Законы и безопасность
Подкаст
Александр Юзиков Дебютант

Роспись, подпись, факсимиле: чем они различаются и когда бывают нужны?

Одно и то же ли понятие обозначают слова подпись и роспись? Когда использовать факсимиле и доступна ли простому человеку электронная подпись?

Фото: pixabay.com

Обратившись к толковому словарю, мы узнаем следующее:

Подпись. Фамилия, собственноручно поставленная под чем-либо.
Расписаться. Поставить свою подпись в документах в подтверждение чего-нибудь.
Роспись. 1 и 2 значение связано с живописью на стенах, потолках, предметах быта. Приступить к росписи Владимирского собора. Античная р. Третье значение — письменный перечень, список чего-либо. И только четвертое, с пометкой Разг. =Подпись.

Таким образом, если мы хотим оставить в документе свидетельство, что мы его читали, проверили, заверили, правильно говорить о нем — подпись.

Роспись, подпись, факсимиле: чем они различаются и когда бывают нужны?
Фото: pixabay.com

В законодательстве выражение «под роспись» применяется в значении действия по глаголу «расписываться»: «Приказ о приеме на работу объявляется работнику под роспись». (ст. 68 Трудового кодекса РФ).

К сожалению, в действующем законодательстве России нет четкого и строгого определения, что такое подпись, подходящего под все ситуации.

Гражданский кодекс РФ содержит требования о необходимости подписи в ряде случаев, о том, что сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку (п. 1. ст. 160 Гражданского Кодекса РФ); о подписи лица как необходимом реквизите чека (ст. 878 Гражданского кодекса РФ).

Без подписи документ недействителен.

Согласно требованиям ГОСТ Р 6.30−2003 «Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов», в состав реквизита «Подпись» входят: наименование должности лица, подписавшего документ (полное, если документ оформлен не на бланке документа, и сокращенное — на документе, оформленном на бланке); личная подпись; расшифровка подписи (инициалы, фамилия).

Причем не стоит забывать о требованиях ст. 19 Гражданского кодекса РФ о том, что гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

То есть — любимая, долго придумываемая нами закорючка должна стоять рядом с разборчиво читаемыми Ф.И.О.

Подпись В.В. Путина
Подпись В.В. Путина
Источник

Часто на практике, когда начальника нет на месте или надо подписываться и подписываться, применяют факсимиле или способ под названием «косая черта».

Последнее, сразу скажу, недопустимо.

К примеру, в Регламенте Правительства Москвы указано (ранее такое требование было установлено в приказе от 25.05.88 № 33 Главархива СССР): «Если должностное лицо, правомочное подписать документ, отсутствует, то документ может подписывать лицо, исполняющее его обязанности, или его заместитель. Не допускается подписывать документы с предлогом „за“ и проставлением косой черты перед наименованием должности. Если должностное лицо, правомочное подписать документ, отсутствует, то документ может подписывать лицо, исполняющее его обязанности, или его заместитель».

Факсимиле
Факсимиле
Фото: Источник

Факсимиле (лат. «делай подобное»). Согласно ст. 160 ГК РФ, использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Из чего следует вывод, что применять факсимиле можно, но только не в финансовых документах (платежное поручение, счет-фактура), а в письмах, запросах и др., если об этом у вас есть соглашение с лицом, принимающим от вас документы с факсимильной подписью.

С развитием электроники появилась и электронная подпись. Вопросы ее применения регулируются федеральным законом «Об электронной цифровой подписи». ЭЦП — это программно-криптографическое средство (попросту — программа), которое обеспечивает:

— проверку целостности документов;
— конфиденциальность документов;
— установление лица, отправившего документ.

Причем электронное сообщение (документ), подписанное электронной цифровой подписью, признается, если не устанавливается или не подразумевается требование о составлении в рассматриваемом случае документа на бумажном носителе.

Применять ЭЦП может даже обычный человек. Официально — при пользовании услугами Интернет-банкинга, и неофициально — при обмене писем с друзьями и др.

Варианты использования ЭЦП юридическими лицами при подписании писем и договоров, подаче заявок при проведении электронных торгов предусмотрены вышеуказанными положениями Гражданского кодекса РФ.

