фасуется, повалявшись на полу, не слышали? Ну и подобные вещи...

              • Елена Славнова, могу точно сказать про мясоперерабатывающий завод в холдинге, где я работала -крыс нет, так специальная фирма( мы ее называли "Крыскин -Мышкин") регулярно делала дератизацию.Очень чистые цеха и оборудование из Германии. И про хлеб не слышала, тк моя подруга работет финансовым директором на хлебокомбинате.
                Или вы лично сами все мясо и хлебозаводы инспектируете?

                Оценка статьи: 5

                • Наталья Дюжинская, понятно, что бардак не везде. Но сказать, что он отсутствует полностью мы не можем


                  финдиректор - это административная должность. И такой сотрудник вряд ли каждый день бывает на самом производстве. Хотя если у них там все по технологии, с качеством, то можно только порадоваться.

            • ребята, разговор ни о чем. На колбасы и соки я могу привести ряд промышленных продуктов с отменным качеством.А если вспомнить Прибалтику с их инструментом Rubber(до сих пор у меня есть их сверлильная машина), комплексами VAX и др.....
              На современный импорт, так восхваляемый автором - только что закончил длиннющий коммент.
              По-этому нужно зреть в корень: причины - почему было так и сейчас так, дальше найти общие черты/закономерности, а, уж, дальше начинать синтезировать свои модели/выводы/обобщения, искать виновных и т.д.

              Оценка статьи: 5

              • Кстати точно так же колбаса "Дрогобицька" у нас всегда была премиум-класса! Только её достань, попробуй. Как и коробки подарочных конфет фабрики "Світоч" "Львівський сувенір". Некоторые люди так никогда и не попробовали этого чуда.
                Поэтому прав и ты, и те, кто говорит -- были качественные вещи, были. Но права и автор -- у нас они были разве? Не всем свезло обладать качественными вещами и покупать качественную еду. У моей мамы итальянские сапоги были! Одни за всю жизнь, ползарплаты отдала! В Москве купила случайно! Там же в Москве (врать не буду) купила пончо трикотажное, советского производства. Убийство за этими было ещё то... Так не все могли в Москву на закупки съездить, прибарахлиться. И то ещё -- как повезёт!
                Незря была фраза в те времена (Ахеджакова говорит героине Фрейндлих в "Служебном романе"): "Вот, батнички выбросили!"

                Оценка статьи: 5

                • Ксения Печий, ох, Ксюша! Мой первый "батничек" - из шелковистого трикотажа, с длинными острыми концами воротничка на стоечке (середина семидесятых...) - обошёлся мне в полную степуху : 35 рэ! "С рук", разумеется...

                  Оценка статьи: 5

                  • Евгения Комарова, ещё один "фетиш" того времени моей маме подарила бабушка, мама отца (свекровь получается). До того моя мама вечно ходила в байковых смурых халатах тюремного кроя, как и мама её, и тётя наша. И в садик меня в чём-то схожем водили, один был бордовый, другой говняного цвета, но в вишенки. И вот бабушка маме-невестке дарит бирюзовые тапочки на танкеточке из атласа, и бирюзовый стёганый халатик с кругленьким воротничком, как на Светличной в "Бриллиантовой руке"! Всё наше семейство обзавидовалось страшенно! На халатик прибегали соседки посмотреть, пощупать!

                    Оценка статьи: 5

                    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 9 ноября 2013 в 01:52 отредактирован 9 ноября 2013 в 01:56

                      Ксения Печий, а у нас дома халатики как-то не в ходу были, кроме весёленьких ситцевых...Так и ходим дома до сих пор - и мама, и я - просто в стареньких, удобных, любимых, но уже не пригодных для "выхода" вещах - платьицах, сарафанчиках, футболках, свитерках, юбках, брюках,только банными халатами обзавелись...Вот и дочка халатики отвергает...А сынище, напротив, абажжяет блаародные велюровые мужские халаты...

                      Оценка статьи: 5

                      • Евгения Комарова, я тоже в детстве уже так находилась в халате, что теперь по дому или в джинсах и майке, или в джинсах и свитере. Даже банного не завела, заворачиваюсь в большое полотенце. Летом в длинных теннисках-туниках.
                        Ещё одна "советская" деталь гардероба, которую ненавижу -- нитяные колготы! Вечно они пузырились на коленках, "кишками" на щиколотках собирались, Боже -- спасибо тебе за капронки и лайкру! А особенно за сто деновые!