Обновлено 27.10.2017
Статья размещена на сайте 28.09.2010

Комментарии (58):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Впрочем, статья то не о почерке.
    Если есть желание продолжить дискуссию, прошу в мой блог.

    Оценка статьи: 5

  • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 17 апреля 2012 в 09:20 отредактирован 18 апреля 2012 в 07:28

    ...в действующем законодательстве России нет четкого и строгого определения, что такое подпись, подходящего под все ситуации.
    Не только, что такое подпись, но и основные правила её формирования.
    Тривиальную закорючку в виде очень стилизованной буквы "я", восьмёрки, "е" и подобные ни один эксперт-почерковед не сможет идентифицировать. Вывод - НПВ, не представляется возможным, гарантирован. В лучшем случае вывод будет вероятностным.
    Многие, обличенные ответственностью должностные лица, с дальним прицелом, создавая себе тривиальную подпись, пользуются этим (и скорее всего, совсем не случайным) пробелом в действующем законодательстве, подписывая тот или иной документ.
    Писать нынче что-то от руки чаще всего нет необходимости, эпистолярный жанр потихоньку уходит в небытие вместе со старшим поколением и остаются читать дальше →

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Сатокин Валерий Сатокин Мастер 17 апреля 2012 в 10:01 отредактирован 17 апреля 2012 в 10:01

      Евгений Востриков, почерк человека чем-то сродни отпечаткам пальцев и для грамотного эксперта-криминалиста не составляет особого труда отличить поддельную подпись от настоящей. Предложенные Вами закорючки, конечно, труднее разоблачаются, но напряжение в линиях подделанного почерка и в них будет присутствовать.

      Оценка статьи: 5

      • Валерий Сатокин, я вас умоляю
        Вы сами пробовали провести идентификацию? Напряжения... Нет такого идентификационного признака в науке почерковедение. Это чисто графологическая фича. Скажете тоже. С неразработанным пишущим узлом приходилось иметь дело? По всем смешным графологическим канонам, пишущий такой авторучкой вынужден сильно давить на бумагу, а значит и характер у него ого-го. Но это графологическая чушь!
        Если речь идёт о подписи, то да. Но казусы бывают и с более сложными подписями. Если кто-то где-то ставит свою подпись несколько раз в жизни (а такое встречается), то свободных сравнительных образцов, как вы уже догадались, днём с огнём не сыщешь. Ни один человек в мире не способен в точности воспроизвести, повторить свою собственную подпись. Это её радикальное отличие от папиллярных узоров. А это, в свою очередь, говорит о том, что подписи разнесенные по времени лет, скажем, на 5-15 могут чрезвычайно сильно отличаться.

        Оценка статьи: 5

        • Евгений Востриков, ...и всё-таки напряжения в начертании поддельной подписи "существуют и ни в зуб ногой!".
          Как ни отработана подпись, она тютель-в-тютель не воспроизводится раз от разу. Но если кто-то другой пытается её воспроизвести, тот самый напряг проступает неизбежно.
          Недавно я обновлял плакат (2 на1,5м) с прописным шрифтом и ловил себя на том, что не могу также смело и уверенно провести линию. Издалека мелкие вибрации линий не видны, но я-то знаю,что они есть.

          • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 17 апреля 2012 в 21:01 отредактирован 17 апреля 2012 в 21:04

            Сергей Дмитриев, то, что вы называете напряжением - волнистостью письма, обусловлено лишь медленным темпом. Я же говорю - чистая графология. Или судебная психиатрия. Она, эта квазинаука графология, принципиально тем и отличается от научного почерковедения, что оперирует в подавляющем большинстве случаев с категориями плохо или вообще не поддающимися измерению. Почерковедение - сплошные измерения. Это точная наука и домыслам в ней не место.
            А то, что вы называете напряжением есть ни что иное как степень выработанности почерка. Их три: 1. Не выработанный. 2. Средне выработанный. 3. Высоко выработанный.
            читать дальше →

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 17 апреля 2012 в 22:35 отредактирован 17 апреля 2012 в 22:36

              Евгений Востриков, прочитал и дальше до конца. Всё очень научно. Мы здесь толкуем на любительском уровне, по своим поверхностным представлениям. Почерк похож на подпись. Никто с правым наклоном почерка не расписывается (подписыватся)с левым. Даже один и тот же индивидум и пишет и расписывается по-разному, с небольшими отличиями в функции(выражаясь научно) настроения и состотояния. Есть твёрдый, уверенный, как походка, почерк, а есть порхающий, вприпрыжку.
              Художники-графики восхищают уверенной, от природы точностью линий, штрихов. Это редкий дар, как счёт в уме.

              • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 18 апреля 2012 в 07:10 отредактирован 19 апреля 2012 в 21:06

                Сергей Дмитриев, в пору писать статью "Мифы о почерке"
                Почерк похож на подпись. Скорее наоборот. Подпись человек начинает вырабатывать к 18-20 годам когда возникает необходимость подписывать какие-то документы. Почерк же к этому времени, как правило, уже сформирован.
                Никто с правым наклоном почерка не расписывается (подписыватся)с левым. Оч-чень, даже чересчур категоричное мнение. Откуда оно? Практика? Вряд ли.
                Художники-графики восхищают уверенной, от природы точностью линий, штрихов. Это редкий дар, как счёт в уме.
                И не только дар, но и многочисленные упражнения вроде тех, которыми в начальной школе учат писать.

                Оценка статьи: 5

                • Евгений Востриков,1. пусть и наоборот, это не принципиально.
                  2. Да,конечно, из практики. Можно без напряга "навести статистику". Художники часто изменяют своему почерку,подписывая картины, но их можно понять: полотно на станке, вместо стила кисть.
                  3. Даже у таких мэтров-корифеев как М.Шагал сохраняется слабость рисунка, невзирая на "многочисленные упражнения" или это делается нарочито.
                  "Мифы о почерке" вполне подходящая для ШЖ тема. Можно снабдить обильными примерами. Возьмите меня в соавторы, я давно мечтаю "поработать в команде", хотя бы дуэтом, как Ильф и Петров.

        • Евгений Востриков, зачем же мне это проделывать самому? Еще в восьмидесятых годах прошлого века по моим заявкам (я тогда опером служил) экспертами-криминалистами УВД всегда успешно проводилось распознание подделок махинаторов, которые использовали различные ухищрения. И не сами подписи сравниваются, а почерк. В сложных случаях берется несколько образцов, ну и т. д.
          Прошу прощения, повторюсь ибо Вы видимо не обратили внимания: я писал, что почерк сродни отпечаткам, а не подпись.

          Оценка статьи: 5

          • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 17 апреля 2012 в 20:22 отредактирован 20 апреля 2012 в 07:26

            Валерий Сатокин, в случае установления исполнителя подписи сравниваются именно подписи так как конструктивно выработанная подпись хотя и может включать элементы символов составляющих ФИО, но их конфигурация при этом чаще всего лишь отдалённо напоминает свободный почерк. Буквы, как правило стилизованы. Но если же человек в качестве подписи использует свою фамилию, то в этом случае сравнение проводится и с почерком и с подписью. Но часто ли вам приходилось видеть такие подписи? Конечно, если их исполнители несовершеннолетние или находятся на низкой социальной ступени - бомжи с юных лет, алкаши или, к примеру, малограмотные люди. В их жизни было очень мало поводов для разработки подписи. К чему им это? Но если бомжом вдруг стал бывший бизнесмен или просто образованный человек, то подпись его, как правило, будет разительно отличаться от почерка.

            Оценка статьи: 5

            • Валерий Сатокин Валерий Сатокин Мастер 17 апреля 2012 в 20:55 отредактирован 17 апреля 2012 в 20:56

              Евгений Востриков, насколько мне помнится, характерные особенности почерка взрослого человека изменить невозможно. Пиши хоть левой рукой, хоть задней ногой, хоть в ухо вставляй карандаш - индивидуальные особенности почерка все равно сохраняются. Так что подпись может отличаться от почерка только на первый неискушенный взгляд.
              А при начальном исследовании да, анализируются собственно подписи. Если однозначного ответа получить не представляется возможным, анализируются образцы почерка. Так во всякм случае было, когда я с этими вопросами сталкивался по роду службы.
              Что касается фамилий в подписи, то в советское время для руководителей было негласным правилом содержание в подписи трех-четрыех первых букв фамилии. Во всяком случае для партийных и военизированных структур, так в обязательном порядке.