                        Оценка статьи: 5

                        • Ксения Печий, спасибо, что упомянули нитяные колготки и напомнили. Не помню точно в каких годах это было, но было вот что. Со взрослыми колготками был дефицит, так мы что делали - покупали детские и распускали петли вдоль через одну. Такие получались колготочки - разного цвета можно было себе наделать. На пятках только протирались быстро, "родную"-то "ступню" надо было отрезать, ноги-то у взрослых побольше, чем у деток.

                          Оценка статьи: 5

                          • Мария Абрамова, вот-вот, чтобы выглядеть аккуратно, надо было быть рукодельницей и дизайнером в одном лице.

                            Оценка статьи: 5

                            • Ксения Печий, ох, опять напомнили...

                              Подарили мне как-то на день рождения в конце многократно мною упомянутых семидесятых платье, да не какое-то, а льняное, из салона.Ткань - прелесть, а вот фасон (мешок) и цвет (мышино-серый)...Перво-наперво купила я голубую "Фантазию" (была такая краска) и выкрасила платьице в весёленький голубой цвет. Потом купила в галантерее белые прошвы и обшила ими рукава, вырез и в два ряда - подол. Потом купила белый широкий пояс и вырезала на нём бритвенным лезвием узор, по мере сил напоминающий узор на прошве. Ну и, наконец, порывшись в шкатулке с остатками всяческих бус, собрала на суровой нитке бело-сине-голубое ожерелье...Платье получилось просто нарядное!

                              Оценка статьи: 5

                              • Евгения Комарова, "Фантазию " помню, пользовалась розовой и синей

                                Оценка статьи: 5

                                • Наталья Дюжинская, помню я эти тюбики, красили плохо и неровно. Вообще все это принудительное рукоделие страшно задалбывало.

                                  • К. Ю. Старохамская, что-то всё таки в этом было ;) Скольких барышень "насильно" жизнь заставила изучать макраме, вышивку, кройку и шитьё (бабушка моя была вынуждена купить швейную машинку, чтобы пододеяльники строчить, или купить отрез "вафельной" материи и полотенец кухонных наметать), прихватки, воротнички из кружева "фриволите", кружевные отделки и отстрочки, вишенки вышить на воротничке простой белой блузы, или танкетку на туфлях пробкой обклеить. Мужчинам поневоле приходилось осваивать паяльник и чинить утюги, менять прокладки в кранах, прикручивать дверцы в шкафах и мастерить кухонные табуретки, разбирать в начинке жигулей под капотом, и даже осваивать тонкости самогоноварения! В принципе было бы неплохо вместо армии нашу молодёжь в такой "совок" на два года забрасывать. Школу жизни осваивать!

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Елена Славнова Читатель 10 ноября 2013 в 02:21 отредактирован 10 ноября 2013 в 02:22

                                      Ксения Печий,
                                      "жизнь заставила изучать макраме, вышивку, кройку и шитьё " а разве это плохо? я больше чем уверена, что кому-то эти навыки пригодились, кто-то полюбил это занятие.
                                      Я вот жалею, что шить не умею...иногда дела на 3 копейки, а надо в ателье идти. а так можно было бы и на старенькой зингеровской машинке пару швов прострочить


                                      "Мужчинам поневоле приходилось осваивать паяльник и чинить утюги, менять прокладки в кранах, прикручивать дверцы в шкафах и мастерить кухонные табуретки, разбирать в начинке жигулей под капотом, и даже осваивать тонкости самогоноварения!"
                                      А сейчас прям прокладки в кранах не меняют? и дверцы не прикручивают? Та же мебель из ИКЕА. Жигули, и не только до сих пор чинят. Особенно в небольших городах. А самого как варили так и варят....И в деревнях и иногда в благоустроенных квартирах.

                                      Те, кто не хотели и/или не умели - и в те времена этим не занимались.

                                      • Елена Славнова, нормальное устройство жизни - это когда каждый занимается своим делом : учитель учит, врач лечит, сантехник чинит краны, автомеханик - автомобили...Если человек занимается не своим делом "из любви к искусству" - на здоровье ему! Но если человек ВЫНУЖДЕН заниматься не своим делом, то это сигнал тревоги : в обществе что-то не так! жизнь устроена неправильно!
                                        Даже в советские времена поголовного "диффсита" я, увы, так и не научилась ни шить, ни вязать, ни заготавливать консервы - ну, не моё это! Зато я, помимо основной работы, зарабатывала техническими переводами (совершенно официально, кстати!), что доставляло мне удовольствие, но также и деньги для того, чтобы заказывать шитые и вязаные вещи у тех, кто умел и любил шить и вязать, или (что уж теперь греха таить!) покупать вожделенные джинсы и итальянские сапоги у "спекулянтов". Всяческими "усовершенствованиями" я занималась исключительно тогда,когда мне нравился "процесс", а не только результат.

                                        Оценка статьи: 5

                                        • Евгения Комарова,
                                          в целом, согласна с вами.

                                          " но также и деньги для того, чтобы заказывать шитые и вязаные вещи у тех, кто умел и любил шить и вязать" если уж на то пошло, в настоящее время примерно тоже самое: кто-то, к примеру, сам готовит, кто-то зарабатывает больше и берет уже готовое (но дороже). Правда сейчас все проще: пошел, купил, заказал

                                      • Елена Славнова, ничего плохого, когда человеку это нравится. А вот когда жизнь заставляет ВСЕХ жить как Робинзон - тогда плохо. Многие обожают шить, и отлично. А я ненавижу. И могу не шить ничего, сложнее пришивки пуговиц.
                                        И я не хочу готовить своих детей и внуков к жизни на необитаемом острове. Пусть они живут в нормальной стране.

                                        • К. Ю. Старохамская, понятие нормальности у всех свое.

                                          Для кого-то ТОТ период был более нормальным (безопасность, отсутствие бардака в СМИ и т.д.)
                                          В конце концов мы лучше стали обеспечены в материальном плане. но при этом потеряли много в духовном. ИМХО.

                                          сейчас, ведь в материально плане у всех все неодинаково.

                                          • Елена Славнова, "но при этом потеряли много в духовном"
                                            Не обобщайте, говорите только за себя.

                                            Оценка статьи: 5

                                            • Наталья Дюжинская, а вы хотите сказать, что приобрели?

                                              • Елена Славнова, ну конечно, приобрели! Люди получили возможность читать, смотреть, слушать то, что раньше было недоступно, получили возможность поехать в разные страны и своими глазами увидеть памятники мировой культуры и истории, пойти в Лувр или в Венскую Оперу... А благодаря Интернету невероятно расширились возможности и общения, и получения информации, особенно для тех, кто ещё и иностранными языками владеет. Вот вы тут всё время труды Бжезинского упоминаете...скажите пожалуйста, вы их в оригинале, на английском читали?

                                                Оценка статьи: 5

                                                • Евгения Комарова,
                                                  "Вот вы тут всё время труды Бжезинского упоминаете...скажите пожалуйста, вы их в оригинале, на английском читали?" В оригинале пока не читала...а вы читали?

                                                  "Люди получили возможность читать, смотреть, слушать то, что раньше было недоступно" С одной стороны, безусловно. Но с другой они получили возможность читать и смотреть то, что не стоило бы.
                                                  К примеру, люди, работающие в правоохранительных органов говорят, что число преступлений растет пропорционально увеличению различного рода криминальных сериалов и передач: человек увидел это на экране, пошел применил в жизни. Тем более, ему там подробно показали и рассказали как и что надо делать.

                                                  ". А благодаря Интернету невероятно расширились возможности и общения, и получения информации, особенно для тех, кто ещё и иностранными языками владеет." Вообще-то развитие интернет технологий началось относительно недавно, в том числе и на западе. Чуть раньше мы не имели подобных технологий.