              Оценка статьи: 5

              • Валерий Сатокин, и более того, индивидуальные особенности почерка передаются с генами по наследству. Я часто обнаруживаю в беглых записях черты почерка матери и вспоминаю при этом её, хотя в маршевом режиме почерк другой.

              • Валерий Сатокин, насколько мне помнится, характерные особенности почерка взрослого человека изменить невозможно. Пиши хоть левой рукой, хоть задней ногой, хоть в ухо вставляй карандаш - индивидуальные особенности почерка все равно сохраняются.
                Человеку свойственно воспринимать свой или другой почерк как нечто цельное, в комплексе. Например, так же цельно обывателем воспринимается искусно изготовленное ювелирное украшение. У ювелира же иной взгляд на него. Он видит устройство каждого элемента составляющего это украшение. Так и с почерком. Для того, чтобы его подделать необходимо видеть его структуру, взаимосвязь элементов, понимать механизм образования того или иного штриха. Только тогда, при многократных тренировках возможна подделка.
                А в целом, да. Пишет мозг. Рука лишь посредник.

                Оценка статьи: 5

              • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 17 апреля 2012 в 21:18 отредактирован 18 апреля 2012 в 06:59

                Валерий Сатокин, да, считается, что невозможно. Но особо одарённым при известной тренировке всё же удавалось. Единицам. Это те, кто долго и успешно морочит голову той же контрразведке.

                Оценка статьи: 5

              • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 17 апреля 2012 в 21:14 отредактирован 20 апреля 2012 в 07:20

                Валерий Сатокин, в моей подписи они имеют место быть и это подтверждено компетентной подчерковедческой комиссией. Но они очень стилизованы. Это и есть отличие подписи от свободного почерка. Пример на рисунке. Подчеркнутые буквы присутствуют в подписи. От нас, судебных экспертов-криминалистов тоже требовали наличия не менее 3-х букв в подписи.

                Оценка статьи: 5

  • По моему (скромному) мнению, под документом может быть только подпись. Возможно, в старые времена её ставили как можно ближе к нижней строчке документа, чтобы затруднить возможность последующей фальсификации документа.
    В бытовой речи кассир может сказать "распишитесь", и такой вариант не режет ухо: мы привыкли к употреблению этого слова с юных лет, а, кроме того, автограф, проставленный в графе ведомости справа от граф "Фамилия" и "Сумма", если уж быть нудным, подписью не является.
    Рассмотрим ситуацию, когда секретарша (простите - офис-менеджер) кладёт документ

    директору на стол и произносит: - Подпишите, пожалуйста. - Действительно, в случае, когда подпись ставится под документом, употребление "подпишите" не

    только оправдано, но и представляется человеку с жизненным опытом и правильным вкусом более естественным по звучанию, чем "распишитесь".
    Конечно, не всякий офис-менеджер, опять же, подавая документ на утверждение будет

    застрахован от ошибки, так как слово "утвердите" в прямой канцелярской речи,

    по-моему, практически не используется, а слово "завизируйте", может быть не совсем

    подходит по смыслу.
    По поводу употребления "отличие"-"различие". Мне кажется, прав В. Жигунов, хотя мы и привыкли издавна к употреблению первого вместо второго. Приставка "от" как бы выделяет объект(субъект) из общей массы: "отличник", "отщепенец", "отделение".
    То или иное использование приставок в бытовом и канцелярском языках нельзя считать за норму. Традиционное использование приставок в русском языке очень хорошо продумано. Приставки появились в языке не сами собой, не в результате народного словотворчества. Язык кто-то конструировал. Если задуматься над тем, как изменился он в период с начала 18-го по середину 19-го века, можно вычислить некоторых из авторов современного русского языка. Это прогрессивные писатели и переводчики той поры. Но языковеды знают намного больше, чем любитель.

    • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 18 апреля 2012 в 19:55 отредактирован 18 апреля 2012 в 20:01

      Александр Галушкин, принципиальной разницы, мне кажется, нет расписаться или подписать. Итог один и в том и в другом случае - автограф в нужном месте документа. Разница эта житейская, такая же как между пароходом, идущим по морю и пароходом, плывущим по морю. Разница возникает из назначения действия - подписывают что-то, расписываются на чем-то ( за кого-то) , в чем-то. Расписаться в получении. Расписаться за пупкина. Расписаться в собственном бессилии. Расписаться на заборе. Подписать документ. Подписаться на рассылку.
      Если поставить вопрос, скажем, чья это подпись или роспись? То тут нет, я считаю, разницы.

      Оценка статьи: 5

  • Действительно, довольно странно слышать распространенное: "Ставьте вашу роспись", когда речь идет о документе, а не о палехской тарелке. К сожалению, сейчас непонимание смысла слов и безграмотность достигли такого уровня, что стали естественным явлением. Читая очередную безграмотность, я по-старчески думаю, что в советское время цензура такое не пропустила бы. Трудно представить, чтобы в книгах или какой-нибудь газетенке того времени встретилась орфографическая, .синтакс. или еще какая ошибка. Это был другой уровень. А сейчас... Законодатель - тоже не иссключение. Возьмите почти любой любой закон - не делаются различия между словом "представить" и "предоставить". А отсюда - ну какой спрос с обывателя, если планка в целом опущена на уровень плинтуса? Забавно, я как-то об этом (о значении слова "представить") спросила у знакомой. Она филолог. Преподает в университете. Так она и не поняла,что меня смущает. Вот так. Похоже, наше будущее - албанский язык?

    • Татьяна Гусева, не паникуйте, "народ - языкотворец" и у него есть "забулдыги-подмастерья". Безграмотность только оттеняет и укрепляет грамотность, "как овечка чёрной шерсти"(С)

    • Татьяна Гусева,
      Законодатель себя вообще не утруждает.
      При установлении планки должна быть цель. Уровень общения между людьми во всех сферах снижается до бытового. В быту не принято обращать внимание на качество речи. А если на работе и дома, в гостях у друзей, выступая где-нибудь на собрании, по радио и т.д. выражаешь свои мысли доступными средствами - то нет цели менять свою речь.
      Джае если самостоятельно ставишь себе планку - поневоле сбиваешься, автоматически копируя свое окружение.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 10 октября 2010 в 12:53

      Татьяна Гусева, правила изменяются вслед за тем, как он меняется язык в среде образованных и культурных людей.
      Представить\предоставить далеко не всегда взаимозаменяемы, но практически всегда - когда речь идет о передаче материалов, справок, документов. Сравните словарные значения:читать дальше →

  • Саныч Сан, ставлю Вам "5" исключительно за поптытку, хотя, по-моему не очень удачную. Честно говоря, я с трудом дочитал статью до конца, споткнувшись на Вашей фривольной трактовке Ожегова. В полном виде в его словаре так: "РОСПИСЬ
    и, ж. 1. см. расписать. 2. Письменный перечень чего-н. Р. имущества. Р. расходов. 3. Живопись на стенах, потолках, предметах быта. Художественная р. Древнерусские росписи."
    Из чего следует, что "Роспись" - это в первую очередь - документ, а потом уже живопись. Да и глагол "расписать" только в третьем значении имеет смысл: "Покрыть рисунком, росписью; разрисовать." Извините, но нельзя делать сколько-нибудь серьезные выводы, допуская своевольное трактование значений слова.

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Сатокин,
      спасибо за Ожегова, "схалявил" если честно, выдернул не из первоисточника
      "Роспись" - документ у Ожегова и в Бюджетном кодексе - все хорошо закончилось

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 12 октября 2010 в 13:37

        Саныч Сан, Вы, похоже, не заглянули в статью после моей правки... Закончилось совсем не "документом у Ожегова и в Бюджетном кодексе".