                                                  • Елена Славнова, я не читала Бжезинского в оригинале, но я и не ссылаюсь на его труды в дискуссии, как делаете это вы.
                                                    Не понимаю, зачем смотреть и читать то, что "не стоит" - своей головы на плечах нет, что ли??? Одно из важнейших свойств человеческого разума - способность делать выбор и принимать решения. Только полные идиоты, просмотрев криминальный сериал или поиграв в "стрелялки", переносят увиденное в реальность. Печально, что есть столько идиотов, но бороться надо с идиотизмом, а не с сериалами и играми. Любая вещь по своей сути нейтральна, только использование её человеком делает её полезной или опасной. Топором можно дрова для печки нарубить, а можно и соседу череп раскроить, но виноват в этом не топор, а тот, кто держит его в руках.

                                                    Оценка статьи: 5

                                                • Евгения Комарова, я думаю госпожа Славнова интересуется приобрели ли мы духовность?
                                                  И я думаю, что наши впечатления, что раньше люди куда больше думали о материальном (где достать еду, во что одеться, почему мне продавец нахамила?), а сейчас как раз у людей есть возможность заниматься йогой, поехать в Индию, выпускаются разные книги (того же Ошо, например), религия опять же разрешена для духовного роста, все эти наши размышления не могут быть веским аргументом в дискуссии, если у человека уже есть свои выкристаллизированные позиции.

                                                  Оценка статьи: 5

                                          • Елена Славнова, даааа, в СМИ был порядок... Замечательные были СМИ! Есть что вспомнить. Скучаете по передовицам Правды?

                                            • К. Ю. Старохамская, ПРАВДУ не читала....

                                              А вот то, что включая телевизор, первое, что видишь - это мужик с ружьем и разбитой в кровь мордой...или когда лезешь в интернет подбирать для проекта техническое оборудование - помимо нужной информации вылазят такие картинки, от которых даже у здорового человека может крыша поехать -по-моему это не совсем нормально.
                                              тогда было пресно... Сейчас при детях телевизор боишься включать.

                                    • Ксения Печий, о, это наше вынужденное рукобл..., тьфу, рукоделие! Помнится, я свадебные туфли перламутровым лаком для ногтей красила, потому что мне нужны были "перламутровые" туфельки, а таковых не было даже в салоне для новобрачных...А ещё дешёвые побрякушки в раствор фотофиксажа погружала (а в нём бромид серебра содержался), и на поверхности оседало серебро...

                                      Оценка статьи: 5

                                      • Евгения Комарова, да, да! Я слышала про серебро из фотофиксажа!!
                                        Тётка моя макраме освоила, верёвки чаем красила. Мама вязала по молодости, но давно перестала. Мачеха по молодости тоже каждое воскресенье (как церковную мессу) торты пекла. Но последние 20 лет плюнула и покупает. Бабушка всех нас, как крепостных, на дачу гоняла с ранней весны до поздней осени: усы клубники обрывать, картошку посадить, жуков собирать, окучивать, полоть бесконечно, сеяли, собирали, поливали, потом из клубники начинались повидла и компоты, из абрикос -- джемы, из дынь -- цукаты, варенье из яблок, половинки груш в сиропе, Ксюшу на дерево (как самую лёгкую) плоды собирать, смородина, крыжовник, малина... Осенью жгли листья, собирали картошку, кукурузу, семена свеклы и моркови, лук. Картошку сушили, потом обшуровывали от земли, в ящики и в подвал. Зимою бабушка учила штопать носки на таком пластмассовом грибочке. И шить подушечку-игольницу. И накладывать заплатки на прорехи в халатике или стареньком свитере, выбирая тряпочки из кулька с тряпочками и обрезками. На уроках труда шили фартук и нарукавники, ночную рубашечку и юбку "крестьянского" кроя. Одна только девочка догадалась принести выкройки юбки в восемь клиньев и спросить учителей, как это пошить? У остальных все юбки были одинаковые, только из разных тканей.
                                        Умею ли я сейчас консервировать и шить? Нет. Варить варенье, вязать? Нет. Печь торты. Нет. Всё покупаю. Даже бижутерию ручной работы у других мастериц покупаю, которые таким вот "хенд мейдом" занимаются, себя не утруждаю.

                                        Оценка статьи: 5

                                        • Ксения Печий, да я тоже не рукодельница - скорее, дизайнер! Ни шить, ни вязать, ни консервировать, ни варенье варить (да и из чего? я же сугубо городская, у нас и дачи-то отродясь не было)...А вот "украшательством" занималась с удовольствием! И готовить обожаю! А печь - не очень...Но готовое всё же не покупаю, если "приспичит" - варганю, как умею, сама...

                                          Оценка статьи: 5

                                    • Ксения Печий, а зачем все эти умения? Зачем уметь чинить утюги, шить прихватки и обклеивать танкетки? Мы что, все готовимся к жизни на необитаемом острове?

                                      Ну вот я умею вязать. Но не вяжу - незачем. И прихватки из старья шить незачем. Можно купить и лучше, и дешевле, а за сэкономленное время заработать в три раза больше, чем оно стоит, или отдохнуть...

                                      Ведь все эти маленькие хитрости жрали время нашей молодости. Если разобраться.

                                      • К. Ю. Старохамская, ну не знаю... Мой дедушка говорил "Дай Бог тебе этого никогда не делать, но уметь надо!" Я лично тоже ничего не умею, ни шить, ни вязать, ни повидло варить, ни торты печь, ни консервации делать, потому что вязание заказываю у мастериц, которые это делают на заказ, выпечку покупаю в маленьких пекарнях-кондитерских, вещи стараюсь покупать такие, которые не надо ушивать-переделывать, но... Всё время все меня пугают концом света, тем, что ресурсы исчерпаются, в пример называют Германа Стерлигова, который в тайге сейчас гектары обрабатывает, телик не смотрит и сыновей учит стрелять управляя лошадью на бегу... Вот стрелять я бы поучилась ;)

                                        Оценка статьи: 5

                                        • Ксения Печий, ну уж Стерлигов-то совсем сумасшедший. Вы читали, что он несет? Это же тяжелая клиника.

                                          • К. Ю. Старохамская, я только по наслышке, и только хвалебное о нём слышала! Многие бизнесмены уверяют, что ездили к неум советоваться, мол, он до сих пор "в теме", и даже больше. Но не вникала, верила на слово

                                            Оценка статьи: 5

                                            • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 10 ноября 2013 в 03:37 отредактирован 10 ноября 2013 в 03:39

                                              Ксения Печий, просто для интереса полюбопытствуйте

                                              Много интересного

                                              Химия, физика, биология и прочий сатанизм должны упоминаться в доме только как дело проклятых колдунов-ученых, направленное на уничтожение всего живого на земле. Ведь слуги дьявола ненавидят Творца и потому стараются уничтожить или хотя бы испортить все сотворенное Им, прежде всего, человека. Отсюда вся эта проклятая алхимия, медицина колдуна Парацельса, гмо, облучения, растлевающее телевидение и интернет, суррогатные извращения для производства нелюдей-выблядков, раки, диабеты, спиды и прочие средства системного уничтожения здоровья человека, все то, что все более стремительно влечет человечество к конечной гибели.

                              • Ксения Печий Ксения Печий Профессионал 9 ноября 2013 в 17:15 отредактирован 10 ноября 2013 в 00:19

                                Евгения Комарова, точно, точно! А кто не мог сам такое выделывать, то по подругам носились с вещами, кто на машинке ушьёт, кто к платью воротничок крючком свяжет, ну и так далее...

                                Оценка статьи: 5

                        • Ксения Печий, и я дома в шортах и футболке рассекаю, халаты редко надеваю . А какие красивые, удобные, нарядные колготки сейчас-под любую вещь,под шифон фантазийные, для вязаного платья кашемир с шерстью.Класс

                          Оценка статьи: 5

                          • Наталья Дюжинская, вот я и говорю -- я сейчас благодарна этой эпохе, я могу и колготки удобные купить, и джинсы нормальные, а не мужские и холоши подкатывать (но всё равно было можно, это же джы-ы-ы-ы-ынсы-ы-ы-ы!), из Польши резиночки на волосы махровые привозили, Боже, какое это было счастье! Потому что они не рвали волосы из косички, как чёрные "медицинские". Зато я сейчас сеточку для волос не могу найти такую, как когда-то мама моя из Прибалтики себе привезла...