        • Марианна Власова,
          Сюрприз, однако.
          А куда делось упоминание о Сводной росписи в Бюджетном кодексе? Ведь именно этот пример показывает, что законодатель одним термином обозначает различные понятия, не разграничивая их. И это тоже вносит путаницу в умы читающих. Законодательство это не художественная литература, где из контекста можно понять, девичья коса или остро наточенная сельскохозяйственная упала Вам на шею.

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 12 октября 2010 в 17:44

            Саныч Сан, законодатель пользуется словарями. А Вы - нет, иначе не писали бы:
            "Законодатель нас однозначностью не балует. В ряде случаев под словом «роспись» понимается документ. К примеру – ..."Сводная бюджетная роспись"... (ст. 217 Бюджетного кодекса РФ). В иных случаях применяется вместо слова "подпись" – ..."Приказ о приеме на работу объявляется работнику под роспись"... (ст. 68 Трудового кодекса РФ)."

            Последнее выражение Вам разъяснила, а роспись в значении "перечень" не имеет никакого отношения к теме статьи и достаточно того, что это значение упомянуто в описании словарных статей.
            И именно по контексту документа можно легко определить, о каком значении слова "роспись" идет речь.

            • Марианна Власова,
              Роспись в значении перечень, документ это лирическое отступление. Видимо надо попробовать написать отдельную статью - необходимо ли заранее оговаривать точное значение слова, договариваться о терминах, или достаточно понимать "из контекста".
              А с законодателем я во многом не согласен. Видел я их вживую, этих людей. Да и в редакции модного словаря указано, "роспись" в значении подписать - разговорное значение.
              Писать в законе бытовым языком уже давно является нормой, словари уже подхватили и закрепили новые значения слов. А такое положение вещей не должно являться нормой. Вот в чем дело.
              Хм......

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 12 октября 2010 в 20:16

                Саныч Сан, Вы все-таки не прочитали ни исправленный текст, ни мои комментарии, ни словарь... Где Вы увидели "роспись" в значении "подписать"? "Роспись" в значении "подпись" - это совсем не то же самое. Есть устойчивое неразделимое выражение "под роспись". В котором "роспись" не означает "подпись", а означает процесс создания подписи.

                "необходимо ли заранее оговаривать точное значение слова, договариваться о терминах, или достаточно понимать "из контекста".
                Бесполезно. Или люди понимают, или нет, или переспрашивают, или возмущаются. У нас есть один доктор, который приходит с гневными комментариями в каждую статью, где встречаются обычные слова, по совместительству употребляющиеся в качестве медицинских терминов.

                • Александр Юзиков Александр Юзиков Дебютант 13 октября 2010 в 10:43 отредактирован 13 октября 2010 в 10:44

                  Марианна Власова,
                  Ну как же, вот выдержка из словаря на грамота.ру на запрос слова роспись
                  РОСПИСЬ, -и; ж.
                  4. Разг.
                  =Подпись. Посмотрите, это ваша р.? Не хватает чьей-л. росписи.

                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 октября 2010 в 12:13

                    Саныч Сан, разница между словами "подпись" и "подписать" - есть.

                    • Марианна Власова,
                      но речь не идет о слове подписать,
                      рассматривается вопрос применения следующих терминов:
                      1.Подпись.
                      2. Роспись.
                      Вы указали, что словарь Ожегова, к которому я прибегнул, устарел. Дали ссылку на сайт грамота.ру. Так там слово роспись применяют в значении слова подпись, с чем я не согласен. Я пишу не из желания поспорить. Интересен вопрос понимания терминов с точки зрения правоприменения. Вопросы о том, как понимать тот или иной термин возникают достаточно часто. К примеру в Жилищном кодексе прописана услуга - "Содержание и ремонт жилого помещения", также дано определение жилого помещения. Так вот, сама услуга непосредственно к жилому помещению не относится. Под ней понимается ремонт общего имущества дома - всего остального, лежащего за пределами жилого помещения. Судьи не сразу разбираются : ) Надеюсь в ближайшем будущем выйдет новый словарь ))

                      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 октября 2010 в 13:33

                        Саныч Сан, в законодательстве и технической литературе не пользуются разговорными значениями слов. Термины обычно оговариваются в самих документах. Когда судьи не сразу разбираются, документы корректируются. Пока скорректируются - находятся адвокаты, выигрывающие дела за счет неясности формулировок.