                            Оценка статьи: 5

                        • Ксения Печий, навело меня Ваше упоминание о теннисках-туниках на одну мыслЮ...Надо бы мне собраться и отсканировать одну потешную фотку, где я как раз в такой тунике, а за плечи меня обнимает никто иной, как Александр Друзь, магистр "Клуба Знатоков". Фотка эта - с чемпионата мира по "Что?Где?Когда?" 2007 г., куда я попала в составе команды - чемпиона Германии, причём сделана глубокой ночью после прощального банкета...Я уж спать собралась, душик приняла, футболку-тунику свою ночную натянула, а тут наши "мальчики" прибегают : пошли, мол, с российской командой догуливать! Ну, я и пошла, в чём стояла - сил уже не было "марафет наводить". Мы ещё малёхо погудели в комнате наших ребят, а потом решили сфоткаться на память с "самим" Друзём. Я эту тунику с тех пор надевала только на общегерманских сборах "знатоков" и принципиально не стирала!

                          Оценка статьи: 5

  • Вообще, несколько странный спор про частности. Фрагментарно, качественные вещи были, само собой. Но плановая гос.экономика в принципе не способна массово создавать нужный и хороший продукт.

    Оценка статьи: 5

  • Очень понравились ироничные вставки автора: Вот повезло людям! Ах, он такой долговечный! А какие раньше делали долговечные кованые сундуки! От дедов к внукам передавали. у соседки до сих пор работает черно-белый телевизор с ручным переключателем каналов на восемь позиций! Счастье-то какое!
    Примеры с ламповыми телевизорами, телефонами и флешками - очень показательны. Хотя флешки "ломаются", действительно, очень быстро, и в самый неподходящий момент.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 ноября 2013 в 15:03 отредактирован 8 ноября 2013 в 15:04

    Человеческой памяти свойственна избирательность. Мы либо вспоминаем самые светлые сладкие моменты (настоящее мороженое за 20 копеек, бесплатные путевки и т.д.), либо самые черные (очереди, дефицит и т.д.). Но почти никогда не способны быть непредвзяты и объективны, составляя общую картину.
    А если нам в такой очереди когда нахамили, мы часто переносим этот отдельный случай на целое время, страну.

    Зачастую сравниваем худшее в своей стране с лучшим на Западе, как раньше сравнивали худшее там с лучшим здесь. Сравниваем особняки голливудских звезд с нашими хрущевками, словно в Штатах все жили на виллах.
    Все это понятно, но неправильно.
    Тот импорт с советским ширпотребом (словно тот импорт - уже и не импорт был, и не проходил серию дополнительных стандартов). Бабушкины утюги с самым лучшим сегодняшним Тефалем, да еще и функции сравниваем, энергоемкость, эргономичность. Не понимая, что такие сравнения некорректны.

    • Игорь Ткачев, избирательность есть, хотя помнится больше все-таки хорошее. Но вопрос в количестве - сколько было того хорошего. И кто рожал в советском роддоме, того уж разговорами про "затодуховность" не купишь...

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 ноября 2013 в 15:32 отредактирован 8 ноября 2013 в 15:34

        К. Ю. Старохамская, роды в советском роддоме, как бы тяжелы они не были, все-таки не вся жизнь, вся эпоха (наши прабабки в пшеничном поле рожали - возненавидеть то время, и возлюбить это?) Сейчас у вас в Украине лучше (ой, я знаю вашу медицину - самолично-). Или Вы думаете, что в Германии все так замечательно?-))) Не стройте иллюзий, прошу Вас.

        Не стоит даже из-за этого проецировать свое негативное отношение на время, эпоху, и заявлять, что совкачество завсегда было плохое. И сравнивать небо и землю.
        Хорошее-плохое - очень зыбкие, личностные категории.

        Хорошее образование, та же медицина - сегодня лучше? Холодильники (Вы их упомянули) - Ока, Бирюса, а Зил? Помню мясорубки (одна, 30-л. до сих пор где-то валяется), магнитолы, которые работали десятилетиями, здоровенный фен, который гудел, но проработал лет 5.
        И дефицит был не всегда (и я стоял в очередях, и карточки помню. А еще помню брежневский застой).

        У нас здесь куча, из людей и лошадей. Просто одни веря, что лучше здесь и сейчас, другие спорят - просто потому, что спорят, третьи живут прошлым. Все это понятно. Одним нужна мода, другим надежность и чтобы без выкрутасов. Неча спорить.

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 9 ноября 2013 в 07:43 отредактирован 9 ноября 2013 в 07:44

          Игорь Ткачев, в "глухие советские времена" в Тирасполе "пошивали" хорошие мужские рубашки и др. бельё даже на экспорт, в Бендерах тачали удобную обувь, в Кишинёве успешно работал Гидромаш, Микропровод,Виброприбор и др. продвинутые предприятия. Все имели виды на развитие. Надо вспомнить и Ивеновскую станкостроительную фирму с известным директором, которая выпускала конкурентноспособную продукцию и на экспорт.

          Поэтому меня и удивляет, что в якобы бесстрастных размышлениях автора столько превзятости, озлобленности. Надо бы "с уважением ощупывать железки", пусть даже чугунные и тяжёлые, входить в положение условий, возможностей. Так нет, на нас обрушивают вороха высокомерия, надменности, язвы, ликования и злорадства.

          Неужели нельзя обсуждать в более спокойных тонах даже такую проблему, как обновление вещей, их долговечности и надёжности?

          Оценка статьи: 5

        • Игорь Ткачев, вы бы уж хоть при мне-то Германию не упоминали...)) Естественно, в Германии (как и везде) не всё замечательно, но с качеством товаров (если их в "одноевровых" магазинах не покупать...) проблем точно нет, хотя, конечно, время от времени случаются скандалы (100%-но порядочного и честного населения, как известно, нигде нет), после которых следуют изъятия некачественных товаров из продажи и судебные дела в отношении "виновников торжества". То же самое касается и медицинского обслуживания : встречается и в Германии недобросовестный медперсонал, но это не правило, а исключение. Вот что в Германии практически исключено, так это продажа просроченных или тем более фальсифицированных медикаментов.
          Обо всём остальном дискутировать с вами не буду, потому что вы принципиально не согласитесь с тем, что работающие магнитола или ручная чугунная мясорубка, способная при случайном падении раздробить ступню, сегодня НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, кроме, разве что, коллекционеров...

          Оценка статьи: 5

        • Игорь Ткачев, "наши прабабки в пшеничном поле рожали "
          Давайте без обощений, моя прабабка рожала с врачом.
          И про роды в советском роддоме вы имеете всеьма скудное представление.Германия здесь вобше не при чем.
          Так к чему это писать?

          Оценка статьи: 5

  • Начали за здравие, кончили за упокой... Начинали с вопросов советского производства, но пол статьи - "а зачем нужны долговечные вещи" и пропаганда вещизма. К примеру, меня абсолютно устраивал мой 9-летний комп по всем параметрам. Ибо и его скорость и память, и прочие показатели под мои требования подходили. И да, моей любимой рубашке уже лет 10 - и мне плевать вышла она из моды или нет, ибо лично мне в ней комфортно. А выбрасывать туфли только потому что они - ах! - вышли из моды, или менять хороший телефон потому как вышел более навороченный - ну разве что если очень много лишних денег. И покупать вещь, которая сдохнет через год просто потому, что "так через год новее будет!" - аналогично.

    Оценка статьи: 2

    • Searge Boremchuq Searge Boremchuq Читатель 10 ноября 2013 в 14:37 отредактирован 26 мая 2018 в 14:50

      Екатерина, у меня есть комп, Сименс с 1983 года, и он до сих пор работает !
      Но вопрос, нужно ли мне сейчас за ним работать. Вы просто невнимательно читали статью, речь идет не о 9 годах (за которые все не сильно поменялось) а 50-100… Та даже 30-ти, как в случае с Сименсом.

    • Читатель Читатель Читатель Читатель Читатель 8 ноября 2013 в 15:22 отредактирован 8 ноября 2013 в 15:23

      Екатерина Кирсанова, повторю то, что уже было приведено в другом блоге: жить так, как вам нравится, - не эгоизм, но! эгоизм - заставлять других жить так, как вам нравится.

      Оценка статьи: 5

      • Читатель Читатель, а заставляет как раз автор статьи. Вернее, принимает решение за остальных - а зачем вам нужен долговечный телефон, покупайте новый. А я считаю, что у кадждого должен быть элементарный выбор, пользоваться старым, но устраивающим его продуктом, или выкинуть нафиг, и купить то, что более отвечает его требованиям.
        Но этот выбор возможн только когда