                        • Александр Юзиков Александр Юзиков Дебютант 13 октября 2010 в 15:22 отредактирован 13 октября 2010 в 16:00

                          Марианна Власова,
                          Выражение под роспись и роспись в значении подпись появились в словарях под ред. Кузнецова С.А., Ефремовой Т.Ф. - уже в наше время.
                          Ранее, в словарях Даля, Ушакова,Ожегова - этого не было.
                          Активно применяться в законодательстве это бытовое выражение стало в постсоветское время - до появления новых словарей, но в период применения старых словарей. Так что законодатель словарь редко читает, я с ним кстати периодически вживую общался (если можно так выразиться - из ста человек может пять так и делают.
                          А к примеру, Большой юридический словарь. 3-е изд., доп. и перераб. / Под ред. проф. А. Я. Сухарева. — М.: ИНФРА-М,2007 содержит информацию о том, что такое подпись. Сведения о том, что такое роспись отсутствуют.
                          А может быть применять слово надпись?
                          - надпишите здесь )
                          если подписаться надо в правом верхнем углу документа
                          Я и сам то не знаток языка но в этом случае буду упираться до конца, вплоть до сэппуку (харакири)
                          А потом - Лысенко тоже генетику за науку не признавал, оказалось - был не прав.
                          Надеюсь скоро выйдет новый словарь

                • Марианна Власова, извините меня за дальнейшую противность. Однажды сижу в издательстве, пришла его редакторша, кандидат филологии, и радостно показала только что купленный "Словарь иностранных слов, употребляющихся в русском языке без перевода". Я тут же спросил: "Почему употребляющихся, а не употребляемых? Они сами себя употребляют?" Она опешила: ошибка, и где – на обложке словаря! И у Вас: "слова, по совместительству употребляющиеся".

          • Александр Юзиков Александр Юзиков Дебютант 12 октября 2010 в 14:37 отредактирован 12 октября 2010 в 14:40

            нашел в сети критику одного из словарей под редакцией Кузнецова С.А. (словарь выложенный на грамота.ру тоже под редакцией Кузнецова С.А.)
            http://lit.lib.ru/p/ptushenko_a_w/text_0370.shtml

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 12 октября 2010 в 17:50 отредактирован 12 октября 2010 в 18:01

              Саныч Сан, спасибо, повеселили.
              читать дальше →

              • О массе

                Марианна Власова, Это кто же такую безграмотную с физической точки зрения чушь написал. Если самолет имеет постоянную массу, то у него не должны работать двигатели и заварена дверь в туалет. Такой самолет может лететь только сверху вниз, и недолго. А вот ракета большую часть своего времени как раз и не меняет массу, летя по баллистической части траектории.

                Оценка статьи: 5

  • По-моему, они различаются (ср. различные), а не отличаются (ср. отличные). В картинких для детей часто: найди 10 отличий, как будто они увешаны орденами и др. знаками отличия. "Причём" не отделяется запятой.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 10 октября 2010 в 23:26

      Виктор Жигунов, спасибо, поправили. В данном случае можно использовать и слово "отличаются", но тогда следует добавить "друг от друга", например. А вот в картинках для детей "отличие" - это особый признак, всё верно. На приставки не всегда надо обращать внимание. Например, расписываясь, мы ставим подпись.

    • Виктор Жигунов, очень неграмотное замечание. У слова "отличие" два толкования.
      1) а) Признак, создающий разницу между данным предметом и другими. б) Поступок, деятельность, которыми отличился кто-л. 2) Знак, звание, грамота и т.п., даваемые в ознаменование чьих-л. заслуг.
      Это можно прочитать в любом толковом словаре.

      • Зак Бронко, замечательный пример бесчувствия к слову. Против 2-й и 3-й частей не возражаю, а вот насчёт 1-й перепрочтите название: «Роспись, подпись, факсимиле: чем они отличаются». Спрашиваю: между ними различие, то есть разница? Или на них висят отличия? В своей же реплике обратите внимание на приставку: «Признак, создающий РАЗницу между данным предметом и другими».